Theoretically, melatonin should be taken often (lets say everyday) in order
to be effective. In fact, not so many people in Ukraine use this drug, even
despite the fact that melatonin in Ukraine is very cheap.
What kind of antiaging drug is popular in your country?

Best regards, Roman Shein
> -----Original Message> From: Lela kitsmarishvili [mailto:lelak***@h*****.com]
> Sent: Saturday, September 18, 2004 1:20 PM
> To: science.news.bessmertie (5240293)
> Subject: Re[7]: нЕМБФПОЙО Ч хЛТБЙОЕ.
>
> I cannot understand, why are you using so often Melatonin in Ukraina?
> Lela
>
> >From: дНЙФТЙК б. тСЪБОПЧ <Dmit***@b*****.ru>
> >Reply-To: 5123979-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
> >To: "science.news.bessmertie" <lelak***@h*****.com> (5123979)
> >Subject: Re[6]: нЕМБФПОЙО Ч хЛТБЙОЕ.
> >Date: Sat, 18 Sep 2004 13:45:47 +0600
> >
> >AV> оЕФ, С ЙНЕМ ЧЧЙДХ РТСНЩЕ УУЩМЛЙ ОБ ДБООЩЕ.
> >
> >ФП, ЮФП С ЗПЧПТЙМ, ФБН Й ЕУФШ РТСНЩЕ УУЩМЛЙ.
> >ОЕ МЕОЙФЕУШ, бОДТЕК :)
> >РПЙЭЙФЕ.
> >Б, ЧППВЭЕ, НЕМБФПОЙО ЮТЕЪЧЩЮБКОП ЫЙТПЛП
> ТБУРТПУФТБОСЕФУС РП ЧУЕНХ НЙТХ, Й,
> >РТБЛФЙЮЕУЛЙ,
> >ЛБЛ ВЙПДПВБЧЛБ.
> >ЕУМЙ чБУ ЙОФЕТЕУХАФ ЧПЪНПЦОЩЕ РПВ. ЬЖЖЕЛФЩ, ФП
> РПЮЙФБКФЕ ЙИ Ч ЙОУФТХЛГЙЙ.
> >ХЧЕТСА, УНЕТФЙ ПФ ... ЮЕЗП-ФП ФБН, ОЙЗДЕ ОЕ ХЛБЪБОП :)))
> >
> >РТПЫХ РПОСФШ НЕОС РТБЧЙМШОП.
> >ЛПЗДБ С ЗПФПЧЙМ УБКФ Й ЛПЗДБ УПВЙТБМ ЙОЖХ ОБ УБНЩЕ
> ЬЖЖЕЛФЙЧОЩЕ Й
> >ВЕЪПРБУОЩЕ(!)
> >ЗЕТПРТПФЕЛФПТЩ, - С РЕТЕМПРБФЙМ ФПООЩ ЙОЖЩ.
> >Й ФЕРЕТШ, ЪБОБЧП, ДПЛБЪЩЧБФШ РП ЛБЦДПНХ ЖБЛФХ ЮФП-МЙВП,
> ОХ ЬФП ЧЩЫЕ НПЙИ
> >УЙМ...
> >ФХФ ЛБЛ У РТЕЪХНРГЙЕК ОЕЧЙОПЧОПУФЙ: НЩ ЦЕ ОЕ ИПДЙН ЛБЦДЩК
> ДЕОШ Ч НЙМЙГЙА Й
> >ОЕ
> >ДПЛБЪЩЧБЕН, ЮФП УЕЗПДОС ОЙЛПЗП ОЕ ХВЙМЙ Й ОЕ ПЗТБВЙМЙ.
> >ЬФП "ПТЗБОЩ" ДПМЦОЩ ДПЛБЪЩЧБФШ УЧПЙ РТЕФЕОЪЙЙ ОБН.
> >ФБЛ Й ЪДЕУШ: ФПФ ЛФП УФБЧЙФ РПД УПНОЕОЙЕ ЙОЖХ ОБ УБКФЕ, ФП
> Й ДПМЦЕО, РП
> >МПЗЙЛЕ,
> >ДПЛБЪБФШ ЕJ ОЕУПУФПСФЕМШОПУФШ.
> >
> >НПЦЕФ ОЕ ЧЕЪДЕ Х НЕОС ЕУФШ ФБН ЛПОЛТЕФОЩЕ УУЩМЛЙ, ОП ЬФП
> ПВЯСУОСЕФУС ФЕН,
> >ЮФП
> >УБКФ ЙЪОБЮБМШОП ЪБДХНЩЧБМУС ЛБЛ ОБХЮОП-РПРХМСТОЩК Й,
> ЧП-РЕТЧЩИ, С ОЕ ИПФЕМ
> >РЕТЕЗТХЦБФШ
> >ЕЗП ОЕ ЧУЕН ЙОФЕТЕУОПК ЙОЖПК.
> >ЧП-ЧФПТЩИ, УДЕМБФШ РТПЕЛФ, ЛБЛ РПД ЪБЭЙФХ ДЙУУЕТФБГЙЙ - ЬФП
> ВЩМП ВЩ УМЙЫЛПН
>
> >ФТХДПJНЛП,
> >ОБУФПМШЛП, ЮФП УБКФБ ЧППВЭЕ ОЕ УПУФПСМПУШ ВЩ.
> >ПДОБЛП, ЪБЧЕТСА чБУ, ЮФП ЙОЖБ ОБ УБКФЕ (РП ЛТБКОЕК НЕТЕ ЮФП
> ЛБУБЕФУС
> >РТЕРБТБФПЧ,
> >РЙФБОЙС Й Ф.Р) ОЕ РТПУФП ЙЪ ОБХЮОЩИ ЙУФПЮОЙЛПЧ, Б
> РПРБДБМБ ПОБ ФХДБ МЙЫШ
> >РПУМЕ
> >ФПЗП, ЛБЛ С ОБИПДЙМ РПДФЧЕТЦДЕОЙС ЕК ОЕ ЙЪ ПДОПЗП
> ЙУФПЮОЙЛБ.
> >ЬФПК ФЕНПК С ЗМХВПЛП ЙОФЕТЕУХАУШ ВПМЕЕ 10 МЕФ!
> >ФБЛ ЮФП...
> >
> >ОБЛПОЕГ, ЕУМЙ ЮФП-ФП РП РПВПЮОЩН ЬЖЖЕЛФБН РПСЧМСЕФУС,
> ФП С ЬФП ПВСЪБФЕМШОП
> >ХЮЙФЩЧБА.
> >ОБРТЙНЕТ, НОПЗП ВЩМП ЙОЖЩ П РТЕРБТБФЕ "ДЙЖЕОЙО" -
> РТПДМЕОЙЕ ЦЙЪОЙ ОБ 25% Й
> >НБУУБ
> >ПЪДПТПЧЙФЕМШОЩИ ЬЖЖЕЛФПЧ.
> >ПДОБЛП, ЛПЗДБ РБТХ ТБЪ ЧУФТЕФЙМБУШ ЙОЖБ, ЮФП НПЦЕФ ПО Й
> РПВПЮОЩЕ ЬЖЖЕЛФЩ
> >ДБЧБФШ,
> >ФП С ХВТБМ ДЙЖЕОЙО ЙЪ ТЕЛПНЕОДХЕНЩИ РТЕРБТБФПЧ.
> >
> > >> бОДТЕК, чЩ УМЙЫЛПН ЧУJ ЪБРХФЩЧБЕФЕ :)
> >
> >AV> ч ЮЕН ЦЕ? с ПРЙУБМ РТПУФЕОШЛХА УЙУФЕНХ Й ЕЕ
> ЧЪБЙНПДЕКУФЧЙС, ИПФС ОБ
> >AV> ФЕТНЙОПМПЗЙЙ НПЦЕФ ВЩФШ УЛБЪБМПУШ НПЕ ФЕИ.ЧЩУЫЕЕ :)
> >
> >ДБ ОЕФ, ДЕМП ОЕ Ч ФЕТНЙОПМПЗЙЙ...
> >С ХЦЕ ДБЧОП РПОСМ, ЮФП ФЕПТЕФЙЪЙТПЧБФШ ВЕУУНЩУМЕООП.
> >ЧПФ, ОБРТЙНЕТ, ЧЙФБНЙО е ИПТПЫП ТБВПФБЕФ, ЛБЛ
> БОФЙПЛУЙДБОФ, Ч РТПВЙТЛЕ.
> >ПДЙО
> >"ФЕПТЕФЙЛ" ДБЦЕ ХФЧЕТЦДБМ, ЮФП ХРПФТЕВМСС ЧЙФБНЙО е НПЦОП
> РТПДМЙФШ ЦЙЪОШ ОБ
>
> >20
> >МЕФ!
> >С РП АОПУФЙ УФБМ БЛФЙЧОП ЕУФШ ЕЗП.
> >РПФПН РТПЮJМ, ЮФП Ч ЬЛУРЕТЙНЕОФБИ ОБ НЩЫБИ ЧЙФ. е МЙВП ОЕ
> РТПДМЕЧБМ ЦЙЪОШ
> >УПЧУЕН,
> >МЙВП УПЧУЕН ОЕНОПЗП, РТПГЕОФПЧ ОБ 5.
> >ЬФП НЕОС ПЪБДБЮЙМП, Б У ДТХЗПК УФПТПОЩ РТЙЧЕМП Л
> РПОЙНБОЙА, ЮФП МАВБС
> >ФЕПТЙС
> >НПЦЕФ ВЩФШ ПЫЙВПЮОПК Й ФПМШЛП ЬЛУРЕТЙНЕОФБМШОП НПЦОП
