> Т.е. для наезда на нашу медицину оснований объективных нет.
> Только личные ощущения.
По поводу качества лечения:
- сколько нибудь серьезных данных статистов в инете я не нашел
- но я уверен по рассказам друзей и своим наблюдениям, я был за бугром
и видел их среднии клиники, наши средние клиники по сравнению с их
средними клиниками даже рядом не стоят по оборудованию и по чистоте...

Мне лично этого достаточно, чтобы по возможности лечиться там.
Однако согласен, что в крупных российских городах есть подобные
клиники, но их единицы и не по карману большинству россиян.

> Опять же, если первое (про неудачные операции) можно хоть как-то оправдать
> большим неудачным личным опытом, то как быть с утверждением о фальсификатах

> лекарств? Неужто тысячами перепроверили или перепробовали :)
По лекарствам:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/06/11/11095212_bod.shtml
http://mednovosti.ru/news/2002/04/25/drugs/
http://www.pharmsynthez.com/ru/news_archive.php3?page=11&news=72
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3261385.stm
http://www.who.int/en/

>> Где ссылки на Ваши слова? :)) О надежности российских машин нет
>> желания написать? Все мои друзья покупают только иномарки.
Жду ссылки на примеры с машинами.

> Хотя если вы сможете показать что раз вместо машин тазиками, то и медицина
> кривая .... :) осилите? :)
Я так никогда не считал. Тому пример Куба.

> Ну вот. Уже есть согласие, хоть по некоторым вопросам :)
Ага.

> Да. Я считаю что в России можно жить. По крайней мере с средним и
> ниже уровнем дохода.
Жить то можно почти везде, да вот только нужна ли такая жизнь?

> Причем по моим меркам "выше среднего" это уже очень большие
> суммы и особые проблемы (см. персонажи Еленина, Ходорковского).
Поддерживаю. И это страшно. Это кстати камешек в Ваш огород.

> Однако я и не хаю Запад.
> Я о том, что адаптировать и не давать делать из
> себя лоха можно и здесь.
Смотря в каких вопросах не делать лоха?

> И наоборот - лохануться можно и там. Т.е. Запад -
> не панацея от бед.
Поддерживаю. Конечно. Я про это и не говарю. Я говарю просто про
лучшее качество жизни. Лет через N мы тоже до этого уровня до растем.
Во всяком случая я на это надеюсь.

> Ну во-первых обратный переезд это затраты времени (денег). Далее принцип.
> В общем причин можно найти море.
> Хотя, спорить не будут, т.к. я их не знаю и что-то утверждать мне трудно. Я

> просто предположил.
Общие слова. Есть ссылка?

> В сети незнаю, но если настаиваете завтра с утра поищу.
> Я видел это в новостях 1 канала и РТР. (только не надо про антизападную
> пропаганду).
Жду ссылки. Предположу, что эти люди вели себя агрессивно и их
обвинили в нарушении общественного порядка и отпустили...
Предлагаю выйти на Красную площадь с футболкой
"Путин - террорист номер один" и кричать что он не прав. :)))

> А как же свобода слова? Более того, могу предположить что разрешение
> просили, но их завернули.
Надо уточнять.
Кстати, попробуйте получить разрешение на митинг типа "Стоп войне в Чечне"
на Красной площади.

> В общем - аналогично. В частности бывает всякое :) и есть куда расти как
> материально так и духовно и душевно. Думаю как и у любого человека.
В том то и проблема. Что таких как МЫ в мире не так много. :))

>> > "Хорошо там где нас нет" - этот было _модно_ в 80-90 кажется :)
>> Если этот лозунг был моден так давно, зачем его тогда приводить? :))
> Потому что он хорошо подходит к сообщениям где запад просматривается
> панацеей от всех бед.
Никогда не считал его панацеей. Я просто говорю, что там лучше.

> Вы хотите меня убедить что человек поехал куда-то _по_своей_воле_ не
> рассчитывая что там будет лучше (в крайнем случае в результате поездки ему

> будет лучше)?
Я к цитате это говорил.

> Так почему тогда еще тут? (или уже оттуда пишите)
1. Я не бросаю проекты, нужно доделать проект по работе, передать
бизнес, закончить личные проекты.
2. Получить несколько дополнительных сертификатов по профессии и
инглишу.

> Однако еще раз скажу - панацеей не считаю.
Повоторю: Об этом речи и не было.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> > Э... статистику можете привести или это вам так кажется потому, что там
> > "Запад", а тут "Россия".
> Я бы рад, если бы она в России велась должным образом.

Т.е. для наезда на нашу медицину оснований объективных нет.
Только личные ощущения.

> > Приезжала баба Маша и все рассказала :) ?
> Какая баба Маша??? :))

Ясно. Так же личное убеждение. ;)
Опять же, если первое (про неудачные операции) можно хоть как-то оправдать
большим неудачным личным опытом, то как быть с утверждением о фальсификатах
лекарств? Неужто тысячами перепроверили или перепробовали :)

> > недостаточны для сравнения.
> Почему?

Я же привел пример с немцами. Просто прикидываем (грубо) количество операций

в России хотя бы в день и какой от них процент составляют те, про которые вы

знаете что они неудачные.

> Где ссылки на Ваши слова? :)) О надежности российских машин нет
> желания написать? Все мои друзья покупают только иномарки.

Ну я то же и что :)
Пример с машинами - лишь пример как на вашем хваленом западе делают выводы о

надежности, безотказности итд. Что 5-10 виденных вами операций не в счет.

Хотя если вы сможете показать что раз вместо машин тазиками, то и медицина
кривая .... :) осилите? :)

> > Давайте разделять душевное и духовное. Несмотря но то, как я кажется
> > упоминал, что признаю существование души, мне бы не хотелось видеть тут
> > рекламу и войны религий и приглашения в секты.
> Мне тоже. Долой войну! :))

Ну вот. Уже есть согласие, хоть по некоторым вопросам :)


> >> Есть разные страны. Знаю с десяток молодых иммигрантов. НИКТО из них
> >> не хочет уезжать из Америки и других Европейских стран обратно в
> >> Россию.
> > А зачем?
> Вы же вроде хвалите Россию?

Да. Я считаю что в России можно жить. По крайней мере с средним и ниже
уровнем дохода. Причем по моим меркам "выше среднего" это уже очень большие
суммы и особые проблемы (см. персонажи Еленина, Ходорковского).

Однако я и не хаю Запад. Я о том, что адаптировать и не давать делать из
себя лоха можно и здесь. И наоборот - лохануться можно и там. Т.е. Запад -
не панацея от бед.

> > Более того, AFAIK часть будет просто говорить так из принципа.
> Знаю этих людей и так не думаю. Не ужели Вы думаете, если там так
> плохо, они бы там и остались?

Ну во-первых обратный переезд это затраты времени (денег). Далее принцип.
В общем причин можно найти море.
Хотя, спорить не будут, т.к. я их не знаю и что-то утверждать мне трудно. Я
просто предположил.

> > А еще лучше в тюрьму за демонстрацию против войны в Ираке.
> > Типа свобода слова :) ... в тюрьме.
> Где ссылки? :))

В сети незнаю, но если настаиваете завтра с утра поищу.
Я видел это в новостях 1 канала и РТР. (только не надо про антизападную
пропаганду).

> За несанкционированную демонстрацию - в тюрьму. Правильно.

А как же свобода слова? Более того, могу предположить что разрешение
просили, но их завернули. А где хваленная свобода?

> > интересно. Я говорю про отношение к жизни.
> У меня очень хорошее отношение к жизни. Я счастлив. А какое оно у Вас?

В общем - аналогично. В частности бывает всякое :) и есть куда расти как
материально так и духовно и душевно. Думаю как и у любого человека.

> > "Хорошо там где нас нет" - этот было _модно_ в 80-90 кажется :)
> Если этот лозунг был моден так давно, зачем его тогда приводить? :))

Потому что он хорошо подходит к сообщениям где запад просматривается
панацеей от всех бед.

> Например в части Африке, Ираке и Ирани и тому подобных странах наших очень

> мало, но там не лучше чем у нас...

Вы хотите меня убедить что человек поехал куда-то _по_своей_воле_ не
рассчитывая что там будет лучше (в крайнем случае в результате поездки ему
будет лучше)?

> > Кстати, а в чем вообще проблема уехать - ведь хорошему специалисту (я
> > стараюсь думать о людях хорошо, если только они не докажут обратное)
> > везде рады.
> Ни в чем.

Так почему тогда еще тут? (или уже оттуда пишите)

> А сами думаете всю жизнь здесь быть?

От обстоятельств. Будут дела хорошо тут идти - почему нет.
Будет выгодный контракт там (или еще что) - могу и уехать.
Однако еще раз скажу - панацеей не считаю.

> > PS: Ладно, попер оффтоп.
> Удачи.
Да вот не удержался - ответил :)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

>> > Вы не поверите но на вашем хваленом западе :) так же есть ошибочные и
>> > неудачные операции. Так что советую вообще некому не верить :) :) :)
>> Да есть, но их меньше.
> Э... статистику можете привести или это вам так кажется потому, что там
> "Запад", а тут "Россия".
Я бы рад, если бы она в России велась должным образом.

>> > Ага ... :) :)
>> Уверен что и за бугром тоже есть подделки,
>> но опять же их меньше.
> Опят же можно узнать от чего такая уверенность?
> Приезжала баба Маша и все рассказала :) ?
Какая баба Маша??? :))

>> Я привел случаи не только с позвоночником.
>> Я не знаю кто прав, я просто вижу результаты.
> Это я к тому что даже 10 результатов известных вам тут и 10 известных там
> недостаточны для сравнения.
Почему?

> Для примера приведу каталог надежности машин, составляемых немцами. Там
> машина даже не заносится в списки, если через сервис центры их прошло менее

> определенного числа десятков тысяч.
> Понятно?
Где ссылки на Ваши слова? :)) О надежности российских машин нет
желания написать? Все мои друзья покупают только иномарки.

>> > Поэтому говорить о духовных практиках тут я думаю не к месту
>> > - для этого есть свои листы или можно создать еще отдельный.
>> Другие участники уже Вам ответили. Я их полностью поддерживаю.

> Давайте разделять душевное и духовное. Несмотря но то, как я кажется
> упоминал, что признаю существование души, мне бы не хотелось видеть тут
> рекламу и войны религий и приглашения в секты.
Мне тоже. Долой войну! :))

>> Есть разные страны. Знаю с десяток молодых иммигрантов. НИКТО из них
>> не хочет уезжать из Америки и других Европейских стран обратно в
>> Россию.
> А зачем?
Вы же вроде хвалите Россию?

> Более того, AFAIK часть будет просто говорить так из принципа.
Знаю этих людей и так не думаю. Не ужели Вы думаете, если там так
плохо, они бы там и остались?

>> Кстати, по Вашему мнению лучше поехать с автоматом в Чечню?
>> И при этом после недельного курса стрельбы из автомата?
> Нет. Конечно лучше в Ирак :) ;) ;) :) :)
> А еще лучше в тюрьму за демонстрацию против войны в Ираке.
> Типа свобода слова :) ... в тюрьме.
Где ссылки? :))
За несанкционированную демонстрацию - в тюрьму. Правильно.

> Ну во-первых, я не будет опускаться до того, что бы мериться толщиной
> некоторых органов. И тут и вообще.
:))

>> Как я понял, Вы считаете, что мне в России плохо живется [skip]
> Вы не правы - я понятие не имею как вы живете и мне это, честно говоря, не
> интересно. Я говорю про отношение к жизни.
У меня очень хорошее отношение к жизни. Я счастлив. А какое оно у Вас?

> "Хорошо там где нас нет" - этот было _модно_ в 80-90 кажется :)
Если этот лозунг был моден так давно, зачем его тогда приводить? :))
Например в части Африке, Ираке и Ирани и тому подобных странах наших очень мало,
но там не лучше чем у нас...

> IMHO жить хорошо можно везде, но это зависит только от человека.
Конечно, есть счастливые люди, которые живут на помойке и едят
что-попало.

> Кстати, а в чем вообще проблема уехать - ведь хорошему специалисту (я
> стараюсь думать о людях хорошо, если только они не докажут обратное) везде

> рады.
Ни в чем.

> Use brains, speak English и вперед :)
Поддерживаю.

А сами думаете всю жизнь здесь быть?

> PS: Ладно, попер оффтоп.
Удачи.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback