Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-02-18

Нравственность, Бессмертие и Долго-жительство

чуть-чуть флуда...

... интересно пишут (взято тут: http://www.ashram.ru/Oktagon/SiteOktagon/smert.htm),
а ведь при долгожительстве человек не изменится, - останется таким же как и 1000-2000
лет назад.
Интересно, какие сроки лишения свободы будут определены в УК при 400-500 лет
жизни и более??:)) - или будут отнимать долгожительство??:))
/вопрос чисто риторический, не требующий никаких разъяснений:)/

"Смерть - это мысль. Мы многое потеряли в духовности потому, что исключили из
литературы, искусства, жизни мысль о смерти. Между тем вся нравственность человечества
построена на этом. Если бы люди жили сто, двести или, не дай Бог, тысячу лет,
наша мораль, нравственность были совершенно иными. Если же люди обрели бы вдруг
бессмертие, они обрели бы вместе с ним и другую мораль, и другую нравственность.
Стало быть, смерть - это духовное понятие, а знание о смерти - важнейшая основа
самой нравственности..." (ААд)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-18 23:42:53 (#1007525)

Re[5]: к вопросу о членстве.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, February 18, 2010
Вы писали 18 февраля 2010 г., 21:36:43:
You wrote 18.02.2010, 21:36:43:

Я своих иногда не получаю, или получаю сильно позже..

S> Original Message S> From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

>> :(( ну, и где же мое сообщение??
>> Забанили?!:))
>> (это повторное)

S> Мне оба твои пришли, обычные задержки.
S> Бывают наоборот дубли.
S> Бывает напротив доставляются за секунды...
S> В этой конфе нет премодерации, всё зависит от техники и спецслужб.
S> (майор Пронин пошёл на обед и письма задержались :)

--
Вы не спрашивали, а я все равно скажу!

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, February 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-18 21:44:17 (#1007455)

Re[4]: к вопросу о членстве.

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

> :(( ну, и где же мое сообщение??
> Забанили?!:))
> (это повторное)

Мне оба твои пришли, обычные задержки.
Бывают наоборот дубли.
Бывает напротив доставляются за секунды...
В этой конфе нет премодерации, всё зависит от техники и спецслужб.
(майор Пронин пошёл на обед и письма задержались :)

   2010-02-18 21:37:55 (#1007445)

Re[3]: к вопросу о членстве.

:(( ну, и где же мое сообщение??
Забанили?!:))
(это повторное)

:))... как-то "не загоняюсь" я этими троллями... - если мне лично (да и
каждому, думаю) собеседник не интересен - общения не получится.
А раз нет общения (контакта с троллем) чего его бояться и банить??
Вот если будет "хулиганить" тогда, - когда с ним никто не общается, то тут
уж сам Бог велел его забанить на веки вечные:))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

> Здравствуйте, Виктор.
> Good morning, afternoon, evening, Виктор.
> Thursday, February 18, 2010
> Вы писали 18 февраля 2010 г., 17:40:07:
> You wrote 18.02.2010, 17:40:07:
>
>
>
> ИМХО тут все же был конкретный тролль.
> Можно, конечно, "дать шанс", но ИМХО
> последний и "под микроскопом"
>
>
> В> Казнить/Помиловать - нельзя... - надо просто дать шанс человеку, да и
> В> всего-то,что тут думать, а кому кто не нравится - каждый может в своих
> В> настройках забанить (любого, в т.ч. и себя:))).
>
> В> С уважением, Виктор.
>
>
> В> Original Message > В> From: <Sergei.Lubars***@K*****.RU>
>
>
>>>> Возникла одна этическая коллизия. Для начала - с разрешения автора
>>> - текст приватного письма:
>>>>
>>> > > Уважаемый г.Любарский! Извините, что еще раз Вас беспокою, но
>>> забанили меня напрочь,вчера мне еще удалось прорваться с yandex, а
>>> теперь уже и там "глухо".Самое странное, что я сама не понимаю,
>>> почему меня это так
>>> задевает или просто уже привыкла к вашей "теплой" компании.Можно ли
>>> как-нибудь исправить эту ситуацию? Если нет, то просто отпишусь, как ни
>>> жаль! Если можете- ответьте, больше я Вас не побеспокою. С искренним
>>> > > уважением Светлана.
>>> Уважаемый г.Любарский! Извините, не смогла ответить вчера, спасибо,
>>> что откликнулись! Я писала модераторам-"в ответ"- тишина,самое
>>> странное, что когда я людей "провоцировала- это шло на "ура" , когда
>>> человек "взялся за ум"(т.е. успокоился и стал просто предлагать темы
>>> для обсуждения) его "забанили! Не могу понять логику г. модераторов-
>>> интересен только скандал?! Попробуйте то,что предложили- если люди
>>> захотят, чтобы я ушла - так и будет! А просто читать и не иметь
>>> возможности высказать свое мнение- это для РАБОВ! Спасибо Светлана- с
>>> искренним уважением.
>>>
>>> Изначально человек повёл себя неадекватно, но ведь он просто мог
>>> "не
>>> вписаться в струю". И действительно странно, что перекрыли кислород
>>> ему тогда, когда он стал вполне корректен.
>>> Тем более, интересно, можно ли вообще достучаться до "безвестных"
>>> модераторов. На большинстве форумов они участвуют в дискуссиях. Мне
>>> кажется, и я думаю, Вадим меня поддержит, надо дать человеку право
>>> голоса. Модераторы - А-УУ.
>>>
>>> Реплика про рабов мне очень импонирует. Порой затыкание рта в нашей
>>> стране было очень популярно. Но это как-то не вяжется с принципами
>>> сети.
>>>
>>> Какого будет мнение общества (и модераторов!!!)?
>>>
>>> С уважением, Сергей Любарский.
>>>
>
>
> --
> В том месте, которым мужчина думает - у женщин вообще дырка!
>
> С уважением, Кондратьев С.В.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Thursday, February 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-18 21:21:54 (#1007431)

Re: милдронат

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (9001018)" <exst***@o*****.ru>
Sent: Thursday, February 18, 2010 7:41 PM
Subject: Re: милдронат

> >
>>> В связи с этим наткнулся на инф. по средству Милдронат.
>>> Почитал.
>>> Из инструкции следует, что действие основано на ьлокировании
>>> синтез а карнитина и уменьшении его вредных эффектов - как то -
>>> ухудшение кровоснабжения отд. участков, в т.ч. мозга, а также -
>>> накопление остатков жирных кислот, "не утилизированных в
>>> митохондриях". Получается, что карнитин ругают за то, за что
>>> хвалят (транспорт жирных к-т). В инструкции к самому карнитину
>>> (эль-кар) этот вопрос не обсуждается.
>>> Оба препарата позиционируются как природные вещества - то ли БАД,
>>> то ли лекарства, Хотя милдронат при этом в списке В.

Милдронат - фарм. препарат.
Элькар (L-карнитин) идёт как БАД.
По описанию биохимии получаются противоположны по действию друг другу.
В остальном по описанию - приводят к сходным эффектам.
Что очень странно!
Если бы милдронат блокировал синтез карнитина, увеличивая кол-во его
предшественника, то что бы было после отмены препарата?
Всплекс синтеза карнитина... Резкий откат с ухудшением... Однако этого не
происходит?
ИМХО путаница с милдронатом. Или ещё сами создатели не поняли толком как он
помогает...

>>>
>>>
>> Я так же задумавляся над этим спорным моментом по милдронату!
>> В итоге вывел для себя, что возможно во время ишемии блокировка
>> анаэробного
>> метаболизма может быть обоснованной.
>
> Ацетил коэнзим, в кот. превращаются Ж.К., идёт в цикл Кребса - АЭРОБНЫЙ
> процесс. Ж.К. анаэробно энергию точно не дадут!

В том и дело что и описание препарата невнятное, спорное - в одних
источниках написано одно, вдругих другое.
Вот этого в описании, когда я неск. лет назад читал про милдронат, если не
ошибаюсь - вообще не было:
***В результате снижения концентрации карнитина усиленно синтезируется
гамма-бутиробетаин, обладающий вазодилатирующими свойствами. ***
>
>> Возможно это, не смотря на временное снижение "силы сердечной мышци" даёт
>> улучшение прогноза по ремоделированию миокарда и смертности.
>
> Речь не о сердце, и, похоже, там хроническая ишемия на сонной.
>
>> Примерно так же есть данные о хорошем прогнозе по ремоделированию на фоне
>> приёма высоких доз витамина д3 (тормозит пролиферацию и воспаление), при
>> этом вероятно снижает возможности сердечного выброса.
>
> Где они есть, учитывая, что Д3 - далеко не самый безопасный вариант -
> запросто кальцификация вылезет, где не надо.

Судя по научным данным - этого не случается у большинства, гораздо вероятнее
кальцификация от препаратов, тормозящих тромбообразование через блокирование
факторов свёртывания, зависимых от витамина К.
В одном из материалов говорилось об однократном применении, если не ошибаюсь
20000ме Д3.
Долговременные дозы до 5000МЕ не вызывают кальцификации у большинства.
Однократная инсоляция даёт вообще "бешеный всплеск" синтеза Д3, аналогино
не то десяткам тыс, не то около сотни тыс. МЕ.

   2010-02-18 20:38:20 (#1007393)

Re[2]: к вопросу о членстве.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, February 18, 2010
Вы писали 18 февраля 2010 г., 19:21:39:
You wrote 18.02.2010, 19:21:39:

Жизнь, она такая...

>>
>> И вообще - ребята, давайте жить дружно. О чем спорим?

S> О милдронате.

--
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, February 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-18 20:35:33 (#1007386)

Re[11]: о пользе вакцинации

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Thursday, February 18, 2010
Вы писали 18 февраля 2010 г., 17:48:16:
You wrote 18.02.2010, 17:48:16:

Не за что :-))
>>
В> Как же мне нравятся Ваши философские (и не только философские) ремарки!
В> Благодарю!!:)

В> С уважением, Виктор.

--
"Мы же профессионалы - может лучше сразу достанем и померяемся?" (с)

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, February 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-18 20:34:31 (#1007384)

Re: милдронат

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, February 18, 2010
Вы писали 18 февраля 2010 г., 16:15:16:
You wrote 18.02.2010, 16:15:16:

>> Возник конкретный вопрос. Если кто-то располагает реальными знаниями:

S> У матери (76 лет) возникли проблемы с речью. Спецы колеблются между
S> последствиями микроинсульта, БАС и тому подобным (хрен редьки не
S> слаще...).
S> В связи с этим наткнулся на инф. по средству Милдронат.
S> Почитал.
S> Из инструкции следует, что действие основано на ьлокировании
S> синтез а карнитина и уменьшении его вредных эффектов - как то -
S> ухудшение кровоснабжения отд. участков, в т.ч. мозга, а также -
S> накопление остатков жирных кислот, "не утилизированных в
S> митохондриях". Получается, что карнитин ругают за то, за что
S> хвалят (транспорт жирных к-т). В инструкции к самому карнитину
S> (эль-кар) этот вопрос не обсуждается.
S> Оба препарата позиционируются как природные вещества - то ли БАД,
S> то ли лекарства, Хотя милдронат при этом в списке В.

S> Если кто-то владеет б.м. внятной инф. - буду признателен.

S> С уважением, Любарский.

В личку...

--
Перед человеком к разуму три пути: путь размышления - самый благородный. Путь
подражания - самый легкий. Путь личного опыта - самый горький. (Кун-цзы)

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, February 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-18 20:30:40 (#1007379)

Re: Supplements, Vitamins, Anti-Aging Supplements: Overstock Sale

Original Message From: "Slaykovsky Vladimir" <vslaykovs***@g*****.com>

> Здесь
> http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Shipping/Shipping-Information.htmничего
> не написано про Россию. Как там с доставкой? Есть ли проблемы на
> таможне?

Доставляют с лэф только UPSом, максимально ожно заказвать на сумму не более
5000р (по курсу ЦБ) и не чаще раза в неделю (иначе задержит таможня и
ригласит платить денег, в итоге трата времени, денег и возможно поездка в
столицу).
Для перестраховки лучше заказвать на сумму не выше 4800р (курс плавать может
во время доставки).
Доставка до дверей в течении 4-7 дней.
Если набрать по максимуму - на 5000р, то доставка обойдётся от 2500 до 4000
примерно (зависит от веса видимо).
То есть по грубому рассчёту берём распродажную стоймость и умножаем на 1,8 -
это и будет цена за банку в итоге.

Но я присылал сюда адрес сайта, который может помочь раза в 2 экономить на
доставке и увеличить лимит до 10000р.
**************
http://www.shipito.com/

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru&u=http://www.shipito.com/russia&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhiWIczYdBResXZWNVvDIfUz5SGy6A

Сервис, созданный для того что бы доставлять товары из Америки не UPSом, а
дешовым морским транспортом (приходит на обычную гос почту).
И как следствие лимит на одну посылку возрастает до 10000р.
+ там у них ещё всякие моменты полезные, но я пока не разбирался.

Действует о принципу посредника.
*************
(при это минусы: надо разбираться как этот сервис работает,
регистрироваться, настраивать, 2 раза платить, дольше в разы доставка,
забирать придётся самому на почте)
Но если есть свободное время и финансы хотят быть сэкономленными - то стоит
воспользоваться этим сервисом.

Какой способ самый экономичный, не считая покупки оптом в
> складчину?

Оптом (в складчину через посредника - Олега) пока стало недоступным. Так что
только один метод - индивидуальная покупка.
Но сейчас то что на распродаже, в итоге получаются чуть дороже, чем в
складчину.
А некоторые "культовые полезности" которые используются в дазах
единицы-сотни мг весьма превлекатльны и без распродажи.

Я стал мемберс за 110$ на год, что позволяет заказвать по ценам мемберс (для
оверстоковых распродаж это не нужно) ибез проблем получил уже 4-5 заказов.
Вчера заказал ещё раз оверстоковых позиций.

   2010-02-18 20:14:49 (#1007369)

Re: милдронат

>
>> В связи с этим наткнулся на инф. по средству Милдронат.
>> Почитал.
>> Из инструкции следует, что действие основано на ьлокировании
>> синтез а карнитина и уменьшении его вредных эффектов - как то -
>> ухудшение кровоснабжения отд. участков, в т.ч. мозга, а также -
>> накопление остатков жирных кислот, "не утилизированных в
>> митохондриях". Получается, что карнитин ругают за то, за что
>> хвалят (транспорт жирных к-т). В инструкции к самому карнитину
>> (эль-кар) этот вопрос не обсуждается.
>> Оба препарата позиционируются как природные вещества - то ли БАД,
>> то ли лекарства, Хотя милдронат при этом в списке В.
>>
>>
> Я так же задумавляся над этим спорным моментом по милдронату!
> В итоге вывел для себя, что возможно во время ишемии блокировка
> анаэробного
> метаболизма может быть обоснованной.

Ацетил коэнзим, в кот. превращаются Ж.К., идёт в цикл Кребса - АЭРОБНЫЙ
процесс. Ж.К. анаэробно энергию точно не дадут!

> Возможно это, не смотря на временное снижение "силы сердечной мышци" даёт
> улучшение прогноза по ремоделированию миокарда и смертности.

Речь не о сердце, и, похоже, там хроническая ишемия на сонной.

> Примерно так же есть данные о хорошем прогнозе по ремоделированию на фоне
> приёма высоких доз витамина д3 (тормозит пролиферацию и воспаление), при
> этом вероятно снижает возможности сердечного выброса.

Где они есть, учитывая, что Д3 - далеко не самый безопасный вариант -
запросто кальцификация вылезет, где не надо.
>
> Из опыта:
> Я своему отцу пару раз покупал милдронат, на стенокардию эффект бул
> нулевым.

В инструкции указано, что преп. не является "препаратом первого ряда".

> Покупал ангиозил ретард - эффект два раза из двух был положительным, явным
> (курс 60 дней по 2т) .
>
> Спасибо, но хотелось бы большего. Видимо это достаточно большая
экзотика...
>
> С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-02-18 20:02:20 (#1007355)

Re: милдронат

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

>>
>> Если кто-то владеет б.м. внятной инф. - буду признателен.
>
> Я так же задумавляся над этим спорным моментом по милдронату!
> В итоге вывел для себя, что возможно во время ишемии блокировка
> анаэробного
> метаболизма может быть обоснованной.
> Возможно это, не смотря на временное снижение "силы сердечной мышци" даёт
> улучшение прогноза по ремоделированию миокарда и смертности.
> Примерно так же есть данные о хорошем прогнозе по ремоделированию на фоне
> приёма высоких доз витамина д3 (тормозит пролиферацию и воспаление), при
> этом вероятно снижает возможности сердечного выброса.
>

Ещё виде обрывков мыслей:

Очень кстати актуальная тема одновременного и применения для укрепления
здоровья как стимуляторов так и блокаторов одного и того же звена в теле.
То есть по непониманию кто-то будет применть вещества, методики с
прямопротивоположным действием, при этом езультирующий эффект будет
околонулевым + возможные побочные эффекты + ухудшение гомеостаза.

Вот пример:
"болит спина" умеренно, терпеть можно, можно ходить, при этом:

Начинают мазаться "разогревающими" - усиливающими микрокровоток, воспаление,
регенерацию.
И\или начинают мазаться "от боли" - кортизоном, НВПСами - замедляющие
микрокровоток, воспаление, регенерацию.

А кто-то задумался, перед тем как мазаться или назначать лечение, что в
действительности нужно и оптимально в каждом конкретном случае.
То есть усилить или ослабить
Или оптимально позволить телу произвести то что оно само запраграммировано
сделать, при этом добавив отдых, правильное питание, витамины.
(вместо одновременно усилить и ослабить принудительно, что глупо по сути и
по аналогии - взять воду из под крана, нагреть, потом кинуть в нагретую лёд
и мыть руки, радуясь что что-то делается а не просто так)

Тема очень большая и требует детального рассмотрения каждой пары полярных
воздействий, дополнительных эффектов от каждого воздействия.

   2010-02-18 19:51:46 (#1007344)

Re: Supplements, Vitamins, Anti-Aging Supplements: Overstock Sale

Здесь
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Shipping/Shipping-Information.htmничего
не написано про Россию. Как там с доставкой? Есть ли проблемы на
таможне? Какой способ самый экономичный, не считая покупки оптом в
складчину?

2010/2/16 Stas AV <stas_***@m*****.ru>

> http://www.lef.org/Overstock/
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

   2010-02-18 19:47:46 (#1007340)

Re[3]: [?? Probable Spam] к вопросу о членстве.

:))... как-то "не загоняюсь" я этими троллями... - если мне лично (да и
каждому, думаю) собеседник не интересен - общения не получится.
А раз нет общения (контакта с троллем) чего его бояться и банить??
Вот если будет "хулиганить" тогда, - когда с ним никто не общается, то тут
уж сам Бог велел его забанить на веки вечные:))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (41648)" <vict***@p*****.ru>

> Здравствуйте, Виктор.
> Good morning, afternoon, evening, Виктор.
> Thursday, February 18, 2010
> Вы писали 18 февраля 2010 г., 17:40:07:
> You wrote 18.02.2010, 17:40:07:
>
>
>
> ИМХО тут все же был конкретный тролль.
> Можно, конечно, "дать шанс", но ИМХО
> последний и "под микроскопом"
>
>
> В> Казнить/Помиловать - нельзя... - надо просто дать шанс человеку, да и
> В> всего-то,что тут думать, а кому кто не нравится - каждый может в своих
> В> настройках забанить (любого, в т.ч. и себя:))).
>
> В> С уважением, Виктор.
>
>
> В> Original Message > В> From: <Sergei.Lubars***@K*****.RU>
>
>
>>>> Возникла одна этическая коллизия. Для начала - с разрешения автора
>>> - текст приватного письма:
>>>>
>>> > > Уважаемый г.Любарский! Извините, что еще раз Вас беспокою, но
>>> забанили меня напрочь,вчера мне еще удалось прорваться с yandex, а
>>> теперь уже и там "глухо".Самое странное, что я сама не понимаю,
>>> почему меня это так
>>> задевает или просто уже привыкла к вашей "теплой" компании.Можно ли
>>> как-нибудь исправить эту ситуацию? Если нет, то просто отпишусь, как ни
>>> жаль! Если можете- ответьте, больше я Вас не побеспокою. С искренним
>>> > > уважением Светлана.
>>> Уважаемый г.Любарский! Извините, не смогла ответить вчера, спасибо,
>>> что откликнулись! Я писала модераторам-"в ответ"- тишина,самое
>>> странное, что когда я людей "провоцировала- это шло на "ура" , когда
>>> человек "взялся за ум"(т.е. успокоился и стал просто предлагать темы
>>> для обсуждения) его "забанили! Не могу понять логику г. модераторов-
>>> интересен только скандал?! Попробуйте то,что предложили- если люди
>>> захотят, чтобы я ушла - так и будет! А просто читать и не иметь
>>> возможности высказать свое мнение- это для РАБОВ! Спасибо Светлана- с
>>> искренним уважением.
>>>
>>> Изначально человек повёл себя неадекватно, но ведь он просто мог
>>> "не
>>> вписаться в струю". И действительно странно, что перекрыли кислород
>>> ему тогда, когда он стал вполне корректен.
>>> Тем более, интересно, можно ли вообще достучаться до "безвестных"
>>> модераторов. На большинстве форумов они участвуют в дискуссиях. Мне
>>> кажется, и я думаю, Вадим меня поддержит, надо дать человеку право
>>> голоса. Модераторы - А-УУ.
>>>
>>> Реплика про рабов мне очень импонирует. Порой затыкание рта в нашей
>>> стране было очень популярно. Но это как-то не вяжется с принципами
>>> сети.
>>>
>>> Какого будет мнение общества (и модераторов!!!)?
>>>
>>> С уважением, Сергей Любарский.
>>>
>
>
> --
> В том месте, которым мужчина думает - у женщин вообще дырка!
>
> С уважением, Кондратьев С.В.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Thursday, February 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-18 19:47:21 (#1007339)

Re: к вопросу о членстве.

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

>
> И вообще - ребята, давайте жить дружно. О чем спорим?

О милдронате.

   2010-02-18 19:28:14 (#1007319)