За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.bessmertie.ru
Открыт:
18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Original Message From: "Асадулин Вадим"
Sent: Wednesday, February 03, 2010 3:58 PM
Subject: Re: Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
Вадим,
абсолютно с Вами согласен по этому вопросу , а тем более, что я так же не
"классик": просто применяю иногда по необходимости...
С уважением,
Виктор.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Конечно, если прикладывать телефон к другому месту, нежели к уху, можно
засвидетельствовать, что телефон выдумка! Если засунуть телефон куда-нибудь
и включить, можно продемонстрировать способности чревовещателя.
Главные нападки на гомеопатию завязаны на конкуренцию с ней производителей
лекарств и БАДов.
Я не являюсь классическим гомеопатом, но, иногда, применяю гомеопатические
препараты в своей практике, даже сам готовлю, не соблюдая децимальной шкалы,
зная, что выдумки с дозировками, что в гомеопатии, что в "научной"
фармакологии происходят по одной причине, потому, что число Авогадро
ошибочно и оно не работает при описании бесконечно малых или бесконечно
больших величин:
http://homeopatica.ru/wbb/thread.php?threadid=905&boardid=1&styleid=2
В основе гомеопатии лежит совсем другой принцип, нежели применение
бесконечно малых доз, а принцип подобия.
В основе принципа подобия лежат совсем другие силы, которыми дилетанты
пытаются доказать неэффективность гомеопатии, вот небольшой экскурс в
прошлое для понимания могущества этих сил:
http://linguaeterna.com/bibl/podarok.php
Вообще-то математика вещь декретная, я, например, сомневаюсь, что есть ноль,
а бесконечность бесконечна.
По мнению авторитетных источников - отсутствие научных доказательств
эффективности гомеопатии находится только в области недобросовестных и
предвзятых исследований:
http://homeopatica.ru/wbb/thread.php?threadid=1956&boardid=1&styleid=2
как, например, это "показательное" шоу по однократному приему
гомеопатических препаратов.
Чтоб наступил прувинг необходимо применение препарата достаточное время.
Гомеопатия не ставит перед собой цель вызвать отравление у испытуемых, в
этом её преимущество перед обычными лекарственными препаратами, которые
пожинают свои плоды в виде смертей от передозировки, токсических и побочных
эффектов и аллергических реакций.
Ранее я пытался объяснить желающим отличие гомеопатии от гомотоксикологии,
тканевой терапии и антропософских лекарств.
Спасибо добросовестным экспериментаторам, они ещё раз доказали безопасность
гомеопатии.
Предположим, что гомеопатия только плацебо, значит будут свои потребители,
тем более, что доказана генетическая зависимость этого феномена без всякой
мистики и передергивания фактов:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=37220
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, February 03, 2010 6:39 PM
Subject: Re: Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
> Original Message > From: "2VK" <vv***@b*****.net>
>>>
>>> и я очень с ними согласен, мистику и плацебопсихотерапию нужно исключить
>>> из
>>> гос поддержки.
>>> --
>>> С уважением, Станислав.
>>>
>> Станислав,
>> если мы не всё понимаем как это работает,
>
>
> Мы не все понимаем, что это не работает так как это описали в древние
> времена, когда придумали, и согласно современным знаниям - сухой остаток
> психотерапия.
>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Посылаю второй раз.
Завелась цензура?
Конечно, если прикладывать телефон к другому месту, нежели к уху, можно
засвидетельствовать, что телефон выдумка! Если засунуть телефон куда-нибудь
и включить, можно продемонстрировать способности чревовещателя.
Главные нападки на гомеопатию завязаны на конкуренцию с ней производителей
лекарств и БАДов.
Я не являюсь классическим гомеопатом, но, иногда, применяю гомеопатические
препараты в своей практике, даже сам готовлю, не соблюдая децимальной шкалы,
зная, что выдумки с дозировками, что в гомеопатии, что в "научной"
фармакологии происходят по одной причине, потому, что число Авогадро
ошибочно и оно не работает при описании бесконечно малых или бесконечно
больших величин:
http://homeopatica.ru/wbb/thread.php?threadid=905&boardid=1&styleid=2
В основе гомеопатии лежит совсем другой принцип, нежели применение
бесконечно малых доз, а принцип подобия.
В основе принципа подобия лежат совсем другие силы, которыми дилетанты
пытаются доказать неэффективность гомеопатии, вот небольшой экскурс в
прошлое для понимания могущества этих сил:
http://linguaeterna.com/bibl/podarok.php
Вообще-то математика вещь декретная, я, например, сомневаюсь, что есть ноль,
а бесконечность бесконечна.
По мнению авторитетных источников - отсутствие научных доказательств
эффективности гомеопатии находится только в области недобросовестных и
предвзятых исследований:
http://homeopatica.ru/wbb/thread.php?threadid=1956&boardid=1&styleid=2
как, например, это "показательное" шоу по однократному приему
гомеопатических препаратов.
Чтоб наступил прувинг необходимо применение препарата достаточное время.
Гомеопатия не ставит перед собой цель вызвать отравление у испытуемых, в
этом её преимущество перед обычными лекарственными препаратами, которые
пожинают свои плоды в виде смертей от передозировки, токсических и побочных
эффектов и аллергических реакций.
Ранее я пытался объяснить желающим отличие гомеопатии от гомотоксикологии,
тканевой терапии и антропософских лекарств.
Спасибо добросовестным экспериментаторам, они ещё раз доказали безопасность
гомеопатии.
Предположим, что гомеопатия только плацебо, значит будут свои потребители,
тем более, что доказана генетическая зависимость этого феномена без всякой
мистики и передергивания фактов:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=37220
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Wednesday, February 03, 2010 2:18 PM
Subject: Re: Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
>> Классики говорили, что в споре выясняют не истину, а отношения.
Абсолютно верно!..
>..." из двух спорящих один дурак, другой подлец. Первый - тот, кто не
>понимает
> предмет спора, второй - напротив - знает его достаточно хорошо.
>
> А ещё говорят, что спорить атеисту и попу бессмысленно - они говорят и
> мыслят в разных плоскостях.
>
Вот поэтому, Сергей, и не было ни пари ни спора: только уточнее
"платформ"...
С уважением...
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>
>
>> и согласно современным знаниям - сухой остаток психотерапия.
>>
> Станислав,
> я не буду разводить холивар: нет там только психотерапии - об этом говорит
> не только мой более чем 25 летний врачебный опыт...
Холивар - это спор за веру, за священное, по этому кроме холивара, достойных
аргументов у гомеопатов нет :-)
1. Как он это доказывает врачебный опыт (что допустим если эффект есть, то
это эффект действия субстанции, а не веры больного что это работает)?
2. Придумано давно, когда наука не была развита.
3. Придумано, когда не отделяли эффекты плацебо научными исследованиями
4. Противоречит здравому смыслу и законам химии, физики.
5. Лоббируется, поддерживается, практикуется огромным кол-вам практикующих
докторов, и крупных производителей.
7. Не было крупных независимых научных исследований.
Священная корова, религия, шкурные интересы, страхи "проигрыша, бытия
глупцами" как у давно практикующих докторов, так и глотающих годами пустышки
больных и эффект веры (плацебо), от которого бывает польза.
Если врачебный опыт не содержал участия в контролируемых клинических
испытаниях, то он не может быть обоснованием эффективности.
А вот обобщение результатов исследований:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F>
2010/2/3 2VK <vv***@b*****.net>
> Original Message > From: "Stas AV"
> Sent: Wednesday, February 03, 2010 12:39 PM
> Subject: Re: Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
>
>
> > и согласно современным знаниям - сухой остаток психотерапия.
> >
> Станислав,
> я не буду разводить холивар: нет там только психотерапии - об этом говорит
> не только мой более чем 25 летний врачебный опыт...
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
Original Message From: "Slaykovsky Vladimir"
Sent: Wednesday, February 03, 2010 1:56 PM
Subject: Re: Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
> Если врачебный опыт не содержал участия в контролируемых клинических
> испытаниях, то он не может быть обоснованием эффективности.
>
> А вот обобщение результатов исследований:
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F>
>
> --
> Regards,
> Vladimir
Владимир,
1 - Запрашиваемое название страницы неправильно.
2 - не надо быть святее Папы Римского. Да и с каких пор Википедии стали
истинной в последней инстанции?..
3 - я же чётко написал: "не буду разводить холивар" и, соответственно, и Вас
попрошу об этом, как и остальных участников дискуссии...
4 - и риторическй вопрос:"Всегда ли право большинство?". Но нет и
большинства, а только мнения. Ну а как проводят "контролируемых клинических
испытаниях" мне не надо рассказывать ;-) : "Ходили, знаем"...
И ИМХО: для меня практика, даже если её не может объяснить теория, имет
больший приоритет...
DIXI!
С уважением ко всем участникам,
Виктор.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>> и согласно современным знаниям - сухой остаток психотерапия.
>>
> Станислав,
> я не буду разводить холивар: нет там только психотерапии - об этом говорит
> не только мой более чем 25 летний врачебный опыт...
>
> Классики говорили, что в споре выясняют не истину, а отношения.
А ещё, давно, один мой одноклассник говорил:" из двух спорящих (имеется
в виду пари) один дурак, другой подлец. Первый - тот, кто не понимает
предмет спора, второй - напротив - знает его достаточно хорошо.
А ещё говорят, что спорить атеисту и попу бессмысленно - они говорят и
мыслят в разных плоскостях.
С уважением....
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "Stas AV"
Sent: Wednesday, February 03, 2010 12:39 PM
Subject: Re: Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
> и согласно современным знаниям - сухой остаток психотерапия.
>
Станислав,
я не буду разводить холивар: нет там только психотерапии - об этом говорит
не только мой более чем 25 летний врачебный опыт...
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
> >
> господа!
> Вы заметили - против гомеопатии начинает воевать ВОЗ!
и я очень с ними согласен, мистику и плацебопсихотерапию нужно исключить из
гос поддержки.
Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>
>>
>> и я очень с ними согласен, мистику и плацебопсихотерапию нужно исключить
>> из
>> гос поддержки.
>> --
>> С уважением, Станислав.
>>
> Станислав,
> если мы не всё понимаем как это работает,
Мы не все понимаем, что это не работает так как это описали в древние
времена, когда придумали, и согласно современным знаниям - сухой остаток
психотерапия.
>
>>
>> и я очень с ними согласен, мистику и плацебопсихотерапию нужно исключить
>> из гос поддержки. С уважением, Станислав.
>>
> Станислав, если мы не всё понимаем как это работает, то не надо делать
> скоропалительных выводов: а гомеопатия таки да, работает. Но ведь не для
всего она, а тем более, не для острых заболеваний и процессов. Не надо
бросаться из одной крайности в другую и вместе с водой выплёскивать и
ребёнка...
> А вот логику некоторых имбицилов не понять: значит, если препаратом нельзя
> отравиться и умереть - то это не лекарство...
> Н-да, круто...
>
> С уважением, Виктор.
>
Нет, логика то как раз понятна, и определённо указывает на их (и
организаторов) умственный уровень (см выше). Заметим - за этим
стоит ВОЗ!!! Так каков их уровень, или каковы их интересы!?
Другое дело - что мир диалектичен, и носители жёстких
метафизических представлений (тоже см. выше) в конечном счёте
проиграют, прежде всего в отношении собственного здоровья.
С уважением, Любарский.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "Stas AV"
Sent: Wednesday, February 03, 2010 11:53 AM
Subject: Re: Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
>
> и я очень с ними согласен, мистику и плацебопсихотерапию нужно исключить
> из
> гос поддержки.
> --
> С уважением, Станислав.
>
Станислав,
если мы не всё понимаем как это работает, то не надо делать скоропалительных
выводов: а гомеопатия таки да, работает. Но ведь не для всего она, а тем
более, не для острых заболеваний и процессов. Не надо бросаться из одной
крайности в другую и вместе с водой выплёскивать и ребёнка...
А вот логику некоторых имбицилов не понять: значит, если препаратом нельзя
отравиться и умереть - то это не лекарство...
Н-да, круто...
С уважением,
Виктор.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
господа!
Вы заметили - против гомеопатии начинает воевать ВОЗ!
Это та же организация, которая оскандалилась в связи с бизнес проектом
"Свиной грипп", "птичий грипп", да и ещё много где "рыльце в пушку".
Скоро запрет чего-либо со стороны ВОЗ будет лучшей рекомендацией
качества и эффективности!!!
Я уж не говорю, что пожирание гомео-средств горстями в ожидании
отравления демонстрирует полное непонимание характера работы их
в организме...
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/02/01/flashmob/
> Участники акции принимают гомеопатические средства. Фото Аллена Грина
> (Allen
> Green) с сайта www.1023.org.uk
> Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатией
> Несколько сотен британцев попытались совершить показательную
> "передозировку"
> гомеопатическими средствами, чтобы опровергнуть их эффективность, сообщает
> The Daily Telegraph. Акция протеста против гомеопатии и производителей
> соответствующих препаратов прошла в субботу, 30 января, в 13 крупных
> городах
> Великобритании, среди которых Лондон, Манчестер, Ливерпуль и Глазго.
>
> Акция была организована инициативной группой под названием "10:23",
> созданной членами "Общества мерсисайдских скептиков" (Merseyside Skeptics
> Society). Каждый из участников мероприятия принял целую упаковку одного из
> гомеопатических средств. Как и предполагали организаторы, не было
> зафиксировано ни одного случая интоксикации, даже в тех случаях, когда
> добровольцы принимали препараты, изготовленные на основе мышьяка.
>
> Массовый прием лекарств проходил в офисах британской фармацевтической
> компании Boots, производящей безрецептурные и гомеопатические препараты.
> Участники акции выразили протест не только против производства
> гомеопатических средств, но и против финансирования этой отрасли
> Национальной службой здравоохранения Великобритании (NHS).
>
> По словам противников гомеопатии, Boots была выбрана мишенью акции, так
> как
> наличие у этой компании статуса зарегистрированного производителя лекарств
> создает у потребителей ложную уверенность в надежности гомеопатических
> средств.
>
> Директор по профессиональным стандартам компании Boots Пол Беннетт (Paul
> Bennett) отметил, что множество людей уверены в эффективности
> нетрадиционной
> медицины, и одной из целей компании является предложить клиентам то, чего
> они хотят. Кроме того, по словам Беннетта, гомеопатия официально признана
> NHS.
>
> Британская медицинская ассоциация (British Medical Association) настаивает
> на проведении специалистами NHS и Национального института здоровья и
> качества медпомощи (NICE) независимой оценки свидетельств эффективности
> гомеопатических средств. Председатель научного совета ассоциации Кен
> Кэлман
> (Ken Calman) заявил, что решение о государственном финансировании
> гомеопатии
> должно выноситься только на основе экспертных оценок.
>
> В августе 2009 года ВОЗ выступила против использования гомеопатических
> средств для лечения ВИЧ, туберкулеза, малярии и других серьезных
> заболеваний
> и заявила о недопустимости рекламы подобного применения гомеопатии.
>
>
> a5c440c1-b20e-4c62-a4a1-a3a462538a58
> Ссылки по теме:
> - Homeopathy: medicine that's hard to swallow? - The Daily Telegraph,
> 30.01.2010
> - Сотни британцев устроят флэш-моб против гомеопатии - Медновости,
> 20.01.2010
> - ВОЗ высказалась против гомеопатии - Медновости, 21.08.2009
> - За год американцы потратили на альтернативную медицину 34 миллиарда
> долларов - Медновости, 31.07.2009
> - Врачи призвали ВОЗ к борьбе с гомеопатией - Медновости, 02.06.2009
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
