> Но где Вы современные Парацельсы, ау?
Поддерживаю. Ayyyy! Ayyyy! :))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> Вопрос: по рабочим дням приходится вставать в 6-30. Ложусь в среднем в
> 22 - 23-00. Не высыпаюсь. (Или чувствую что не высыпаюсь).
> После выходных еще пару дней чувствую себя более-менее бодро. А вот
> потом каждое утро вставать в 6-30 это для меня как подвиг.
> С работы прихожу - пообедал-поужинал в 20-00 и резко тянет в сон уже часов
в
> 21-00. Даже телевизор не смотрится. А это тоже не есть хорошо -
> поскольку тянет за собой рост жировых отложений.

При таком раскладе, я бы стопудов, поменял работу или профессию...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

From: "Ольга" <busen***@l*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Monday, September 20, 2004 3:13 PM
Subject: Как называется анализ на маркеры рака?

>
> > хотя продиагностироваться не помешало бы конечно.
> > особо на маркеры рака и т.п. критически важные вещи.
> > для этого надо искать хорошие центы.
> > в крупных городах они, по идее, должны быть.
>
> А как называется анализ на маркеры рака? У меня по обеим линиям были раковые
> больные.
>

Здравствуйте Ольга.

А какими типами рака были больны Ваши родственники?

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

О> А как называется анализ на маркеры рака? У меня по обеим линиям были раковые
О> больные.

О> ОЛьга

кое какую инфу можно почерпнуть здесь http://www.invitro.ru/analiz.htm

http://www.invitro.ru/ - возможно один из лучших ресурсов по всем видам диагностики.

по онкомаркерам - это непросто.
на каждый рак - свой маркер.
далеко не по всем делают анализ.

а если были случаи заболевания у кровных родственников, то хотя бы раз в год
надо ходить на обследование.
так и говорить, у меня в роду... и т.п.
пусть обследуют - это их работа.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> Дмитрий и Ольга, подождите моего очередного выпуска (он выйдет
> в конце месяца) - там кое-что будет, на мой вгляд, интересное по
> практической диагностике рака ...

Спасибо. Буду ждать.

Ольга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> хотя продиагностироваться не помешало бы конечно.
> особо на маркеры рака и т.п. критически важные вещи.
> для этого надо искать хорошие центы.
> в крупных городах они, по идее, должны быть.

А как называется анализ на маркеры рака? У меня по обеим линиям были раковые
больные.

ОЛьга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

ТО> Это я вообще :) Здесь, несомненно, именно такие люди. Но ведь желание
ТО> продлить
ТО> жизнь в конечном счете имеет своей целью
ТО> облагодетельствовать человечество,
ТО> не так ли?

ТО> ОЛьга

не очень понятно
я, например, никого облагодетельствовать не стремлюсь
просто интереснее общаться с "братьями по разуму" :)))

ВМВ> назовет хотя бы одного современного Парацельса, к которому я например,
ВМВ> мог бы обратиться в своем не совсем захудалом городе - Екатеринбурге?

так это как раз ко мне :)))))))

ВМВ> Мне почти 32. Вес 70 с копейками. Диагноз
ВМВ> (официальный медицинский)
ВМВ> дистрофия мышц - миопатия Дюшенна где-то лет с 5-ти.
ВМВ> В результате всего вышесказанного никакой терапии до последнего
ВМВ> времени не проводил, препаратов не принимал,
ВМВ> даже БАДов и витаминов -
ВМВ> крайне эпизодически.

ВМВ> Вопрос: по рабочим дням приходится вставать в
ВМВ> 6-30. Ложусь в среднем в
ВМВ> 22 - 23-00. Не высыпаюсь. (Или чувствую что не высыпаюсь).
ВМВ> После выходных еще пару дней чувствую себя
ВМВ> более-менее бодро. А вот
ВМВ> потом каждое утро вставать в 6-30 это для меня как подвиг.
ВМВ> С работы прихожу - пообедал-поужинал в 20-00 и
ВМВ> резко тянет в сон уже часов в
ВМВ> 21-00. Даже телевизор не смотрится. А это тоже не есть хорошо -
ВМВ> поскольку тянет за собой рост жировых отложений.

ВМВ> Так вот, стоит ли мне принимать мелатонин с целью более бодрой
ВМВ> жизнедеятельности и в каких дозах, как и какими курсами?

с целью более бодрой жизни - мелатонин не поможет.
но принимать его есть смысл для того, чтобы продлить жизнь и дождаться того времени,
когда подобные болезни будут лечить. (кстати, у Вас не Дюшен. при миопатии Дюшена
живут лишь до 25 лет и умирают от отказа мышц диафрагмы или сердца. так что Вам
в каком-то смысле повезло :)

если надумаете принимать, то можно начать с 1,5 мг перед сном.
если нет эффекта - сильные сноведения - то можно увеличить до 3 мг.
курсами... ну я ем по 2 мес и 2 перерыв.

> врачи как и все остальные люди - ТОЖЕ ЛЮДИ! И этим все сказано. Но вот
> система, в которой мы вынуждены лечиться, а врачи работать -
> во многом преступная, (в цивилизованных странах я думаю, тоже - есть
> свои скелеты в шкафах) - и отсюда БОЛЬШИНСТВО врачей с которыми я
> имел
> контакты - ничем сильно хорошим в своих рекомендациях, в своем
> подходе, - меня до сих пор не удивили! Консерватизм и стандартные шаблоны
> и нет энтузиазма искать что-то новое, пускай даже опасное, но могущее
> лучше помочь человеку! А ведь медицина - это вроде наука (которая
> должна постоянно развиваться)?

Абсолютно согласен. Философия системы здравоохранения на мой взгляд весьма
не правильно. Даже само название "министерство здравоохранения" лукаво и так

же соответствует тому чем оно занимается, как министерство правды в книге
Оруэлла "1984". Правильно министерство здравоохранения - должно называться
министерством лечения. Показатели, по которым измеряется работа тоже
порочны, взять, например, пресловутое кол-во койко-мест или врачей на
сколько то там тысяч населения. Никогда не слышал, что бы какой-нибудь
министр здравоохранения рапортовал, о том что средняя продолжительность
жизни в таком-то году увеличилась на столько то процентов. Этим людям платят

за то, что бы они нас лечили, а не за то что бы мы были здоровыми. И в этом
то вся беда. Хотя если посмотреть то двукратный прирост в продолжительности
жизни был, в основном, достигнут за счет именно профилактики, а не лечения.

Успехов,
Роман Шеин.


> -----Original Message> From: Воронцов М.В. [mailto:v***@o*****.ru]
> Sent: Monday, September 20, 2004 10:58 AM
> To: science.news.bessmertie (5240293)
> Subject: Re[9]: Мелатонин в Украине. - Здравоохранение!
>
> Здравствуйте Дмитрий,
>
> Saturday, September 18, 2004, 5:10:43 PM, you wrote:
>
> AV>> И все же, не могли бы Вы пояснить, почему по
> AV>> вашему, дополнительно введение
> AV>> мелатонина не уменьшает его выработку шишковидной железой.
>
> ДАР> а я не знаю, уменьшает или нет.
> ДАР> простой пример.
> ДАР> введение инсулина извне не уменьшает его выработку самим
> организмом, а,
> возможно,
> ДАР> наоборот, увеличивает.
> ДАР> поскольку уровень инсулина контролируется иными механизмами.
> ДАР> так же и с мелатонином - это надо узнавать у тех, кто мелатонином
> профессионально
> ДАР> занимается...
> ДАР> и потом, опять буду повторяться.
> ДАР> если введение мелатонина с возраста 25-30 лет ведёт к улучшению
> здоровья
> и продления
> ДАР> жизни - это показывают многочисленные эксперименты и клинические
> исследования,
> ДАР> то зачем нам огород городить?
> ДАР> падает он под воздействием приёма... ну и пусть себе наздоровье
> падает.
>
> ДАР> я, например, ел несколько месяцев по 6 мг в день, а потом резко
бросал
> ДАР> ничего не заметил! (хотя с другими гормонами явно ощущается падение
> собственных
> ДАР> гормонов.)
> ДАР> когда ел по 6 мг - всю ночь смотрел мультики :)
> ДАР> как перестал принимать - стал спать как обычно, и всё.
>
> AV>> Возможно, но на их изучение так же потребуется
> AV>> время. Т.е. я бы не стал так
> AV>> надеется на то, что "если что завтра поправим".
>
> ДАР> не то что поправим, а можем отказаться от сегодняшних.
> ДАР> сегодняшние нам принимать не всю жизнь, а лет 10...
>
>
>
> Приветствую всех участников!
> Вот это дискуссия! Вот это круто!
> На мой, сразу скажу - не профи, взгляд - это и есть интересно и
> замечательно! Когда в дискуссию и поиск истины с энтузиазмом
> включаются разные люди. Наконец - то удалось расшевелить "эдаких
> медведей в их берлоге" - профессиональных врачей! Сразу оговорюсь -
> врачи как и все остальные люди - ТОЖЕ ЛЮДИ! И этим все сказано. Но вот
> система, в которой мы вынуждены лечиться, а врачи работать -
> во многом преступная, (в цивилизованных странах я думаю, тоже - есть
> свои скелеты в шкафах) - и отсюда БОЛЬШИНСТВО врачей с которыми я
> имел
> контакты - ничем сильно хорошим в своих рекомендациях, в своем
> подходе, - меня до сих пор не удивили! Консерватизм и стандартные шаблоны
> и нет энтузиазма искать что-то новое, пускай даже опасное, но могущее
> лучше помочь человеку! А ведь медицина - это вроде наука (которая
> должна постоянно развиваться)?
> Вспомним Парацельса и других отьявленных исследователей - в каких только
> безрассудствах их не обвиняли консерваторы? Может Уважаемый Борис К.
> мне
> назовет хотя бы одного современного Парацельса, к которому я например,
> мог бы обратиться в своем не совсем захудалом городе - Екатеринбурге?
> Который бы подошел к конкретной ситуации индивидуально и творчески, и
> смог бы
> предложить "свою" - индивидуально разработанную рекомендацию для
> конкретного пациента?
> Да, тогда бы конечно, люди шли к таким профессионалам, а не занимались
> этим сложным и возможно даже опасным делом, самостоятельно, или с
> помощью и поддержкой как Вы говорите "НЕПРОФЕССИОНАЛОВ", но
> энтузиастов!
> Но где Вы современные Парацельсы, ау?
> А кстати, у Парацельса был официальный диплом, сертификат, аттестат,
> лицензия?
> Помоему, его вроде пытались лишить права называться Врачом и выгнать из
> тогдашней гильдии профессиональных врачей.
> Увы это касаемо не только медицины. Подобная практика складывается и в
> других бюджетозависимых сферах. И это в первую очередь вина не врачей,
> а системы здравоохранения - государства в целом.
>
> Ну да меня - как конкретного клиента это не утешает.
> Я хочу жить здесь и сейчас. Поэтому я прошу и буду просить советов в
> первую очередь у энтузиастов-практиков, и только во-вторую у профи,
> которые не спешат выглядывать из-за своих догм в постоянно меняющийся
> мир и строить и проверять свои и чужие теории разными способами.
>
> А теперь, Уважаемые участники, если можно так выразиться, реальный
> тест-драйв:
>
> Мне почти 32. Вес 70 с копейками. Диагноз (официальный медицинский)
> дистрофия мышц - миопатия Дюшенна где-то лет с 5-ти.
> В результате всего вышесказанного никакой терапии до последнего
> времени не проводил, препаратов не принимал, даже БАДов и витаминов -
> крайне эпизодически.
>
> Вопрос: по рабочим дням приходится вставать в 6-30. Ложусь в среднем в
> 22 - 23-00. Не высыпаюсь. (Или чувствую что не высыпаюсь).
> После выходных еще пару дней чувствую себя более-менее бодро. А вот
> потом каждое утро вставать в 6-30 это для меня как подвиг.
> С работы прихожу - пообедал-поужинал в 20-00 и резко тянет в сон уже часов

> в
> 21-00. Даже телевизор не смотрится. А это тоже не есть хорошо -
> поскольку тянет за собой рост жировых отложений.
>
> Так вот, стоит ли мне принимать мелатонин с целью более бодрой
> жизнедеятельности и в каких дозах, как и какими курсами?
>
> Буду рад если услышу несколько точек зрения.
>
> --
> С уважением,Воронцов М.В.
> mailto:v***@o*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> Ольга, по умолчанию, считается что здесь люди, которым хочется жить :)
>
> а в чём смысл жизни - это отдельная большая тема, и наверное для другого
листа
> :)

Это я вообще :) Здесь, несомненно, именно такие люди. Но ведь желание
продлить
жизнь в конечном счете имеет своей целью облагодетельствовать человечество,
не так ли?

ОЛьга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте Дмитрий,

Saturday, September 18, 2004, 5:10:43 PM, you wrote:

AV>> И все же, не могли бы Вы пояснить, почему по
AV>> вашему, дополнительно введение
AV>> мелатонина не уменьшает его выработку шишковидной железой.

ДАР> а я не знаю, уменьшает или нет.
ДАР> простой пример.
ДАР> введение инсулина извне не уменьшает его выработку самим организмом, а,
возможно,
ДАР> наоборот, увеличивает.
ДАР> поскольку уровень инсулина контролируется иными механизмами.
ДАР> так же и с мелатонином - это надо узнавать у тех, кто мелатонином профессионально
ДАР> занимается...
ДАР> и потом, опять буду повторяться.
ДАР> если введение мелатонина с возраста 25-30 лет ведёт к улучшению здоровья
и продления
ДАР> жизни - это показывают многочисленные эксперименты и клинические исследования,
ДАР> то зачем нам огород городить?
ДАР> падает он под воздействием приёма... ну и пусть себе наздоровье падает.

ДАР> я, например, ел несколько месяцев по 6 мг в день, а потом резко бросал
ДАР> ничего не заметил! (хотя с другими гормонами явно ощущается падение собственных
ДАР> гормонов.)
ДАР> когда ел по 6 мг - всю ночь смотрел мультики :)
ДАР> как перестал принимать - стал спать как обычно, и всё.

AV>> Возможно, но на их изучение так же потребуется
AV>> время. Т.е. я бы не стал так
AV>> надеется на то, что "если что завтра поправим".

ДАР> не то что поправим, а можем отказаться от сегодняшних.
ДАР> сегодняшние нам принимать не всю жизнь, а лет 10...

Приветствую всех участников!
Вот это дискуссия! Вот это круто!
На мой, сразу скажу - не профи, взгляд - это и есть интересно и
замечательно! Когда в дискуссию и поиск истины с энтузиазмом
включаются разные люди. Наконец - то удалось расшевелить "эдаких
медведей в их берлоге" - профессиональных врачей! Сразу оговорюсь -
врачи как и все остальные люди - ТОЖЕ ЛЮДИ! И этим все сказано. Но вот
система, в которой мы вынуждены лечиться, а врачи работать -
во многом преступная, (в цивилизованных странах я думаю, тоже - есть
свои скелеты в шкафах) - и отсюда БОЛЬШИНСТВО врачей с которыми я имел
контакты - ничем сильно хорошим в своих рекомендациях, в своем
подходе, - меня до сих пор не удивили! Консерватизм и стандартные шаблоны
и нет энтузиазма искать что-то новое, пускай даже опасное, но могущее
лучше помочь человеку! А ведь медицина - это вроде наука (которая
должна постоянно развиваться)?
Вспомним Парацельса и других отьявленных исследователей - в каких только
безрассудствах их не обвиняли консерваторы? Может Уважаемый Борис К. мне
назовет хотя бы одного современного Парацельса, к которому я например,
мог бы обратиться в своем не совсем захудалом городе - Екатеринбурге?
Который бы подошел к конкретной ситуации индивидуально и творчески, и смог бы
предложить "свою" - индивидуально разработанную рекомендацию для
конкретного пациента?
Да, тогда бы конечно, люди шли к таким профессионалам, а не занимались
этим сложным и возможно даже опасным делом, самостоятельно, или с
помощью и поддержкой как Вы говорите "НЕПРОФЕССИОНАЛОВ", но
энтузиастов!
Но где Вы современные Парацельсы, ау?
А кстати, у Парацельса был официальный диплом, сертификат, аттестат,
лицензия?
Помоему, его вроде пытались лишить права называться Врачом и выгнать из
тогдашней гильдии профессиональных врачей.
Увы это касаемо не только медицины. Подобная практика складывается и в
других бюджетозависимых сферах. И это в первую очередь вина не врачей,
а системы здравоохранения - государства в целом.

Ну да меня - как конкретного клиента это не утешает.
Я хочу жить здесь и сейчас. Поэтому я прошу и буду просить советов в
первую очередь у энтузиастов-практиков, и только во-вторую у профи,
которые не спешат выглядывать из-за своих догм в постоянно меняющийся
мир и строить и проверять свои и чужие теории разными способами.

А теперь, Уважаемые участники, если можно так выразиться, реальный
тест-драйв:

Мне почти 32. Вес 70 с копейками. Диагноз (официальный медицинский)
дистрофия мышц - миопатия Дюшенна где-то лет с 5-ти.
В результате всего вышесказанного никакой терапии до последнего
времени не проводил, препаратов не принимал, даже БАДов и витаминов -
крайне эпизодически.

Вопрос: по рабочим дням приходится вставать в 6-30. Ложусь в среднем в
22 - 23-00. Не высыпаюсь. (Или чувствую что не высыпаюсь).
После выходных еще пару дней чувствую себя более-менее бодро. А вот
потом каждое утро вставать в 6-30 это для меня как подвиг.
С работы прихожу - пообедал-поужинал в 20-00 и резко тянет в сон уже часов в
21-00. Даже телевизор не смотрится. А это тоже не есть хорошо -
поскольку тянет за собой рост жировых отложений.

Так вот, стоит ли мне принимать мелатонин с целью более бодрой
жизнедеятельности и в каких дозах, как и какими курсами?

Буду рад если услышу несколько точек зрения.

> А не возникнет ли такой вариант, что при возможности беспроблемного и не
> очень
> дорогого удлинения продолжительности жизни обычные люди тем не менее не
> очень-то будут хотеть жить?

> Я жила на Западе и лично была свидетелем того, как здоровые и материально
> состоятельные
> люди кончали жизнь самоубийством. Они не понимали - а зачем вообще жить?
> Все вокруг хорошо, есть что кушать, можешь куда угодно съездить, но зачем
> все это?
Есть две очень хорошие книги с описанием для чего жить:
- Джим Рон "СЕМЬ СТРАТЕГИЙ ДОСТИЖЕНИЯ БОГАТСТВА И СЧАСТЬЯ"
- Наполеон Хилл "Думай и Богатей"

Благодаря ним я стал еще больше планировать, у меня много записей
моих целей, как личных, так и общественных.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> Между психо-эмоциональным состоянием и состоянием тела множество связей, взаимных
> влияний.
> Занматься душевным здоровьем так же важно как и телесным. Будут душевные проблемы
> - практически гарантировано будут телесные.
> Особенно важно влияние эмоций на тело.
> Позитывные эмоции улучшают большинство параметров тела, грамотно подобранные
> нутриенты делают то же самое.
> Подтверждения этому есть как научные так заметные на лицо :-)
> Свн\ежий пример:
> 15 сентября в Москве выступала Сара Брайтмен 1960г.р., молодость тела, лица
очевидны,
> душевное состояние очевидно (послушайте её
> творчество).
> Не соглашусь с Вашим выводом о несоотваетствии данно темы. Вам, с Вашей фамилией
> это легко поймётся :-))
Поддерживаю.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> 10. пахать всю жизнь на дядю ;-)
На сколько мне известно, есть три типа нормальных людей:
те кто работает на кого-то, те кто делают свой бизнес и люди которых
часто называют - соло, это писатели, вольные программеры и т.п.

Что выбирать Вам решайте сами. Сам я и занимаюсь всем перечисленным.
Хотя, если често, то процесс бизнеса мне не приятен, хотя он и
приносит большее количество денег... Кстати, могу ошибаться, но
бизнесмены живут меньше, много волнений. Как мне кажется для
имморталиста, самое то быть СОЛО.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback