Здравствуйте, Лариса!

Здесь правильно говорят, что надо иметь на виду трость. Я ношу еще
черные очки и уже возникает другая пробблема: не успеешь войти в
тралейбус, а тебе уже те же бабушки предлагают садиться, а еще хуже:
сами сидят и начинают стыдить молодежь
, мол вошел слепой, а вы сидите и т.д. хоть сиди дома и ни куда
невысовывайся.

Вижу Вас, как наяву, Лариса!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Fri, 4 Apr 2008 12:05:05 +0400:

Л> У меня проблема такого рода... Некомфортно себя чувствую, находясь в
Л> транспорте, если сижу. Бабушки и прочие нуждающиеся не догадываются,
Л> что у меня проблемы со зрением и уже позорили меня на весь транспорт, а
Л> однажды даже услышала очень неприятную вещь в свой адрес, когда я уже
Л> выходила. То есть человек стоял и пыхтел от злости, что ему не уступают
Л> место, а я его не заметила.

К сожалению, это очень типичная ситуация, которая повторяется с завидной периодичностью
со многими незрячими. Особенно с теми, которые держатся уверенно, неплохо ориентируются...
Либо не имеют очевидных дефектов внешности, наглядно могущих продемонстрировать,
что перед Вами инвалид. Мне кажется, что к подобным претензиям нужно относиться
по-философски. И, кроме того, с известной долей юмора. Действительно, как Вам
здесь уже советовали, старайтесь держать трость на виду. В большинстве случаев
это помогает. Увы, не всегда. Например, у меня часто возникает ситуация, когда
трость почему-то принимают за зонтик. Уж не знаю, что тут схожего... Хотя, может,
человек, который не ведает, что такое трость, подсознательно пытается объяснить
каким-нибудь понятным для себя образом, что это такое в руках у странной девушки.
:-) Часто назревающий конфликт можно решить мирным способом. Если ко мне обращаются
бабушки/дедушки с претензией на тему "уступи место", я спокойно извиняюсь и объясняю,
что не вижу, а потому не имею чисто физической возможности заметить тех, кто
более меня нуждается в необходимости сесть. Нередко, в итоге, в ответ я слышу
ещё более витиеватые извинения и пожелания удачи и всего самого доброго. Иногда
это не помогает, и тогда приходится действовать по обстоятельствам. Если человек
уж очень груб и нетактичен, то можно предъявить ему пенсионное удостоверение,
неопровержимо свидетельствующее в пользу Ваших прав на это место. В конце концов,
есть возможность привлечь кондуктора, если таковой наличествует в транспорте.
У нас - наличествует. И, чаще всего, с его помощью и решаются подобные споры.
Но, если, в принципе, к Вам обратились нормально, без пафоса, то можно и встать,
уступив место пожилому человеку или человеку с ребёнком. Я так и стараюсь делать.
Стыда перед теми, кто осмеливается хаять меня последними словами, я не испытываю.
Если у них поворачивается язык в моём присутствии и в присутствии огромного количества
других людей говорить гадости в мой адрес, даже не разобравшись, почему я сижу,
а они - стоят, то робеть и тем более испытывать стыд или смущение по адресу подобных
субъектов, как минимум, неразумно. Цивилизованный человек сначала разберётся
в ситуации, а уж потом станет открывать рот. Если, конечно, вообще опустится
до подобного. Зачастую те, кто обращаются с требованиями уступить им сидение
- люди, которым хочется пообщаться. Желательно, в скандальном русле. И, соответственно,
обижаться на них или тем более стыдиться того, что они о Вас плохо отозвались
- нецелесообразно. Уважайте себя и Вас будут уважать другие. :-)

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Вижу Вас, как наяву, Гордеев!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Fri, 4 Apr 2008 18:00:38 +0700:

Г> А вот вам поможет собака-проводник.

Мне кажется, что собака-проводник - это не панацея от всех проблем, которые существуют
у незрячего человека, самостоятельно перемещающегося по родному
городу или по всей стране, а также за её пределами. Здесь уже звучал очень правильный
тезис о том, что необходимо иметь различные навыки в ориентировании,
чтобы чувствовать себя уверенно на маршруте. Это, на мой взгляд, и рациональное
применение остаточного зрения (если таковое наличествует), и опыт работы
с сохранными анализаторами (правильное использование слуха, обоняния, тактильных
и вкусовых ощущений), и владение тростью, и умение обращаться с собакой-поводырём,
и навык общения с окружающими, могущими выступать в роли сопровождающих, и представление
о том, как на благо себе пользоваться всевозможными приспособлениями,
помогающими незрячему человеку в освоении окружающей среды (gps-навигаторы, ультразвуковые
трости, шагомеры, компасы, маячки, рельефные карты и т.п.).
Как верно заметил Алексей, не собака-проводник и не трость в руках незрячего
является решением поставленной задачи, а сам человек. Наличие трости, собаки,
шагомера, случайного прохожего с благими намерениями помочь - всё это лишь инструменты,
которыми мы должны уметь пользоваться. Собака-поводырь бесполезна
без навыков владения тростью. Трость бесполезна без навыков управления сохранными
анализаторами. Умение управляться со своими ощущениями ничего не значит
без наличия желания самостоятельно ходить. Наличие желания ходить ни к чему не
приведёт при наличии психологических барьеров и комплексов... И эту цепочку
можно продолжать до бесконечности. В любом случае, мы упираемся в человека. В
его чувства, желания, стремления, цели. ПА для решения этих целей он может
использовать всё, что угодно. В том числе и приборы, в общем-то могущие показаться
бесполезными для другого человека, который пользуется другими методами.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Приветствую, Лариса!

Л> Некомфортно себя чувствую, находясь в
Л> транспорте, если сижу. Бабушки и прочие нуждающиеся не догадываются, что
у
Л> меня проблемы со зрением...

Лариса, к сожалению, это проблема не у вас, а у культурной среды города. Я много
путешествовала,
ездила в транспорте разных городов и могу сказать, что культура человека очень
заметно различается.

Начала я самостоятельно ориентироваться в Калининграде. Казалось бы, европейский
город, но культуры
никакой. Попадая в транспорт, я попадала в какой-то дурдом, где люди готовы были
разорвать меня на
куски: то сядь, то встань. Потом я абстрагировалась от этого и приняла ситуацию,
как есть. В конце
концов, мою внутреннюю человеческую суть это не разрушает, а попав в среду такого
безкультурия и
непонимания недолго уподобиться, если стать восприимчивым.

Однажды, когда меня в очередной раз усадили, подняв какого-то дедушку (сопротивление
бесполезно). А
я была в фиолетовых очках, с плеером :) ну, забавный такой подросток. Дедушка
спросил меня:
"Девочка, а ты что правда ничего не видишь?" И я сказала, мол, не, я только заменяю
слепую девочку,
которая не смогла сегодня выйти на маршрут. Дедушка убежал в противоположный
конец автобуса. =) Вот
так я и боролась с бескультурной средой и людьми, неспособными понять элементарных
вещей.

Потом в Питер переехала - и культурная среда поменялась значительно. Очень вежливые,
понимающие и
дружелюбные люди.
Впрочем, такого примитивизма, как в Калининграде, я больше нигде не видела.

Л> Как мне с этим быть и как от этого можно избавиться?

Лариса, я вам по опыту посоветую: относитесь ко всему с юмором. Главное, наверно,
научиться смеяться
над собой. А когда ещё и люди столь смешные в своём благообразии попадаются...
Тут уж есть что
вспомнить. Понимаю, что ситуации не самые приятные, но кроме внутренней улыбки,
ничем не помочь.
А пышущих злючих индивидов встретить можно где угодно. Но это несчастные люди,
которые всю жизнь
только и делают, что негатив выливают и собирают. Думаю, радоваться гораздо приятней
всё же.

Удачи вам и терпения!

Доброго времени суток!

Александр, Вы писали:
Г> И зачем эти заморочки? Я и так знаю сколько я прошел и когда
Г> повернуть...
Александр, если Вы знаете расстояние и можете повернуть в нужное время в нужном
направлении, то я очень рад за Вас. Пожалуйста, отвечая на письма в данную рассылку
помните, что у каждого подписчика свой опыт, своя, не похожая на Вашу ситуация,
свои навыки и умения. Будте, пожалуйста, менее категоричны и терпимы к суждениям
других членов дискуссионного листа. Мы здесь не доказываем друг другу чтобы-то
ни было, а делимся информацией, дискутируем.

Отдельно хочу обратить Ваше внимание, что Юрий написал:
p> Хотя прибор и не предназначен специально для незрячих, тем не менее, как
p> я убедился, может использоваться и незрячими для определения пройденного
p> расстояния и времени в пути.

Нас окружает множество вещей, которые не созданы специально для человека с нарушением
зрения, но, тем не менее, которые успешно используются последними.

Далее Вы писали:
Г> А вот вам поможет собака-проводник.

Позволю себе ответить Вашими же словами:
Г> но шагомер не решит проблемму транспорта. А вычислять время на
Г> прохождения маршрута по часам не судьба?
Собака-проводник тоже не решит проблему. Всё что незрячий использует при передвижении
(трость, сопровождающий, собака-проводник, электронные устройства) является способом
или вспомогательным инструментом для решения той или иной задачи.
При этом, человек является тем самым решением проблемы. Если необходимо, если
есть руки/ноги и голова на плечах, то большая часть затруднений уже решена. Выбор
инструмента решения и навык использования инструмента - это вторично.
Повторюсь, что полностью согласен и поддерживаю Евгения:
ES> Главное не злоупотреблять. И не забывать, что если не умеешь
ES> пользоваться тростью, ни какой прибор не поможет, ни какая собака.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:instruct***@m*****.ru
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

Доброго времени суток!

p> Хочу рассказать о полезном миниатюрном приборе "Говорящий шагомер с
p> часами и музыкой" (Talking pedometer model 1009 English)
Юрий, большое Вам спасибо за интересную информацию.

p> По моему впечатлению применение этого шагомера придаёт большую
p> уверенность при ориентировании на местности - точнее определяешь
p> расстояние до ориентиров и точек перемены курса на маршруте, а также
p> определяешь время прохождения отдельных отрезков пути.
Юрий, если Вам шагомер придаёт уверенность в самостоятельном передвижении, то
это замечательно и здорово!
Хочу поддержать Евгения в тезисе, что, если Вы не умеете владеть тростью, то
ни какие дополнительные приспособления Вам не помогут в освоении пространства.
Ещё хочу обратить Ваше внимание на то, что шагомер является электронным прибором,
а значит он работает от батареек. Батарейки, в свою очередь, имеют особенность
разряжаться. Поэтому, если параллельно с шагомером Вы будете определять для себя
ориентиры, которые для Вас являются значимыми на маршруте и, которые Вы можете
определить без шагомера, то Вам это очень и очень пригодится.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:instruct***@m*****.ru
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

А вот вам поможет собака-проводник. Александр.

здравствуйте,Лариса.на ворчание бабушек нужно меньше всего обращать
вниманиеесть такие бабушки, которые ворчат специально, подпитываясь вашей
энергией.так что терпения и удачи. с вуважением Сергей

Ответ на письмо:

Date: Wed, 2 Apr 2008 17:29:40 +0400
From: "pilipets" <pilipe***@c*****.ru>
Subject: [LVR] Говорящий шагомер
=
р

Здравствуйте, уважаемые подписчики! Здравствуйте, Юрий!
Меня очень заинтересовал этот прибор. Наверное, согласно мнению
многих высказавшихся по этому поводу, я отношусь к начинающим, поскольку
очень часто использую при хождении счёт шагов. Мне почти каждый день нужно
идти минут десять по парку, где много аллей, как асфальтированных,
так и грунтовых. Если где-то отвлечёшься и свернёшь на полминуты раньше,
попадёшь на совсем другую аллею, и, если вовремя этого не заметишь,
то выйдешь в другом конце парка. Раньше это бывало частенько, а в
последнее время, у меня весь маршрут расписан по шагам. Что-то вроде:
Вышел из тролейбуса - 25 шагов под углом 45 градусов, повернуть направо.
Потом 60 шагов вдоль газона и оторваться и двадцать шагов туда-то,
потом... и так далее. Если я не вычислю узенькой грунтовой дорожки,
которая почти в самом конце уходит в сторону моего дома,
(а таких дорожек там очень много) то придётся
выходить на проезжую часть и идти по ней, предварительно попав в
большую глубокую лужу.
Так что мне этот прибор кажется очень полезным. Давно задумывался,
что сработать его сейчас достаточно просто, но никто не делает, так
как польза видна только для незрячих. Ещё хотелось бы, конечно, чтобы он был
с компасом. Чтобы в него можно было заложить маршрут, чтобы он в нужный момент
давал звуковой сигнал, что нужно повернуть, и если отклонился от курса,
сообщал условленным звуком: "Чуть левее". Хотя, и без компаса вижу
явную пользу.
Я, конечно, понимаю, что ассам и гигантам в таком деле, как
ориентирование, подобный прибор кажется излишним, но нам, самым
обычным, часто бестолковым, ходокам подобные вещи видятся далеко не
лишними.
Юрий, я присоединяюсь к просьбе Светланы сообщить адрес
интернетмагазина, где Вы приобрели этот прибор.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте.
Лариса, не знаю, как у нас, а вот на западе незрячие
переводчики-синхронисты точно есть.
С уважением
Оксана (Beauty)

здравствуйте
я предпочитаяю не садится,
особенно когда один еду
но у меня поездки как правило не долгие, и здоровья постоять пока
хватает)
но каждый раз при виде белой палки народ сам пытается усадить,
приходится отбиватся))
по моим наблюдениям трость на народ действует лучше волшебной палочки,
попробуйте не убирать далеко трость , что бы её было видно,
тогда большинство людей понимают что вы слепой,
и вопросы сами снимаются
роман

Здравствуйте!

Лариса, мне кажется, что прежде всего Вам стоит для себя решить, что ничего
плохого Вы не делаете. Если Вы сами будете спокойно относиться к подобным
ситуациям, то просто сможете отвечать: "Извините, я не вижу.". Ну и потом,
если Вы ездите с палкой, то окружающие должны ее видеть.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru

Доброго времени суток!

Лариса, Вы писали:
Л> У меня проблема такого рода... Некомфортно себя чувствую, находясь в
Л> транспорте, если сижу. Бабушки и прочие нуждающиеся не догадываются,
Л> что у меня проблемы со зрением и уже позорили меня на весь транспорт, а
Л> однажды даже услышала очень неприятную вещь в свой адрес, когда я уже
Л> выходила. То есть человек стоял и пыхтел от злости, что ему не уступают
Л> место, а я его не заметила.

В этой ситуации могу порекомендовать одно - держите разложенную трость так, чтобы
её было видно и заметно окружающим.
Одна из функций трости - сигнальная, т.е. она показывает окружающим, что её владелец
имеет нарушение зрения.

Могу предположить, что у Вас возникнут ответные реплики, мол, не все люди знают
что такое трость, не все считают, что незрячий такой же инвалид как и другие
и т.д. и т.п.
Дело в том, что ситуации в транспорте, подобные описанной вами, очень похожи
одна на другую и, тем не менее, очень разные. В одной конкретной ситуации легче
встать, извиниться и инцедент изчерпан, в другой ситуации нужно поставить человека
на место, в третий поднять какого-нибудь дяденьку и пристыдить его, мол, тут
девушку поднимают, а Вы...

p.s.
Меня очень веселила ситуация, происходившая с завидным постоянством в автобусах
"Академгородок - Речной вокзал" в славном городе Новосибирске.
Два слова в качестве описания для тех, кто не был в Новосибирске. "Речной вокзал"
это станция метро, а так же один из транспортных узлов Новосибирска. От Академгородка
до "Речного вокзала" ходит несколько автобусов. Езды, если без пробок, где-то
45-65 минут.
Вобщем, наступил такой момент, когда я стал пользоваться данным маршрутом, добираясь
до "Речного вокзала" чуть ли не каждый день. Кондуктора меня уже все знали в
лицо и знали когда и где мне выходить. Вроде бы всё замечательно, всё здорово.
В Академгородке конечная, поэтому без проблем можно удобно устроиться на седенье
и спокойно ехать целый час сидя. Но вот что интересно... Где-то каждый второй/третий
рейс оканчивался одинаково: в автобус входил некто (бабушка, дедушка, инвалид
и т.д.) осматривал внимательно народонаселение в автобусе и подойдя ко мне громко
и иногда с претензией, мол, как тебе не стыдно, предлагал мне поменяться местами
по принципу Вы, молодой человек, встанете, а я сяду.
При этом никого не интересовало наличие трости в моих руках.
Сначала я тихо и незлобливо, а главное, молча возмущался несправедливостью, но
после некоторого размышления пришёл к выводу, что, если из всего автобуса поднимают
меня одного, то я очень даже здоров, а вот все остальные либо нездоровы, либо
не подпадают под категорию тех, кого можно безнаказанно поднять.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:instruct***@m*****.ru
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

ЗДравствуйте, Лариса.

> И даже если я и имею полное право занимать
> "лучшие места" в транспорте, то вошедшая бабуля-то этого не поймет и будет
> выпускать пар.
> Как мне с этим быть и как от этого можно избавиться?

Я не знаю, кто как думает и как там положено думать по так называемому
этикету, но во всех населённых пунктах русскоязычного пространства
инвалидам положено уступать места.
Поэтому не надо комплексовать. Места в транспорте наши по праву.
Для меня типичен вот такой диалог:

Бабушка или дедушка (Б):
- Уступи место!
Я: - А где "Пожалуйста"?
Б: - Уступите место!
Я: - А почему?
Б: - Я инвалид.
Я: - Я тоже. Документ показать?

Как правило, показывать не приходится, и человек перестаёт настаивать.
Если же настаивает, можно и показать, и откомментировать.

И ещё. Это мы должны решать, кому и когда мы уступаем место. ЧАсто
бывает, что я уступаю место вполне зрячим девушкам или тем же
бабушкам, которые тихо стоят и не хамят в транспорте.

С наилучшими пожеланиями
Константин Лапшин.