[LVR] О тростях

Здравствуйте, Татьяна.

-----------------------*- Original Message -*> А маленькая веревочка не позволяет быстро

По уму, петля должна быть достаточно большой и из резины, а не
веревки. Я, по крайней мере, уже много лет пользуюсь забугорными
тростями и у всех у них именно такая петля. Это позволяет и держать
петлю на руке, и, в тоже время, в любой момент перехватить трость или
отпустить, если руке грозит опасность.
Короче говоря, петля на руке должна быть достаточно свободной,
чтобы при сильном рывке легко соскользнуть.

-----------------------*- Original Message -*> Травмироваться нежный животик тростью может только в том случае,если

Может быть я что-то пропустил из ваших объяснений, но я с
большим трудом представляю себе как можно держать трость в кулаке перед
животом и, при этом, умудриться держать ее настолько вертикально, чтобы
не застревать в колдобинах.
В моем представлении, для этого нужно очень сильно выкрутить
кисть.
Может быть вы имели в виду хват трости "карандашом"?
При этом, чем вертикальнее вы держите трость, тем близоруче
становитесь. То есть, если, заботясь о незастривании в колдобинах вы
держите трость близко к вертикали, то поле, которое контролирует трость
достаточно небольшое. И, следовательно, ходить вы сможете только
медленно. Иначе никак не успеете отреагировать на обнаруженное
препятствие.
Если же трость держать в кулаке в почти опущенной руке, то она
вытягивается вперед на достаточно приличное расстояние. Тем самым вы и
"видеть" начинаете дальше, и идти, соответственно, чуть побыстрее.

Замечу в скобках, что под "быстрой ходьбой" я таки не
подразумеваю бешенный галоп. Безусловно, речь идет о безопасном
передвижении, которое обеспечивает, в данном случае, далеко вытянутая
трость.

-----------------------*- Original Message -*> Владимир предлагает дерджать трость в опущенной руке и работать маятником,
то

Я, например, этого не знаю :-)
Точнее, я не понимаю почему термин "маятник" обязывает вас делать махи
одинаковые в обе стороны.
Разумеется, влево трость уходит дальше, чем вправо. И я не вижу
здесь совершенно никаких причин размахивать ею дальше, чем положено.

-----------------------*- Original Message -*> описывает тот же

там,

Я что-то еще не видел человека, который использовал бы один
прием работы тростью по всему маршруту от начала до конца. Возможно, Хамзат Цуров
как раз из них :-)
Я же предпочитаю в разных ситуациях работать тростью так, как
мне в этих ситуациях удобнее всего.
В толпе, например, я трость вообще держу карандашом практически
вертикально, на ровных участках при нормальном людском трафике хожу тем
способом, который описывал (трость в почти опущенной руке) и т.д.
Приемов много, и их можно и нужно использовать в зависимости от
обстоятельств.

Владимир, Татьяна и другие участники рассылки,

Хочу обратить ваше внимание, что петля трости не
подразумевается для надевания на руку. И "забугорные"
производители, на которых ссылался Владимир, рекомендуют
этого ни в коем случае не делать. Уж лучше трость уронить,
чем кисть повредить.

Петля на трости предназначена исключительно для того,
чтобы ее можно было повесить на крючок, ну и еще у
раскладной трости - чтобы держать звенья вместе, когда
трость в сложенном виде.

Ни российские, не зарубежные инструкторы не рекомендуют
надевать петлю на руку, и всячески пытаются устранить
"лыжную" привычку у тех, кто это делает.

С уважением,

Яна Балашова
Инструктор по ориентированию и мобильности
Эл.почта: oan***@n*****.ru

On Sat, 12 Apr 2008 03:58:30 +0400
Vladimir Dovydenkov <vld***@m*****.ru> wrote:

всем привет!
я конечно уважаю мнение профессионалов, но расскажу свою ситуацию. один раз
я выскочил из маршрутки и впопыхах не надел трость на руку, как я это обычно
делаю. в итоге трость провалилась в сливную решётку, которая оказалась у
меня почти под ногами и мне пришлось просить ребят, которые меня встречали,
достать её оттудова. а прикиньте, был бы я один, а дело было в незнакомом
для меня районе. и что тогда делать, "караул" кричать? и сколько помню свои
походы, ни разу не было опасности для руки - верёвка там слишком слабая и
если рвануть как следует, она просто порвётся или лопнет резинка,
скрепляющая звенья трости. а как вам, кстати, такой прикол? у меня на заводе
выдавали одну трость на два года, как вам такое? а у меня при активном
хождении её хватает месяца на три - то вышибут из рук, то ногами погнут, то
ещё чего. а шарики летят так вообще - за что-нибудь зацепился и прощай,
любовь. вот и изощряюсь самоделием - из обломков старых тростей собираю себе
подходящую по длине и по остальным параметрам. при моих метр восемьдесят
восемь её приходится по-любому наращивать на одно, а то и на два звена.
всем удачи на маршрутах.
your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net mailto: maxva***@m*****.ru

Вижу Вас, как наяву, максим!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Sat, 12 Apr 2008 09:19:48 +0300:

Ну, на случай непредвиденных обстоятельств методика рекомендует носить с собой
запасную трость. :) Собственно, какое-то время назад я тоже относилась к подобным
рекомендациям весьма скептически, однако когда трость нашего производства развалилась
буквально у меня в руках посреди маршрута, разлетевшись на звенья только от того,
что я зацепилась наконечником о бампер машины, а та неожиданно рванула с места,
пришлось пересмотреть свои взгляды... Теперь при мне всегда есть запасная трость,
которую можно пустить в ход, если основная по каким-либо причинам выйдет из строя
или канет в неизвестности. :) Кроме того, зная наши дороги, я всегда достаточно
крепко держу трость, понимая, что она может провалиться в глубокую выбоину, решётку
сточной канавы, подвал или ещё куда-нибудь... При этом, конечно, надо соизмерять
силы, чтобы крепость удерживания трости не превратилась в цепляние утопающего
за спасительную соломинку, которая может утянуть за собой. :) Но вот верёвочку
на руку никогда не надеваю. Так безопаснее. Даже если просто пешеход спотыкается
через мою трость и летит с приличной скоростью носом вниз, при этом рука ощутимо
напрягается и дёргается... Так что верёвочка, особенно резинка, может повредить
кисть. Когда же трость не зафиксирована на руке, то её всегда можно просто выпустить
из рук, позволив ей упасть и тем самым сохранить свои конечности в целости и
сохранности. :)

Ну, даже прежде чем это случится, какой бы слабой верёвка не казалась, она вполне
в состоянии содрать кожу, порезать руку и вообще причинить какой-либо, пусть
даже минимальный, вред человеческому организму. Не думаю, что Ваша кожа твёрже
верёвки... :)

Ну, это зависит от трости и от производителя. Я пользуюсь американской тростью
вот уже почти год. Да, она местами потеряла товарный вид, но при этом осталась
целой, даже не погнутой! Наконечник стёрся, однако это не беда, его можно заменить.
:) Трости же днепропетровского производства, выдаваемые предприятиями УПО УТОС,
действительно, не выдерживают и месяца активного использования... В моём случае,
боюсь, они бы и десяти дней не прожили... :))

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Господа, С Мнением Яны Балашовой я согласен на все сто. А если Максим Уронил
трость в слив, тут он виноват сам. Это мое мнение. Как можно выходить и
уронить- Максим, держать надо крепче... А надевать тесьму на руку- опасно.
Если чел. работает тростью свободно, то трость не провалится в слив и не за
что не зацепится. В этом случае слепому нужно отрабатывать технику работы
тростью. А если чел. ходит с тростью время от времени, тогда всякие казусы
могут произойти. Моя жена ходит на работу каждый день и улицы переходит с
интенсивным транспортным движением, и только один раз машина отломила
наконечник у трости. А работает там уже лет семь... Александр.

Здравствуйте.
Я крайне удивлен, что, оказывается, крайне нерекомендуется на руку трость вешать
при ходьбе.
Совсем не помню, что по этому поводу говорили на уроках ориентирования в школе,
но хожу уже много лет и с трудом могу себе представить травму кисти верёвкой
или резинкой.
Правильно было сказ
ано, она скорее сама порвётся, впрочем, этого тоже не видел.
Да и не удобно это.
Как-то я ходил несколько дней с тростью без
петли, я был скован, боялся утерять палку и вообще чувствовал себя не в своей
тарелке, а так висит она и висит, обеими руками делай, что хочешь где-нибудь
на остановке, и при ходьбе удобней.
Я ни в коем случае не говорю, что надо только так, просто я крайне удивлён...

--
С уважением
Алексей
Самара
slep19***@y*****.ru

Здравствуйте, Яна.

-----------------------*- Original Message -*O> Хочу обратить ваше внимание, что петля трости не

Кому лучше? :-) Забугорным производителям? :-)

Я отлично знаю, что рекомендуют инструкторы и производители.
Но ни разу за мою практику большая резиновая петля не приченяла мне хоть
сколько-нибудь существенных увечий. Ни царапин, ни ожогов, ни сломанных
пальцев... Возможно, это бывает, тогда приведите, пожалуйста, пример
как это может быть, потому что у меня на это воображения не хватает.
Еще раз говорю, что при любом сильном рывке петля слетает с руки
без особых затруднений и без приченения каких-то царапин.
Ну а в крайнем случае, по-моему, лучше уж получить небольшую
ссадину, чем беспомощно топтаться в поисках улетевшей трости.
Максим описывал как трость попала в слив, а у меня трость попала
в небольшую вентиляционную щель в снегу над канализационным люком. И
пропала безвозвратно. Новая Австралийская трость. И всё из-за того, что
я тогда еще прислушивался к рекомендациям не набрасывать петлю.
Собственно, обычную веревочную петлю я и сейчас набрасывать бы
не стал. Но вот большую резиновую набрасываю без особых сомнений и ни
разу, повторяю, никаких увечий она мне не нанесла.

Собственно говоря, я всегда с большим вниманием и интересом
прислушиваюсь к советам и рекомендациям любых инструкторов по
ориентированию. Но, думаю, даже сами инструктора понимают, что следовать
от начала до конца совершенно всем их советам и всем их рекомендациям
практически невозможно. И приходится соблюдать только действительно
жизненно важные из них. И иногда пренебрегая теми, которые связаны не с
угрозой жизни или угрозой получения серьезных увечий, а просто с
перестраховкой или опасением запачкать одежду.

Все отлично знают, что для того, чтобы долго жить, нужно не пить,
не курить, питаться овсянной кашкой, гулять по 5 часов в лесу, не
подвергаться стрессам, не дышать городским воздухом, спать на твердом и
так далее и тому подобное. Но никто из нас, почему-то, этим
рекомендациям не следует, предпочитая меньше прожить, зато с
удовольствием.

Владимир,

Вы писали:

...

То, что Вы делаете со своей тростью (а также своим
здоровьем и жизнью) - э то Ваш личный выбор. И если есть
рекомендации по безопасности, я бы предпочла, чтобы те,
кто только начинает ходить самостоятельно, послушали
именно их, а не то, как можно не следовать инструкциям.

Воспользуюсь Вашей же аналогией:

Так вот Вы пытаетесь внушить людям, что надо "пить,
курить, дышать городским воздухом и подвергаться стрессам"
- и это все основываясь личшь на том, что Вы-то еще живой.
А я с таким утверждением не согласна.

С уважением,
Яна Балашова
Инструктор по ориентированию и мобильности

Здравствуйте,

Вы писали 12 апреля 2008 г., 21:18:48:
Я уже года 4 не расстаюсь с тростью. Много было разных ситуаций, но
никогда верёвочка на кисти не становилась источником проблем, а только
наоборот. Опишите конкретную ситуацию, когда она может сыграть со мной
злую шутку.

Здравствуйте, Яна.

-----------------------*- Original Message -*O> я бы предпочла, чтобы те,

...

Много эмоций и ни слова по существу.
Если можно, еще раз объясните мне при каких ситуациях наброшенная на
руку большая резиновая петля может мне причинить сколько-нибудь
существенные увечья?

Ну и насчет "пить", "курить" и пр. - судя по тому, что вы имеете
возможность писать сюда сообщения, вы пользуетесь компьютером. Скорее
всего, происходит это не в лесу, а рядом с Институтом Ядерной Физики. И
излучения от компьютера, и выхлопы ездящих у вас под окнами автомобилей,
и еще прорва разных окружающих вас сейчас вещей оказывают на вас
негативное воздействие. Но, покаким-то причинам, вы предпочитаете жить
именно там, где живете, а не в Тайге в бревенчатом срубе. Я подозреваю,
что среднестатистический человек съедает на завтрак яишницу с беконом
(условно), а не две морковки (условно). И обедать предпочитает
картошечкой фри с свинной поджаркой (условно), а не лесными ягодами и
горсткой орехов (условно). Другими словами, человек постоянно и осознано
нарушает известные ему правила и предписания в угоду удобству и по
каким-то еще соображениям. И вы тоже это делаете. И я это делаю.
Так же и насчет ориентирования. Можно выдумать и обосновать
прорву разных советов, инструкций и рекомендаций. И они, безусловно, все
полезны и безусловно все их желательно выполнять. Но на ПРАКТИКЕ это
невозможно. На практике приходится иногда руководствоваться другими
соображениями, а не только кем-то подготовленными полезными инструкциями.
Именно об этом и только об этом мой спич. И не надо меня
обвинять в растлении начинающих, пренебрежении к трудам умных
инструкторов и прочих жутких преступлениях. Я еще раз повторяю, что сам
многим пользуюсь и постоянно ищу для себя любую полезную информацию из
этой области, хотя много и часто хожу уже достаточно много лет и мог бы
бия себя пяткой в грудь называться матерым практиком, плюющим на все
изыскания теоретиков.
Но вот в данном конкретном случае я из практического опыта
считаю, что накинутая на руку большая резиновая петля для МЕНЯ меньшее
зло, чем регулярная потеря трости. И я никогда ни разу нигде даже не
ссаживал кожу петлей от трости. И никогда ни от кого не слышал, что
кто-то получил хоть сколько-нибудь ощутимое повреждение петлей. Зато сам
терял трость из-за того, что петля была не наброшена. И много раз сталкивался
с тем, что петля на руке спасала меня от потери трости.
И если у вас есть желание убедить читающих в том, что петля -
это зло, то просто объясните на пальцах при каких ситуациях петля может
причинить увечье. И, полагаю, этого будет достаточно для того, чтобы
многие к вам прислушались. И я в их числе.

привет.

не могу полностью ручаться за володю довыденкова, но, как понимаю, на
почве самохождения потрудился он достаточно, чтобы советовать или
корректировать те или иные знания, изложенные другими или опубликованные
в книгах. так или иначе, но однажды, когда человек чему-то учится,
приходит время, когда он сам начинает отвечать за свои действия, а не
спрашивать того, кто учил, почему получилось так, а не по методике.
поэтому спорить тут бессмысленно. если человеку помогала резиновая
петля, значит, она ему помогала. если кому-то она вредила - значит, вредила.
есть люди, которые бьют наконечником трости. такое я встречал много где,
включая заграницу. есть люди, типа меня любимого, которые трость катят
по поверхности. и тому и другому есть свое объяснение.
любой мануал, включая мануал по хождению с тростью, нужен тому, который
не в предмете. тот, кто в предмете, мануалов не читает.
помню свой первый день, когда взял в руки трость и пошел. трость была
маленькой, не по размеру, да и не моя. и вообще по началу трость слепому
даже мешает вроде как. поэтому многие ходят по городу без нее. мне
как-то рассказывали об одном таком слепом. я на это ответил, что это "до
первого люка" или серьезной травмы.
что же до питья, курения и прочей гадости, то, наверно, человек говорил
от чувства свободы. свободные люди пьют, курят и делают много чего.
несвободные тоже, но перед тем им нужно кого-то попросить все это
принести. а тут вроде человек способен обеспечить себя не только
необходимым, но даже и чем-то порочным. это стереотип о свободном человеке.
Мацал Кошек

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Хочу выразить самое живейшее согласие со Stelazine (хотя никак до сих пор
понять не могу, что именно он делал с кошками :-))) ) в том, что:
Original Message ...спорить тут бессмысленно. если человеку помогала резиновая
петля, значит, она ему помогала. если кому-то она вредила - значит,
вредила.

+++Дело в том, что привычки и навыки незрячих существенно различаются в
зависимости от тех условий, в которых приходится передвигаться. Так мне
лично часто приходится ходить по ммноголюдным переходам московского метро,
по вокзалам и переполненным улицам, и очень часто некоторые невнимательные
люди просто спотыкаются о мою трость. В этом случае я стою перед выбором:
если я не буду держать трость крепко с петлёй, накинутой на кисть руки, она
вполне может упасть и я не смогу её найти. В первом случае невнимательные
зрячие часто падают носом в землю, а моя трость приобретает вид параболы,
или синуса, короче - некоторую кривизну, или если сказать по-научному - то
курватуру. Вот и приходится выбирать между их носами и моей тростью. Так
что выбор тут глубоко мировоззренческий, а отнюдь не методический только.

Будьте здоровы!

С уважением
Сергей Новиков
s.novik***@n*****.org
Тел.: (495) 383-60-79
8-906-750-36-13
skype: Serguei_A._Novikov
http://www.nashepravo.org/