> ОБКФЙ ЙУФЙОХ.
> >РПЮЕНХ ЧЙФ. е ОЕ ДЕКУФЧХЕФ?
> >Б ЛФП ЕЗП ЪОБЕФ. НПЦЕФ РПФПНХ, ЮФП ЕЗП НПМЕЛХМБ УМЙЫЛПН
> ЧЕМЙЛБ Й ОЕ
> >РТПОЙЛБЕФ
> >Ч НЙФПИПОДТЙЙ, ЗДЕ Й ПВТБЪХАФУС УЧПВПДОЩЕ ТБДЙЛБМЩ. НПЦЕФ
> РП ДТХЗПК
> >РТЙЮЙОЕ...
> >Б ЧПФ НЕМБФПОЙО, ЛБЛ ВЩ ЕЗП ОЕ РЩФБМЙУШ "ПВЗБДЙФШ" :)
> ФЕПТЕФЙЛЙ, - РПЛБЪБМ
> >НОПЗПЛТБФОП
> >Ч ЬЛУРЕТЙНЕОФБИ, ЮФП ЧЩТБЦЕООП РТПДМЕЧБЕФ ЦЙЪОШ (РТБЧДБ
> ФПЦЕ ОЕ ЧП ЧУЕИ
> >БВУПМАФОП
> >ПРЩФБИ) Й УПЛТБЭБЕФ ТЙУЛ ЧПЪОЙЛОПЧЕОЙС НБУУЩ ВПМЕЪОЕК, Ч
> ФПН ЮЙУМЕ Й
> >ТБЛПЧЩИ.
> >
> > >> лтйфетйен йуфйощ умхцйф ртблфйлб!
> >
> >AV> уПЗМБУЕО, ОП ЕУФШ РТПВМЕНБ. еУМЙ У ПВЩЮОЩН
> >AV> МЕЛБТУФЧПН ЪБ ПФОПУЙФЕМШОП
> >AV> ОЕВПМШЫПК РТПНЕЦХФПЛ ЧТЕНЕОЙ НПЦОП ВПМЕЕ НЕОЕЕ
> >AV> РПМОП ХЧЙДЕФШ ЧУЕ ЕЗП РМАУЩ Й
> >
> >AV> РПВПЮОЩЕ ДЕКУФЧЙС, ФП Ч ОБЫЕН УМХЮБЕ ПЫЙВЛБ НПЦЕФ
> ЛТБКОЕ ДПТПЗП УФПЙФШ.
> >AV> б ЧПФ УТПЛЙ РТПЧЕТЛЙ ЛТБКОЕ ЧЕМЙЛЙ (ДМЙФЕМШОПУФШ
> ЮЕМПЧЕЮЕУЛПК ЦЙЪОЙ).
> >
> >ЧП-РЕТЧЩИ, ОЕ ДМЙФЕМШОПУФШ ЮЕМПЧЕЮЕУЛПК ЦЙЪОЙ.
> >РПНОЙФЕ, С РЙУБМ Ч РТПЫМПН РЙУШНЕ, ЮФП ХЦЕ ЮЕТЕЪ 10-15 МЕФ
> РПСЧЙФУС ОПЧПЕ
> >РПЛПМЕОЙЕ
> >РТЕРБТБФПЧ.
> >Б, ЧП-ЧФПТЩИ, НЕМБФПОЙО РТЙНЕОСАФ НЙММЙПОЩ ЮЕМПЧЕЛ РП
> ЧУЕНХ НЙТХ Й ХЦЕ ОБ
> >РТПФСЦЕОЙЕ
> >ОЕ ПДОПЗП ДЕУСФЛБ МЕФ!
> >ЕУМЙ В Х ОЕЗП ВЩМЙ УЕТШJЪОЩЕ РПВ. ЬЖЖЕЛФЩ, ОЕХЦЕМЙ ПВ
> ЬФПН ОЕ УФБМП ВЩ
> >ЙЪЧЕУФОП
> >ЪБ ФБЛПК ВПМШЫПК УТПЛ Й РТЙ УФПМШ ЫЙТПЛПН РТЙНЕОЕОЙЙ.
> >НОПЗЙЕ ЬОФХЪЙБУФЩ Ч уыб РТЙОЙНБАФ БЦ РП 10 НЗ Ч ДЕОШ!
> >ЧППВЭЕ, - ЬФП Х ОБУ ЧТБЮЙ, ЛПФПТЩЕ ОЕ ВЩМЙ ОЙЛПЗДБ
> ЪБЙОФЕТЕУПЧБОЩ Ч
> >ТЕЪХМШФБФБИ
> >УЧПЕЗП МЕЮЕОЙС, ДЕКУФЧХАФ РП РТЙОГЙРХ: МЙЫШ ВЩ
> ПФДЕМБФШУС Й ОЙЛБЛЙИ РТПВМЕН
>
> >ОЕ
> >ЙНЕФШ.
> >ОБЪОБЮБФ ЛПНБТЙОХА ДПЪХ Й "ЙДЙ ПФУАДБ" :)
> >Б Ч ЫФБФБИ Й ОБ ЪБРБДЕ, ЧППВЭЕ, ДПЪЩ ТЕЛПНЕОДХАФ
> ЪОБЮЙФЕМШОП ВПМЕЕ ЧЩУПЛЙЕ.
> >ОБРТЙНЕТ, ФХ ЦЕ БУЛПТВЙОЛХ, УЕТШJЪОЩЕ УРЕГЩ ТЕЛПНЕОДХАФ Ч
> ДПЪЕ ДП 10-20
> >ЗТБНН
> >Ч УХФЛЙ!
> >С РТЕДУФБЧМСА, ЮФП УЕКЮБУ ЙУРЩФБАФ "ОБЫЙ ЧТБЮЙ" :)
> >ПВСЪБФЕМШОП ЧУРПНОСФ Й ЛБНОЙ Ч РПЮЛБИ Й ЕЭJ ЛХЮХ РПВ.
> ЬЖЖЕЛФПЧ, Б НПЦЕФ Й
> >УНЕТФШ
> >РППВЕЭБАФ :)
> >
> >ЛУФБФЙ, ЪБНЕФШФЕ, ЮФП С ОБ УБКФЕ ОЕ ТЕЛПНЕОДХА
> НЕМБФПОЙОБ ВПМЕЕ 3 НЗ, Б
> >БУЛПТВЙОЛЙ
> >ВПМЕЕ 1 ЗТ.
> >ИПФС УБН НПЗХ НОПЗПЕ ЕУФШ Ч ВПМШЫЙИ ДПЪБИ.
> >ФП ЕУФШ, ТЕЛПНЕОДБГЙЙ ЧРПМОЕ ЛПОУЕТЧБФЙЧОЩЕ...
> >
> >
> >AV> рТЙНЕТ ЙЪ РТБЛФЙЛЙ ТБУУЛБЪБООЩК НОЕ ЧТБЮПН
> >
> >ЧУJ МЙ ПО ТБУУЛБЪБМ, ЛБЛ ВЩМП Ч ДЕКУФЧЙФЕМШОПУФЙ?
> >НПЦЕФ ОЕ ДПЗПЧПТЙМ, ЮФПВ РПДБФШ УЙФХБГЙА Ч ОХЦОПН УЧЕФЕ?
> >
> >AV> фБМЙДБНЙД - ХУРПЛПЙФЕМШОПЕ ДМС ВЕТЕНЕООЩИ. вЩМП
> РТПЧЕТЕОП ЛМЙОЙЮЕУЛЙ Й
> >AV> ПДПВТЕОП НЙОЪДТБЧПН. юФП ЙОФЕТЕУОП - "ВЕЪ
> >AV> РПВПЮОЩИ ДЕКУФЧЙК". б ЧПФ РПЪЦЕ,
> >AV> ЛПЗДБ УФБМЙ ТПЦДБФШУС ДЕФЙ У ЧТПЦДЕООЩНЙ
> >AV> ДЕЖЕЛФБНЙ, ОБЮБМЙ ТБЪВЙТБФШУС
> >AV> ЪБОПЧП Й ЧЩСУОЙМПУШ, ЮФП ЖТБЪБ "ВЕЪ РПВПЮОЩИ
> >AV> ДЕКУФЧЙК", ПЮЕОШ НСЗЛП ЗПЧПТС
> >AV> ВЩМБ ОЕФПЮОПК - ЛБЛ ТБЪ ПО Й ДБЧБМ ФБЛЙЕ "ДЕКУФЧЙС".
> >
> >AV> фБЛ ЮФП РТБЛФЙЛБ ВЩЧБЕФ ТБЪОПК ...
> >
> >ЬФПНХ ЖБЛФХ НПЦЕФ ВЩФШ ФЩЭБ ПВЯСУОЕОЙК.
> >ОБДП ЪОБФШ ЧУЕ РПДТПВОПУФЙ.
> >НПЦЕФ ЛПТТХРГЙС, ИБМБФОПУФШ ЙМЙ ЕЭJ ЮФП, ЮЕЗП НЩ ОЕ
> ЪОБЕН.
> >Б ЛБЛ ХЪОБМЙ ВЩ, ЧУJ ВЩ ЧУФБМП ОБ УЧПЙ НЕУФБ Й ОЕ ВЩМП ФБЛ
> УФТБЫОП :)
> >
> >ОБЛПОЕГ, ЮФП ЬФП ЪБ фБМЙДБНЙД?
> >ЧЕДШ ЧЕЭЕУФЧП ОЕЕУФЕУФЧЕООПЕ ДМС ПТЗБОЙЪНБ.
> >НЕМБФПОЙО ЦЕ ЧЩТБВБФЩЧБЕФУС УБНЙН ПТЗБОЙЪНПН Й,
> РПЧФПТАУШ, ЙУРПМШЪХЕФУС
> >НЙММЙПОБНЙ
> >МАДЕК ОБ РТПФСЦЕОЙЕ НОПЗЙИ МЕФ.
> >
> >
> >у ХЧБЦЕОЙЕН, тСЪБОПЧ дНЙФТЙК.
> >> >рТПДМЕОЙЕ ЦЙЪОЙ, ОБХЮОЩК ЙННПТФБМЙЪН Й ФТБОУЗХНБОЙЪН.
> >www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
> >
> >--
> >дЙУЛХУУЙПООЩК МЙУФ УБКФБ Bessmertie.Ru
> >
> >
> >
>
> > MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.
> http://join.msn.com/?page=features/virus
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

В какой-то газете я прочла, что после недавнего курса омоложения с помощью
стволовых клеток мэр Москвы Юрий Хрущев заболел раком щитовидки. Причем
врачи связывают его рак именно с терапией стволовыми клетками.

Есть ли у почтенных подписчиков комментарии по этому поводу?

С уважением,
Ольга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

> увы, Роман, даже приблизительно не знаю.
> если только порассуждать - он водорастворимый?
> тогда за пару недель уж точно выведется.
> хотя, я не уверен...

Мелатонин по идее быстро метаболизируется (превращается в другие вещества), иниче
не было бы суточных колебаний его уровня.
Так как он является мощным антиоксидантом, то почти наверняка он именно метаболизируется
а не выводится как есть.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

AV> И все же, не могли бы Вы пояснить, почему по
AV> вашему, дополнительно введение
AV> мелатонина не уменьшает его выработку шишковидной железой.

а я не знаю, уменьшает или нет.
простой пример.
введение инсулина извне не уменьшает его выработку самим организмом, а, возможно,
наоборот, увеличивает.
поскольку уровень инсулина контролируется иными механизмами.
так же и с мелатонином - это надо узнавать у тех, кто мелатонином профессионально
занимается...
и потом, опять буду повторяться.
если введение мелатонина с возраста 25-30 лет ведёт к улучшению здоровья и продления
жизни - это показывают многочисленные эксперименты и клинические исследования,
то зачем нам огород городить?
падает он под воздействием приёма... ну и пусть себе наздоровье падает.

я, например, ел несколько месяцев по 6 мг в день, а потом резко бросал
ничего не заметил! (хотя с другими гормонами явно ощущается падение собственных
гормонов.)
когда ел по 6 мг - всю ночь смотрел мультики :)
как перестал принимать - стал спать как обычно, и всё.

AV> Возможно, но на их изучение так же потребуется
AV> время. Т.е. я бы не стал так
AV> надеется на то, что "если что завтра поправим".

не то что поправим, а можем отказаться от сегодняшних.
сегодняшние нам принимать не всю жизнь, а лет 10...

Original Message From: "Andrey Veselov" <do***@r*****.ru>

>
> И все же, не могли бы Вы пояснить, почему по вашему, дополнительно введение
> мелатонина не уменьшает его выработку шишковидной железой.
>

Привет.

У меня нет данных, что синтез мелатонина стабилизирован (гомеостаз) обратными
связями (как например тестостерон или тироксин).
Но даже в тех случаях, когда есть обратные связи, вовсе не не значит, что есть
необратимое привыкание.
Практически ко всем факторам есть привыкание, адаптация, вопрос в том, какова
динамика восстановления и насколько обратима система
адаптации для каждого фактора, вещества.

Привыкание есть даже к определённым продуктам питания, вплоть до пролиферации
определённых специфических секреторных клеток в
пищеварительном тракте.

Синтез мелатонина скорее всего и не должен иметь обратную связь, так как он образуется
из другого вещества - серотонина (не
ошибся?), а серотонин имеет обратную связь (можно вспомнить синдром отмены флуокситина),
по этому он является относительно
стабильным предшественником (сырьём).

Другое дело, что при возвращении прежнего (меньшего уровня, после отмены приёма
экзогенного) мелатонина - могут временно нарушаться
какие-то процессы, зависящие от этого гормона (сон, синтез других гормонов)

Так что мы рискуем привыкнуть даже к морковке или рыбьему жиру ;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

s> Так все таки, кто знает через сколько дней после преостановления приема
s> синтетического препарата должен восстановиться естественный уровень
s> мелатонина, что бы получить нормальный результат
s> анализа крови на мелатонин?

увы, Роман, даже приблизительно не знаю.
если только порассуждать - он водорастворимый?
тогда за пару недель уж точно выведется.
хотя, я не уверен...

а восстанавливается - это сильно зависит от доз и длительности.
год принимал в большой дозе - может пол года год и восстанавливаться.

у меня есть опыт применения гормонов (метандростенолон, преднизолон) - да, если
месяц ешь, потом пару тройку недель чувствуешь нехватку собственных, а затем
всё восстанавливается.
дольше ешь, дольше процесс восстановления.
при твоих дозах и способе приёма - он почти не изменялся, я думаю...

кстати, так ты сходи сразу после отмены и через несколько месяцев - сам увидишь
- сильно снижается эндогенный мелатонин или нет :)

> У меня, например, есть определенное
> недоверие к мобильной связи и Wi-Fi. Не смотря на доказанность того, что
> излучение мобилы и Wi-Fi безвредно и "всеобщий одобрямс", я мобилой стараюсь
У меня тоже. Когда носил мобилу на поясе болел живот, эксперимент проводил
два раза. Сейчас ношу в барсетке и использую только handsfree...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!
Хочу и похвалить и покритиковать современную медицину
по отношению к себе. :||
Критика:
1. У меня были песок и камешки в почках.
Два раза ложился в больницу на мочекаменную терапию.
Ничего кроме регулярного лечения мне не предлагали.
Спасла меня только крия и хатха йога.
То есть много воды и физические упражнения на гибкость.

2. Когда лечили почки предложили вырезать как им показалось
опухоль из мочевого пузыря. Как позже оказалось зря.
Причем операцию сделали плохо и пару недель не могли остановть
кровотечение. Кололи просто всем чем можно. Когда кровотечение
прошло. Пошла алергия на лекарство. Плюс еще один месяц в больнице.

3. У моего отца болел сильно позвоночник. Сделали ренген. Врач
предложил сразу операцию за деньги. Отец зная мой опыт отказался.
Врач его долго предупреждал о страшной опасности. Отец не повелся и
будучи в Чехии зашел к одному врачу по знакомству. Тот сказал что
делать лучше не стоит и объяснил подробно почему и прописал лекарства
и мази. Когда отец расскозал все это российскому врачу. Ответ был
такой: А можно и не делать! Сейчас все с позвонками впорядке.

4. Родичам (50 лет) в Чехии прописали разные, по их понятиям
классические, лекарства для их болячек и вообще. Они их там и закупили.
Когда в Питере они закончились, придя в хорошую аптеку им сказали,
что таких составов с такими элементами просто не существует и
не может быть согласно классике. При этом сбегались все работники аптеки.

5. Уже о знакомых. В связи с развалом Российской Медицины, они не раз
натыкались на ошибочные результаты анализов.

6. Одному знакомому стало плохо, когда он был в Финляндии. От своей
болезни он лечился в России уже много лет. Фины его положили в
госпитоль, сделали вроде магнитное исследование в такой трубе большой,
даже не спросив. Рассказали ему много нового. Через пол года он стал
уже здоровым человеком. Правда денег это стоило очень много...

Похвала:
1. В детстве сделали небольшую но важную операцию. Успешно.

Выводы:
1. НЕ ВЕРЬТЕ НИ ОДНОМУ РОССИЙСКОМУ ВРАЧУ!
Он может быть не прав даже не зная об этом.
Слово "повышение квалификации на мировом уровне"
для большинства из них просто не знакомо.
2. Покупайте лекарства только за границей,
в России очень много подделок, около 20%.
3. Принимайте только те лекарства, которые производятся
уже много лет, а не те что появились в последние годы,
их могут забраковать в ближайшие годы.
4. Обходите стороной лекарства, которые проверены
нормально только на мышах. МЫШ != ЧЕЛОВЕК.
5. По возможности лечитесь только за границей.
6. Займитесь йогой, развивайтесь духовно. Если есть
даже 1% вероятности существования души, то стоит развиваться и
в этом направлении. А вдруг будет несчастный случай или так и не
появятся таблетки или инъкции для бессмертия, хотя к этому все и идет.
7. Крионика дело хорошее, но на данном этапе эта технология не
доработана до конца. Сейчас при заморозке и в процессе заморозки постоянно
идет потеря клекток. Но технологии развиваются. Хорошо бы в будущем
получить 100% работающию технологию заморозки.
8. Уезжайте из России. Плохая экология. Социальное напряжение.
Криминал. Нарушение свобод. Опасная власть.

С уважением,
Денис Коновалов
http://bestpoisk.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

I cannot understand, why are you using so often Melatonin in Ukraina?
Lela

>From: дНЙФТЙК б. тСЪБОПЧ <Dmit***@b*****.ru>
>Reply-To: 5123979-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
>To: "science.news.bessmertie" <lelak***@h*****.com> (5123979)
>Subject: Re[6]: нЕМБФПОЙО Ч хЛТБЙОЕ.
>Date: Sat, 18 Sep 2004 13:45:47 +0600
>
>AV> оЕФ, С ЙНЕМ ЧЧЙДХ РТСНЩЕ УУЩМЛЙ ОБ ДБООЩЕ.
>
>ФП, ЮФП С ЗПЧПТЙМ, ФБН Й ЕУФШ РТСНЩЕ УУЩМЛЙ.
>ОЕ МЕОЙФЕУШ, бОДТЕК :)
>РПЙЭЙФЕ.
>Б, ЧППВЭЕ, НЕМБФПОЙО ЮТЕЪЧЩЮБКОП ЫЙТПЛП ТБУРТПУФТБОСЕФУС РП ЧУЕНХ НЙТХ, Й,
>РТБЛФЙЮЕУЛЙ,
>ЛБЛ ВЙПДПВБЧЛБ.
>ЕУМЙ чБУ ЙОФЕТЕУХАФ ЧПЪНПЦОЩЕ РПВ. ЬЖЖЕЛФЩ, ФП РПЮЙФБКФЕ ЙИ Ч ЙОУФТХЛГЙЙ.
>ХЧЕТСА, УНЕТФЙ ПФ ... ЮЕЗП-ФП ФБН, ОЙЗДЕ ОЕ ХЛБЪБОП :)))
>
>РТПЫХ РПОСФШ НЕОС РТБЧЙМШОП.
>ЛПЗДБ С ЗПФПЧЙМ УБКФ Й ЛПЗДБ УПВЙТБМ ЙОЖХ ОБ УБНЩЕ ЬЖЖЕЛФЙЧОЩЕ Й
>ВЕЪПРБУОЩЕ(!)
>ЗЕТПРТПФЕЛФПТЩ, - С РЕТЕМПРБФЙМ ФПООЩ ЙОЖЩ.
>Й ФЕРЕТШ, ЪБОБЧП, ДПЛБЪЩЧБФШ РП ЛБЦДПНХ ЖБЛФХ ЮФП-МЙВП, ОХ ЬФП ЧЩЫЕ НПЙИ
>УЙМ...
>ФХФ ЛБЛ У РТЕЪХНРГЙЕК ОЕЧЙОПЧОПУФЙ: НЩ ЦЕ ОЕ ИПДЙН ЛБЦДЩК ДЕОШ Ч НЙМЙГЙА Й
>ОЕ
>ДПЛБЪЩЧБЕН, ЮФП УЕЗПДОС ОЙЛПЗП ОЕ ХВЙМЙ Й ОЕ ПЗТБВЙМЙ.
>ЬФП "ПТЗБОЩ" ДПМЦОЩ ДПЛБЪЩЧБФШ УЧПЙ РТЕФЕОЪЙЙ ОБН.
>ФБЛ Й ЪДЕУШ: ФПФ ЛФП УФБЧЙФ РПД УПНОЕОЙЕ ЙОЖХ ОБ УБКФЕ, ФП Й ДПМЦЕО, РП
>МПЗЙЛЕ,
>ДПЛБЪБФШ ЕJ ОЕУПУФПСФЕМШОПУФШ.
>
>НПЦЕФ ОЕ ЧЕЪДЕ Х НЕОС ЕУФШ ФБН ЛПОЛТЕФОЩЕ УУЩМЛЙ, ОП ЬФП ПВЯСУОСЕФУС ФЕН,
>ЮФП
>УБКФ ЙЪОБЮБМШОП ЪБДХНЩЧБМУС ЛБЛ ОБХЮОП-РПРХМСТОЩК Й, ЧП-РЕТЧЩИ, С ОЕ ИПФЕМ
>РЕТЕЗТХЦБФШ
>ЕЗП ОЕ ЧУЕН ЙОФЕТЕУОПК ЙОЖПК.
>ЧП-ЧФПТЩИ, УДЕМБФШ РТПЕЛФ, ЛБЛ РПД ЪБЭЙФХ ДЙУУЕТФБГЙЙ - ЬФП ВЩМП ВЩ УМЙЫЛПН

>ФТХДПJНЛП,
>ОБУФПМШЛП, ЮФП УБКФБ ЧППВЭЕ ОЕ УПУФПСМПУШ ВЩ.
>ПДОБЛП, ЪБЧЕТСА чБУ, ЮФП ЙОЖБ ОБ УБКФЕ (РП ЛТБКОЕК НЕТЕ ЮФП ЛБУБЕФУС
>РТЕРБТБФПЧ,
>РЙФБОЙС Й Ф.Р) ОЕ РТПУФП ЙЪ ОБХЮОЩИ ЙУФПЮОЙЛПЧ, Б РПРБДБМБ ПОБ ФХДБ МЙЫШ
>РПУМЕ
>ФПЗП, ЛБЛ С ОБИПДЙМ РПДФЧЕТЦДЕОЙС ЕК ОЕ ЙЪ ПДОПЗП ЙУФПЮОЙЛБ.
>ЬФПК ФЕНПК С ЗМХВПЛП ЙОФЕТЕУХАУШ ВПМЕЕ 10 МЕФ!
>ФБЛ ЮФП...
>
>ОБЛПОЕГ, ЕУМЙ ЮФП-ФП РП РПВПЮОЩН ЬЖЖЕЛФБН РПСЧМСЕФУС, ФП С ЬФП ПВСЪБФЕМШОП
>ХЮЙФЩЧБА.
>ОБРТЙНЕТ, НОПЗП ВЩМП ЙОЖЩ П РТЕРБТБФЕ "ДЙЖЕОЙО" - РТПДМЕОЙЕ ЦЙЪОЙ ОБ 25% Й
>НБУУБ
>ПЪДПТПЧЙФЕМШОЩИ ЬЖЖЕЛФПЧ.
>ПДОБЛП, ЛПЗДБ РБТХ ТБЪ ЧУФТЕФЙМБУШ ЙОЖБ, ЮФП НПЦЕФ ПО Й РПВПЮОЩЕ ЬЖЖЕЛФЩ
>ДБЧБФШ,
>ФП С ХВТБМ ДЙЖЕОЙО ЙЪ ТЕЛПНЕОДХЕНЩИ РТЕРБТБФПЧ.
>
> >> бОДТЕК, чЩ УМЙЫЛПН ЧУJ ЪБРХФЩЧБЕФЕ :)
>
>AV> ч ЮЕН ЦЕ? с ПРЙУБМ РТПУФЕОШЛХА УЙУФЕНХ Й ЕЕ ЧЪБЙНПДЕКУФЧЙС, ИПФС ОБ
>AV> ФЕТНЙОПМПЗЙЙ НПЦЕФ ВЩФШ УЛБЪБМПУШ НПЕ ФЕИ.ЧЩУЫЕЕ :)
>
>ДБ ОЕФ, ДЕМП ОЕ Ч ФЕТНЙОПМПЗЙЙ...
>С ХЦЕ ДБЧОП РПОСМ, ЮФП ФЕПТЕФЙЪЙТПЧБФШ ВЕУУНЩУМЕООП.
>ЧПФ, ОБРТЙНЕТ, ЧЙФБНЙО е ИПТПЫП ТБВПФБЕФ, ЛБЛ БОФЙПЛУЙДБОФ, Ч РТПВЙТЛЕ.
>ПДЙО
>"ФЕПТЕФЙЛ" ДБЦЕ ХФЧЕТЦДБМ, ЮФП ХРПФТЕВМСС ЧЙФБНЙО е НПЦОП РТПДМЙФШ ЦЙЪОШ ОБ

>20
>МЕФ!
>С РП АОПУФЙ УФБМ БЛФЙЧОП ЕУФШ ЕЗП.
>РПФПН РТПЮJМ, ЮФП Ч ЬЛУРЕТЙНЕОФБИ ОБ НЩЫБИ ЧЙФ. е МЙВП ОЕ РТПДМЕЧБМ ЦЙЪОШ
>УПЧУЕН,
>МЙВП УПЧУЕН ОЕНОПЗП, РТПГЕОФПЧ ОБ 5.
>ЬФП НЕОС ПЪБДБЮЙМП, Б У ДТХЗПК УФПТПОЩ РТЙЧЕМП Л РПОЙНБОЙА, ЮФП МАВБС
>ФЕПТЙС
>НПЦЕФ ВЩФШ ПЫЙВПЮОПК Й ФПМШЛП ЬЛУРЕТЙНЕОФБМШОП НПЦОП ОБКФЙ ЙУФЙОХ.
>РПЮЕНХ ЧЙФ. е ОЕ ДЕКУФЧХЕФ?
>Б ЛФП ЕЗП ЪОБЕФ. НПЦЕФ РПФПНХ, ЮФП ЕЗП НПМЕЛХМБ УМЙЫЛПН ЧЕМЙЛБ Й ОЕ
>РТПОЙЛБЕФ
>Ч НЙФПИПОДТЙЙ, ЗДЕ Й ПВТБЪХАФУС УЧПВПДОЩЕ ТБДЙЛБМЩ. НПЦЕФ РП ДТХЗПК
>РТЙЮЙОЕ...
>Б ЧПФ НЕМБФПОЙО, ЛБЛ ВЩ ЕЗП ОЕ РЩФБМЙУШ "ПВЗБДЙФШ" :) ФЕПТЕФЙЛЙ, - РПЛБЪБМ
>НОПЗПЛТБФОП
>Ч ЬЛУРЕТЙНЕОФБИ, ЮФП ЧЩТБЦЕООП РТПДМЕЧБЕФ ЦЙЪОШ (РТБЧДБ ФПЦЕ ОЕ ЧП ЧУЕИ
>БВУПМАФОП
>ПРЩФБИ) Й УПЛТБЭБЕФ ТЙУЛ ЧПЪОЙЛОПЧЕОЙС НБУУЩ ВПМЕЪОЕК, Ч ФПН ЮЙУМЕ Й
>ТБЛПЧЩИ.
>
> >> лтйфетйен йуфйощ умхцйф ртблфйлб!
>
>AV> уПЗМБУЕО, ОП ЕУФШ РТПВМЕНБ. еУМЙ У ПВЩЮОЩН
>AV> МЕЛБТУФЧПН ЪБ ПФОПУЙФЕМШОП
>AV> ОЕВПМШЫПК РТПНЕЦХФПЛ ЧТЕНЕОЙ НПЦОП ВПМЕЕ НЕОЕЕ
>AV> РПМОП ХЧЙДЕФШ ЧУЕ ЕЗП РМАУЩ Й
>
>AV> РПВПЮОЩЕ ДЕКУФЧЙС, ФП Ч ОБЫЕН УМХЮБЕ ПЫЙВЛБ НПЦЕФ ЛТБКОЕ ДПТПЗП УФПЙФШ.
>AV> б ЧПФ УТПЛЙ РТПЧЕТЛЙ ЛТБКОЕ ЧЕМЙЛЙ (ДМЙФЕМШОПУФШ ЮЕМПЧЕЮЕУЛПК ЦЙЪОЙ).
>
>ЧП-РЕТЧЩИ, ОЕ ДМЙФЕМШОПУФШ ЮЕМПЧЕЮЕУЛПК ЦЙЪОЙ.
>РПНОЙФЕ, С РЙУБМ Ч РТПЫМПН РЙУШНЕ, ЮФП ХЦЕ ЮЕТЕЪ 10-15 МЕФ РПСЧЙФУС ОПЧПЕ
>РПЛПМЕОЙЕ
>РТЕРБТБФПЧ.
>Б, ЧП-ЧФПТЩИ, НЕМБФПОЙО РТЙНЕОСАФ НЙММЙПОЩ ЮЕМПЧЕЛ РП ЧУЕНХ НЙТХ Й ХЦЕ ОБ
>РТПФСЦЕОЙЕ
>ОЕ ПДОПЗП ДЕУСФЛБ МЕФ!
>ЕУМЙ В Х ОЕЗП ВЩМЙ УЕТШJЪОЩЕ РПВ. ЬЖЖЕЛФЩ, ОЕХЦЕМЙ ПВ ЬФПН ОЕ УФБМП ВЩ
>ЙЪЧЕУФОП
>ЪБ ФБЛПК ВПМШЫПК УТПЛ Й РТЙ УФПМШ ЫЙТПЛПН РТЙНЕОЕОЙЙ.
>НОПЗЙЕ ЬОФХЪЙБУФЩ Ч уыб РТЙОЙНБАФ БЦ РП 10 НЗ Ч ДЕОШ!
>ЧППВЭЕ, - ЬФП Х ОБУ ЧТБЮЙ, ЛПФПТЩЕ ОЕ ВЩМЙ ОЙЛПЗДБ ЪБЙОФЕТЕУПЧБОЩ Ч
>ТЕЪХМШФБФБИ
>УЧПЕЗП МЕЮЕОЙС, ДЕКУФЧХАФ РП РТЙОГЙРХ: МЙЫШ ВЩ ПФДЕМБФШУС Й ОЙЛБЛЙИ РТПВМЕН

>ОЕ
>ЙНЕФШ.
>ОБЪОБЮБФ ЛПНБТЙОХА ДПЪХ Й "ЙДЙ ПФУАДБ" :)
>Б Ч ЫФБФБИ Й ОБ ЪБРБДЕ, ЧППВЭЕ, ДПЪЩ ТЕЛПНЕОДХАФ ЪОБЮЙФЕМШОП ВПМЕЕ ЧЩУПЛЙЕ.
>ОБРТЙНЕТ, ФХ ЦЕ БУЛПТВЙОЛХ, УЕТШJЪОЩЕ УРЕГЩ ТЕЛПНЕОДХАФ Ч ДПЪЕ ДП 10-20
>ЗТБНН
>Ч УХФЛЙ!
>С РТЕДУФБЧМСА, ЮФП УЕКЮБУ ЙУРЩФБАФ "ОБЫЙ ЧТБЮЙ" :)
>ПВСЪБФЕМШОП ЧУРПНОСФ Й ЛБНОЙ Ч РПЮЛБИ Й ЕЭJ ЛХЮХ РПВ. ЬЖЖЕЛФПЧ, Б НПЦЕФ Й
>УНЕТФШ
>РППВЕЭБАФ :)
>
>ЛУФБФЙ, ЪБНЕФШФЕ, ЮФП С ОБ УБКФЕ ОЕ ТЕЛПНЕОДХА НЕМБФПОЙОБ ВПМЕЕ 3 НЗ, Б
>БУЛПТВЙОЛЙ
>ВПМЕЕ 1 ЗТ.
>ИПФС УБН НПЗХ НОПЗПЕ ЕУФШ Ч ВПМШЫЙИ ДПЪБИ.
>ФП ЕУФШ, ТЕЛПНЕОДБГЙЙ ЧРПМОЕ ЛПОУЕТЧБФЙЧОЩЕ...
>
>
>AV> рТЙНЕТ ЙЪ РТБЛФЙЛЙ ТБУУЛБЪБООЩК НОЕ ЧТБЮПН
>
>ЧУJ МЙ ПО ТБУУЛБЪБМ, ЛБЛ ВЩМП Ч ДЕКУФЧЙФЕМШОПУФЙ?
>НПЦЕФ ОЕ ДПЗПЧПТЙМ, ЮФПВ РПДБФШ УЙФХБГЙА Ч ОХЦОПН УЧЕФЕ?
>
>AV> фБМЙДБНЙД - ХУРПЛПЙФЕМШОПЕ ДМС ВЕТЕНЕООЩИ. вЩМП РТПЧЕТЕОП ЛМЙОЙЮЕУЛЙ Й
>AV> ПДПВТЕОП НЙОЪДТБЧПН. юФП ЙОФЕТЕУОП - "ВЕЪ
>AV> РПВПЮОЩИ ДЕКУФЧЙК". б ЧПФ РПЪЦЕ,
>AV> ЛПЗДБ УФБМЙ ТПЦДБФШУС ДЕФЙ У ЧТПЦДЕООЩНЙ
>AV> ДЕЖЕЛФБНЙ, ОБЮБМЙ ТБЪВЙТБФШУС
>AV> ЪБОПЧП Й ЧЩСУОЙМПУШ, ЮФП ЖТБЪБ "ВЕЪ РПВПЮОЩИ
>AV> ДЕКУФЧЙК", ПЮЕОШ НСЗЛП ЗПЧПТС
>AV> ВЩМБ ОЕФПЮОПК - ЛБЛ ТБЪ ПО Й ДБЧБМ ФБЛЙЕ "ДЕКУФЧЙС".
>
>AV> фБЛ ЮФП РТБЛФЙЛБ ВЩЧБЕФ ТБЪОПК ...
>
>ЬФПНХ ЖБЛФХ НПЦЕФ ВЩФШ ФЩЭБ ПВЯСУОЕОЙК.
>ОБДП ЪОБФШ ЧУЕ РПДТПВОПУФЙ.
>НПЦЕФ ЛПТТХРГЙС, ИБМБФОПУФШ ЙМЙ ЕЭJ ЮФП, ЮЕЗП НЩ ОЕ ЪОБЕН.
>Б ЛБЛ ХЪОБМЙ ВЩ, ЧУJ ВЩ ЧУФБМП ОБ УЧПЙ НЕУФБ Й ОЕ ВЩМП ФБЛ УФТБЫОП :)
>
>ОБЛПОЕГ, ЮФП ЬФП ЪБ фБМЙДБНЙД?
>ЧЕДШ ЧЕЭЕУФЧП ОЕЕУФЕУФЧЕООПЕ ДМС ПТЗБОЙЪНБ.
>НЕМБФПОЙО ЦЕ ЧЩТБВБФЩЧБЕФУС УБНЙН ПТЗБОЙЪНПН Й, РПЧФПТАУШ, ЙУРПМШЪХЕФУС
>НЙММЙПОБНЙ
>МАДЕК ОБ РТПФСЦЕОЙЕ НОПЗЙИ МЕФ.
>
>
>у ХЧБЦЕОЙЕН, тСЪБОПЧ дНЙФТЙК.
>>рТПДМЕОЙЕ ЦЙЪОЙ, ОБХЮОЩК ЙННПТФБМЙЪН Й ФТБОУЗХНБОЙЪН.
>www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
>
>--
>дЙУЛХУУЙПООЩК МЙУФ УБКФБ Bessmertie.Ru
>
>
>

MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/virus

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> то, что я говорил, там и есть прямые ссылки.
> не ленитесь, Андрей :)

Дмитрий, я не ленюсь.
Вопрос в другом, как я говорил, я думаю что это выведет споры здесь на иной
уровень. Честно говоря читаю лист уже давно и периодические перепалки не о
чем крайне не к лицу. Причем про прямые данные и линки я говорю не только в
рамках вопроса про мелатонин, а вообще про данный лист.

> и теперь, занаво, доказывать по каждому факту что-либо,
> ну это выше моих сил...

Так я о том же. Зачем доказывать вам, если вы можете дать тут первоисточник
и путь тогда опровергают его. Я думаю вы сами понимаете что у первоисточника

подчас авторитета больше чем у Вас. Только вот ссылка типа www.site.com не
сильно помогает. Поэтому я прошу приводить (по возможности разумеется) более

точные или даже небольшое цитаты (например результаты экспериментов).

> да нет, дело не в терминологии...
> я уже давно понял, что теоретизировать бессмысленно.

Ну на мой взгляд отвергать теорию то же не стоит.
Да и опыт врачей то же многого стоит.
Хотя, каждый разумеется имеет право на свой взгляд и у меня нет цели
пытаться что-то вам (или кому-то еще здесь) доказать.
Я лишь высказываю свою точку зрения.

> что любая теория
> может быть ошибочной и только экспериментально можно найти истину.

Опять же IMHO равносильно и обратное: не каждый эксперимент даст полную
картину. Поэтому я стараюсь идти аккуратно - ибо ошибка может дорого стоить.

> в экспериментах, что выраженно продлевает жизнь (правда тоже не во всех
> абсолютно опытах) и сокращает риск возникновения массы болезней, в том
> числе и раковых.

И все же, не могли бы Вы пояснить, почему по вашему, дополнительно введение
мелатонина не уменьшает его выработку шишковидной железой.

> во-первых, не длительность человеческой жизни.
> помните, я писал в прошлом письме, что уже через 10-15 лет появится новое
> поколение препаратов.

Возможно, но на их изучение так же потребуется время. Т.е. я бы не стал так
надеется на то, что "если что завтра поправим".

> AV> Пример из практики рассказанный мне врачом
> всё ли он рассказал, как было в действительности?
> может не договорил, чтоб подать ситуацию в нужном свете?

Нет. Цели пугать не было - это 100% (я достаточно долго общаюсь
с человеком. Кстати, про то что он не знает говорит мне прямо,
а не витиеватыми отмазками).

> этому факту может быть тыща объяснений.
> надо знать все подробности.
> может коррупция, халатность или ещё что, чего мы не знаем.
> а как узнали бы, всё бы встало на свои места и не было так страшно :)

Без обид, но то же самое можно сказать про что угодно.
Хоть металониновую всемирную мафию изобрести :) :) :) :)
Так что версию можно или принимать или нет... остальное фантазии.

PS: Что-то в сторону ушли :) :) :)
C уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> этому факту может быть тыща объяснений.
> надо знать все подробности.
> может коррупция, халатность или ещё что, чего мы не знаем.
> а как узнали бы, всё бы встало на свои места и не было так страшно :)
История с талидамидом довольно известна. В одной Австралии насчитывается,
что-то порядка нескольких десятков тысяч людей родившихся с уродствами,
вызванных тем, что их мамы принимали этот препарат во время беременности.
Однако данный пример скорее попадает в категорию "старый друг - лучше новых
двух". Т.е. народ поспешно кинулся употреблять новинку. Мелатонин же
препарат старый и проверенный на практике. Хотя справедливости ради нужно
отметить, что ЛЕФ не рекомендует употреблять мелатонин до 30 лет...
Кстати недавно я читал, что интерес к талидамиду возвращается, но понятное
дело не для употребления его беременными.

> помните, я писал в прошлом письме, что уже через 10-15 лет появится новое
> поколение препаратов.
Здесь как раз уместно вспомнить о коррупции и не торопиться с приемом этих
новых препаратов. Выждать не помешает. Хорошим примером является операция
Лазикс, ныне очень популярная. У меня самого близорукость -3 поэтому я
поинтересовался. Так вот офтальмологи, члены их семей, персонал компаний
производителей не торопятся делать себе эти операции, ибо еще не известно
чем это аукнется через 10-15 лет. На Лефе я встречал одну интересную
информацию о том, что в исследованиях по безопасности и эффективности приема

препаратов, которые проводятся на деньги фарм компаний положительный эффект
от приема препаратов наблюдается в 90% случаев, а во время независимых
исследований - этот показатель куда скромней - 50%. И в данном случае
мелатонин выглядит довольно интересно, т.к. все патенты на него истекли,
цена и прибыль от производства низкая, т.е. резону фармкомпаниям его
продвигать нет, а значит лакировкой действительности заниматься никто не
будет.

Так все таки, кто знает через сколько дней после преостановления приема
синтетического препарата должен восстановиться естественный уровень
мелатонина, что бы получить нормальный результат анализа крови на мелатонин?

Успехов,
Роман Шеин.

> -----Original Message> From: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
> Sent: Saturday, September 18, 2004 10:46 AM
> To: science.news.bessmertie (5240293)
> Subject: Re[6]: Мелатонин в Украине.
>
> AV> Нет, я имел ввиду прямые ссылки на данные.
>
> то, что я говорил, там и есть прямые ссылки.
> не ленитесь, Андрей :)
> поищите.
> а, вообще, мелатонин чрезвычайно широко распространяется по всему миру,
> и, практически,
> как биодобавка.
> если Вас интересуют возможные поб. эффекты, то почитайте их в
> инструкции.
> уверяю, смерти от ... чего-то там, нигде не указано :)))
>
> прошу понять меня правильно.
> когда я готовил сайт и когда собирал инфу на самые эффективные и
> безопасные(!)
> геропротекторы, - я перелопатил тонны инфы.
> и теперь, занаво, доказывать по каждому факту что-либо, ну это выше моих
> сил...
> тут как с презумпцией невиновности: мы же не ходим каждый день в милицию
> и не
> доказываем, что сегодня никого не убили и не ограбили.
> это "органы" должны доказывать свои претензии нам.
> так и здесь: тот кто ставит под сомнение инфу на сайте, то и должен, по
> логике,
> доказать её несостоятельность.
>
> может не везде у меня есть там конкретные ссылки, но это объясняется тем,
> что
> сайт изначально задумывался как научно-популярный и, во-первых, я не
> хотел перегружать
> его не всем интересной инфой.
> во-вторых, сделать проект, как под защиту диссертации - это было бы
> слишком трудоёмко,
> настолько, что сайта вообще не состоялось бы.
> однако, заверяю Вас, что инфа на сайте (по крайней мере что касается
> препаратов,
> питания и т.п) не просто из научных источников, а попадала она туда лишь
> после
> того, как я находил подтверждения ей не из одного источника.
> этой темой я глубоко интересуюсь более 10 лет!
> так что...
>
> наконец, если что-то по побочным эффектам появляется, то я это
> обязательно учитываю.
> например, много было инфы о препарате "дифенин" - продление жизни на
> 25% и масса
> оздоровительных эффектов.
> однако, когда пару раз встретилась инфа, что может он и побочные эффекты
> давать,
> то я убрал дифенин из рекомендуемых препаратов.
>
> >> Андрей, Вы слишком всё запутываете :)
>
> AV> В чем же? Я описал простенькую систему и ее взаимодействия, хотя на
> AV> терминологии может быть сказалось мое тех.высшее :)
>
> да нет, дело не в терминологии...
> я уже давно понял, что теоретизировать бессмысленно.
> вот, например, витамин Е хорошо работает, как антиоксидант, в пробирке.
> один
> "теоретик" даже утверждал, что употребляя витамин Е можно продлить жизнь
> на 20
> лет!
> я по юности стал активно есть его.
> потом прочёл, что в экспериментах на мышах вит. Е либо не продлевал жизнь
> совсем,
> либо совсем немного, процентов на 5.
> это меня озадачило, а с другой стороны привело к пониманию, что любая
> теория
> может быть ошибочной и только экспериментально можно найти истину.
> почему вит. Е не действует?
> а кто его знает. может потому, что его молекула слишком велика и не
> проникает
> в митохондрии, где и образуются свободные радикалы. может по другой
> причине...
> а вот мелатонин, как бы его не пытались "обгадить" :) теоретики, - показал

> многократно
> в экспериментах, что выраженно продлевает жизнь (правда тоже не во всех
> абсолютно
> опытах) и сокращает риск возникновения массы болезней, в том числе и
> раковых.
>
> >> КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ СЛУЖИТ ПРАКТИКА!
>
> AV> Согласен, но есть проблема. Если с обычным
> AV> лекарством за относительно
> AV> небольшой промежуток времени можно более менее
> AV> полно увидеть все его плюсы и
>
> AV> побочные действия, то в нашем случае ошибка может крайне дорого
> стоить.
> AV> А вот сроки проверки крайне велики (длительность человеческой жизни).
>
> во-первых, не длительность человеческой жизни.
> помните, я писал в прошлом письме, что уже через 10-15 лет появится новое
> поколение
> препаратов.
> а, во-вторых, мелатонин применяют миллионы человек по всему миру и уже
> на протяжение
> не одного десятка лет!
> если б у него были серьёзные поб. эффекты, неужели об этом не стало бы
> известно
> за такой большой срок и при столь широком применении.
> многие энтузиасты в США принимают аж по 10 мг в день!
> вообще, - это у нас врачи, которые не были никогда заинтересованы в
> результатах
> своего лечения, действуют по принципу: лишь бы отделаться и никаких
> проблем не
> иметь.
> назначат комариную дозу и "иди отсюда" :)
> а в штатах и на западе, вообще, дозы рекомендуют значительно более
> высокие.
> например, ту же аскорбинку, серьёзные спецы рекомендуют в дозе до 10-20
> грамм
> в сутки!
> я представляю, что сейчас испытают "наши врачи" :)
> обязательно вспомнят и камни в почках и ещё кучу поб. эффектов, а может и
> смерть
> пообещают :)
>
> кстати, заметьте, что я на сайте не рекомендую мелатонина более 3 мг, а
> аскорбинки
> более 1 гр.
> хотя сам могу многое есть в больших дозах.
> то есть, рекомендации вполне консервативные...
>
>
> AV> Пример из практики рассказанный мне врачом
>
> всё ли он рассказал, как было в действительности?
> может не договорил, чтоб подать ситуацию в нужном свете?
>
> AV> Талидамид - успокоительное для беременных. Было проверено
> клинически и
> AV> одобрено минздравом. Что интересно - "без
> AV> побочных действий". А вот позже,
> AV> когда стали рождаться дети с врожденными
> AV> дефектами, начали разбираться
> AV> заново и выяснилось, что фраза "без побочных
> AV> действий", очень мягко говоря
> AV> была неточной - как раз он и давал такие "действия".
>
> AV> Так что практика бывает разной ...
>
> этому факту может быть тыща объяснений.
> надо знать все подробности.
> может коррупция, халатность или ещё что, чего мы не знаем.
> а как узнали бы, всё бы встало на свои места и не было так страшно :)
>
> наконец, что это за Талидамид?
> ведь вещество неестественное для организма.
> мелатонин же вырабатывается самим организмом и, повторюсь, используется
> миллионами
> людей на протяжение многих лет.
>
>
> С уважением, Рязанов Дмитрий.
> > Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
> www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

AV> Нет, я имел ввиду прямые ссылки на данные.

то, что я говорил, там и есть прямые ссылки.
не ленитесь, Андрей :)
поищите.
а, вообще, мелатонин чрезвычайно широко распространяется по всему миру, и, практически,
как биодобавка.
если Вас интересуют возможные поб. эффекты, то почитайте их в инструкции.
уверяю, смерти от ... чего-то там, нигде не указано :)))

прошу понять меня правильно.
когда я готовил сайт и когда собирал инфу на самые эффективные и безопасные(!)
геропротекторы, - я перелопатил тонны инфы.
и теперь, занаво, доказывать по каждому факту что-либо, ну это выше моих сил...
тут как с презумпцией невиновности: мы же не ходим каждый день в милицию и не
доказываем, что сегодня никого не убили и не ограбили.
это "органы" должны доказывать свои претензии нам.
так и здесь: тот кто ставит под сомнение инфу на сайте, то и должен, по логике,
доказать её несостоятельность.

может не везде у меня есть там конкретные ссылки, но это объясняется тем, что
сайт изначально задумывался как научно-популярный и, во-первых, я не хотел перегружать
его не всем интересной инфой.
во-вторых, сделать проект, как под защиту диссертации - это было бы слишком трудоёмко,
настолько, что сайта вообще не состоялось бы.
однако, заверяю Вас, что инфа на сайте (по крайней мере что касается препаратов,
питания и т.п) не просто из научных источников, а попадала она туда лишь после
того, как я находил подтверждения ей не из одного источника.
этой темой я глубоко интересуюсь более 10 лет!
так что...

наконец, если что-то по побочным эффектам появляется, то я это обязательно учитываю.
например, много было инфы о препарате "дифенин" - продление жизни на 25% и масса
оздоровительных эффектов.
однако, когда пару раз встретилась инфа, что может он и побочные эффекты давать,
то я убрал дифенин из рекомендуемых препаратов.

>> Андрей, Вы слишком всё запутываете :)

AV> В чем же? Я описал простенькую систему и ее взаимодействия, хотя на
AV> терминологии может быть сказалось мое тех.высшее :)

да нет, дело не в терминологии...
я уже давно понял, что теоретизировать бессмысленно.
вот, например, витамин Е хорошо работает, как антиоксидант, в пробирке. один
"теоретик" даже утверждал, что употребляя витамин Е можно продлить жизнь на 20
лет!
я по юности стал активно есть его.
потом прочёл, что в экспериментах на мышах вит. Е либо не продлевал жизнь совсем,
либо совсем немного, процентов на 5.
это меня озадачило, а с другой стороны привело к пониманию, что любая теория
может быть ошибочной и только экспериментально можно найти истину.
почему вит. Е не действует?
а кто его знает. может потому, что его молекула слишком велика и не проникает
в митохондрии, где и образуются свободные радикалы. может по другой причине...
а вот мелатонин, как бы его не пытались "обгадить" :) теоретики, - показал многократно
в экспериментах, что выраженно продлевает жизнь (правда тоже не во всех абсолютно
опытах) и сокращает риск возникновения массы болезней, в том числе и раковых.

>> КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ СЛУЖИТ ПРАКТИКА!

AV> Согласен, но есть проблема. Если с обычным
AV> лекарством за относительно
AV> небольшой промежуток времени можно более менее
AV> полно увидеть все его плюсы и

AV> побочные действия, то в нашем случае ошибка может крайне дорого стоить.
AV> А вот сроки проверки крайне велики (длительность человеческой жизни).

во-первых, не длительность человеческой жизни.
помните, я писал в прошлом письме, что уже через 10-15 лет появится новое поколение
препаратов.
а, во-вторых, мелатонин применяют миллионы человек по всему миру и уже на протяжение
не одного десятка лет!
если б у него были серьёзные поб. эффекты, неужели об этом не стало бы известно
за такой большой срок и при столь широком применении.
многие энтузиасты в США принимают аж по 10 мг в день!
вообще, - это у нас врачи, которые не были никогда заинтересованы в результатах
своего лечения, действуют по принципу: лишь бы отделаться и никаких проблем не
иметь.
назначат комариную дозу и "иди отсюда" :)
а в штатах и на западе, вообще, дозы рекомендуют значительно более высокие.
например, ту же аскорбинку, серьёзные спецы рекомендуют в дозе до 10-20 грамм
в сутки!
я представляю, что сейчас испытают "наши врачи" :)
обязательно вспомнят и камни в почках и ещё кучу поб. эффектов, а может и смерть
пообещают :)

кстати, заметьте, что я на сайте не рекомендую мелатонина более 3 мг, а аскорбинки
более 1 гр.
хотя сам могу многое есть в больших дозах.
то есть, рекомендации вполне консервативные...

AV> Пример из практики рассказанный мне врачом

всё ли он рассказал, как было в действительности?
может не договорил, чтоб подать ситуацию в нужном свете?

AV> Талидамид - успокоительное для беременных. Было проверено клинически и
AV> одобрено минздравом. Что интересно - "без
AV> побочных действий". А вот позже,
AV> когда стали рождаться дети с врожденными
AV> дефектами, начали разбираться
AV> заново и выяснилось, что фраза "без побочных
AV> действий", очень мягко говоря
AV> была неточной - как раз он и давал такие "действия".

AV> Так что практика бывает разной ...

этому факту может быть тыща объяснений.
надо знать все подробности.
может коррупция, халатность или ещё что, чего мы не знаем.
а как узнали бы, всё бы встало на свои места и не было так страшно :)

наконец, что это за Талидамид?
ведь вещество неестественное для организма.
мелатонин же вырабатывается самим организмом и, повторюсь, используется миллионами
людей на протяжение многих лет.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Лела, здравствуйте!
от Вас пришло письмо в нечитаемой кодировке.
я чуть повозился, но всё-таки смог прочитать.

я не специалист по ств. клеткам.
могу посоветовать 2 вещи.
1. просто в яндексе и др. поискать по ключевым словам
знаю, что кол-во клиник стало увеличиваться на глазах.
однако, помните, хороших спецов единицы.
я, вообще, не уверен, что большинство сегодняшних клиник имеют все необходимые
документы, лицензии на свою деятельность.

2. в данной рассылке участвует Игорь Артюхов из Москвы.
вот он профессионально занимается ств. клетками.
имеет выход на ведущих спецов в стране, а может и мире (академик Сухих и др.).
если он читает это письмо, то может ответит Вам более авторитетно :)
если нет, я Вам дам его е-мэйл.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

ТО> Хочу спросить про мегатонин. В компании New Ways
ТО> есть такой препарат, якобы
ТО> мелатонин является его производным

это сетевая компания?
даже если препарат качественный, то цена, наверняка, несправедливо высока будет.
опять же, на www.lef.org несколько разновидностей качественного мелатонина по
очень низкой цене.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback