Танакан

приходилось встречать отчёт, где сообщалось о сранении эффективности различных
препаратов гинкго.
упоминалось, в частности, что разрекламированный от "ирвин нэйчуралз" совершенно
бесполезен (если посмотреть, то в составе половина листьев, а не экстракта).
а вот французский танакан признан был лучшим.
сказать что-то об алтайском гинкго не могу...
единственный совет, если поможет: попробовать на вкус и тот и тот (я танакан
не пробовал ещё).
по вкусу многое можно понять.
тут Станислав обитает :)
Стас, ты от лефа пробовал гинкго?

С уважением Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

Я пробовал - терпко горький.

Есть такаой :-)

У LEF есть в продаже экстракт как обычный стандартизированный (не помню кто производитель),
так и супер-экстракт - круче стандартизированного (там меньше гинког.... чего
там кислоты) то есть он менее токсичный и в нём больше
процентов полезных составляющих (трепены, гинкоглиды), производель - Япония.

Я покупал его. в 1 мелкой капсуле - не менее 120мг (возможно до 132мг), на я
зык попробовал, чуть не облез :) Круче танакана, как
мне показалось.

А потом я купил пару банок супербустера, (комплекс, в котором тоже 120мг этого
супер очищенного экстракта)

Если интересны подробности, ссылки, я пришлю

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Подробности по супербустеру интересны. Ссылки тоже.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Stanislav AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
Sent: Monday, September 13, 2004 5:54 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

различных

совершенно

экстракта).

танакан

Я пробовал - терпко горький.

Есть такаой :-)

У LEF есть в продаже экстракт как обычный стандартизированный (не помню
кто производитель),
так и супер-экстракт - круче стандартизированного (там меньше гинког....
чего
там кислоты) то есть он менее токсичный и в нём больше
процентов полезных составляющих (трепены, гинкоглиды), производель -
Япония.

Я покупал его. в 1 мелкой капсуле - не менее 120мг (возможно до 132мг),
на я
зык попробовал, чуть не облез :) Круче танакана, как
мне показалось.

А потом я купил пару банок супербустера, (комплекс, в котором тоже 120мг
этого
супер очищенного экстракта)

Если интересны подробности, ссылки, я пришлю

Применяя для своих пациентов, никакой разницы в действии не обнаружил
(применял
харьковского и алтайского пр-ва)...
С уважением,
2VK.
Original Message From: "Суслов Дмитрий Михайлович" <Dsusl***@a*****.kz>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Monday, September 13, 2004 1:48 PM

алтайского

танакан лучше

какие-то особенные

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello, 2VK!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Tue, 14 Sep 2004 04:33:09 +0300:

Применяя для своих пациентов, никакой разницы в действии не обнаружил
(применял
харьковского и алтайского пр-ва)...
Танакан у нас в аптеках в 4 раза дороже ( ~$9 ) чем гингко билоба

Разницы между харьковским и алтайским или между
применением и неприменением?

Evites Mortem!
Игорь Артюхов

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, September 14, 2004 11:37 AM

Танакан Франция производит.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Игорь,
в письме был дан четкий ответ на поставленный вопрос:
между французским и отечественным разницы в действии не обнаружил...
С уважением,
2VK.
Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Tuesday, September 14, 2004 10:37 AM

on

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Доброго времени суток.



Нужен совет: Мне 26 лет. Последние года 2 принимаю мелатонин 3-5 раз в
неделю по 1,5 мг на ночь. Однако у меня возникает вопрос: <<Не тороплю ли я
события>>. Я читал, что терапия мелатонином возможна при контроле уровне
этого гормона в крови. В связи с этим вопрос: Кто знает, где можно в Киеве
сделать анализ уровня мелатонина в крови?



С уважением, Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

события>>>. Я читал, что терапия мелатонином
события>>>возможна при контроле уровне

знать уровень неплохо, но я думаю необязательно.
мелатонин - один из самых безопасных препаратов.
его в качестве добавки распространяют.
приходилось встречать отчёты о употреблении его с лечебными целями в дозе до
60 мг в день!
и каких-то особых побочных эффектов не описывается.
сравни твою дозу :)

мелатонин хорош тем, что его молекула, являясь антиоксидантом, проникает в митохондрии,
чего не случается со многими другими средствами, которые в пробирке действуют
эффективно, а в организме не очень.

кроме того, мелатонин задерживает "старение" гипоталамуса - дирижёра всей гормональной
системы.

и тот и другой эффекты есть смысл использовать пораньше.
в эксперименте на мышах, где мелатонин продлил их жизнь на 30%, мелатонин им
давали с возраста эквивалентного 25-30 лет для человека.
так что, Роман, пожалуй дозу тебе можно даже увеличить, либо есть каждый день.
либо по 3 мг, но длинными курсами.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

C любопытством слежу за этой рассылкой. Смотрел и временам очень
удивлялся. Но не высказывался, хотя поводов было более чем достаточно.
Однако рекомендации по поводу применения мелатонина заставили меня
все же высказаться, так как речь идет о прямой угрозе здоровью. Врача,
прописавшего неграмотный рецепт, могут по закону привлечь к
ответственности за халатность и судить, а человека, дающего опасные
рекомендации по интернету, повлекшие вред здоровью, нет. Нет еще
такого закона.
Так вот, уважаемый Роман, любитель мелатонина 26 лет от роду, если вы
желаете получить себе кучу заболеваний с возрастом или еще что похуже,
например, лейкемию (рак крови) и умереть в юном возрасте, то, пожалуйста,
продолжайте в том же духе или даже увеличьте дозу, как вам советуют
некоторые интернетчики.
Если же вы желаете жить долго, то я вам советую, как врач, прекратить
принимать в вашем возрасте мелатонин. Вы должны понять одну простую
вещь (скорее всего, вы не медик и не биолог), если какое-то вещество в
норме синтезирует сам организм, то постоянное искусственное введение его
извне приводит к быстрому прекращению его синтеза самим организмом.
Так уж мы устроены. Например, мышцы без постоянной нагрузки быстро
атрофируются. И это одна из самых больших проблем для космонавтов.
Вначале это прекращение синтеза носит временный, обратимый характер,
а потом может приобрести необратимый характер. Особенно это касается
эндокринных желез, к которым относится и шишковидная железа (эпифиз),
выделяющая мелатонин.
И мой вам, да и другим читателям этой рассылки, добрый совет - будьте
очень осторожны и внимательны в применении указанных в этой да и других
тоже рассылках разных рекомендаций. Посоветуйтесь с врачом, а лучше с
несколькими разными врачами, прежде чем их применять на себе. Советчиков
и любителей в интернете много, а ваше здоровье у вас одно. Не губите его
раньше времени.
ПОМНИТЕ. ЭТА РАССЫЛКА ВЕДЕТСЯ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ
МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. ПОЭТОМУ НИКАКОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ РЕКОМЕНДАЦИИ ОНА НЕ НЕСЕТ !!!.
И еще один совет. Многие ответы на свои вопросы, которые вы задаете
в этой рассылке, вы можете получить на гораздо более
высококвалифицированном и профессиональном уровнях на
соответствующих сайтах . К сожалению, я не хочу никого обижать, но многие
ответы на ваши вопросы в этой рассылке, претендующий на профессионализм,
на мой взгляд, порой просто наивные. Например, по поводу применения того
же протеина для наращивания мышц. В интернете на эту тему есть десятки
разных очень профессиональных и доступных для понимания сайтов. Один из
лучших, например, находится по адресу : www.ironman.ru или
www.sportfarm.ru .
Ищите необходимое в поиcковиках и вы скорее всего получите все же очень
квалифицированный и подробный ответ специалиста на соответствующих сайтах.
Почаще доверяйтесь во всем больше профессионалам, а не любителям,
особенно в области медицины, которых сейчас развелось очень много, и дольше
проживите. Если я кого ненароком обидел, то заранее прошу извинения.
Борис Кауров.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Конечно врачам нужно доверять, но мы сами имеем возможность читать
инструкции по применению препаратов и их побочных действиях. Кроме того,
мелатонин не вырабатывается в достаточном количестве в 26 лет. Да и еще....
ведь мы едим витамины, хотя они и не вырабатываются, почему же мы не можем
есть мелатонин, в дозах рекомендованных в инструкции к препарату? Ну и пусть
организм перестанет вырабатывать его, ведь он и так его вырабатывает мало,
для поддержания организма в хорошем состоянии. Мелатонин не такой дорогой
препарат. Одной упаковки в сто таблеток хватает на 100 дней (по 1 таблетке в
день- 3 мг мелатонина). Если придерживаться дисциплины применениия
препарата, то я его получу в достаточном количестве и в 30, и в 60, и 100
лет. Так же, впрочем, как и витаминов и минералов. А человек, который будет
применятьпрепарат только начиная с 40 лет, уже получит ущерб, от его
недостатка, который происходил эдак с 25 до 40 лет. Я довольнно скептически
отношусь к передозировкам всяких препаратов, таких как Витрум Перфоменс, и
никогда не буду есть его по три таблетки в день, так как ориентируюсь на
инструкцию и прежде всего на свое самочувствие. И конечно, если что-то
пойдет не так, то уж во всяком случае я прекращу принимать какой-либо
препарат или снижу его дозировку.
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, September 16, 2004 8:34 PM

вы

прекратить

очень

дольше

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Как мне пояснили врачи (я специально консультировался
по вопросу использования мелатонина) - проблема в том,
что организм не только отвыкнет вырабатывать мелатонин.
Это так же повлияет на весь гормональный фон организма,
поэтому сказали что применять такие препараты нужно
крайне осторожно.

Проблема в том, что когда "что-то пойдет не так", уже
будет поздно и последствия будут тяжелее описанной вами
передозировки препарата. (Кстати, мне тут B12 назначили,
угораздило приболеть, так вот лечебная доза 1000 мг
против 25 в 1 таб. Century).

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

проблема в том, что в России может пальцев одной руки хватит, чтоб пересчитать
хороших спецов по мелатонину...
моё мнение о врачах в параллельном мыле.

вот это истинная правда!
мелатонин для того и принимают, чтоб он повлиял на гормональный фон организма.
мелатонин один из немногих препаратов, который задерживает старение гипоталамуса.
гипоталамус - дирижёр всей гормональной системы.
задерживая старение гипоталамуса, мы всю свою гормональную систему на более длительный
срок поддерживаем в более молодом состоянии.
недаром мелатонин рекомендуется для предотвращения раннего климакса. то есть,
чтоб половая функция подольше не выключалась.

ну вот, лишнее подтверждение моим словам.
нам нужно опасаться не того, что у нас побочные эффекты возникнут от применения
каких-то средств, а того, что мы используем слишком маленькие дозы, от которых
не будет положительных эффектов.

Кстати, по поводу того письма.
Вы правы в том, что специалистов у нас в плане продления и улучшения жизни
мало. Да просто получить совет по профилактике выходящий за рамки школьной
программы) трудно. Но опять же, критикуя оппонентов, вы сами не приводите не

одной ссылки, а лучше ссылки и копии данных об экспериментах на людях.
Думаю приведи вы такие ссылки дискуссия была бы продуктивнее.

Вопрос в том, как это повлияет на него.

Как я понял данный вопрос получается следующее:

1) Рассматривать отдельно шишковидную железу нельзя.
Необходимо рассматривать все железы внутренней секреции как единое целое,
т.к. изменение в одной приведет к перестройке работы остальных.

2) До возраста, когда выработка мелатонина не начнет падать принимать его не

только нет смысла, но и вредно. Т.к. это приведет к тому что железа сама
"отвыкнет" его вырабатывать, что в свою очередь приведет
- к гормональной зависимости от приема мелатонина
- к перестройке гормонального фона

3) После начала естественного падения выработки мелатонина теоретически его
можно компенсировать приемом, что должно улучшить состояние организма.
Но опять же упираемся в вопрос передозировки, т.е. "переусердствовав" мы
получаем все последствия пункта (2).
А поскольку доза будет сугубо индивидуальна, и контролировать ее (вычислять
нехватку) достаточно затруднительно, то и получаем вывод врачей что лучше
отказаться от самостоятельного приема.

Прошу остальных участников конференции "по обе стороны баррикад"
прокомментировать.

Еще раз - я не медик и описанные выше выводы сделал на основе чтения
материалов тут, в сети и общения с проф. врачами и мед. работниками.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

как так не привожу
книга Анисимова "эволюция концепций в геронтологии".
там сводная таблица аж...
даже в инете один знакомый её хотел выложить
может в яндексе поискать.
наконец, зайдите на www.lef.org
и поиском найдите кучу абстрактов на мелатонин

я ж писал про гипоталамус...

Андрей, Вы слишком всё запутываете :)
вот Вы привели длинные теоретические рассуждения.
не надо нам теоретизировать, - мы субъективны, а жизнь сложнее любых теорий.
КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ СЛУЖИТ ПРАКТИКА!
вот это надо понять и всё просто станет.
надо изучать источники, которые показывают, к каким эффектам приводит приём мелатонина.
а эффекты эти очень хорошие.
организм остаётся дольше молодыми и здоровым.

Хочу спросить про мегатонин. В компании New Ways есть такой препарат, якобы
мелатонин является его производным

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

это сетевая компания?
даже если препарат качественный, то цена, наверняка, несправедливо высока будет.
опять же, на www.lef.org несколько разновидностей качественного мелатонина по
очень низкой цене.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Нет, я имел ввиду прямые ссылки на данные. Именно такие как вы просите у
оппонентов. Т.е. вы просили что-то вроде "в какой дозе и за какой срок
приема у человека наблюдался побочный эффект". А вы заранее написание, что
"у N человек, участвовавших в эксперименте на протяжении K лет и прнимавших
дозу в Z грамм не было никаких побочных эффектов" и ссылку на и on- или
offline источник для проверки желающими.
Думаю это переведет существующие споры с уровня тыканья пальцем в корочки и
их отсутствие на хоть немного, но более качественный уровень.

В чем же? Я описал простенькую систему и ее взаимодействия, хотя на
терминологии может быть сказалось мое тех.высшее :)

Да ладно. Это-то длинные ? :) :) :)
Тем не менее, выскажитесь что вы думаете по этому поводу.
Ведь как я понимаю - проблема именно в определении возраста когда мелатонин

Согласен, но есть проблема. Если с обычным лекарством за относительно
небольшой промежуток времени можно более менее полно увидеть все его плюсы и

побочные действия, то в нашем случае ошибка может крайне дорого стоить.
А вот сроки проверки крайне велики (длительность человеческой жизни).

Более того, не все что сейчас считается безопасным будет считаться таковым
завтра из-за
- ужесточении требований к понятию безопасности
- появления новых методик исследований (покажущих новые опасности)

Пример из практики рассказанный мне врачом:
Талидамид - успокоительное для беременных. Было проверено клинически и
одобрено минздравом. Что интересно - "без побочных действий". А вот позже,
когда стали рождаться дети с врожденными дефектами, начали разбираться
заново и выяснилось, что фраза "без побочных действий", очень мягко говоря
была неточной - как раз он и давал такие "действия".

Так что практика бывает разной ...

PS: Да, я не агитирую вас отказаться от ваших идей...
Просто я думаю что к врачам стоит прислушиваться и советоваться с ними.
И надо быть очень аккуратными и осторожными, особенно учитывая что эту
рассылку могут читать люди абсолютно не разбирающиеся в медицине.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Безусловно, "Талидамид" - это хороший пример того, что даже клинические
испытания 100% гарантии не дают. У меня, например, есть определенное
недоверие к мобильной связи и Wi-Fi. Не смотря на доказанность того, что
излучение мобилы и Wi-Fi безвредно и "всеобщий одобрямс", я мобилой стараюсь

пользоваться по возможности реже и носить ее в сумке, подальше от тела, а
Wi-Fi в компе вообще отрубил. Однако "за плечами" у мелатонина уже 40 лет
изучения, а это согласитесь не мало.

Кстати, нашел я в Киеве лабораторию, в которой можно сделать анализ. Думаю
его сделать. В связи с этим вопрос: сколько нужно воздерживаться от приема
синтетического мелатонина, чтобы анализ показал правильный результат, т.е.
естественный уровень мелатонина? 3 дня? Неделю?

С уважением, Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

У меня тоже. Когда носил мобилу на поясе болел живот, эксперимент проводил
два раза. Сейчас ношу в барсетке и использую только handsfree...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

то, что я говорил, там и есть прямые ссылки.
не ленитесь, Андрей :)
поищите.
а, вообще, мелатонин чрезвычайно широко распространяется по всему миру, и, практически,
как биодобавка.
если Вас интересуют возможные поб. эффекты, то почитайте их в инструкции.
уверяю, смерти от ... чего-то там, нигде не указано :)))

прошу понять меня правильно.
когда я готовил сайт и когда собирал инфу на самые эффективные и безопасные(!)
геропротекторы, - я перелопатил тонны инфы.
и теперь, занаво, доказывать по каждому факту что-либо, ну это выше моих сил...
тут как с презумпцией невиновности: мы же не ходим каждый день в милицию и не
доказываем, что сегодня никого не убили и не ограбили.
это "органы" должны доказывать свои претензии нам.
так и здесь: тот кто ставит под сомнение инфу на сайте, то и должен, по логике,
доказать её несостоятельность.

может не везде у меня есть там конкретные ссылки, но это объясняется тем, что
сайт изначально задумывался как научно-популярный и, во-первых, я не хотел перегружать
его не всем интересной инфой.
во-вторых, сделать проект, как под защиту диссертации - это было бы слишком трудоёмко,
настолько, что сайта вообще не состоялось бы.
однако, заверяю Вас, что инфа на сайте (по крайней мере что касается препаратов,
питания и т.п) не просто из научных источников, а попадала она туда лишь после
того, как я находил подтверждения ей не из одного источника.
этой темой я глубоко интересуюсь более 10 лет!
так что...

наконец, если что-то по побочным эффектам появляется, то я это обязательно учитываю.
например, много было инфы о препарате "дифенин" - продление жизни на 25% и масса
оздоровительных эффектов.
однако, когда пару раз встретилась инфа, что может он и побочные эффекты давать,
то я убрал дифенин из рекомендуемых препаратов.

да нет, дело не в терминологии...
я уже давно понял, что теоретизировать бессмысленно.
вот, например, витамин Е хорошо работает, как антиоксидант, в пробирке. один
"теоретик" даже утверждал, что употребляя витамин Е можно продлить жизнь на 20
лет!
я по юности стал активно есть его.
потом прочёл, что в экспериментах на мышах вит. Е либо не продлевал жизнь совсем,
либо совсем немного, процентов на 5.
это меня озадачило, а с другой стороны привело к пониманию, что любая теория
может быть ошибочной и только экспериментально можно найти истину.
почему вит. Е не действует?
а кто его знает. может потому, что его молекула слишком велика и не проникает
в митохондрии, где и образуются свободные радикалы. может по другой причине...
а вот мелатонин, как бы его не пытались "обгадить" :) теоретики, - показал многократно
в экспериментах, что выраженно продлевает жизнь (правда тоже не во всех абсолютно
опытах) и сокращает риск возникновения массы болезней, в том числе и раковых.

во-первых, не длительность человеческой жизни.
помните, я писал в прошлом письме, что уже через 10-15 лет появится новое поколение
препаратов.
а, во-вторых, мелатонин применяют миллионы человек по всему миру и уже на протяжение
не одного десятка лет!
если б у него были серьёзные поб. эффекты, неужели об этом не стало бы известно
за такой большой срок и при столь широком применении.
многие энтузиасты в США принимают аж по 10 мг в день!
вообще, - это у нас врачи, которые не были никогда заинтересованы в результатах
своего лечения, действуют по принципу: лишь бы отделаться и никаких проблем не
иметь.
назначат комариную дозу и "иди отсюда" :)
а в штатах и на западе, вообще, дозы рекомендуют значительно более высокие.
например, ту же аскорбинку, серьёзные спецы рекомендуют в дозе до 10-20 грамм
в сутки!
я представляю, что сейчас испытают "наши врачи" :)
обязательно вспомнят и камни в почках и ещё кучу поб. эффектов, а может и смерть
пообещают :)

кстати, заметьте, что я на сайте не рекомендую мелатонина более 3 мг, а аскорбинки
более 1 гр.
хотя сам могу многое есть в больших дозах.
то есть, рекомендации вполне консервативные...

всё ли он рассказал, как было в действительности?
может не договорил, чтоб подать ситуацию в нужном свете?

этому факту может быть тыща объяснений.
надо знать все подробности.
может коррупция, халатность или ещё что, чего мы не знаем.
а как узнали бы, всё бы встало на свои места и не было так страшно :)

наконец, что это за Талидамид?
ведь вещество неестественное для организма.
мелатонин же вырабатывается самим организмом и, повторюсь, используется миллионами
людей на протяжение многих лет.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

История с талидамидом довольно известна. В одной Австралии насчитывается,
что-то порядка нескольких десятков тысяч людей родившихся с уродствами,
вызванных тем, что их мамы принимали этот препарат во время беременности.
Однако данный пример скорее попадает в категорию "старый друг - лучше новых
двух". Т.е. народ поспешно кинулся употреблять новинку. Мелатонин же
препарат старый и проверенный на практике. Хотя справедливости ради нужно
отметить, что ЛЕФ не рекомендует употреблять мелатонин до 30 лет...
Кстати недавно я читал, что интерес к талидамиду возвращается, но понятное
дело не для употребления его беременными.

Здесь как раз уместно вспомнить о коррупции и не торопиться с приемом этих
новых препаратов. Выждать не помешает. Хорошим примером является операция
Лазикс, ныне очень популярная. У меня самого близорукость -3 поэтому я
поинтересовался. Так вот офтальмологи, члены их семей, персонал компаний
производителей не торопятся делать себе эти операции, ибо еще не известно
чем это аукнется через 10-15 лет. На Лефе я встречал одну интересную
информацию о том, что в исследованиях по безопасности и эффективности приема

препаратов, которые проводятся на деньги фарм компаний положительный эффект
от приема препаратов наблюдается в 90% случаев, а во время независимых
исследований - этот показатель куда скромней - 50%. И в данном случае
мелатонин выглядит довольно интересно, т.к. все патенты на него истекли,
цена и прибыль от производства низкая, т.е. резону фармкомпаниям его
продвигать нет, а значит лакировкой действительности заниматься никто не
будет.

Так все таки, кто знает через сколько дней после преостановления приема
синтетического препарата должен восстановиться естественный уровень
мелатонина, что бы получить нормальный результат анализа крови на мелатонин?

Успехов,
Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

увы, Роман, даже приблизительно не знаю.
если только порассуждать - он водорастворимый?
тогда за пару недель уж точно выведется.
хотя, я не уверен...

а восстанавливается - это сильно зависит от доз и длительности.
год принимал в большой дозе - может пол года год и восстанавливаться.

у меня есть опыт применения гормонов (метандростенолон, преднизолон) - да, если
месяц ешь, потом пару тройку недель чувствуешь нехватку собственных, а затем
всё восстанавливается.
дольше ешь, дольше процесс восстановления.
при твоих дозах и способе приёма - он почти не изменялся, я думаю...

кстати, так ты сходи сразу после отмены и через несколько месяцев - сам увидишь
- сильно снижается эндогенный мелатонин или нет :)

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

Мелатонин по идее быстро метаболизируется (превращается в другие вещества), иниче
не было бы суточных колебаний его уровня.
Так как он является мощным антиоксидантом, то почти наверняка он именно метаболизируется
а не выводится как есть.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Дмитрий, я не ленюсь.
Вопрос в другом, как я говорил, я думаю что это выведет споры здесь на иной
уровень. Честно говоря читаю лист уже давно и периодические перепалки не о
чем крайне не к лицу. Причем про прямые данные и линки я говорю не только в
рамках вопроса про мелатонин, а вообще про данный лист.

Так я о том же. Зачем доказывать вам, если вы можете дать тут первоисточник
и путь тогда опровергают его. Я думаю вы сами понимаете что у первоисточника

подчас авторитета больше чем у Вас. Только вот ссылка типа www.site.com не
сильно помогает. Поэтому я прошу приводить (по возможности разумеется) более

точные или даже небольшое цитаты (например результаты экспериментов).

Ну на мой взгляд отвергать теорию то же не стоит.
Да и опыт врачей то же многого стоит.
Хотя, каждый разумеется имеет право на свой взгляд и у меня нет цели
пытаться что-то вам (или кому-то еще здесь) доказать.
Я лишь высказываю свою точку зрения.

Опять же IMHO равносильно и обратное: не каждый эксперимент даст полную
картину. Поэтому я стараюсь идти аккуратно - ибо ошибка может дорого стоить.

И все же, не могли бы Вы пояснить, почему по вашему, дополнительно введение
мелатонина не уменьшает его выработку шишковидной железой.

Возможно, но на их изучение так же потребуется время. Т.е. я бы не стал так
надеется на то, что "если что завтра поправим".

Нет. Цели пугать не было - это 100% (я достаточно долго общаюсь
с человеком. Кстати, про то что он не знает говорит мне прямо,
а не витиеватыми отмазками).

Без обид, но то же самое можно сказать про что угодно.
Хоть металониновую всемирную мафию изобрести :) :) :) :)
Так что версию можно или принимать или нет... остальное фантазии.

PS: Что-то в сторону ушли :) :) :)
C уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Andrey Veselov" <do***@r*****.ru>

Привет.

У меня нет данных, что синтез мелатонина стабилизирован (гомеостаз) обратными
связями (как например тестостерон или тироксин).
Но даже в тех случаях, когда есть обратные связи, вовсе не не значит, что есть
необратимое привыкание.
Практически ко всем факторам есть привыкание, адаптация, вопрос в том, какова
динамика восстановления и насколько обратима система
адаптации для каждого фактора, вещества.

Привыкание есть даже к определённым продуктам питания, вплоть до пролиферации
определённых специфических секреторных клеток в
пищеварительном тракте.

Синтез мелатонина скорее всего и не должен иметь обратную связь, так как он образуется
из другого вещества - серотонина (не
ошибся?), а серотонин имеет обратную связь (можно вспомнить синдром отмены флуокситина),
по этому он является относительно
стабильным предшественником (сырьём).

Другое дело, что при возвращении прежнего (меньшего уровня, после отмены приёма
экзогенного) мелатонина - могут временно нарушаться
какие-то процессы, зависящие от этого гормона (сон, синтез других гормонов)

Так что мы рискуем привыкнуть даже к морковке или рыбьему жиру ;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

а я не знаю, уменьшает или нет.
простой пример.
введение инсулина извне не уменьшает его выработку самим организмом, а, возможно,
наоборот, увеличивает.
поскольку уровень инсулина контролируется иными механизмами.
так же и с мелатонином - это надо узнавать у тех, кто мелатонином профессионально
занимается...
и потом, опять буду повторяться.
если введение мелатонина с возраста 25-30 лет ведёт к улучшению здоровья и продления
жизни - это показывают многочисленные эксперименты и клинические исследования,
то зачем нам огород городить?
падает он под воздействием приёма... ну и пусть себе наздоровье падает.

я, например, ел несколько месяцев по 6 мг в день, а потом резко бросал
ничего не заметил! (хотя с другими гормонами явно ощущается падение собственных
гормонов.)
когда ел по 6 мг - всю ночь смотрел мультики :)
как перестал принимать - стал спать как обычно, и всё.

не то что поправим, а можем отказаться от сегодняшних.
сегодняшние нам принимать не всю жизнь, а лет 10...

Здравствуйте Дмитрий,

Saturday, September 18, 2004, 5:10:43 PM, you wrote:

возможно,

и продления

Приветствую всех участников!
Вот это дискуссия! Вот это круто!
На мой, сразу скажу - не профи, взгляд - это и есть интересно и
замечательно! Когда в дискуссию и поиск истины с энтузиазмом
включаются разные люди. Наконец - то удалось расшевелить "эдаких
медведей в их берлоге" - профессиональных врачей! Сразу оговорюсь -
врачи как и все остальные люди - ТОЖЕ ЛЮДИ! И этим все сказано. Но вот
система, в которой мы вынуждены лечиться, а врачи работать -
во многом преступная, (в цивилизованных странах я думаю, тоже - есть
свои скелеты в шкафах) - и отсюда БОЛЬШИНСТВО врачей с которыми я имел
контакты - ничем сильно хорошим в своих рекомендациях, в своем
подходе, - меня до сих пор не удивили! Консерватизм и стандартные шаблоны
и нет энтузиазма искать что-то новое, пускай даже опасное, но могущее
лучше помочь человеку! А ведь медицина - это вроде наука (которая
должна постоянно развиваться)?
Вспомним Парацельса и других отьявленных исследователей - в каких только
безрассудствах их не обвиняли консерваторы? Может Уважаемый Борис К. мне
назовет хотя бы одного современного Парацельса, к которому я например,
мог бы обратиться в своем не совсем захудалом городе - Екатеринбурге?
Который бы подошел к конкретной ситуации индивидуально и творчески, и смог бы
предложить "свою" - индивидуально разработанную рекомендацию для
конкретного пациента?
Да, тогда бы конечно, люди шли к таким профессионалам, а не занимались
этим сложным и возможно даже опасным делом, самостоятельно, или с
помощью и поддержкой как Вы говорите "НЕПРОФЕССИОНАЛОВ", но
энтузиастов!
Но где Вы современные Парацельсы, ау?
А кстати, у Парацельса был официальный диплом, сертификат, аттестат,
лицензия?
Помоему, его вроде пытались лишить права называться Врачом и выгнать из
тогдашней гильдии профессиональных врачей.
Увы это касаемо не только медицины. Подобная практика складывается и в
других бюджетозависимых сферах. И это в первую очередь вина не врачей,
а системы здравоохранения - государства в целом.

Ну да меня - как конкретного клиента это не утешает.
Я хочу жить здесь и сейчас. Поэтому я прошу и буду просить советов в
первую очередь у энтузиастов-практиков, и только во-вторую у профи,
которые не спешат выглядывать из-за своих догм в постоянно меняющийся
мир и строить и проверять свои и чужие теории разными способами.

А теперь, Уважаемые участники, если можно так выразиться, реальный
тест-драйв:

Мне почти 32. Вес 70 с копейками. Диагноз (официальный медицинский)
дистрофия мышц - миопатия Дюшенна где-то лет с 5-ти.
В результате всего вышесказанного никакой терапии до последнего
времени не проводил, препаратов не принимал, даже БАДов и витаминов -
крайне эпизодически.

Вопрос: по рабочим дням приходится вставать в 6-30. Ложусь в среднем в
22 - 23-00. Не высыпаюсь. (Или чувствую что не высыпаюсь).
После выходных еще пару дней чувствую себя более-менее бодро. А вот
потом каждое утро вставать в 6-30 это для меня как подвиг.
С работы прихожу - пообедал-поужинал в 20-00 и резко тянет в сон уже часов в
21-00. Даже телевизор не смотрится. А это тоже не есть хорошо -
поскольку тянет за собой рост жировых отложений.

Так вот, стоит ли мне принимать мелатонин с целью более бодрой
жизнедеятельности и в каких дозах, как и какими курсами?

Буду рад если услышу несколько точек зрения.

Абсолютно согласен. Философия системы здравоохранения на мой взгляд весьма
не правильно. Даже само название "министерство здравоохранения" лукаво и так

же соответствует тому чем оно занимается, как министерство правды в книге
Оруэлла "1984". Правильно министерство здравоохранения - должно называться
министерством лечения. Показатели, по которым измеряется работа тоже
порочны, взять, например, пресловутое кол-во койко-мест или врачей на
сколько то там тысяч населения. Никогда не слышал, что бы какой-нибудь
министр здравоохранения рапортовал, о том что средняя продолжительность
жизни в таком-то году увеличилась на столько то процентов. Этим людям платят

за то, что бы они нас лечили, а не за то что бы мы были здоровыми. И в этом
то вся беда. Хотя если посмотреть то двукратный прирост в продолжительности
жизни был, в основном, достигнут за счет именно профилактики, а не лечения.

Успехов,
Роман Шеин.

бросал

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

так это как раз ко мне :)))))))

с целью более бодрой жизни - мелатонин не поможет.
но принимать его есть смысл для того, чтобы продлить жизнь и дождаться того времени,
когда подобные болезни будут лечить. (кстати, у Вас не Дюшен. при миопатии Дюшена
живут лишь до 25 лет и умирают от отказа мышц диафрагмы или сердца. так что Вам
в каком-то смысле повезло :)

если надумаете принимать, то можно начать с 1,5 мг перед сном.
если нет эффекта - сильные сноведения - то можно увеличить до 3 мг.
курсами... ну я ем по 2 мес и 2 перерыв.

в

При таком раскладе, я бы стопудов, поменял работу или профессию...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Поддерживаю. Ayyyy! Ayyyy! :))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!
Хочу и похвалить и покритиковать современную медицину
по отношению к себе. :||
Критика:
1. У меня были песок и камешки в почках.
Два раза ложился в больницу на мочекаменную терапию.
Ничего кроме регулярного лечения мне не предлагали.
Спасла меня только крия и хатха йога.
То есть много воды и физические упражнения на гибкость.

2. Когда лечили почки предложили вырезать как им показалось
опухоль из мочевого пузыря. Как позже оказалось зря.
Причем операцию сделали плохо и пару недель не могли остановть
кровотечение. Кололи просто всем чем можно. Когда кровотечение
прошло. Пошла алергия на лекарство. Плюс еще один месяц в больнице.

3. У моего отца болел сильно позвоночник. Сделали ренген. Врач
предложил сразу операцию за деньги. Отец зная мой опыт отказался.
Врач его долго предупреждал о страшной опасности. Отец не повелся и
будучи в Чехии зашел к одному врачу по знакомству. Тот сказал что
делать лучше не стоит и объяснил подробно почему и прописал лекарства
и мази. Когда отец расскозал все это российскому врачу. Ответ был
такой: А можно и не делать! Сейчас все с позвонками впорядке.

4. Родичам (50 лет) в Чехии прописали разные, по их понятиям
классические, лекарства для их болячек и вообще. Они их там и закупили.
Когда в Питере они закончились, придя в хорошую аптеку им сказали,
что таких составов с такими элементами просто не существует и
не может быть согласно классике. При этом сбегались все работники аптеки.

5. Уже о знакомых. В связи с развалом Российской Медицины, они не раз
натыкались на ошибочные результаты анализов.

6. Одному знакомому стало плохо, когда он был в Финляндии. От своей
болезни он лечился в России уже много лет. Фины его положили в
госпитоль, сделали вроде магнитное исследование в такой трубе большой,
даже не спросив. Рассказали ему много нового. Через пол года он стал
уже здоровым человеком. Правда денег это стоило очень много...

Похвала:
1. В детстве сделали небольшую но важную операцию. Успешно.

Выводы:
1. НЕ ВЕРЬТЕ НИ ОДНОМУ РОССИЙСКОМУ ВРАЧУ!
Он может быть не прав даже не зная об этом.
Слово "повышение квалификации на мировом уровне"
для большинства из них просто не знакомо.
2. Покупайте лекарства только за границей,
в России очень много подделок, около 20%.
3. Принимайте только те лекарства, которые производятся
уже много лет, а не те что появились в последние годы,
их могут забраковать в ближайшие годы.
4. Обходите стороной лекарства, которые проверены
нормально только на мышах. МЫШ != ЧЕЛОВЕК.
5. По возможности лечитесь только за границей.
6. Займитесь йогой, развивайтесь духовно. Если есть
даже 1% вероятности существования души, то стоит развиваться и
в этом направлении. А вдруг будет несчастный случай или так и не
появятся таблетки или инъкции для бессмертия, хотя к этому все и идет.
7. Крионика дело хорошее, но на данном этапе эта технология не
доработана до конца. Сейчас при заморозке и в процессе заморозки постоянно
идет потеря клекток. Но технологии развиваются. Хорошо бы в будущем
получить 100% работающию технологию заморозки.
8. Уезжайте из России. Плохая экология. Социальное напряжение.
Криминал. Нарушение свобод. Опасная власть.

С уважением,
Денис Коновалов
http://bestpoisk.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы не поверите но на вашем хваленом западе :) так же есть ошибочные и
неудачные операции. Так что советую вообще некому не верить :) :) :)

Ага ... :) :)

Очередной бред. Кто вам сказал что там правы.
Кстати, случай с позвоночником ни о чем не говорит.

Это наверное единственное с чем можно согласиться из написанного вами.
Однако, прошу заметить, в рамках данной рассылки мы говорим о продлении
молодости и активной жизнедеятельности тела. Поэтому говорить о духовных
практиках тут я думаю не к месту - для этого есть свои листы или можно
создать еще отдельный.

Все в Америку, там отличная экология, нет соц. вопросов, преступности, все
свободны (особенно для поездок с автоматом в Ирак) и власть добрая и
пушистрая.

Мой вывод: может просто не клеймить общество, а присмотреться к себе?

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Andrey Veselov" <do***@r*****.ru>

Между психо-эмоциональным состоянием и состоянием тела множество связей, взаимных
влияний.
Занматься душевным здоровьем так же важно как и телесным. Будут душевные проблемы
- практически гарантировано будут телесные.
Особенно важно влияние эмоций на тело.
Позитывные эмоции улучшают большинство параметров тела, грамотно подобранные
нутриенты делают то же самое.
Подтверждения этому есть как научные так заметные на лицо :-)
Свн\ежий пример:
15 сентября в Москве выступала Сара Брайтмен 1960г.р., молодость тела, лица очевидны,
душевное состояние очевидно (послушайте её
творчество).

Не соглашусь с Вашим выводом о несоотваетствии данно темы. Вам, с Вашей фамилией
это легко поймётся :-))

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Согласен.

Давайте как говориться "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Душевное здоровье (по моему пониманию) - область психотерапевтов,
психологов, психиатров. В общем нечто в рамках современной науки.
Духовые практики - это уже нечто выше. Это уже область Веры.

Возможно и не стоит так резко, но все же (несмотря на то, что я считаю что
душа все же есть) такие вопросы стоит обсуждать отдельно. Хотя некоторые
техники (даже в отрыве от Веры) очень даже кстати (вспоминается недавний
интерес ученых к медитации).

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

очевидны,

Поддерживаю.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

В клинике "Майо", в Миннесоте, ученые идентифицировали ген, который отвечает
за старение человеческого организма.
Благодаря экспериментам над мышами, ученые выявили ген-BubR1. Этот ген
вырабатывает протеин в организме, что в свою очередь влияет на процессы
старения.
Исследования показали, что у мышей, у которых низкий уровень содержания гена
BubR1, жизнь в пять раз короче, чем у мышей с нормальным уровнем.
Опыт также проводился и над грызунами с бесплодием и заторможенным
развитием. Доктор Джен Ван Дорсен верит, что в скором будущем, благодаря
новому открытию, можно будет помочь людям бороться с дряхлостью организма и
склерозом.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Я давно хотела об этом спросить. Некоторые восточные практики разработали
технологии по продлению жизни, но они таковы, что и жить не захочется -
праноедение, заворачивание языка особым образом, уединение, отказ от секса и
тому подобные вещи, которые многим весьма не по душе.

Тем не менее, при чтении материалов этого дискуссионного листа у меня возник
вопрос - а что думают подписчики о душевном настрое, состоянии человека,
который хотел бы продлить жизнь? Как вы считаете, можно ли будет через
какой-то
промежуток времени продлить жизнь лишь с помощью всевозможных медикаментов,
добавок, витаминов и т.п., и при этом душевный настрой и состяние ума не
будет
играть никакой роли? То есть возможно ли вообще рассматривать вопрос о
продлении жизни, не рассматривая при этом умонастроение человека?

А не возникнет ли такой вариант, что при возможности беспроблемного и не
очень
дорогого удлинения продолжительности жизни обычные люди тем не менее не
очень-то будут хотеть жить?

Я жила на Западе и лично была свидетелем того, как здоровые и материально
состоятельные
люди кончали жизнь самоубийством. Они не понимали - а зачем вообще жить?
Все вокруг хорошо, есть что кушать, можешь куда угодно съездить, но зачем
все это?

С уважением,
Тарасенко Ольга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

психологический настрой играет заметное значение для продления жизни.
я готовил материалы для раздела об аутотренинге и нашёл немало фактов, доказывающих
важность психологии в данном вопросе.
если интересно
http://www.bessmertie.ru/sch.aut.shtml

по грубым прикидкам лет 5-10 жизни можно добавить за счёт "правильного" настроя.

Ольга, по умолчанию, считается что здесь люди, которым хочется жить :)

а в чём смысл жизни - это отдельная большая тема, и наверное для другого листа
:)

--
С уважением, Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

листа

Это я вообще :) Здесь, несомненно, именно такие люди. Но ведь желание
продлить
жизнь в конечном счете имеет своей целью облагодетельствовать человечество,
не так ли?

ОЛьга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

не очень понятно
я, например, никого облагодетельствовать не стремлюсь
просто интереснее общаться с "братьями по разуму" :)))

Как избежать врачебных ошибок

Исследования показывают, что пациенты, которые более активно вовлечены в процесс
собственного лечения, имеют не только лучший шанс
предотвратить медицинскую ошибку, но и справиться с болезнью. Эксперты Национального
Фонда Защиты Прав Пациентов\National Patient
Safety Foundation рекомендуют: ``будьте активным игроком команды медиков, которая
борется за ваше здоровье''!

На приеме у врача

- Убедитесь, что ваш доктор и другие медицинские работники, обслуживающие вас,
знают о всех лекарствах, которые вы принимаете,
включая витамины и специальные диетические добавки, что им также хорошо известно
обо всех имеющихся у вас аллергиях.

- Убедитесь, что вы можете прочесть рецепт, написанный доктором. Это важно, поскольку
у фармаколога могут возникнуть затруднения в
прочтении рецепта.

- Поинтересуйтесь информацией о лекарстве: для чего оно нужно? Как часто и как
долго его следует принимать? Какие побочные эффекты
возможны? Что делать, если побочные эффекты появятся? Безопасны ли эти лекарства
в комбинации с другими? Следует ли избегать
употребления в пищу каких-либо продуктов на период приема лекарств? Причем сделайте
это и тогда, когда лекарство выписывает доктор,
и когда выдает аптекарь.

- Забирая лекарство из аптеки, на всякий случай, спросите: это именно то лекарство,
что прописал доктор? По данным исследования,
проведенного Массачусетским Колледжем Фармакологии и Смежных Медицинских Наук\Massachusetts
College of Pharmacy and Allied Health
Sciences, 88% медицинских ошибок связано с употреблением неверного лекарства
или неверной дозы.

В больнице

- Если есть такая возможность, выберите больницу, в которой многие пациенты имеют
сходный диагноз. Исследования показывают, что
лечение имеет лучший результат, если больница имеет хороший опыт в лечении данной
болезни.

- Не постесняйтесь спросить медперсонал, мыли ли они руки. Исследования показывают,
что если пациенты спрашивают об этом, персонал
моет руки чаще и использует при этом больше мыла. Это необходимо для того, чтобы
избежать распространения инфекций.

- Когда покидаете больницу, попросите доктора разъяснить лечебный план, которому
вы должны следовать вне стационара. Исследования
показывают, что доктора склонны переоценивать уровень информированности пациентов.
- Убедитесь, что весь медицинский персонал,
вовлеченный в лечебный процесс, имеет всю базовую информацию о состоянии вашего
здоровья.

- Попросите кого-либо из членов семьи или друзей помочь представлять ваши интересы,
если вы не в состоянии это делать сами.

- Выясните, зачем этот тест или процедура нужны, как они помогут вам. Вполне
возможно, что без них можно обойтись. Больше - не
значит лучше.

- Постарайтесь узнать о состоянии вашего здоровья как можно больше из надежных
источников, прежде всего от доктора.

Перед хирургической операцией

- Если вам предстоит хирургическая операция, поговорите с хирургом и другим медицинским
персоналом и убедитесь, что они четко знают,
что будут делать и между их мнениями нет противоречий. Редко, но бывает, что
оперируют правую коленку, вместо левой.

Источник: Wasprofile.org

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Есть две очень хорошие книги с описанием для чего жить:
- Джим Рон "СЕМЬ СТРАТЕГИЙ ДОСТИЖЕНИЯ БОГАТСТВА И СЧАСТЬЯ"
- Наполеон Хилл "Думай и Богатей"

Благодаря ним я стал еще больше планировать, у меня много записей
моих целей, как личных, так и общественных.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Да есть, но их меньше.

Уверен что и за бугром тоже есть подделки,
но опять же их меньше.

Я привел случаи не только с позвоночником.
Я не знаю кто прав, я просто вижу результаты.

Другие участники уже Вам ответили. Я их полностью поддерживаю.

Есть разные страны. Знаю с десяток молодых иммигрантов. НИКТО из них
не хочет уезжать из Америки и других Европейских стран обратно в
Россию.
Кстати, по Вашему мнению лучше поехать с автоматом в Чечню?
И при этом после недельного курса стрельбы из автомата?

Как я понял, Вы считаете, что мне в России плохо живется и вот когда я
уеду вот там то мне станет просто отлично. Хочу Вас заверит, что я
очень внимательно "присматриваюсь к себе". У меня своя трех-комнатная
квартира в элитной кирпичной пятиэтажки, это лучший микрорайон в моем
райне в Питере. Хороший автомобиль - форд. Отличная удаленная работа
программистом, также занимаюсь удаленно бизнесов. Как недавно выяснил,
по получаемым деньгам - я - средния класс, таких только 8% в Росси.
У меня два отличных высших. Огромное количество друзей и знакомых,
с которыми я встречаюсь каждые выходные. Моя жена просто ангел,
у нее добрейшая душа, мне просто приятно с ней находиться рядом и
просто обнимать, при этом в своей школе она была самой красивой
девченкой из класса, у нее обалденная фигура и рост. Занимаюсь уже
несколько лет йогой и собираюсь продолжать. Постоянно развиваюсь,
много читаю. Готовлюсь покинуть нашу страну. Хочу домик на берегу
океана и многое другое, есть огромный список моих желаний и целей.
И я знаю, что это все у меня будет.

Могу я узнать, как Вы "присматриваетесь к себе"?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Э... статистику можете привести или это вам так кажется потому, что там
"Запад", а тут "Россия".

Опят же можно узнать от чего такая уверенность?
Приезжала баба Маша и все рассказала :) ?

Это я к тому что даже 10 результатов известных вам тут и 10 известных там
недостаточны для сравнения.

Для примера приведу каталог надежности машин, составляемых немцами. Там
машина даже не заносится в списки, если через сервис центры их прошло менее

определенного числа десятков тысяч.
Понятно?

Давайте разделять душевное и духовное. Несмотря но то, как я кажется
упоминал, что признаю существование души, мне бы не хотелось видеть тут
рекламу и войны религий и приглашения в секты.

А зачем? Более того, AFAIK часть будет просто говорить так из принципа.

Нет. Конечно лучше в Ирак :) ;) ;) :) :)
А еще лучше в тюрьму за демонстрацию против войны в Ираке.
Типа свобода слова :) ... в тюрьме.

[skip]

Ну во-первых, я не будет опускаться до того, что бы мериться толщиной
некоторых органов. И тут и вообще.
Во-вторых, я не говорит про кол-вл $$$ и остальное (интересно, а какой
нормальный человек скажет что у него жена не ангел и дети не прелесть :) ).
Речь о ... (см ниже)

Вы не правы - я понятие не имею как вы живете и мне это, честно говоря, не
интересно. Я говорю про отношение к жизни. "Хорошо там где нас нет" - этот
было _модно_ в 80-90 кажется :) IMHO жить хорошо можно везде, но это зависит

только от человека.

Кстати, а в чем вообще проблема уехать - ведь хорошему специалисту (я
стараюсь думать о людях хорошо, если только они не докажут обратное) везде
рады. Use brains, speak English и вперед :)

PS: Ладно, попер оффтоп.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Я бы рад, если бы она в России велась должным образом.

Какая баба Маша??? :))

Почему?

Где ссылки на Ваши слова? :)) О надежности российских машин нет
желания написать? Все мои друзья покупают только иномарки.

Мне тоже. Долой войну! :))

Вы же вроде хвалите Россию?

Знаю этих людей и так не думаю. Не ужели Вы думаете, если там так
плохо, они бы там и остались?

Где ссылки? :))
За несанкционированную демонстрацию - в тюрьму. Правильно.

:))

У меня очень хорошее отношение к жизни. Я счастлив. А какое оно у Вас?

Если этот лозунг был моден так давно, зачем его тогда приводить? :))
Например в части Африке, Ираке и Ирани и тому подобных странах наших очень мало,
но там не лучше чем у нас...

Конечно, есть счастливые люди, которые живут на помойке и едят
что-попало.

Ни в чем.

Поддерживаю.

А сами думаете всю жизнь здесь быть?

Удачи.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Т.е. для наезда на нашу медицину оснований объективных нет.
Только личные ощущения.

Ясно. Так же личное убеждение. ;)
Опять же, если первое (про неудачные операции) можно хоть как-то оправдать
большим неудачным личным опытом, то как быть с утверждением о фальсификатах
лекарств? Неужто тысячами перепроверили или перепробовали :)

Я же привел пример с немцами. Просто прикидываем (грубо) количество операций

в России хотя бы в день и какой от них процент составляют те, про которые вы

знаете что они неудачные.

Ну я то же и что :)
Пример с машинами - лишь пример как на вашем хваленом западе делают выводы о

надежности, безотказности итд. Что 5-10 виденных вами операций не в счет.

Хотя если вы сможете показать что раз вместо машин тазиками, то и медицина
кривая .... :) осилите? :)

Ну вот. Уже есть согласие, хоть по некоторым вопросам :)

Да. Я считаю что в России можно жить. По крайней мере с средним и ниже
уровнем дохода. Причем по моим меркам "выше среднего" это уже очень большие
суммы и особые проблемы (см. персонажи Еленина, Ходорковского).

Однако я и не хаю Запад. Я о том, что адаптировать и не давать делать из
себя лоха можно и здесь. И наоборот - лохануться можно и там. Т.е. Запад -
не панацея от бед.

Ну во-первых обратный переезд это затраты времени (денег). Далее принцип.
В общем причин можно найти море.
Хотя, спорить не будут, т.к. я их не знаю и что-то утверждать мне трудно. Я
просто предположил.

В сети незнаю, но если настаиваете завтра с утра поищу.
Я видел это в новостях 1 канала и РТР. (только не надо про антизападную
пропаганду).

А как же свобода слова? Более того, могу предположить что разрешение
просили, но их завернули. А где хваленная свобода?

В общем - аналогично. В частности бывает всякое :) и есть куда расти как
материально так и духовно и душевно. Думаю как и у любого человека.

Потому что он хорошо подходит к сообщениям где запад просматривается
панацеей от всех бед.

Вы хотите меня убедить что человек поехал куда-то _по_своей_воле_ не
рассчитывая что там будет лучше (в крайнем случае в результате поездки ему
будет лучше)?

Так почему тогда еще тут? (или уже оттуда пишите)

От обстоятельств. Будут дела хорошо тут идти - почему нет.
Будет выгодный контракт там (или еще что) - могу и уехать.
Однако еще раз скажу - панацеей не считаю.

Да вот не удержался - ответил :)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

По поводу качества лечения:
- сколько нибудь серьезных данных статистов в инете я не нашел
- но я уверен по рассказам друзей и своим наблюдениям, я был за бугром
и видел их среднии клиники, наши средние клиники по сравнению с их
средними клиниками даже рядом не стоят по оборудованию и по чистоте...

Мне лично этого достаточно, чтобы по возможности лечиться там.
Однако согласен, что в крупных российских городах есть подобные
клиники, но их единицы и не по карману большинству россиян.

По лекарствам:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/06/11/11095212_bod.shtml
http://mednovosti.ru/news/2002/04/25/drugs/
http://www.pharmsynthez.com/ru/news_archive.php3?page=11&news=72
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3261385.stm
http://www.who.int/en/

Жду ссылки на примеры с машинами.

Я так никогда не считал. Тому пример Куба.

Ага.

Жить то можно почти везде, да вот только нужна ли такая жизнь?

Поддерживаю. И это страшно. Это кстати камешек в Ваш огород.

Смотря в каких вопросах не делать лоха?

Поддерживаю. Конечно. Я про это и не говарю. Я говарю просто про
лучшее качество жизни. Лет через N мы тоже до этого уровня до растем.
Во всяком случая я на это надеюсь.

Общие слова. Есть ссылка?

Жду ссылки. Предположу, что эти люди вели себя агрессивно и их
обвинили в нарушении общественного порядка и отпустили...
Предлагаю выйти на Красную площадь с футболкой
"Путин - террорист номер один" и кричать что он не прав. :)))

Надо уточнять.
Кстати, попробуйте получить разрешение на митинг типа "Стоп войне в Чечне"
на Красной площади.

В том то и проблема. Что таких как МЫ в мире не так много. :))

Никогда не считал его панацеей. Я просто говорю, что там лучше.

Я к цитате это говорил.

1. Я не бросаю проекты, нужно доделать проект по работе, передать
бизнес, закончить личные проекты.
2. Получить несколько дополнительных сертификатов по профессии и
инглишу.

Повоторю: Об этом речи и не было.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вот ключевой момент: т.е. качественное лечение есть, но за него надо
платить. А на западе ... стоп, но ведь лечение за рубежом по карману еще
меньшему количеству россиян. Так?

Как я понял из линков, в США и Европе ситуация если и лучше, то не сильно на

много. В принципе этого можно ожидать - если в странах третьего мира (куда
частенько пихают и Россию, хотя я и не согласен) разгул фальшивок -
остальные никуда не денутся (учитывая что у них покупательная способность
людей выше).

http://www.autoua.com/news/show_news_detailed.php?news_id=2859
http://www.za.ru/show_article.pl?ida=10032
http://www.autoua.com/news/show_news_detailed.php?news_id=2925
http://www.auto.vl.ru/news/20031013/2142/

в первом и втором линках указаны критерии тестирования машин.

А она (жизнь) такая - какой доход и какой вы сами ее делаете.
И место где роли большой не играет (если только в крайности типа помойки не
кидаться, хотя если у человека есть деньги на квартиру, а но все же идет на
помойку значит это его выбор).
Я бы еще подумал спорить на эту тему или нет применительно к 1900 году и
ранее, но сейчас ... когда за сутки-двое можно практически оказаться в любой

точке Земли. Сейчас не обязательно быть гражданином США или другой страны
что бы получить услуги их врачей, купить их товары итд. Были бы $$$.

Т.е. в Америке финансовых скандалов не было? :) Энрон например?

Споры больших денег и большой политики (вернее тех, кто уже в ней, и кто
хочет в нее влезть с большими деньгами) всегда были и будут независимо от
страны.
Не думаю что если бы Ходорковский бы замахнулся на власть в том же США
(продвинуть своего человека), то ему были бы все рады.

Ну хотя бы в той же медицине: простейший прием это получить консультацию у
двух разных врачей из разных клиник. Причем идти ко второму убрав из
карточки результаты первого (что бы не давать шансов играть в поддакивание).

Ага. Общие слова (больше базируются на чтении веб вообще и веб-конференций в

частности)... поэтому и написал что " просто предположил ".

Нет. Их обвиняли как раз в самих фактах выступления.
В сети сходу линков не нашел, т.к. источник (для меня) был как я упоминал 1
и 2 каналы ТВ, то с линком у меня проблемы.

1 человека прогонит пара милиционеров. Кстати, за такой лозунг можно просто
схлопотать (и справедливо IMHO). (он некорректен, учитывая что Ирак на США
не лез и это не их территория. Доказательств обратного и хим. оружия нет до
сих пор.)

Далее, если выйдут десятки тысяч и более и не будет лезть в драку я думаю в
тюрьму не погонят, а скорее дадут им постоять и поорать спокойно.

А что Ирак это часть США? Логика понятна?
Протест против войны в Ираке никак не подрывает целостность США.

Уже понял. Возможно поначалу вы сильно переусердствовали в утверждениях,
что я подумал иначе.

Все .. Мир, дружба, жевачка :) :) :)

C уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Мы сравниваем средний уровень жизни.

Интересных ссылки. Надо будет их друзьям забросить.
Замечу, что в этих списках российсих машин просто нет, как Вы думаете
почему? Кстати, Вы не привели статистику поломок российских машин,
значит представили все с одной стороны. Думали я не посмотрю? :))

В том то и дело, что не только. Есть и такие внешнии обстоятельста,
которые могут сильно жизнь потрепать.

Думаю жить в обществе, где почти все могут позволить себе более
качаственное лечение и к примеру свой дом, жить лучше.

Это другая история. Кстати есть ли у Вас статистика сколько там было
убито крупных политиков за последнии 10 лет и сколько у нас?

Это нужно делать не только здесь, но и там. Просто я пишу, что средний
уровень там выше, чем здесь.

Немного не по теме, но мы с женой телевизор смотрим только на новый год
и иногда по праздникам. Просто очень много плохих новостей, и к сожалению мы
слабы, чтобы их не смотреть... Читаю их все в инете поверхностно.
Только новости науки и техники очень подробно.

Вопрос спорный.

А как же Ваша хваленая свобода? :))

Мы говорим немного о другом.

Предлагаю сделать следующие качественные выводы и закончить на этом:
- Средний уровень медицины на западе выше среднего уровня медицини в
России.
- Средний уровень качества лекарств на западе выше среднего уровня
качества лекарств в России.
- Средний уровень криминала на западе ниже среднего уровня
криминала в России.
- Средний уровень качества автомобилей на западе выше среднего уровня
качества российских автомобилей.
- Жить можно везде, но имморталисту лучше жить в том месте где созданы
более хорошии условия для жизни не только для его семьи, но и для
общества в целом.

Надеюсь, что ситуация изменится и в будущем Россия всех догонит и
перегонит. Главное чтоб они на нашем начальном периоде развития
не отказались от использования нефти и газа.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Нет. Я говорю о человеке. Если он в России средний класс, то не факт что там

он будет считаться таким же. А если он и на западе средний класс, то это
значит что и в России ему доступно дорогое платное лечение. Согласны?

IMHO причина там написана: например, как там сказано, те же Daewoo не
набрали нужное кол-во экземпляров для включения в список. С другой стороны
там нет элитных моделей. Т.е. по большому счету, если отбросить личные
впечатления и основываться только на списках, то получается что отсутствие
машины в каталоге ни о чем не говорит.

Возвращаясь к теме разговора скажу что то же самое можно заметить и про
медицину (10-20 наблюдений ни о чем не говорят).

Да, ну так они везде есть.

IMHO заблуждение. Многие там снимают квартиры. А те кто может купить дом
там, могут это сделать и тут. Вопрос например если человек хочет дом на
берегу моря, но опять же это вопрос не страны (он выбирает в большей степени

побережье и цены).

Недавно на одном форуме прочитал, как один приехавший американец сказал
что-то вроде "какие вы русские богатые - у вас есть _свои_ квартиры" :) :)
:)

Нет. Не интересовался и их фамилии мне говорят не меньше чем им наши. Думаю
обычному американцу даже до Ходорковского дела нет, а что говорить про наших

депутатов. Обратное утверждение я думаю так же в силе.

Хотя на памяти только относительно недавнее падение самолета, как говорили с

каким-то крутым сенатором, который был единственным против войны в Ираке (я
не сильно верю в такие случайности). Возможно помогли, ну тут уже никто не
узнает.

Вот об этом и спор :) Откуда такое утверждение :)

Просто насколько он будет мешать остальным.

Ну про схлопотать я о обычных людях говорил, а не о органах.
А уж от личных споров никто не застрахован даже там :))
(вы же не будете удивляться если белый с плакатом "нигеры гады" не выйдет из

негритянского района живым. Хотя это уже крайний пример)

Почему, поясните. Вы предложили как пример явно антиправительственный
лозунг. Я же заметил, что те демонстрации были в общем то не против
правительства, а против войны.

Закончить согласен, ибо спорить можно бесконечно :) :)
А время надо ценить :) В по выводам :

Средний с учетом уровня доходов населения - да.
Если взять 2 человека с одинаковым доходом - условия близкие.

Из ваших же ссылок следует что уже и запад захлестнуло. Так что шансы
нарваться примерно равны.

Я не знаю. Это как минимум надо открыть там конторку среднего уровня и
поглядеть кто придет :) Причем включая коррупцию.

:) :) :) Во... тут поддерживаю :) :) :)

Соглашусь, с поправкой на то, что все же сильно влияет сумма в кошелке и на
счете. С 10 cents и в США полная .... а не жизнь. А с большими суммами вы в
передвижении в общем-то не ограничены.

Присоединяюсь :)

PS: Поскольку решили завершить, то ответ на это сообщение не требуется.

C уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

ребята, дискуссии о политике давайте прекращать :)

вот по теме
в форуме в разделе интересных ссылок оставили такую
http://www.gen.cam.ac.uk/sens/index.html

ресурс англоязычный
поскольку у меня английский не в совершенстве, то я пока просто главную страницу
прочитал.
понравился взгляд авторов на проблему:
1. не предотвращать старение, а научиться ремонтировать организм опережающими
темпами - это перспективнее.
2. собираются свои методы проверять экспериментально на животных в ближайшие
10 лет.
при успехе, через 10-20 лет на людях.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

http://www.gen.cam.ac.uk/sens/manu16.pdf

Firstly, cross-linking of structural proteins seems to be dramatically
reversed by a chemical called ALT-711, or,
more technically, phenacyldimethylthiazolium chloride, which restores the
arteries, cartilage, and skin of
experimental animals to youthful elasticity and is currently in clinical
trials (16).

Интересно, я никогда не слышал о таком эффективном веществе как
phenacyldimethylthiazolium, кто-нибудь что-нибудь слышал.

Успехов,
Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вот такое чудо упало мне в ящик.
Привожу как есть без своих комментариев.
Еще Остапы ???

Subj: Вечная жизнь - Р Е А Л Ь Н О С Т Ь
Message :
Если Вы посчитаете выводы, приведенные здесь правильными и сможете
чем либо содействовать, то я и Вы - вместе МЫ сможем гораздо больше.

Человечество стоит на пороге новой эпохи, в связи со значительным
увеличением продолжительности жизни. Ученые всего мира вплотную занимаются
этим. Они расшифровывают генетический код и стремятся воздействовать на
механизм биологической эволюции растений, животных и человека. Возможно, что

в ближайшем будущем любую болезнь можно будет не только излечить, но и
предотвратить, а главное - люди смогут контролировать процесс старения.
Обсуждается и проблема вечной жизни. Еще несколько десятилетий назад по
телевидению прошло ряд передач о заморозке миллионеров в Америке. Сейчас
этот, проект пытаются реализовать с помощью микро роботов, что пока безумно
дорого. Существуют и другие проекты в этой области, реализация которых
доступна на базе уже существующих технологий. Достаточно вырастить клона и
пересадить ему, обычным хирургическим путем, свой мозг. Проблему этики при
этом можно решить, отключив развитие мозга клона на ранних стадиях.

В нашей стране и по всему миру передовая наука находится в руках правящих

кругов. Соответственно ее достижения будут использоваться с целью наживы
путем спекуляции и не будут общедоступны. Основная их масса будет
засекречена, как всегда, только для избранных.
Временная прослойка людей постепенно сменится постоянно живущими, которые

будут отличаться несопоставимой длительностью своего развития, высотой
полученного интеллекта и соответствующим общественным положением. Будет
другое мировоззрение, понимание действительности и ответственности.
Пока это станет общедоступным, сменится не одно поколение.

Люди будут понимать свое место в этом бесконечном мире, как творцов
законов и порядков на своей ступени вместе со всем, из чего состоит
бесконечность. Осознавать себя как часть бесконечного разума.
Бесконечность - это все, и тот кто представляет себе что либо за ее
пределами, видит не бесконечность, а ее часть.
Недавно питерский ученый попытался доказать теорему столетней давности.
Согласно ее, на основании видимого малого (человека от амебы) можно
вычислить остальное большое (бесконечность существует целую вечность и,
конечно, разумна)
Единая (Разумная бесконечность (далее РБ)) - представляется людьми, как
бесконечность пространства, бесконечность времени и бесконечность непонятого

- того что мы еще не познали. Это могут быть законы, взаимодействия
электромагнитные, гравитационные и другие, правила и т. д.. Пересекающиеся
в одной точке три знака бесконечности символизируют понимание мира - это
ЗНАК РАЗУМНОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ .
Соответственно людям свои законы, правила и действия нужно соизмерять с
законами, существующими и меняющимися уже целую вечность.
Относясь с глубоким уважением к миропониманию верующих и убеждениям
атеистов, именно РБ мы видим в различных религиях и убеждениях. Это
универсальное понятие для всех.
Физические и другие научные законы - это основа законодательства РБ. Мы их
можем только соблюдать, и чем лучше мы будем согласовывать себя с законами
РБ, тем в большей гармонии с ней мы будем находиться.

Хочется видеть это убеждение превращенным в Дом РБ - это прежде всего должен

быть храм знаний - истинных законов РБ.
Дом РБ должен выполнять конкретные общественные функции.
Необходимо создать альтернативное законодательство на основе понимания РБ,
то есть производить оценку действий, преступлений, законов, и т.д. с точки
зрения законодательства РБ. К примеру это значит, что каждый имеет право
совершить преступление и рано или поздно получить по заслугам.
Дом РБ будет способствовать осознанию недостатков и промахов и
путей их решения. Преступление с точки зрения РБ мы понимаем как
взаимодействие двух личностей, при которой у одной возникает претензия к
другой, а все законы и правила действующего сейчас законодательства не
играют здесь ни какой роли.
Для обеспечения фиксации взаимодействия людей и молниеносного получения ими

этой информации мы создаем <КНИГУ ЖИЗНИ>. Это будет единая база данных, в
которую по заявлению граждан будут заносится претензии, поручительства,
характеристики и остальная информация о другом человеке. Любой желающий
обратившись к нам сможет получить всю необходимую информацию о каждом и
принять соответствующее решение. Это право каждого иметь защиту от
преступности, хотя бы информационную.
Так как основное взаимодействие между людьми носит характер соглашения, а

запретить совершать преступления нам права не дано, то думаю, каждый может
назначить цену совершенных, совершаемых и возможных преступлений.
При существующих законах большинство потерпевших не могут получить от
вынесенного наказания ни удовлетворения, ни экономического возмещения.
Процесс судопроизводства экономически работает прежде всего на такие
государственные структуры как суд, прокуратура и т.д.. Практически они его
наказывают от себя, а не от имени потерпевшего, и должны отвечать за это. Ну

что за польза потерпевшему, что его обидчик гнет спину на лесоповале или
томится в душной тюремной камере. Цену за совершенное преступление должен
назначать потерпевший, согласно тяжести преступления и своих интересов.
Каждый преступник должен иметь возможность прощения со стороны потерпевшего,

даже если для этого ему придется отработать в его пользу триллионы лет в
рудниках. В противном случае самой дорогой ценой является жизнь. Мы должны
потребовать публичного признания такой стоимости за ущемление наших
интересов начиная от депутатов и заканчивая последним чиновником. Это будет
не абстрактная, а конкретная <КЛЯТВА СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ> при вступлении в
должность, восстанавливающая социальную справедливость. А пока за эти
сознательные преступления и за вред, причиненный другим лицам, считать их ДЕ

ФРКТО приговоренными к ответственности, которую выберут потерпевшие. Кроме
такой цены, они лишаются защиты и покровительства Р.Б..
По данным <КНИГИ ЖИЗНИ> наиболее отличившиеся чиновники будут награждаться

орденами и медалями Народ должен знать своих <героев> (Медаль <Тридцати
серебренников>, Орден <Багдадского> и другие, к примеру, раз в квартал
набравшим, наибольшее количество претензий по соответствующим номинациям).
Мы будем требовать пожизненного отстранения их от власти и следить за этим.

На фоне всеобщего порядка у нас в стране построен и действует Преступно
Распределительный Капитализм (далее ПРК). ПРК так извратил законодательные
механизмы и процедуры, что нарушились основные права и свободы граждан,
прописанные в конституции РФ. Вся наша страна построена таким образом, что
любого в любой момент можно привлечь к ответственности, и чудо, что мы еще
не обнесли себя колючей проволокой по границе. К примеру, никакие
бюрократические мероприятия не смогли и не хотели отбить охоту ГИБДД брать
взятки, хамить. Все их попытки сами превращались в способ получения дохода
контролирующими и властными органами.
В стране очень низкий моральный и материальный уровень жизни,
обусловленный плохой организацией использования современных технологий и
организацией управления заставляющей население заниматься перетаскиванием
камней из одной кучи в другую и обратно. В результате многие вешаются,
стреляются, а оставшиеся топят себя в водке.
Уже сейчас мы достигли времени, когда любой, поставив перед собой цель,
может построить водородную бомбу, уничтожив всю цивилизацию. Поэтому Георгий

Победоносец, победивший ПРЕСТУПНОГО змея не преступник, а герой, который
пошел на страшный риск. И этому нельзя препятствовать.
В стране ПРК необходимо навести порядок и восстановить конституционный
строй.
В связи с этим необходимо создать не одну общественную палату, а множество

коммерческих организаций по борьбе с ПРК его же методами.
Созданная нами структура будет коммерческим противовесом бюрократическим
контролирующим органам. Только создав в этой сфере конкуренцию, можно
уничтожить ПРК.
Структура будет использовать неограниченное количество желающих сторонников.

Ее сотрудником, специально подготовленным, может оказаться каждый желающий.

Попавшихся будут стараться привлекать не к законной, а к экономической
ответственности - в фонд финансирования структуры и ее сотрудников.
Только в этой области можно использовать неуправляемый дикий капитализм,
который поглощает все, включая сук, на котором сидит.
Сегодня весь капитал находится в основном у властных структур. В условиях
ПРК, даже заработанными деньгами, невозможно воспользоваться. Даже такой
большой человек как наш мэр, выйдя из властной команды, попал в тюрьму, где
мораль характеризуется погибшим недавно перевозчиком взрывчатки. Здесь не
требуется даже покупать контрольный пакет ГазоПрома, собственность
перераспределится по другим законам. Поэтому нам необходима не столько
финансовая, сколько любая другая помощь каждого.
В нормальной же экономике необходимо переходить на конкурсно - плановый
капитализм (КПК) Пока что такие мероприятия - это прежде всего популизм и до

реальной конкурсной экономики нам далеко.

Мы не должны рассчитывать на государство и в продлении своих жизней.
Запрет на клонирование приговорил миллионы Россиян к мучительной смерти от
старости. Поэтому мы создали <ФОНД ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ>
Просим всех способных помочь присоединиться к нам и быть
полезными в этой области, а нуждающихся в финансировании проектов в этой
области, быть вместе с нами. Всем нуждающимся в услуге по продлению жизни
предлагаем участвовать в фонде финансово.
Фонд гарантирует:
1. Оказание услуг только в обмен на чеки фонда.
2. По результатам производственной, инвестиционной и исследовательской
деятельности правлением фонда будет устанавливаться соотношение между ранее
и позже приобретенными чеками фонда.
3. В связи с созданием фонда, в качестве поощрения, правлением установлено
что, чеки фонда, приобретенные до 31 декабря 2004 года включительно, будут
без ограничений обмениваться на чеки выпуска 2005 года в соотношении 1 к 2.
4. Эмиссия новых чеков производится по решению правления фонда. В целях
автоматического регулирования рынка чеков и как поддержка их владельцев
фондом установлен порядок по которому фонд продает чеки только их владельцам

при обмене в утвержденном правлением количестве на один чек.
5. До 31 декабря 2004 года чеки фонда будут существовать в безналичном виде
и на руки не выдаваться.
6. Чеки фонда будут выдаются на предъявителя. Это приведет к одинаковой
ценности как обменянных, так и приобретенных за деньги чеков.
7. Чеки фонда находятся у граждан в собственности, соответственно они имеют
право распоряжаться ими по своему усмотрению, в том числе передавать или
продавать друг другу.
8. Если существует риск не успеть воспользоваться услугами фонда, он может
заключить с фондом особое соглашение о передаче чеков или имущества на
приобретение чеков чтобы через определенное время продолжить жить.
9. Чеки фонда к моменту обмена на них услуг фонда, поднимутся в цене до
стоимости жизни, бесценной для каждого из нас.
10. Для тех, кто не успеет воспользоваться чеками, фонд рано или поздно
разработает необходимые технологии для восстановления их личности. За это
время их чеки поднимутся в цене сверх требуемой стоимости.
11. На основании анализа экономической ситуации в стране, фондом планируется

рост цены чеков фонда на уровне 50% в год.
12. Реквизиты для желающих.

[skiped]

13. Деньги фонда для нас являются святыми. Всякий покусившийся на них должен

исчезнуть Мы и потомки наши должны добиться этого.
14. Фонд - некоммерческое юридическое лицо, и не ставит целью извлечение
прибыли. Весь результат работы и вся польза от собранного
научно-технического потенциала фонда направляется на удовлетворение
потребностей держателей чеков фонда, поэтому фонд примет, проанализирует и
постарается реализовать любые их замечания и вознаградит новаторские идеи

Для обеспечения вышеперечисленного нам необходим в каждом городе
энергичный, надежный представитель, способный возглавить отделение
многопрофильной структуры. Нами планируется начать работу в каждом городе
практически с <0>.
Вечная жизнь не наступит сама собой, ее мало захотеть. Необходима
конкретная работа стоящая конкретных денег.

С предложениями обращаться: [skipped]

С уважением и надеждой на плодотворную совместную работу
Дмитрий.
C уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

многим такое пришло
я сюда в конфу уже кидал сообщение, что это неизвестные личности какие-то и т.п.
если кто-то что-нибудь знает - пишите...

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

http://www.gen.cam.ac.uk/sens/manu16.pdf

Firstly, cross-linking of structural proteins seems to be dramatically
reversed by a chemical called ALT-711, or,
more technically, phenacyldimethylthiazolium chloride, which restores the
arteries, cartilage, and skin of
experimental animals to youthful elasticity and is currently in clinical
trials (16).

Интересно, я никогда не слышал о таком эффективном веществе как
phenacyldimethylthiazolium, кто-нибудь что-нибудь слышал.

Успехов,
Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

1. я тоже не слышал
2. рекламируются сотни всяких таких средств. надо найти десяток лучших по соотношению
цена, эффект, удобство применения, безопасность.
3. обязательно необходимы данные об экспериментах, которые бы показали, что средство
продлевает жизнь.

я заглянул на сайт американского института здоровья и выпало немало ссылок.
правда изучать времени нет :(

http://search.nlm.nih.gov/homepage/query?MAX=250&PARAMETER=ALT-711&DISAMBIGUATION=true&FUNCTION=search

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте! Брат прислал из Америки мешок всевозможных добавок, все они
были закуплены в одной аптеке, все серии Vitamin Healthcenter. Почти все
отдала пожилым родителям, а себе я выбрала этот комплекс. Прошу совета как
у специалистов - подходит ли мне этот состав? Или он бесполезный?

Мне почти 32, а по субъективным ощущениям - лет 50. Живу в Минске (жертва
Чернобыля :) Где-то килограмм 5 лишнего веса, постоянная усталость,
зависимость от шоколада. Первичное бесплодие (поликистоз). Двигаюсь мало
(наверное, в этом вся проблема - гиподинамия). Более 11 лет
лактовегетарианка, белка употребляю достаточно. Периодически не хватает
Омега-3, когда забываю есть грецкие орехи или пить льняное масло. Принимаю
нижеописанную добавку уже месяц, а эффекта особенного не ощущаю.

Добавки принимаю с 1998 года, благодаря им (а точнее, благодаря минеральному
комплексу скандально знаменитого Гербалайфа) у меня на полединицы улучшилось
зрение. Вообще эффект какой-то от приема добавок ощущаю, но не сказать, что
головокружительный :) Или это добавки были такие? И не все от них зависит. В
основном из компаний сетевого маркетинга.

Заранее благодарю за помощь. Ольга.

Name: OPTIPLEX
Dietary Supplement with Betacoat. 4 month supply - 120 Tablets. (Что такое
Betacoat?)

Amount %DV
Vit.A (as retinyl acetate and 50% as beta-carotene). 5.000 IU 100
Vit.C (as ascorbic acid and with rose hips) 250 mg
417
Vit.D (as ergocalciferol) 200 IU
50
Vit.E (as D-alpha-tocopheryl succinate) 150 IU
500
Vit.B1 (as thiamin HCI) 50
mg 3,333
Vit.B2 (as riboflavin)
50 mg 2,941
Niacin (as niacinamide) 50
mg 250
Vit.B6 (as pyridoxine HCI) 50 mg
2,500
Folate (as folic acid)
400 mcg 100
Vit.B12 (as cyaтnocobalamin) 30 mcg
500
Pantothenic acid (as D-calcium pantothenate) 75 mg
750
Calcium (as calcium carbonate
and calcium citrate-malate-glycinate) 125 mg
13
Iodine (as potassium iodide) 150
mcg 100
Magnesium (as magnesium oxide) 50 mg
13
Zinc (as xinc citrate)
15 mg 100
Selenium (from selenomethionine) 200 mcg
286
Manganese (as manganese gluconate) 2 mg
100
Chromium (as chromium dinicotinate glycinate) 120 mcg
1000
Potassium (as potassiumgluconate) 1,65 mg
<1
Choline bitartrate 25 mg
Inositol 25 mg
DL-Methionine 25 mg
Betaine HCI 25 mg
Enzyme Blend 125 mg (Bromelain (80 GDU/g), papain
(2,000 USP/mg), amylase (5,000 SKB/g),
lipase
(1,000 LU/g), cellulase (50 FPU/g))
Botanical antiocidant Blend 25 mg (Seville orange citrus
bioflavonoids (30-40% flavanones, flavonols and

flavones; calculated as hesperidine), decaffeinated greeen tea leaf extract
(36%
cateching and polyphenols), bilberry fruit standartised extract (25%

anthocyanosides), grape skin extract (14-18% phenolics))
Probiotic Blend 25 mg (Lactobacillus acidophilus
(4 billion organisms/g), lactobacillus plantarum
(4
billion organisms/g), bifidobacterium bifidum (1 billion organisms/d),

lactobacillus casei (1 billion organisms/g)
Herbal Adaptogenes 25 mg (Licorice root, ginger root,
peppermint leaf, ashwagandha root)
Food Bound Base Blend 15 mg (Alfalfa leaf, bio-active enzymes
(amylase, protease and lipase), garlic bulb
extract
(10,000 ppm allicin), honeybee pollen, Siberian ginseng root, soybean

concentrate, spirulina algae (Spirulina pratensis) and whole
brown
rice concentrate.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ольга, состав неплохой, другое дело:
- соответствует ли заявленный на упаковке состав истинному?
фирма мне, например, неизвестная.

- какие дозировки используете...
если дозы приведены на 1 таблетку, то я бы ел, минимум, 2 в день.

а, вообще, если есть возможность покупать в штатах, то покупайте здесь www.lef.org
- там качество гарантировано и цены Вас приятно удивят!

то, как Вы описываете состояние своего здоровья, - Вам бы обратиться в хороший
центр и пройти углублённое обследование.
в Питере, по-видимому, одна из лучших контор нашего профиля - www.gerontology.ru
в Москве НИИ Геронтологии - по справке или в инете поискать...
да, наверняка, их много, а есть ли в Минске, не знаю.

ну и простой совет: Вам обязательно надо двигаться больше (аэробные нагрузки,
на выносливость).
хотя бы минут по 30-40 бег, быстрая ходьба, вело- или гребной тренажёр и т.п.
хотя бы через день.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Andrey Veselov" <do***@r*****.ru>
(Кстати, мне тут B12 назначили,

Добрый день,

Не мили и микрограмм.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Прошу прощения, действительно опечатка получилась.
Правильно поправили, назначено - 1000 мкг

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Книги по хирургии не хочешь почитать? И операции сам будешь делать.
Дело не в умении "читать инструкции", дело в ОБРАЗОВАНИИ и ОПЫТЕ
КЛИНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, а это то, что "инструкции" дать не могут...
Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Thursday, September 16, 2004 9:15 PM

того,

еще....

можем

пусть

мало,

дорогой

таблетке в

100

будет

скептически

Перфоменс, и

на

очень

достаточно.

Врача,

если

похуже,

пожалуйста,

вещество в

введение его

характер,

касается

(эпифиз),

будьте

других

с

Советчиков

губите его

задаете

многие

профессионализм,

того

десятки

Один из

же

сайтах.

любителям,

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback