> Пример из практики рассказанный мне врачом:
> Талидамид - успокоительное для беременных. Было проверено клинически и
> одобрено минздравом. Что интересно - "без побочных действий". А вот позже,

> когда стали рождаться дети с врожденными дефектами, начали разбираться
> заново и выяснилось, что фраза "без побочных действий", очень мягко говоря

> была неточной - как раз он и давал такие "действия".

Безусловно, "Талидамид" - это хороший пример того, что даже клинические
испытания 100% гарантии не дают. У меня, например, есть определенное
недоверие к мобильной связи и Wi-Fi. Не смотря на доказанность того, что
излучение мобилы и Wi-Fi безвредно и "всеобщий одобрямс", я мобилой стараюсь

пользоваться по возможности реже и носить ее в сумке, подальше от тела, а
Wi-Fi в компе вообще отрубил. Однако "за плечами" у мелатонина уже 40 лет
изучения, а это согласитесь не мало.

Кстати, нашел я в Киеве лабораторию, в которой можно сделать анализ. Думаю
его сделать. В связи с этим вопрос: сколько нужно воздерживаться от приема
синтетического мелатонина, чтобы анализ показал правильный результат, т.е.
естественный уровень мелатонина? 3 дня? Неделю?

С уважением, Роман Шеин.

> -----Original Message> From: Andrey Veselov [mailto:do***@r*****.ru]
> Sent: Friday, September 17, 2004 6:34 PM
> To: science.news.bessmertie (5240293)
> Subject: Re[5]: Мелатонин в Украине.
>
> > как так не привожу
> > книга Анисимова "эволюция концепций в геронтологии".
> > там сводная таблица аж...
> > даже в инете один знакомый её хотел выложить
> > может в яндексе поискать.
> > наконец, зайдите на www.lef.org
> > и поиском найдите кучу абстрактов на мелатонин
>
> Нет, я имел ввиду прямые ссылки на данные. Именно такие как вы просите у
> оппонентов. Т.е. вы просили что-то вроде "в какой дозе и за какой срок
> приема у человека наблюдался побочный эффект". А вы заранее написание,
> что
> "у N человек, участвовавших в эксперименте на протяжении K лет и
> прнимавших
> дозу в Z грамм не было никаких побочных эффектов" и ссылку на и on- или
> offline источник для проверки желающими.
> Думаю это переведет существующие споры с уровня тыканья пальцем в
> корочки и
> их отсутствие на хоть немного, но более качественный уровень.
>
> > Андрей, Вы слишком всё запутываете :)
>
> В чем же? Я описал простенькую систему и ее взаимодействия, хотя на
> терминологии может быть сказалось мое тех.высшее :)
>
> > вот Вы привели длинные теоретические рассуждения.
>
> Да ладно. Это-то длинные ? :) :) :)
> Тем не менее, выскажитесь что вы думаете по этому поводу.
> Ведь как я понимаю - проблема именно в определении возраста когда
> мелатонин
>
>
> > КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ СЛУЖИТ ПРАКТИКА!
>
> Согласен, но есть проблема. Если с обычным лекарством за относительно
> небольшой промежуток времени можно более менее полно увидеть все его
> плюсы и
>
> побочные действия, то в нашем случае ошибка может крайне дорого стоить.
> А вот сроки проверки крайне велики (длительность человеческой жизни).
>
> Более того, не все что сейчас считается безопасным будет считаться таковым

> завтра из-за
> - ужесточении требований к понятию безопасности
> - появления новых методик исследований (покажущих новые опасности)
>
> > вот это надо понять и всё просто станет.
> > надо изучать источники, которые показывают, к каким эффектам приводит
> > приём мелатонина.
>
> Пример из практики рассказанный мне врачом:
> Талидамид - успокоительное для беременных. Было проверено клинически и
> одобрено минздравом. Что интересно - "без побочных действий". А вот позже,

> когда стали рождаться дети с врожденными дефектами, начали разбираться
> заново и выяснилось, что фраза "без побочных действий", очень мягко говоря

> была неточной - как раз он и давал такие "действия".
>
> Так что практика бывает разной ...
>
> PS: Да, я не агитирую вас отказаться от ваших идей...
> Просто я думаю что к врачам стоит прислушиваться и советоваться с ними.
> И надо быть очень аккуратными и осторожными, особенно учитывая что эту
> рассылку могут читать люди абсолютно не разбирающиеся в медицине.
>
> > С уважением,
> Андрей
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> как так не привожу
> книга Анисимова "эволюция концепций в геронтологии".
> там сводная таблица аж...
> даже в инете один знакомый её хотел выложить
> может в яндексе поискать.
> наконец, зайдите на www.lef.org
> и поиском найдите кучу абстрактов на мелатонин

Нет, я имел ввиду прямые ссылки на данные. Именно такие как вы просите у
оппонентов. Т.е. вы просили что-то вроде "в какой дозе и за какой срок
приема у человека наблюдался побочный эффект". А вы заранее написание, что
"у N человек, участвовавших в эксперименте на протяжении K лет и прнимавших
дозу в Z грамм не было никаких побочных эффектов" и ссылку на и on- или
offline источник для проверки желающими.
Думаю это переведет существующие споры с уровня тыканья пальцем в корочки и
их отсутствие на хоть немного, но более качественный уровень.

> Андрей, Вы слишком всё запутываете :)

В чем же? Я описал простенькую систему и ее взаимодействия, хотя на
терминологии может быть сказалось мое тех.высшее :)

> вот Вы привели длинные теоретические рассуждения.

Да ладно. Это-то длинные ? :) :) :)
Тем не менее, выскажитесь что вы думаете по этому поводу.
Ведь как я понимаю - проблема именно в определении возраста когда мелатонин

> КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ СЛУЖИТ ПРАКТИКА!

Согласен, но есть проблема. Если с обычным лекарством за относительно
небольшой промежуток времени можно более менее полно увидеть все его плюсы и

побочные действия, то в нашем случае ошибка может крайне дорого стоить.
А вот сроки проверки крайне велики (длительность человеческой жизни).

Более того, не все что сейчас считается безопасным будет считаться таковым
завтра из-за
- ужесточении требований к понятию безопасности
- появления новых методик исследований (покажущих новые опасности)

> вот это надо понять и всё просто станет.
> надо изучать источники, которые показывают, к каким эффектам приводит
> приём мелатонина.

Пример из практики рассказанный мне врачом:
Талидамид - успокоительное для беременных. Было проверено клинически и
одобрено минздравом. Что интересно - "без побочных действий". А вот позже,
когда стали рождаться дети с врожденными дефектами, начали разбираться
заново и выяснилось, что фраза "без побочных действий", очень мягко говоря
была неточной - как раз он и давал такие "действия".

Так что практика бывает разной ...

PS: Да, я не агитирую вас отказаться от ваших идей...
Просто я думаю что к врачам стоит прислушиваться и советоваться с ними.
И надо быть очень аккуратными и осторожными, особенно учитывая что эту
рассылку могут читать люди абсолютно не разбирающиеся в медицине.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Хочу спросить про мегатонин. В компании New Ways есть такой препарат, якобы
мелатонин является его производным

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте! Брат прислал из Америки мешок всевозможных добавок, все они
были закуплены в одной аптеке, все серии Vitamin Healthcenter. Почти все
отдала пожилым родителям, а себе я выбрала этот комплекс. Прошу совета как
у специалистов - подходит ли мне этот состав? Или он бесполезный?

Мне почти 32, а по субъективным ощущениям - лет 50. Живу в Минске (жертва
Чернобыля :) Где-то килограмм 5 лишнего веса, постоянная усталость,
зависимость от шоколада. Первичное бесплодие (поликистоз). Двигаюсь мало
(наверное, в этом вся проблема - гиподинамия). Более 11 лет
лактовегетарианка, белка употребляю достаточно. Периодически не хватает
Омега-3, когда забываю есть грецкие орехи или пить льняное масло. Принимаю
нижеописанную добавку уже месяц, а эффекта особенного не ощущаю.

Добавки принимаю с 1998 года, благодаря им (а точнее, благодаря минеральному
комплексу скандально знаменитого Гербалайфа) у меня на полединицы улучшилось
зрение. Вообще эффект какой-то от приема добавок ощущаю, но не сказать, что
головокружительный :) Или это добавки были такие? И не все от них зависит. В
основном из компаний сетевого маркетинга.

Заранее благодарю за помощь. Ольга.

Name: OPTIPLEX
Dietary Supplement with Betacoat. 4 month supply - 120 Tablets. (Что такое
Betacoat?)

Amount %DV
Vit.A (as retinyl acetate and 50% as beta-carotene). 5.000 IU 100
Vit.C (as ascorbic acid and with rose hips) 250 mg
417
Vit.D (as ergocalciferol) 200 IU
50
Vit.E (as D-alpha-tocopheryl succinate) 150 IU
500
Vit.B1 (as thiamin HCI) 50
mg 3,333
Vit.B2 (as riboflavin)
50 mg 2,941
Niacin (as niacinamide) 50
mg 250
Vit.B6 (as pyridoxine HCI) 50 mg
2,500
Folate (as folic acid)
400 mcg 100
Vit.B12 (as cyaтnocobalamin) 30 mcg
500
Pantothenic acid (as D-calcium pantothenate) 75 mg
750
Calcium (as calcium carbonate
and calcium citrate-malate-glycinate) 125 mg
13
Iodine (as potassium iodide) 150
mcg 100
Magnesium (as magnesium oxide) 50 mg
13
Zinc (as xinc citrate)
15 mg 100
Selenium (from selenomethionine) 200 mcg
286
Manganese (as manganese gluconate) 2 mg
100
Chromium (as chromium dinicotinate glycinate) 120 mcg
1000
Potassium (as potassiumgluconate) 1,65 mg
<1
Choline bitartrate 25 mg
Inositol 25 mg
DL-Methionine 25 mg
Betaine HCI 25 mg
Enzyme Blend 125 mg (Bromelain (80 GDU/g), papain
(2,000 USP/mg), amylase (5,000 SKB/g),
lipase
(1,000 LU/g), cellulase (50 FPU/g))
Botanical antiocidant Blend 25 mg (Seville orange citrus
bioflavonoids (30-40% flavanones, flavonols and

flavones; calculated as hesperidine), decaffeinated greeen tea leaf extract
(36%
cateching and polyphenols), bilberry fruit standartised extract (25%

anthocyanosides), grape skin extract (14-18% phenolics))
Probiotic Blend 25 mg (Lactobacillus acidophilus
(4 billion organisms/g), lactobacillus plantarum
(4
billion organisms/g), bifidobacterium bifidum (1 billion organisms/d),

lactobacillus casei (1 billion organisms/g)
Herbal Adaptogenes 25 mg (Licorice root, ginger root,
peppermint leaf, ashwagandha root)
Food Bound Base Blend 15 mg (Alfalfa leaf, bio-active enzymes
(amylase, protease and lipase), garlic bulb
extract
(10,000 ppm allicin), honeybee pollen, Siberian ginseng root, soybean

concentrate, spirulina algae (Spirulina pratensis) and whole
brown
rice concentrate.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

AV> Кстати, по поводу того письма.
AV> Вы правы в том, что специалистов у нас в плане
AV> продления и улучшения жизни
AV> мало. Да просто получить совет по профилактике
AV> выходящий за рамки школьной
AV> программы) трудно. Но опять же, критикуя
AV> оппонентов, вы сами не приводите не

AV> одной ссылки, а лучше ссылки и копии данных об
AV> экспериментах на людях.
AV> Думаю приведи вы такие ссылки дискуссия была бы продуктивнее.

как так не привожу
книга Анисимова "эволюция концепций в геронтологии".
там сводная таблица аж...
даже в инете один знакомый её хотел выложить
может в яндексе поискать.
наконец, зайдите на www.lef.org
и поиском найдите кучу абстрактов на мелатонин

>> AV> что организм не только отвыкнет вырабатывать мелатонин.
>> AV> Это так же повлияет на весь гормональный фон организма,
>> вот это истинная правда!

AV> Вопрос в том, как это повлияет на него.

я ж писал про гипоталамус...

AV> Как я понял данный вопрос получается следующее:

AV> 1) Рассматривать отдельно шишковидную железу нельзя.

AV> Прошу остальных участников конференции "по обе стороны баррикад"
AV> прокомментировать.

Андрей, Вы слишком всё запутываете :)
вот Вы привели длинные теоретические рассуждения.
не надо нам теоретизировать, - мы субъективны, а жизнь сложнее любых теорий.
КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ СЛУЖИТ ПРАКТИКА!
вот это надо понять и всё просто станет.
надо изучать источники, которые показывают, к каким эффектам приводит приём мелатонина.
а эффекты эти очень хорошие.
организм остаётся дольше молодыми и здоровым.

> моё мнение о врачах в параллельном мыле.

Кстати, по поводу того письма.
Вы правы в том, что специалистов у нас в плане продления и улучшения жизни
мало. Да просто получить совет по профилактике выходящий за рамки школьной
программы) трудно. Но опять же, критикуя оппонентов, вы сами не приводите не

одной ссылки, а лучше ссылки и копии данных об экспериментах на людях.
Думаю приведи вы такие ссылки дискуссия была бы продуктивнее.

> AV> что организм не только отвыкнет вырабатывать мелатонин.
> AV> Это так же повлияет на весь гормональный фон организма,
> вот это истинная правда!

Вопрос в том, как это повлияет на него.

Как я понял данный вопрос получается следующее:

1) Рассматривать отдельно шишковидную железу нельзя.
Необходимо рассматривать все железы внутренней секреции как единое целое,
т.к. изменение в одной приведет к перестройке работы остальных.

2) До возраста, когда выработка мелатонина не начнет падать принимать его не

только нет смысла, но и вредно. Т.к. это приведет к тому что железа сама
"отвыкнет" его вырабатывать, что в свою очередь приведет
- к гормональной зависимости от приема мелатонина
- к перестройке гормонального фона

3) После начала естественного падения выработки мелатонина теоретически его
можно компенсировать приемом, что должно улучшить состояние организма.
Но опять же упираемся в вопрос передозировки, т.е. "переусердствовав" мы
получаем все последствия пункта (2).
А поскольку доза будет сугубо индивидуальна, и контролировать ее (вычислять
нехватку) достаточно затруднительно, то и получаем вывод врачей что лучше
отказаться от самостоятельного приема.

Прошу остальных участников конференции "по обе стороны баррикад"
прокомментировать.

Еще раз - я не медик и описанные выше выводы сделал на основе чтения
материалов тут, в сети и общения с проф. врачами и мед. работниками.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Alexandr" <alexart***@y*****.ru>

> Две недели назад. Мы провели первые тестовые процедуры на добровольцах.
> Стволвыми клетками прокалывалы кожу лица.
> А) Сбственными, выделенными из костного мозга и разсноденными
> Б) человеческими донорскими
> В) от животных
>
> Пока в детали не вникал, но эффект впечатляет.

Приветствую!

Что-то не понял....

Кто проводил эксперименты и кто наблюдал результаты и какие результаты?

ЗЫ
По поводу супербустера от лэф, отвечу позже.
--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Две недели назад. Мы провели первые тестовые процедуры на добровольцах.
Стволвыми клетками прокалывалы кожу лица.
А) Сбственными, выделенными из костного мозга и разсноденными
Б) человеческими донорскими
В) от животных

Пока в детали не вникал, но эффект впечатляет.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: glu***@m*****.ru [mailto:glu***@m*****.ru]
Sent: Friday, September 17, 2004 8:09 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re: Передача Гордона о причинах старения.

MA> И вообще
MA> еще там было сказано, что
MA> существует до 300 теорий старения. В материалах
MA> приведенных на сайте Дмитрия
MA> я пока не нашёл упоминания о такой причине
MA> старения.

вот именно, 300 теорий - разве их все опишешь :)
по большому счёту, причина, если можно так сказать фундаментальная,
одна.
организм должен дать потомство, а потом в нём нет смысла :(
а вот как реализуется старение (свободнорадикальная теория, апоптоз,
накопление
мутаций и т.п.) - это уже 300 теорий.

MA> Да и хотелось бы больше
MA> узнать о методах клеточной терапии своловыми
MA> клетками. Авось когда-нибудь
MA> заработаю на курсы такой терапии :-).

пока рановато об этом говорить.
в России, насколько я знаю, на сегодня лишь единичные случаи успешного
применения.
впрочем, если это успешные случаи, то они впечатляют.
по НТВ показывали сюжет, как одного алкаша с печенью, которая должна
была отвалиться
вот-вот, вернули к нормальной жизни именно с помощью ств. клеток.

но на фоне ажиотажа о ств. клетках, развелось множество проходимцев,
которые
выкачивают из народа деньги!
технология перспективная, но ещё не отработанная как следует.

и потом, сейчас уже начали использовать препараты, которые стимулируют
усиленную
выработку ств. клеток самим организмом.
не исключено, что это будет не менее эффективно, зато дешевле и
безопаснее.
инфарктников уже лечат таким методом и успешно!

--
С уважением, Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> (Кстати, мне тут B12 назначили,
> > угораздило приболеть, так вот лечебная доза 1000 мг
> > против 25 в 1 таб. Century).
> Не мили и микрограмм.

Прошу прощения, действительно опечатка получилась.
Правильно поправили, назначено - 1000 мкг

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Andrey Veselov" <do***@r*****.ru>
(Кстати, мне тут B12 назначили,
> угораздило приболеть, так вот лечебная доза 1000 мг
> против 25 в 1 таб. Century).

Добрый день,

Не мили и микрограмм.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

MA> И вообще
MA> еще там было сказано, что
MA> существует до 300 теорий старения. В материалах
MA> приведенных на сайте Дмитрия
MA> я пока не нашёл упоминания о такой причине
MA> старения.

вот именно, 300 теорий - разве их все опишешь :)
по большому счёту, причина, если можно так сказать фундаментальная, одна.
организм должен дать потомство, а потом в нём нет смысла :(
а вот как реализуется старение (свободнорадикальная теория, апоптоз, накопление
мутаций и т.п.) - это уже 300 теорий.

MA> Да и хотелось бы больше
MA> узнать о методах клеточной терапии своловыми
MA> клетками. Авось когда-нибудь
MA> заработаю на курсы такой терапии :-).

пока рановато об этом говорить.
в России, насколько я знаю, на сегодня лишь единичные случаи успешного применения.
впрочем, если это успешные случаи, то они впечатляют.
по НТВ показывали сюжет, как одного алкаша с печенью, которая должна была отвалиться
вот-вот, вернули к нормальной жизни именно с помощью ств. клеток.

но на фоне ажиотажа о ств. клетках, развелось множество проходимцев, которые
выкачивают из народа деньги!
технология перспективная, но ещё не отработанная как следует.

и потом, сейчас уже начали использовать препараты, которые стимулируют усиленную
выработку ств. клеток самим организмом.
не исключено, что это будет не менее эффективно, зато дешевле и безопаснее.
инфарктников уже лечат таким методом и успешно!

AV> Как мне пояснили врачи (я специально консультировался
AV> по вопросу использования мелатонина) - проблема в том,

проблема в том, что в России может пальцев одной руки хватит, чтоб пересчитать
хороших спецов по мелатонину...
моё мнение о врачах в параллельном мыле.

AV> что организм не только отвыкнет вырабатывать мелатонин.
AV> Это так же повлияет на весь гормональный фон организма,

вот это истинная правда!
мелатонин для того и принимают, чтоб он повлиял на гормональный фон организма.
мелатонин один из немногих препаратов, который задерживает старение гипоталамуса.
гипоталамус - дирижёр всей гормональной системы.
задерживая старение гипоталамуса, мы всю свою гормональную систему на более длительный
срок поддерживаем в более молодом состоянии.
недаром мелатонин рекомендуется для предотвращения раннего климакса. то есть,
чтоб половая функция подольше не выключалась.

AV> (Кстати, мне тут B12 назначили,
AV> угораздило приболеть, так вот лечебная доза 1000 мг
AV> против 25 в 1 таб. Century).

ну вот, лишнее подтверждение моим словам.
нам нужно опасаться не того, что у нас побочные эффекты возникнут от применения
каких-то средств, а того, что мы используем слишком маленькие дозы, от которых
не будет положительных эффектов.

наш ответ Чемберлену :)

Здравствуйте, Борис!
если Вы обвиняете людей в непрофессионализме, то тогда уж и Вы не обижайтесь
:)

будем разбираться конкретно и по пунктам!

b> Так вот, уважаемый Роман, любитель мелатонина 26 лет от роду, если вы
b> желаете получить себе кучу заболеваний с возрастом или еще что похуже,
b> например, лейкемию (рак крови) и умереть в юном возрасте, то, пожалуйста,
b> продолжайте в том же духе или даже увеличьте дозу, как вам советуют
b> некоторые интернетчики.

вот Вы, Борис, себя считаете профессионалом.
разве профессионал может рассуждать, как обыватель?
ведь одни эмоции!
где хоть одна ссылка на серьёзный источник, на эксперименты?
где продемонстрировано, что употребление мелатонина в такой-то дозе, в течение
такого-то времени привело к таким-то последствиям?!

b> Если же вы желаете жить долго, то я вам
b> советую, как врач, прекратить
b> принимать в вашем возрасте мелатонин.

опять: "если хотите жить дольше, то бросьте..."
откуда это следует?
по-видимому, самым серьёзным спецом в России по мелатонину и эпифизным пептидам
(эпиталамин и др.) является профессор В.Н. Анисимов, - президент геронтологического
общества, советник ВОЗ.
рекомендую, к примеру, прочитать его книжку "эволюция концепций в геронтологии".
там есть глава посвящённая мелатонину и пептидам.
приводится отчёт на массу экспериментов.
так вот, показано, что добавление мышам к питьевой воде мелатонина, с возраста
25-30 лет по человеческим часам, приводит к продлению жизни на 30%, как максимум!
кроме того, особо подчёркивается, что резко снижается кол-во опухолей, а не наоборот,
как Вы утверждаете!
и ещё масса оздоровительных эффектов.

может быть Вы слышали что-то, что лошадинные дозы наносят вред организму, когда
исследователи стремятся выявить все опасности и дают дозы в сотни раз больше,
чем потом рекомендуются для употребления людям.
но даже и такую инфу надо каким-то источником подтвердить, а не распространять
слухи - так как именно это и не профессионально!

b> Вы должны понять одну простую
b> вещь (скорее всего, вы не медик и не биолог), если какое-то вещество в
b> норме синтезирует сам организм, то постоянное
b> искусственное введение его
b> извне приводит к быстрому прекращению его синтеза самим организмом.
b> Так уж мы устроены. Например, мышцы без постоянной нагрузки быстро
b> атрофируются. И это одна из самых больших проблем для космонавтов.
b> Вначале это прекращение синтеза носит временный, обратимый характер,
b> а потом может приобрести необратимый характер. Особенно это касается
b> эндокринных желез, к которым относится и
b> шишковидная железа (эпифиз),
b> выделяющая мелатонин.

вот, если думать, что читатели рассылки или "советчики" такие невежды, что не
знают этой элементарщины, то...
мы это знаем, Борис, не хуже Вас, и такие банальные вещи даже не надо писать.
мелатонин так и так будет падать в организме, даже если ни таблетки не съедите!
и опять, от бессмысленных теоретизирований я Вас возвращаю к практике, - она
и есть критерий истины!
а практика (эксперименты) показывает, что приём мелатонина приносит большую пользу!
прошу Вас, мне действительно это интересно, найдите хоть одну(!) ссылку на эксперименты,
где продемонстрировано, что мелатонин в физиологической дозе привёл хоть к одному
побочному эффекту!?
повторю, с конкретными дозами, сроками и т.п.
то есть, инфа по всем правилам, а не сплетни!

b>уважаемый Роман, любитель мелатонина 26 лет от роду, если вы
b> желаете получить себе кучу заболеваний с возрастом или еще что похуже,
b> например, лейкемию (рак крови) и умереть в юном возрасте

это ж надо суметь придумать такое :)

b> И мой вам, да и другим читателям этой рассылки, добрый совет - будьте
b> очень осторожны и внимательны в применении
b> указанных в этой да и других
b> тоже рассылках разных рекомендаций. Посоветуйтесь с врачом, а лучше с
b> несколькими разными врачами, прежде чем их
b> применять на себе.

врачи, Борис... ох, не буду говорить, чтоб никого не обидеть.
кто-то мне рассказывал.
принесли врачу энтеросорбент, - посоветоваться.
тот прочёл инструкцию и говорит: "а Вам то это зачем? это ж при отравлениях".

врачи скажут то же, что и Вы.
чтоб скрыть своё невежество, неумение и нежелание овладевать новыми знаниями!

b> ПОМНИТЕ. ЭТА РАССЫЛКА ВЕДЕТСЯ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ
b> МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

покажите нам такую организацию, которая может дать сторонникам продления жизни
качественную инфу!
наиболее авторитетной в мире считается штатовский www.lef.org
поизучайте её материалы и, - Вы будете смеяться.
там почти слово в слово сказано то, что говорю я!
именно потому, что это далеко не единственный, но один из важнейших источников
инфы, которым я пользуюсь.
неужели Вы думаете, что кто-то здесь что-то советует "от фонаря"?
как человек ответственный, я никогда не посоветую того, что не признано серьёзными
спецами!!!

так что, Борис, скорее это Вы отстали от жизни...

b> И еще один совет. Многие ответы на свои
b> вопросы, которые вы задаете
b> в этой рассылке, вы можете получить на гораздо более
b> высококвалифицированном и профессиональном уровнях на
b> соответствующих сайтах . К сожалению, я не хочу никого обижать, но многие
b> ответы на ваши вопросы в этой рассылке,
b> претендующий на профессионализм,
b> на мой взгляд, порой просто наивные. Например, по поводу применения того
b> же протеина для наращивания мышц. В интернете на эту тему есть десятки
b> разных очень профессиональных и доступных для понимания сайтов. Один из
b> лучших, например, находится по адресу : www.ironman.ru или
b> www.sportfarm.ru .

давайте и по этому вопросу конкретно!
что и кто тут наивного сказал?!
я готов дать Вам исчерпывающий ответ по протеинам и тп.
мой совет был в том, чтоб белком не злоупотребляли, так как избыток белка сокращает
жизнь.

b> Почаще доверяйтесь во всем больше
b> профессионалам, а не любителям,

обхохочешся :))))))))

b> особенно в области медицины, которых сейчас
b> развелось очень много, и дольше
b> проживите. Если я кого ненароком обидел, то заранее прошу извинения.
b> Борис Кауров.

нет, Борис, Вы никого не обидели, поскольку за "вашим братом дипломированным"
такое водится.
главный аргумент: "я врач, а ты....", - и всё, а по существу сказать нечего.
так что, привыкли уже...

наконец, всем читателям напомню.
нам не потребуется применять сегодняшние препараты пожизненно.
через 10-20 лет появятся новые препараты, гораздо более эффективные и без побочных
эффектов.
а ещё попозже подоспеют и нанотехнологии.
так что, принимать мелатонины, депренилы и т.п. нам надо лет 10 не более.
медициной накоплен гигантский опыт применения данных препаратов на миллионах
людей и в больших лечебных, а не профилактических дозах.
даже лечебные дозы, применяемые на протяжение многих лет не вызывают каких-то
фатальных побочных эффектов.
понятно, что профилактические, тем более безопасны.

а то, что некоторые "профессионалы" не владеют современной инфой, так это на
их совести.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Книги по хирургии не хочешь почитать? И операции сам будешь делать.
Дело не в умении "читать инструкции", дело в ОБРАЗОВАНИИ и ОПЫТЕ
КЛИНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, а это то, что "инструкции" дать не могут...
Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Thursday, September 16, 2004 9:15 PM
Subject: Re: Мелатонин в Украине.

> Конечно врачам нужно доверять, но мы сами имеем возможность читать
> инструкции по применению препаратов и их побочных действиях. Кроме
того,
> мелатонин не вырабатывается в достаточном количестве в 26 лет. Да и
еще....
> ведь мы едим витамины, хотя они и не вырабатываются, почему же мы не
можем
> есть мелатонин, в дозах рекомендованных в инструкции к препарату? Ну и
пусть
> организм перестанет вырабатывать его, ведь он и так его вырабатывает
мало,
> для поддержания организма в хорошем состоянии. Мелатонин не такой
дорогой
> препарат. Одной упаковки в сто таблеток хватает на 100 дней (по 1
таблетке в
> день- 3 мг мелатонина). Если придерживаться дисциплины применениия
> препарата, то я его получу в достаточном количестве и в 30, и в 60, и
100
> лет. Так же, впрочем, как и витаминов и минералов. А человек, который
будет
> применятьпрепарат только начиная с 40 лет, уже получит ущерб, от его
> недостатка, который происходил эдак с 25 до 40 лет. Я довольнно
скептически
> отношусь к передозировкам всяких препаратов, таких как Витрум
Перфоменс, и
> никогда не буду есть его по три таблетки в день, так как ориентируюсь
на
> инструкцию и прежде всего на свое самочувствие. И конечно, если что-то
> пойдет не так, то уж во всяком случае я прекращу принимать какой-либо
> препарат или снижу его дозировку.
> Original Message > From: "bk" <bok***@m*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
> Sent: Thursday, September 16, 2004 8:34 PM
> Subject: Re: Мелатонин в Украине.
>
>
> > C любопытством слежу за этой рассылкой. Смотрел и временам
очень
> > удивлялся. Но не высказывался, хотя поводов было более чем
достаточно.
> > Однако рекомендации по поводу применения мелатонина заставили меня
> > все же высказаться, так как речь идет о прямой угрозе здоровью.
Врача,
> > прописавшего неграмотный рецепт, могут по закону привлечь к
> > ответственности за халатность и судить, а человека, дающего опасные
> > рекомендации по интернету, повлекшие вред здоровью, нет. Нет еще
> > такого закона.
> > Так вот, уважаемый Роман, любитель мелатонина 26 лет от роду,
если
> вы
> > желаете получить себе кучу заболеваний с возрастом или еще что
похуже,
> > например, лейкемию (рак крови) и умереть в юном возрасте, то,
пожалуйста,
> > продолжайте в том же духе или даже увеличьте дозу, как вам советуют
> > некоторые интернетчики.
> > Если же вы желаете жить долго, то я вам советую, как врач,
> прекратить
> > принимать в вашем возрасте мелатонин. Вы должны понять одну простую
> > вещь (скорее всего, вы не медик и не биолог), если какое-то
вещество в
> > норме синтезирует сам организм, то постоянное искусственное
введение его
> > извне приводит к быстрому прекращению его синтеза самим организмом.
> > Так уж мы устроены. Например, мышцы без постоянной нагрузки быстро
> > атрофируются. И это одна из самых больших проблем для космонавтов.
> > Вначале это прекращение синтеза носит временный, обратимый
характер,
> > а потом может приобрести необратимый характер. Особенно это
касается
> > эндокринных желез, к которым относится и шишковидная железа
(эпифиз),
> > выделяющая мелатонин.
> > И мой вам, да и другим читателям этой рассылки, добрый совет -
будьте
> > очень осторожны и внимательны в применении указанных в этой да и
других
> > тоже рассылках разных рекомендаций. Посоветуйтесь с врачом, а лучше
с
> > несколькими разными врачами, прежде чем их применять на себе.
Советчиков
> > и любителей в интернете много, а ваше здоровье у вас одно. Не
губите его
> > раньше времени.
> > ПОМНИТЕ. ЭТА РАССЫЛКА ВЕДЕТСЯ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ
> > МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. ПОЭТОМУ НИКАКОЙ
> > ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ РЕКОМЕНДАЦИИ ОНА НЕ НЕСЕТ !!!.
> > И еще один совет. Многие ответы на свои вопросы, которые вы
задаете
> > в этой рассылке, вы можете получить на гораздо более
> > высококвалифицированном и профессиональном уровнях на
> > соответствующих сайтах . К сожалению, я не хочу никого обижать, но
многие
> > ответы на ваши вопросы в этой рассылке, претендующий на
профессионализм,
> > на мой взгляд, порой просто наивные. Например, по поводу применения
того
> > же протеина для наращивания мышц. В интернете на эту тему есть
десятки
> > разных очень профессиональных и доступных для понимания сайтов.
Один из
> > лучших, например, находится по адресу : www.ironman.ru или
> > www.sportfarm.ru .
> > Ищите необходимое в поиcковиках и вы скорее всего получите все
же
> очень
> > квалифицированный и подробный ответ специалиста на соответствующих
сайтах.
> > Почаще доверяйтесь во всем больше профессионалам, а не
любителям,
> > особенно в области медицины, которых сейчас развелось очень много, и
> дольше
> > проживите. Если я кого ненароком обидел, то заранее прошу извинения.
> > Борис Кауров.
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback