[LVR] Re[4]: О тростях

Здравствуйте Алексей,

Sunday, April 13, 2008, , you wrote:

А я считаю что при выходе из транспорта может всякое случиться,
иногда и зрячие при выходе падают и ноги руки ломают, хотя естественно
все все видят, так что тут не методика виновата и не Максим на
которого все валят что он неправильно выходил. Тоесть естественно надо
прислушиваться к методикам но повторю что даже при строжайшей
соблюдении методик в жизни среди людей и в зависимости от самочувствия
человека и др факторов случаются разные неприятности, и как я уже
писала даже со зрячими, просто могу посоветовать выходить не очень
поспешно как бы на вас не давили выходящие за вами, стараться все
ступеньки прощупать либо ногами либо тростью, но главное не спешить а
то иногда и ноги можно свернуть и руки поломать.

Приветствую.
Алексей, Анна, ну дайте же хоть один, ну хоть теоретический случай, когда верёвка
или резинка, надетая на руку, может причинить хоть небольшую травму.

--
С уважением
Алексей
Самара
slep19***@y*****.ru

Вижу Вас, как наяву, Alexey!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Tue, 15 Apr 2008 09:56:50 +0400:

Мне кажется, что вопрос о том, носить ли верёвочку на руке или нет, не столь
принципиальный. Действительно, у каждого человека, особенно у тех, кто ходит
самостоятельно достаточно продолжительное время, на этот счёт имеется своё мнение.
Чей-то опыт был благополучным, и поэтому ему сложно понять, каким образом верёвочная
или резиновая петля могут повредить человеку с тростью; у кого-то, наоборот,
ситуация сложилась так, что он получил повреждение или травму. В любом случае,
ни первые, ни вторые не смогут друг друга убедить в необходимости и исключительной
правильности своего метода. Да, собственно, думаю, это и не нужно. Как верно
заметила Яна, каждый сам выбирает своё место и свои способы: кто-то ближе к методике,
кто-то совершенно экстримальные. Но, и тут я полностью согласна с Алексеем и
Яной, если Вы даёте совет новичку, то не предлагайте ему безоговорочно только
свой вариант, расскажите о том, что рекомендует методика. Ответственность за
безопасность учен
ика всегда лежит на учителе. В принципе, не имея ярко выраженного предубеждения,
можно и самим попробовать другой метод, например, походить без верёвочки. По
себе знаю, что трудно переучиваться и трудно привыкать к новому. Однако, если
это новое по-настоящему удобнее и безопаснее, то Вы это несомненно заметите и
оцените. Я сама была приверженцем того, что петлю от трости нужно носить на руке.
И довольно долго так и поступала. Затем мне рассказали о том, что методика не
советует так делать и объяснили почему. Доводы мне показались заслуживающими
внимания, и я попробовала действовать согласно методике. Сейчас я уже никогда
не надеваю верёвочную или резиновую петлю на руку. Только в том случае, если
мне нужно освободить руки, и только тогда, когда я стою на месте, а не двигаюсь.

Что касается примеров, которые почему-то единственные могут доказать остальным,
что носить верёвочку на руке опасно... Хотя надо ли кому-либо что-нибудь доказывать?
Это тема для отдельной дискуссии. То они, полагаю, могут быть очень различными
и будут во многом зависеть от местности, в которой проживает человек. Для Одессы,
Москвы, Харькова, Киева и Нью-Йорка они окажутся весьма и весьма непохожими.

Самая первая опасность, на мой взгляд, заключается в пешеходах. :) Если человек
запутается в Вашей трости, а это происходит часто, то руку Вам может вывернуть
под самым невероятным углом. И не потому, что этот пешеход такой вредитель. Просто,
зачастую, зрячий даже не замечает в первый момент, что у него в ногах запуталась
трость слепого. Движения человека, особенно спешащего по своим делам, достаточно
резкие. Конечно, можно сказать, что верёвочка легко соскользнёт с кисти и не
причинит вреда. Но, во-первых, не всегда. А во-вторых, всё зависит от способа,
которым Вы эту петлю накидываете на руку. В такой ситуации, когда на Вашей тросточке
пляшет случайный прохожий, честное слово, её проще уронить и заставить этого
же растяпу её Вам найти и поднять. Для мужчин это, может быть, не так сложно
- я имею в виду удержать рвущуюся из рук трость в подобные моменты. Но девушке,
которая не обладает большой силой, поверьте мне, крайне непросто. Если трость
запуталась на р
уке, если человек, который запутался в трости весит больше Вас, если он шёл с
приличной скоростью, то подобное ДТП на тротуаре чревато ещё и тем, что слепого
утянет за собой - головой вперёд в ласковые объятия асфальта. Повторюсь, для
хрупких созданий это более вероятно. И эти самые "если" не такие уж и невыполнимые.
Я бы даже сказала, что весьма типичные для крупных городов.

Кроме того, это ситуации, когда машина задевает трость. Наезжает на наконечник
или на последнее звено. Когда трость застревает в дверях автобуса, трамвая, троллейбуса,
маршрутки или метро.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Здравствуйте, Алексей и все остальные участники рассылки!

Алексей, вот вы, высказываясь за ненабрасывание шнурка от трости на кисть
руки, писали:
Original Message Хочу заметить, что данная рекомендация исходит не из вредности злобных
инструкторов, которых хлебом не корми, дай только поворчать и
попредираться
к ученику, а предыдущим опытом, полученными травмами других "ходоков".

+++А вот скажите, Алексей, а потерянные из-за этой рекомендации трости эти
инструкторы не считали?

Иду как-то ночью по территории МГУ, слегка тыкая тростью в то место, куда
должна ступить моя следующая нога, как было написано (в смысле
рекомендовано) в книге Шоева и Красноусова, кажется, и вдруг... Трость
уходит вниз, будто передо мной яма. Я даже немного подался вперёд от
неожиданности, так как ъходил по этому месту не раз и ничего такого там не
замечал. Центр тяжести, однако, удалось сохранить и я выпрямился, но при
этом трость моя очень сильно застряла там, куда она попала, как если бы кто
дёрнул её сильно вниз, и ручка выскользнула из моей руки. Да, это было
водосливное отверстие, прикрытое крупной решёткой. Пришлось дальше
продолжать путь на автопилоте. Вот эту мою трость кто из любезных и
многоуважаемых инструкторов посчитал?

Да, любезные инструкторы великодушно пожалели кисть моей руки, а меня
самого в этом случае кто пожалеет? :-)))

Будьте здоровы!

С уважением
Сергей Новиков
s.novik***@n*****.org
Тел.: (495) 383-60-79
8-906-750-36-13
skype: Serguei_A._Novikov
http://www.nashepravo.org/

привет.

тут могу добавить, что бывало так, что пнутая кем-то трость бывало
улетала метров на 5, при этом оставалось только громко выматерить
пнувшего ее, тогда человек извинялся и возвращал ее. бывало, что
возвратить успевали и до того, пока были высказаны специальные пожелания.
если же подойти к теме серьезно, то непонятно, кто делает трости для
нас, и у кого можно заказать трость по желанию или выбрать нормальную,
гибкую и тонкую.
одни гнутся так, что их не выпрямить, потому что металл повело. у других
ломается наконечник, что потом кончика не вытащить. а если и попалась
однажды хорошая, то было это один раз, да и то в прошлом. и тут уж
никакие ухищрения не помогают, ни надетая петля, ни снятая.
Мацал Кошек

Господа, зачем тыкать тростью? Например я слегка прикасаюсьтростью к
поверхности пути. а ударяю по поверхности только при необходимости, когда
иду по грунтовке или по зачуханому тратуару. Петлю никогда на руку не
накидываю- не считаю нужным. Пусть трость выбюбьет из рук зазевавшийся
прохожий, но рука останется целой. Мой друг шел по улице где проходила
ярморка. Девушка зацепилась за его складную трость, упала крепко. трость в
дугу, девушке скорую, а трость осталась на руке. Помогла тесьма. Но господа,
слепой должен думать не только о себе, но и об окружающих тоже. Александр.

Доброго времени суток, Гордеев!
Вы-таки сказали мне "psychology.orientation (5827931)" <nui@p*****.ru> on Sat,
19 Apr 2008 13:19:15 +0700:

Голос не ребёнка, но мужа! Совершенно верно, Александр! Полностью с вами солидарен
и согласен. Только так и не иначе. Нам никто ничего не должен - это главное.

Кроме того, отвечу Сергею краткой историей о накидывании шнурка на руку.

Как-то шёл я, накинув верёвочку на руку, думая, что обезопасил себя целиком и
полностью. И вдруг! О, ужас! На руке моей висит головка ручки от трости со шнурочком,
а самой трости нет! Ну отламалась она, в этом самом месте. Незадача! Вот захотелось
ей так сломаться. А сама рабочая часть трости благополучно улетела в яму, о край
которой и ударилась, благодаря именно тому, что я стучал, подобно молотобойцу.
Так что инструкторы тут абсолютно правы. Ни в коем случае нельзя привязывать
себя к трости. Лучше её потерять, чем остаться без руки. А трость, купить можно,
с одной стороны, с другой, запасную носить надо, тогда никто не пострадает. Во
всех прочих случаях, извините, но, кто вам доктор?

Александр

Приветствую, Гордеев!

из рук зазевавшийся

Ну, вопрос спорный. Тут одной петле столько внимания уделили:) Я училась сама,
и раньше не
накидывала петлю на кисть. Вообще, она мне мешала и была непонятным атрибутом.
При складывающейся
трости петля, действительно, странное явление. Потом случилось так, что из моей
руки, легко держащей
трость, попытались её буквально вытоптать, из-за чего я вывернула руку, ведь
потерять трость на
людном перекрёстке, где скоро поедут машины с трёх сторон, не самое весёлое приключение.
Потом я
стала ходить, крепко держа трость, от чего мои руки не могли даже на клавишах
толково играть -
перенапряжение. А потом решила, что мне удобно вешать трость на кисть. Причём,
если вдруг
чрезвычайное положение, у меня есть два выхода:
1. Поднимаю трость легко на петле вверх, и она остаётся у меня в руках.
2. Выпускаю руку из петли, ведь я не наматываю трость на кисть и не завязываю
узелки для прочности:)
И руку всегда можно вытащить из злополучной петли.
С этих пор даже спотыкающиеся о трость не разбивали нос, потому что я всегда
могу проконтролировать
и убрать трость из-под ног спешащего прохожего.

А мне если честно несколько странно слышать, что я должна думать об
окружающих. Нет, конечно, должна, но в предлагаемой ситуации, по-моему, это
чересчур. Человек несется сломя голову, не замечая ничего и никого вокруг, а
я дожна о нем думать. Если трости не имеют резиновой петли, а лишь
веревочную, то ее и накидывать на руку не удобно. Да и мне в голову сначала
такое не приходило. Но когда мне выбивали пару раз из рук трость, я стала
применять меры предосторожности. К счастью, во всех случаях мне трость
поднимали, но само чувство беспомощности угнетает. А если человек выбирает
бежать у края платформы, да еще не смотреть куда несется, кто в этом
виноват? Это его личный выбор. При том в этом году ситуации доходили до
курьеза. Если раньше люди спотыкались о мою трость, то сейчас стали
спотыкаться о меня. Не просто наталкиваться, а будто подножку ставят.
Абсолютно случайно при этом. И не обязательно в многолюдном месте. Я
понимаю, что у нас у всех анализаторы несовершенны, и не во всех случаях
стоит обижаться. Иногда бывает даже смешно, когда ты думаешь, что никого
вокруг нет, идешь со скоростью черепахи, и вдруг летишь на землю, потому что
тебя просто не заметили. Понятно, что часто люди сами переживают такие
ситуации, но почему при этом я должна думать о них, мне совсем не понятно.
Мне так кажется, что у меня и своих проблем хватает.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru

А еще была просто классическая ситуация как-то. Выхожу из поезда метро, иду,
никого не трогаю. Народ струится сплошным потоком, при том в разных
направлениях. Никто никого не видит. И вдруг мою трость отталкивают с
возмущенным возгласом: "Ходят тут с палками..." Я даже обидеться не смогла,
настолько это было замечательно. Понятно, что о таких людях думать надо.
Должно быть им тяжко по жизни приходится. Но самое грустное, что это не
единственный раз наезжали на мою любимую палку. В другой раз было не так
много народа, да и бабуля была от меня метров за пять, если не за десять. Не
знаю уж, чем ей не понравилась моя палка, но фраза прозвучала та же самая.
Уж, действительно, как не думать об убогих.

Но на самом деле, гораздо больше других людей. Просто лишний раз не хочется
зависеть, да еще по такому поводу, как вышебленная из рук палка. Но это мой
личный выбор.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru

Лариса, я согласен, тупых хватает. Но они не виноваты что они тупые. Мой
друг по этому поводу говорит примерно так: "Пьяный проспится и станет
человеком, адурак никогда." И мне приходится сталкиваться с людской
тупостью, но приколишься и дальше идешь. Дополняю предыдущее письмо. Я хожу
всегда держа трость как карандаш. В любой момент могу укоротить или
удлиннить нижнюю часть трости. Пальцы чуть ослабил и все дела. А петля не
даст этого сделать. Александр.

Вижу Вас, как наяву, Larissa!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Sat, 19 Apr 2008 11:29:56 +0400:

Сменю тему, поскольку мне кажется, что она вызвала определённый резонанс в нашем
обществе. А потому, очевидно, подвергнется некоторому обсуждению. :)

Опять-таки, каждый в праве придерживаться своей точки зрения. И вряд ли кого-то
удастся в чём-либо переубедить. Но, тем не менее, выскажусь именно по этому вопросу.
:)

Полагаю, что нам необходимо задумываться не только о себе, но и о тех, кто идёт
вместе с нами по улице. Мы никому ничего не должны - это абсолютно правильно.
Вместе с тем, нам тоже никто ничего не должен. Однако существуют ведь какие-то
элементарные правила поведения, которые регламентируют взаимоотношения пешеходов,
пассажиров общественного и частного транспорта... Ну, и всех остальных категорий.
Знаете, на мой взгляд, здесь применим принцип: "Сила воздействия прямо пропорциональна
силе противодействия". Как мы относимся к обществу, так и оно к нам. Если видеть
только отрицательные стороны и не считаться ни с кем и ни с чем, мол, они обо
мне не думают, и я о них думать не собираюсь, то так и будет получаться. Я хожу
по городу довольно активно. Но при этом мне ни разу не доводилось испытывать
страха перед тем, что меня станут обзывать, ругаться или ещё каким бы то ни было
образом выражать в мой адрес своё негативное отношение. И с той же тростью...
Все так много говорят о том, что не хотят испытывать чувство беспомощности, потерянности,
бессилия... Дескать, неприятно, когда она улетает на другой конец улицы, а ты
стоишь, как идиот. Во-первых, можно достать запасную трость, которая обязательно
должна присутствовать в сумочке, кармане, за поясом... Ну, а вообще кругом люди.
Не звери ведь! Не знаю. Если человек перелетает через трость, право слово, проще
её выронить, чтобы ни его, ни себя не покалечить. И у меня нет даже мысли о том,
что мне не помогут её найти. Либо тот, который через трость перелетел, либо окружающие
- всегда помогут и подскажут. Ещё и отчитают, как ребёнка, того несчастного,
что меня посмел не заметить... Хотя, вполне может быть, они сами ещё минуту назад
о моём существовании и не подозревали. :) Главное, не раздражаться, не злиться
и не выражать своих эмоций чересчур агрессивно. Тогда, поверьте мне, на маршруте
вдвое уменьшится количество неприятных ситуаций. Думать нужно и о себе, и обо
всех, с кем нам так либо иначе приходится контактировать в процессе перемещния
из точки "А" в точку "Б". При этом важно чувствовать себя уверенно и спокойно,
не обращая внимания на всякие глупости, которых в нашей жизни слишком много.
Старушки, которым мешает трость, старички, которым мы не уступили место по слепоте
душевной... Всё это может поколебать даже самые крепкие нервы, значит, надо ещё
закалиться. И побольше юмора, больше улыбок. Смотрите оптимистичнее на всё, что
с Вами происходит. Это воистину чудотворное лекарство от всех повседневных напастей!

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Всех приветствую!
светлана, на 100% согласна со всем, что вы написали!
Я, к примеру,на работу постоянно хожу через рынок. Есть другой путь,
но на нем в два раза больше оживленных дорог, которые нужно
переходить. Так вот, совершенно понятно, что на рынке люди смотрят не
под ноги, а по сторонам. я это учиттываю, стараюсь, чтобы люди не
запинались, не падали. И удивительное дело, они как будто тоже
стараются быть аккуратнее, когда все-таки меня замечают,
предупреждают, когда едут с тележками.
Так что должны мы думать о других, если хотим, чтобы эти другие нас
нормально воспринимали и на минутку в спешке задумывались о нас. Мне
люди очень часто помогают на маршрутах. Часто на перекрестках я даже
не успеваю их об этом попросить. Останавливаюсь, чтобы
проанализировать положение, а они сами подходят и предлагают помощь.
если же мне не нужно помогать, я просто с улыбкой объясняю, что
сегодня мне помощь не нужна. я знаю, что здесь завтра могут пойти
другие люди с нарушением зрения, и если я сегодня резко отвечу, им
помочь уже не захотят.
мы живем в обществе, среди людей, и поверьте, что среди них всегда
найдутся добрые, если вы настроены доброжелательно. И трость поднимут,
и проводят в чрезвычайной ситуации.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva

Доброго времени суток!

Original Message From: <vasilyeva_s***@o*****.su>
"Я, к примеру,на работу постоянно хожу через рынок. Есть другой путь, но на нем
в два раза больше оживленных дорог, которые нужно переходить. Так вот, совершенно
понятно, что на рынке люди смотрят не под ноги, а по сторонам. я это учиттываю,
стараюсь, чтобы люди не запинались, не падали. И удивительное дело, они как будто
тоже стараются быть аккуратнее, когда все-таки меня замечают, предупреждают,
когда едут с тележками."

По этому поводу и применительно к данному маршруту хочется вспомнить забавный
эпизод.
Нужно мне было познакомить человека с дорогой, проходящей через упамянутый тобою
рынок. Ну, на мой взгляд, ничего сложного: перекрёсток, две секции рынка, перекрёсток.
Правда, надо отметить, что человеко-поток там бурный, а пространство весьма узкое.
Чтобы примерно было понятно, то пространство между прилавками где-то на троих,
а если учесть, что народ стоит и что-то смотрит или покупает, то идти бывает
трудновато.
И вот мы вдвоём идём через рынок. То один на нас налетит, то другой спаткнётся,
то, это просто умиляет, мирно беседуют посреди прохода и не реагируют на окружающих.
Идти было сложно, учитывая некоторые особенности, которые не буду тут описывать.
Конечно можно было бы от души поматериться, пнуть пару-тройку ротозеев, снести
преграждающие путь прилавки... Но, гораздо эффективнее, да и полезнее для нервной
системы, было доброжелательное отношение.
С одним поздороваешься, второму пояснишь, что вот такая вот, блин, ситуация и
как-то всё легко и с улыбкой получается. При этом ни у одного человека наше прохождение
через ряды не вызвало агрессию.
Было прикольно, когда почти у выхода откуда ни возьмись вылетает маленькая бабушка
с сумкой-тележкой и, ощущая себя торпедой, на полном ходу пытается пролезть между
нами. Я вежливо поздоровался с ней, глядя сверху вниз, но в дальнейшее развитие
событий вмешалась продавец. Она буквально выскочила из-за прилавка, отволокла
бабушку всторону, не переставая объяснять ей на повышенных тонах, мол, смотри
куда ты летишь и всё в таком духе, а нас сопроводила до выхода.
Забавное началось на обратном пути. Как только мы вошли в рынок, эта же продавец
подбежала к нам и объяснила, что она нам поможет, что мы хорошие и всё будет
в лучшем виде... Затем, она не потащила нас за собой, как я ожидал, а начала
бежать метров за пять перед нами и громко распоряжаться народонаселением, чтобы
те прижались к прилавкам и не мешались под ногами.
В этот момент я почувствовал себя спецкартежом, которому расчещают осевую, для
беспрепятственного проезда.

Мне думается, что выбери я стратегию пинков и матов, то и отношение ко мне было
бы соответствующее. Я подумал об окружающих, а окружающие, в ответ, подумали
обомне.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su Site: www.lyubimov.su
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

Доброе время суток. Алексей прав. Относись ко всем людям так, как ты хочешь
чтоб относились к тебе... Чьи слова не помню, но правильные. Если слепой на
маршруте будет каждого встречного посылать по факсу, то люди совсем
перестанут помогать слепым. Есть у нас в городе слепая. Она готова всех
помощников по маме поблагодарить. А одному мужику, который ее пытался
проводить, сказала примерно так: " Ты меня трахнуть хочешь? Так у меня не
только глаз нет, но и там дырочки тоже нет, заросла за ненадобностью."
Простите модераторы за грубую реальность. Так вот, люди, как потом
окружающие ко всем слепым будут относиться после встречи с такой мадам?
Будут думать, что слепые больные на всю голову... Александр.

Здравствуйте!

Зачем далеко ходить за примерами, подтверждающими истинность теории о том, что
дружелюбие и терпение - наши первые спутники и помощники на любом маршруте. :)
В четверг я ехала в университет. Прежде, чем попасть на трамвайную остановку,
мне нужно пройти пешком четыре немаленьких квартала (минут пятнадцать-двадцать
ходьбы). На одном из участков дороги тротуар достаточно узкий. С одной стороны
здания, вдоль дороги - деревья. И вот как раз на этом промежутке находится продуктовый
магазинчик, к которому в это время подвезли товар. Поэтому грузовая машина заехала
на пешеходную часть и перегородила её полностью. Я поняла это за несколько метров
до препятствия, просто услышав, что идёт разгрузка. У меня был только один выход
- обходить машину по проезжей части, где машины носятся со страшной скоростью,
т.к. трасса довольно оживлённая в последнее время. Я уже было собралась так поступить,
как вдруг из магазина выскочил водила этого грузовика и закричал: "Стойте, девуш
ка, стойте!". Естественно, я остановилась, подумав, что он поможет мне обойти
его машину. Но он поступил значительно благороднее, хоть и затратил на это больше
собственных сил и энергии: завёл грузовик, съехал на дорогу, заглушил двигатель,
высунулся из окна и прокричал: "Всё, теперь дорога свободная, Вы можете пройти!".
:) А если бы я начала ругаться, кричать, стучать тростью по машине и делать прочие
столь же нелицеприятные вещи, вряд ли бы у человека вообще возникла хотя бы мысль
о помощи склочной девице. :) Так что будьте приветливы и думайте не только о
себе!

Всем удачи и успехов,
Светлада, г. "LIB-TOWN"!
Mailto:cilhant***@i*****.ru Skype: lady_svetlada
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Ладно, дело каждого, надевать петлю на руку или нет. Но если трость
держать хваткой "карандаш", то петля будет мешать регулировать длинну нижней
части трости. Александр.

Здравствуйте, Гордеев.

Вы писали 19 апреля 2008 г., 17:36:36:

Граждане! ну абсолютно бессмысленая дискуссия. каждый всёравно носит трость как
ему удобно, ну никто небудет,прочитав всё это, переучиваться и носить трость
по рекомендациям!

Всех приветствую!
абсолютно согласна с Денисом в том, что дискуссия бессмысленна и
слишком затянулась.
Сергею же хочу сказать, что, к счастью, инструкторы - совершеннейшая
реальность :))) среди моих друзей 5 инструкторов, скоро, надеюсь,
будет 6. и я им очень благодарна за то, что они есть. именно
инструкторы подарили мне свободу передвижения, выбора, решения.
в школе у нас, естественно, ориентирование не велось. Трости тоже
достать было негде. Доходило до смешного: я участвовала в краевом
конкурсе реабилитации. Если кто не знает, это конкурс, где проверяются
разные бытовые навыки: умение различать крупы, овощи фрукты, готовить,
гладить одежду и т.д. и т.п. Одним из этапов конкурса была, до сих пор
помню, как это называлось, "теория тростей". Там сидел очень серьезный
дядечка и строго спрашивал. а я в красноярск не один раз проходила из
своего города. Так вот, в первый год я не попала в тройку призеров
именно из-за этого дядечки. На следующий год наша организация ВОС
выписала из красноярска маленькую брошюрку о тростях. по ней я и
готовилась. и победила. Хочу отметить, что я училась тогда в старших
классах школы и ко времени того непонятно кому нужного конкурса ни
разу за свою жизнь даже не видела ни одной трости.
самостоятельно ходить с тростью научилась уже в университете, к
сожалению.
еще раз огромное спасибо и отдельный привет инструкторам, пишущим и
читающим этот лист! А остальным предлагаю ценить труд и усилия этих
героических людей.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyevaлк

Здравствуйте Светлана!

Вы писали 19.04.08, время 17:59,

А я не согласна что дискуссия бессмыслена, лично я многое почерпнула в
плане тростей и вообще интересно читать мнения людей поскольку
ситуации в жизни и в хождении разные и иногда прочитаешь такие
варианты что и не подумала бы что такое может случиться. А вообще
любая дискуссия по моему мнению возникает не для того чтобы доказывать
что кто то прав а кто то дурак, а для обмена мнениями, хотя оччень
часто люди воспринимают острые дисскуссии на личный счет.
С удовольствием читала мнения о петлях и скажу что я оже была против
того чтоб надевать петлю на кисть, но информация о резиновых петлях
немного поколебала мои убеждения. Выскажу напоследок свои выводы по
поводу резиновых петель: во-первых такая петля будет растягиваться в
случае зацепки и увода трости, а веревочная будет сразу повреждать
руку, к тому же резиновая легче рвется и в третьих из резиновой петли
рука легче выскальзывает, так что есть резон накидывать петлю если она
резиновая, ну это мое имхо которое я вывела из дискуссии поскольку
сама не имела радости владеть тростью с резиновой петлей.
Да и тут девушка писала и я с ней согласна, что потерять трость
посреди дороги где полно машин это не для слабонервных а людей может
рядом и не оказаться, так что дискуссия не напрасна и полезно вот так
почаще обмениваться опытом.

Здравствуйте, друзья!
Original Message From: "oksana" <konf***@r*****.ru>

*****
Согласен с Оксаной. Потому что лично мне этот обмен мнениями принес пользу.
Раньше ходил, не набрасывая петлю, пока не началась наша дискуссия. Решил
попробовать ходить с наброшенной петлей и пришел к выводу, что так удобнее и
безопаснее.
При ходьбе по открытой местности применяю хват трости рукопожатием с
выставленным указательным пальцем, а в людных местах, местах скопления
припаркованных автомобилей и, если есть такая необходимость, помещениях
держу трость карандашом.
У меня складная титановая трость длиной на 10 см выше солнечного сплетения,
с резиновой петлей на рукоятке. Надо сказать, петля эта довольно короткая ,
длиной всего 16см. Пробовал продумать и смоделировать возможные ситуации с
нанесением травмы.
При неожиданном наезде грузового автомобиля или автобуса, руку может
потянуть вниз, но резиновая петля самортизирует, а в последующее мгновение
трость автоматически сложится, так как звенья выйдут одно из другого. Что
касается прохожих, нашел единственный теоретический вариант, при котором
травма может произойти. Надо попасть в такую ситуацию, когда трость
выскальзывает из руки, заворачивается на тыльную сторону ладони и
закручивается вокруг руки более, чем на 2 полных оборота. При этом надетая
петля оказывается пропущенной между большим и указательным пальцами.
При хвате карандашом, который применяется в людных местах, такое невозможно
вообще. Но, допустим,трость держим хватом рукопожатие. Честно говоря, не
могу представить, как даже при таких обстоятельствах травма может произойти.
Даже если трость выскользнет из руки и какой-то садист начнет заворачивать
ее на тыльную сторону ладони более, чем на один оборот, опасность
ликвидируется одним простым движением руки.
Original Message From: "Гордеев" <gord_***@b*****.ru>

Я хожу

*****
Думаю, что способ с надетой петлей тоже имеет право на существование.
Удачи на маршрутах!
С уважением,
Очень-очень тупой прикольный дурак Александр.
icq 201267748

Всех приветствую!
Оксана и александр, я ни в коей мере не отрицаю полезность и
необходимость дискуссий. я лишь отметила, что данная, на мой взгляд,
затянулась. Народ просто стал уже повторяться. Иногда в других
выражениях, но с тем же смыслом. А тем для обсуждения и обмена опытом
всегда достаточно.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 20 апреля 2008 г., 9:23:51:

ситуации с

А если потом ещё эту петлю накинуть на шею покрепче затянуть и сунуть палку(ой
тобишь трость) под проезжающую машину, да чтоб водила успел бы эту трость схватить,
то тоже травма может иметь место! реебята ну не смешите вы ни себя ни других,
ну какая блин травма от петли! может только если петля из строгого ошейника с
шипами!
Ношу трость и с одетой петлёй и без неё, когда как удобнее, но вот о каких травмах
вы тут все пытаетесь рассказать и придумать ну ей богу непойму, придумать в теории
можно всё что угодно, но в жизни то всё совсем не так!

Доброго времени суток!

Хоть дискуссия уже и закончилась, но я всё-таки доотвечу на те сообщения, на
которые не имел возможности ответить будучи в командировке.

Original Message From: "Alexey" <slep19***@y*****.ru>
"Я крайне удивлен, что, оказывается, крайне нерекомендуется на руку трость вешать
при ходьбе. Совсем не помню, что по этому поводу говорили на уроках ориентирования
в школе, но хожу уже много лет и с трудом могу себе представить травму кисти
верёвкой или резинкой."

Может быть это не совсем скромно, но осмелюсь сам себя процитировать от 29 марта
2008 г. 21:07.
Тема: ОиМ. 1 теория.
"Вцелом же, Ориентирование и мобильность - это определение собственного месторасположения,
умение безопасно и эффективно передвигаться в пространстве с использованием или
без использования технических средств, а кроме того - наличие представлений о
том, как устроен окружающий мир.
Под безопасностью в ОиМ подразумевается такое использование техник и навыков,
при которых в любой ситуации пешеход на маршруте не задевает телом препятствия
и не получает травмы .
Под эффективностью в ОиМ подразумевается такая результативность, при которой
пешеходу максимально обеспечивается безопасность, а для достижения конечной точки
затрата физических и эмоциональных сил адекватна маршруту."

Теперь вернёмся к петле и тезису об уроках в школе.
Накидывать петлю или не накидывать - это личное дело каждого ходока. Теория (методика)
ориентирования и мобильности говорит о том, что накинутая на руку петля может
привести к травме лучезапястного сустава, ладони и т.д.
Отдельно хочу обратить внимание всех участников дискуссионного листа, что теория
(методика) - это собранный поколениями и обопщённый опыт.
Я очень рад за всех тех, кто накидывает на руку петлю от трости и при этом чувствует
себя комфортно. Но, рекомендуя поступать именно так новичку Вы можете не знать,
что, ни дай бог, у человека обратившегося к Вам за советом в наличии имеется
такое заболевание как остеопороз. Остеопороз - это недостаток кальция в организме
и, как следствие, ломкость костей. И вот Вы, как опытный ходок рекомендуете такому
человеку накинуть на руку петлю. А при остеопорозе достаточно незначительных
усилий, чтобы кость пошла трещеной или переломилась. Хорошо, если перелом будет
только в одном месте, а не сразу в нескольких.
Душевно Вас всех прошу, прежде чем принимать в штыки то, что, по вашему мнению,
придумали люди далёкие от практики, подумайте о многочисленности сочетанных заболеваний
и о тех трудностях, с которыми конкретно вы, слава богу, не сталкиваетесь.

Теперь, что касается школы. Моё уважение всем тем учителям, которые работали,
работают и будут работать в школе, обучая ребятишек ориентированию и мобильности.
Но, так сложилось, что готовили и готовят в наших ВУЗах лишь тифлопедагогов и
тифлопсихологов. Но, поверьте мне, что между тифлопедагогом и инструктором или
тифлопсихологом и инструктором есть некоторая разница. Я больше чем уверен, что
обучавшие Вас учителя искренне хотели, чтобы каждый из Вас стал самостоятельным
и мог без труда передвигаться, но далеко не все техники, даже лет тесять назад,
были описаны и тем более распространены по миру.
Приведу элементарный пример: переход через дорогу. Наши учителя ориентирования
учат поднимать трость параллельно земле и пересекать проезжую часть, объясняя,
что, поднятая трость даёт водителю сигнал. Но, во-первых, трость сама по себе
даёт сигнал, а во-вторых, при этом человек не ощупывает пространство под ногами,
что нарушает его безопасность.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su Site: www.lyubimov.su
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

Привет, Алексей.

-----------------------*- Original Message -*АЛ> Теперь вернёмся к петле и тезису об уроках в школе.

(методика)

теория

Лёша, всё это достаточно очевидно и не обсуждается.

Вопрос не в том, что по поводу петли говорит методика. Это мы
уже давно выяснили. Никто с методикой не спорит и не предлагает её
переписать.

Я, например, этот вопрос хочу прояснить не для методики, а лично для
себя. И я уже писал о том, по каким причинам предпочитаю набрасывать
петлю. И вот мне хотелось бы здесь от специалистов услышать не просто
пересказ методики, а аргументы, доводы, примеры, обоснования...
Ведь вполне может так статься, что в моих условиях, с моей
техникой, с отсутствием остиопороза, в моей ситуации будет правильнее
набрасывать петлю, чем не набрасывать.

И поэтому я с самого начала просил и Татьяну, и Яну, и тебя
приводить известные факты, аргументы, описать конкретные случаи,
конкретные ситуации и обстоятельства, при которых петля может причинить
мне вред. Не умозрительные соображения, не теоретические выкладки, а
реальные случаи из практики. Может быть не личной, может быть где-то
прочитаной...
А уже на основе этих фактов и аргументов я (да и, полагаю, не
только я) смогу сделать вывод.

Я согласен с Яной, что новичкам нужно предлагать только наиболее
безопасные решения. Пусть даже они и перестраховочные. Но речь то не о
новичках, а о достаточно мобильных незрячих с уже кое-каким опытом. И
вот я не хочу уже "слепо" пользоваться общей на все времена и случаи методикой,
а хочу осмыслить её и сделать выводы для моей ситуации.

В общем и целом, в многочисленных письмах по крупинкам эти
аргументы таки были сформулированы, так что я это всё пишу не столько
для того, чтобы по новому завести опять ту же песню про петлю, а для
того, чтобы в будущем нам подобные беседы вести не только в смысле того,
что по этому поводу говорит методика, но и стараться объяснять почему
она говорит именно это.

Привет!

on Wed, 23 Apr 2008 06:03:02 +0700:

Я не спец, но хотел бы вставить свои пять копеек, если позволите?..

Не читал, привожу пример из жизни.

В маршрутках, думаю, что и в автобусах подобная подлость имеется, есть зазоры
между дверью и подножкой. Поскольку это находится совсем в стороне от движения
трости, то и проблемы быть не может. Однако не всё так гладко, как кажется. Стечение
обстоятельств и, остановившаяся машина сдаёт чуток назад. Трость попадает в этот
зазор. Самое жуткое то, что рука продолжает движение, ещё не ощутив опасности,
т.к. трость по идее уперлась в верхнюю ступеньку. Далее происходит то, что нигде
ни в каких теориях не встретишь. Верхнее звено намерво входит в сцепление с торчащей
ручкой, что даёт такое сопротивление на излом, не будем спорить... А человек
то уже движется. Результат? правильно. Перелом кисти, потому как собственный
вес сделал всё, что мог сделать. Причём, сама ситуация столь скоротечна, что
человек даже не успел понять, что произошло. Рука из петли, конечно же, не выскочила,
да и не могла этого сделать. Кстати, если бы была резинка, то при натяжении она
растягивается, и как результат, просто отрежет руку, будто лезвием. Не верите?
пробуйте.

Вторая ситуация. Человек переходил дорогу. По инструкции древних самоучек, он
поднимает трость на уровень от бедра. Проносящийся мимо тягач с прицепом захватывает
трость в районе третьего звена торчащим крючком. Спросите, откуда он там взялся?
А кто его знает. Главное, он там был. Результат? Резинка, вопреки всем правилам,
не разорвалась, и мужика протащило метров пятнадцать. Куча переломов, сотрясение
мозга и т.д. Короче, отделался лёгким испугом.

Поэтому лично я никогда никому не советую надевать петлю на руку. Но если кто
это делает, будьте очень осторожны. В жизни бывает такое, чего и предположить
то не возможно.

Один мой знакомый садился в автобус. Но водителю почему-то не захотелось, чтобы
он оказался в его машине. Водитель закрыл дверь, защемив трость и дал газ. Мой
знакомый не хотел потерять трость и, держась за верёвочку, побежал за автобусом,
вопя отпустить трость. Какое счастье, что столба поблизости не было, а пассажиры
подняли такой шум, что водила вынужден был остановиться, не успев разогнаться,
как следует.

С уважением Александр!

Здравствуйте, Alexandr.

Вы писали 23 апреля 2008 г., 12:31:12:

Стечение

в этот

нигде

с торчащей

выскочила,

она

он

СКАЗОЧНИК! ёлки-палки! вы знаете, в жизни конечно всё бывает, не спорю, но лёжа
на диване и сидя за компом можно придумать такое, что в жизниникогда кроме как
в теории никогда не случится! вот знаете, вышел мужик из подъезда, остановился
прикурить, а с крыши сугроб - рррррааааз! и мужик с сотрясением на больничку
попадает, так что дома сидеть, а то снег башка попадёт совсем мёртвый будешь!

но лёжа

как

А ты походи с моё, а потом и поговорим.

Здравствуйте, Alexandr.

Вы писали 23 апреля 2008 г., 21:00:14:

Да нет! это ты с моё походи да поездий! вот и говорю, что нечего теоретические
сказки рассказывать как руку резинкой отрежет, петля на шее захлестнётся от ветра
вызваного пронёсшейся мимо машиной ну и прочие побасёнки! я уж столько находился,
что дай бог каждому слепому столько переходить. чего стоит только торговля газетами
в электричках в течении 10-и лет, это тебе не маты на заборах писать! так что
с тростью я ходил и хожу(ну пусть сейчас поменьше) и с петлёй на руке и без петли
когда как удобно! ну а басня как при переходе дороги тебя за трость тягач цепляет
это вам за место Никулина в цирк на цветной бульвар анекдоты рассказывать, классно
выйдет! ну скажите зачем вы пойдёте через дорогу когда ваш тягач ревёт на пол
квартала? может поиграть в игру собъёт не собъёт вам захотелось!
Короче не рассказывайте сказки, не пугайте начинающих ходоков, а то почитают
они ваши росказни и никогда в руки трость не возьмут, а если сердобольная, заботливая
мама эту ахинею разглядит, то уж стопудово своё чадо одно ни в коем случае не
отпустит!

Приветствую, Александр!

длинну нижней

Самое-то забавное, что мне как раз петля на трости это помогает :) Сколько людей,
столько и мнений,
вероятно. Всё из опыта выясняется. Просто если держать трость как продолжение
кисти, то как раз
очень удобно регулируется её длина. А при надобности рука из петли выскальзывает
на ура. Вообще-то,
я почти бессознательно слежу за тем, чтоб петля эта знаменитая :) не обматывалась
вокруг кисти.

привет.

тут я полностью согласен. и даже уверен, что слепой должен не только
думать о других, окружающих, но и несколько влиять на них. благородные
рассуждения типа: "мы не должны обращать на себя внимание окружающих,
дабы не мешать этому миру спокойно жевать свою жвачку", конечно, хороши.
но риск у слепого все же больше, чем у неслепого при хождении. поэтому и
не обращать внимание нужно, но и обращать нужно.
есть такие приемы воздействия, которые я называл бы "жесткой
дидактикой". появились они не от праздности, а от выводов довольно полезных.

О чем думала собака?

однажды я решил узнать, когда к двери подошел человек, о чем думала
собака, которая стояла рядом со мной. когда собака очередной раз
вдохнула и стала выдыхать, я сжал слегка ее бока. если бы собака не
хотела зарычать, то воздух просто вышел бы из нее. но собака зарычала.
это была ее скрытая мысль. а намерения всегда оставляют следы на тех
органах, которые должны стать их орудием.

о чем думал человек?

так я шел по тротуару. на тротуаре стоял и молчал грузовик. его кузов
выдавался дальше колес. и я ударился о кузов лбом. тогда у меня была
массивная трость. пока я ей замахивался, человек, который сидел в
грузовике, еще жалостливо и участливо вздыхал, что, дескать, слепому
больно. когда трость приземлилась на что-то, что отлетело от грузовика,
человек в машине сказал: "Ах ты сука слепая!".
человек, ставящий машину на тротуар или останавливающий таковую на зебре
на словах слепого пожалеет, но подумает "сука слепая", если ему скажут,
что через перекресток ходит слепой.
Мацал Кошек

Здравствуйте, уважаемые рассыльчане и Stelazine!

человек в машине сказал: "Ах ты сука слепая!".

В подобных случаях, следует с улыбкой ответить:
"Это вы слепой, а я, всего лишь незрячий".
Если человек не поймёт, чего такого вы с умничали,
значит он действительно слеп.
С уважением, Иван Денишев.

На самом деле, столько хороших людей. Хоть я и считаю, что когда иду по
платформе в метро, то должна в первую очередь думать о собственной
безопасности, а не неизвестно куда спешащих пешеходах, но мне грех
жаловаться на невнимательность и черствость людей. Думаю, что и остальные
примерно в том же положении, и каждый может рассказать об очень трогательных
ситуациях. Обо всем даже не вспомнить, не то что рассказать. Но вот
буквально пара ситуаций. несколько лет назад ко мне подошел на улице человек
помочь, так он сказал такую фразу, что не пожалел своего бы глаза, если бы
это могло мне помочь. И чувствовалось, что он абсолютно искренен. А недавно
водитель автобуса остановил его не доезжая до остановки, понимая что я иначе
на автобус просто не успею, и остановил он прямо возле меня. И таких
ситуаций море. Бывают и другого плана, но все-таки редко. Если человек не
хочет, он просто не подойдет. Я просто чувствую, насколько окружена любовью
и добротой, при том абсолютно посторонних людей. И хоть наше общество еще
далеко несовершенно, я думаю, что нам не стоит так уж жаловаться.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru

Вижу Вас, как наяву, Larissa!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Sun, 20 Apr 2008 16:02:22 +0400:

Абсолютно согласна с тем, что внимательных, отзывчивых, по-настоящему хороших
людей очень много. В любом городе: будь то мегаполис или райцентр. И если Вы
настроены доброжелательно, неагрессивно, ведёте себя прилично и не кричите на
каждом углу о том, что общество Вам по гроб жизни обязано, прямо как земля колхозу,
то Вы всегда можете рассчитывать на то, что найдутся желающие помочь. Во всяком
случае, лично я никогда не чувствую себя на улице одиноко и заброшено. Действительно,
как другая Светлана правильно заметила, порой не успеваешь остановиться и задуматься,
как тут же подходят и спрашивают: не нужна ли помощь? Причём, что меня искренне
радует - диапазон людей, готовых прити на выручку, значительно расширился по
сравнению с предыдущими годами. Если раньше в основном это были люди пожилого
возраста, в общем-то всегда подхватывающие и проявляющие заботу, то теперь нередко
бывают ситуации, когда помогают на маршруте молодые люди обоих полов. И, что
самое умилительное, дети. Буквально недавно был случай. Я возвращалась из университета.
В принципе, дорога тысячу раз исхоженная, но светофор на перекрёстке не работал,
и мне помогала переходить девочка лет семи-восьми. Потом мы вместе с ней прошли
ещё довольно большой отрезок пути. Забавно и безумно трогательно было слышать
из её уст: Вы одна не ходите, пусть Вам кто-нибудь помогает, а то ни дай Бог
споткнётесь, упадёте. Вокруг же вон сколько людей, они обязательно помогут!

Ппкс! Как сейчас модно выражаться. :)) Главное быть всегда в добром расположении
духа и не унывать. Улыбка, вежливость и проявление ответного участия - вот наши
основные инструменты на маршруте. Так что счастливых дорог! И побольше положительных
эмоций. :)

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Да. Помогают люди разных возрастов. Несколько лет назад ко мне подошел в
метро мальчик лет 12 помочь. Так он помогал настолько свободно и уверено,
как не любой взрослый может. И как-то подошел ребенок, не знаю, сколько ему
было лет, но однозначно меньше десяти, может и семи. Это было удивительно
трогательно. У меня просто язык не повернулся отказаться от помощи. А когда
я спросила, едит ли он тоже на автобусе, то малыш ответил, что нет, но что
может. Это меня просто сразило. А ведь когда я только начинала ходить сама,
многие люди и на самом деле проезжали свои остановки, чтобы помочь мне. Я
всегда боялась детей и молодежи в больших количествах, но в университете
чувствую себя настолько комфортно. И меня очень поражает, как девочки
семнадцатилет чувствуют меру, насколько надо помогать, а насколько не стоит.
Это так гармонично у них получается.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru

Доброго времени суток!

Original Message From: "serguei A. Novikov" <s.novik***@n*****.org>
"Алексей, вот вы, высказываясь за ненабрасывание шнурка от трости на кисть руки,
писали:

которых хлебом не корми, дай только поворчать и попредираться к ученику, а предыдущим
опытом, полученными травмами других "ходоков".

А вот скажите, Алексей, а потерянные из-за этой рекомендации трости эти инструкторы
не считали?"

Сергей Анатольевич, конечно же инструкторы посчитали и утеренные или поломанные
трости, и потраченные нервы, а также человеческие жизни и сумму на медицинское
лечение. Самое любопытное в этом то, что дешевле и безопаснее оказалось простое
правило: "Выходя из дома бери с собой запасную трость".

"Иду как-то ночью по территории МГУ, слегка тыкая тростью в то место, куда должна
ступить моя следующая нога, как было написано (в смысле рекомендовано) в книге
Шоева и Красноусова, кажется, и вдруг..."

Прислал мне мой коллега с Украины трость. Сейчас эта трость многим хорошо извесна
как Днепропетровская. На тот момент, если я не ошибаюсь, эти трости ещё не поступили
в массовую эксплуатацию. Вот уж мне мой коллега нахваливал её достоинства. Ну
я и взял на краш-тест её.
И вот возвращаемся мы, а я ехал в тот вечер не один, из Сергиева пасада. Время
уже позднее, метро полупустое, не смотря на то, что это всё-таки станция "Комсомольская"
(кольцевая).
Идём мы тихо, никого не трогаем, соблюдаем ПДД... И вот обганяет меня спешащая
дамочка на хороших таких туфельках с каблучком и случается так, что её каблук
наступает на шарик-наконечник этой трости. Дальше всё просто: наконечник отскакивает
и трость, как ей и предписано разработчиками, аккуратненько звено за звеном раскатывается
по всему переходу...
И что же мне делать? На нас двоих и процента зрения не будет, а ехать далеко...
Был бы я один, то и проблемы бы не было, а так вдвоём... Но спасла меня запасная
трость, которая лежала в пакете.

А к чему я это всё? Да, собственно говоря к тому, что раньше тоже относился к
данному правилу с каким-то таким убеждением, дескать, со мной такое уж точно
не произойдёт.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su Site: www.lyubimov.su
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide