Здравствуйте,
А вот были раньше лёгкие, высокие, нескладные трости(помоему бийские). есть ли
они сейчас в продаже? Если у кого-нибудь из москвичей есть такая информация где
их можно достать в москве напишите, пожалуйста, на личку.
Всем зарание спасибо! а то вот какраз осталась вдруг под тему обсуждения одна
складная ту последнюю сломали сегодня слепые-зрячие!

Здравствуйте,

Вы писали 12 апреля 2008 г., 21:18:48:
Я уже года 4 не расстаюсь с тростью. Много было разных ситуаций, но
никогда верёвочка на кисти не становилась источником проблем, а только
наоборот. Опишите конкретную ситуацию, когда она может сыграть со мной
злую шутку.

Владимир,

Вы писали:
> Я отлично знаю, что рекомендуют инструкторы и
>производители.
...
> по-моему, лучше уж получить небольшую
> ссадину, чем беспомощно топтаться в поисках улетевшей трости.

То, что Вы делаете со своей тростью (а также своим
здоровьем и жизнью) - э то Ваш личный выбор. И если есть
рекомендации по безопасности, я бы предпочла, чтобы те,
кто только начинает ходить самостоятельно, послушали
именно их, а не то, как можно не следовать инструкциям.

Воспользуюсь Вашей же аналогией:
> Все отлично знают, что для того, чтобы долго жить, нужно
>не пить,
> не курить, питаться овсянной кашкой, гулять по 5 часов в
>лесу, не
> подвергаться стрессам, не дышать городским воздухом,
>спать на твердом и
> так далее и тому подобное. Но никто из нас, почему-то,
>этим
> рекомендациям не следует, предпочитая меньше прожить,
>зато с
> удовольствием.

Так вот Вы пытаетесь внушить людям, что надо "пить,
курить, дышать городским воздухом и подвергаться стрессам"
- и это все основываясь личшь на том, что Вы-то еще живой.
А я с таким утверждением не согласна.

С уважением,
Яна Балашова
Инструктор по ориентированию и мобильности

Здравствуйте, Яна.

-----------------------*- Original Message -*O> Хочу обратить ваше внимание, что петля трости не
O> подразумевается для надевания на руку. И "забугорные"
O> производители, на которых ссылался Владимир, рекомендуют
O> этого ни в коем случае не делать. Уж лучше трость уронить,
O> чем кисть повредить.

Кому лучше? :-) Забугорным производителям? :-)

Я отлично знаю, что рекомендуют инструкторы и производители.
Но ни разу за мою практику большая резиновая петля не приченяла мне хоть
сколько-нибудь существенных увечий. Ни царапин, ни ожогов, ни сломанных
пальцев... Возможно, это бывает, тогда приведите, пожалуйста, пример
как это может быть, потому что у меня на это воображения не хватает.
Еще раз говорю, что при любом сильном рывке петля слетает с руки
без особых затруднений и без приченения каких-то царапин.
Ну а в крайнем случае, по-моему, лучше уж получить небольшую
ссадину, чем беспомощно топтаться в поисках улетевшей трости.
Максим описывал как трость попала в слив, а у меня трость попала
в небольшую вентиляционную щель в снегу над канализационным люком. И
пропала безвозвратно. Новая Австралийская трость. И всё из-за того, что
я тогда еще прислушивался к рекомендациям не набрасывать петлю.
Собственно, обычную веревочную петлю я и сейчас набрасывать бы
не стал. Но вот большую резиновую набрасываю без особых сомнений и ни
разу, повторяю, никаких увечий она мне не нанесла.

Собственно говоря, я всегда с большим вниманием и интересом
прислушиваюсь к советам и рекомендациям любых инструкторов по
ориентированию. Но, думаю, даже сами инструктора понимают, что следовать
от начала до конца совершенно всем их советам и всем их рекомендациям
практически невозможно. И приходится соблюдать только действительно
жизненно важные из них. И иногда пренебрегая теми, которые связаны не с
угрозой жизни или угрозой получения серьезных увечий, а просто с
перестраховкой или опасением запачкать одежду.

Все отлично знают, что для того, чтобы долго жить, нужно не пить,
не курить, питаться овсянной кашкой, гулять по 5 часов в лесу, не
подвергаться стрессам, не дышать городским воздухом, спать на твердом и
так далее и тому подобное. Но никто из нас, почему-то, этим
рекомендациям не следует, предпочитая меньше прожить, зато с
удовольствием.

Господа, С Мнением Яны Балашовой я согласен на все сто. А если Максим Уронил
трость в слив, тут он виноват сам. Это мое мнение. Как можно выходить и
уронить- Максим, держать надо крепче... А надевать тесьму на руку- опасно.
Если чел. работает тростью свободно, то трость не провалится в слив и не за
что не зацепится. В этом случае слепому нужно отрабатывать технику работы
тростью. А если чел. ходит с тростью время от времени, тогда всякие казусы
могут произойти. Моя жена ходит на работу каждый день и улицы переходит с
интенсивным транспортным движением, и только один раз машина отломила
наконечник у трости. А работает там уже лет семь... Александр.

Вижу Вас, как наяву, максим!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Sat, 12 Apr 2008 09:19:48 +0300:

мв> я конечно уважаю мнение профессионалов, но расскажу свою ситуацию. один
мв> раз я выскочил из маршрутки и впопыхах не надел трость на руку, как я
мв> это обычно делаю. в итоге трость провалилась в сливную решётку, которая
мв> оказалась у меня почти под ногами и мне пришлось просить ребят, которые
мв> меня встречали, достать её оттудова. а прикиньте, был бы я один, а дело
мв> было в незнакомом для меня районе. и что тогда делать, "караул"
мв> кричать?

Ну, на случай непредвиденных обстоятельств методика рекомендует носить с собой
запасную трость. :) Собственно, какое-то время назад я тоже относилась к подобным
рекомендациям весьма скептически, однако когда трость нашего производства развалилась
буквально у меня в руках посреди маршрута, разлетевшись на звенья только от того,
что я зацепилась наконечником о бампер машины, а та неожиданно рванула с места,
пришлось пересмотреть свои взгляды... Теперь при мне всегда есть запасная трость,
которую можно пустить в ход, если основная по каким-либо причинам выйдет из строя
или канет в неизвестности. :) Кроме того, зная наши дороги, я всегда достаточно
крепко держу трость, понимая, что она может провалиться в глубокую выбоину, решётку
сточной канавы, подвал или ещё куда-нибудь... При этом, конечно, надо соизмерять
силы, чтобы крепость удерживания трости не превратилась в цепляние утопающего
за спасительную соломинку, которая может утянуть за собой. :) Но вот верёвочку
на руку никогда не надеваю. Так безопаснее. Даже если просто пешеход спотыкается
через мою трость и летит с приличной скоростью носом вниз, при этом рука ощутимо
напрягается и дёргается... Так что верёвочка, особенно резинка, может повредить
кисть. Когда же трость не зафиксирована на руке, то её всегда можно просто выпустить
из рук, позволив ей упасть и тем самым сохранить свои конечности в целости и
сохранности. :)

мв> и сколько помню свои походы, ни разу не было опасности для руки -
мв> верёвка там слишком слабая и если рвануть как следует, она просто
мв> порвётся или лопнет резинка, скрепляющая звенья трости.

Ну, даже прежде чем это случится, какой бы слабой верёвка не казалась, она вполне
в состоянии содрать кожу, порезать руку и вообще причинить какой-либо, пусть
даже минимальный, вред человеческому организму. Не думаю, что Ваша кожа твёрже
верёвки... :)

мв> а как вам, кстати, такой прикол? у меня на заводе выдавали одну трость
мв> на два года, как вам такое? а у меня при активном хождении её хватает
мв> месяца на три - то вышибут из рук, то ногами погнут, то ещё чего.

Ну, это зависит от трости и от производителя. Я пользуюсь американской тростью
вот уже почти год. Да, она местами потеряла товарный вид, но при этом осталась
целой, даже не погнутой! Наконечник стёрся, однако это не беда, его можно заменить.
:) Трости же днепропетровского производства, выдаваемые предприятиями УПО УТОС,
действительно, не выдерживают и месяца активного использования... В моём случае,
боюсь, они бы и десяти дней не прожили... :))

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

всем привет!
я конечно уважаю мнение профессионалов, но расскажу свою ситуацию. один раз
я выскочил из маршрутки и впопыхах не надел трость на руку, как я это обычно
делаю. в итоге трость провалилась в сливную решётку, которая оказалась у
меня почти под ногами и мне пришлось просить ребят, которые меня встречали,
достать её оттудова. а прикиньте, был бы я один, а дело было в незнакомом
для меня районе. и что тогда делать, "караул" кричать? и сколько помню свои
походы, ни разу не было опасности для руки - верёвка там слишком слабая и
если рвануть как следует, она просто порвётся или лопнет резинка,
скрепляющая звенья трости. а как вам, кстати, такой прикол? у меня на заводе
выдавали одну трость на два года, как вам такое? а у меня при активном
хождении её хватает месяца на три - то вышибут из рук, то ногами погнут, то
ещё чего. а шарики летят так вообще - за что-нибудь зацепился и прощай,
любовь. вот и изощряюсь самоделием - из обломков старых тростей собираю себе
подходящую по длине и по остальным параметрам. при моих метр восемьдесят
восемь её приходится по-любому наращивать на одно, а то и на два звена.
всем удачи на маршрутах.
your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net mailto: maxva***@m*****.ru

Доброго времени суток, уважаемые дамы и господа!

* От: "O&M"
* Дата: Sat, 12 Apr 2008 03:06:22 +0700
* Для: "psychology.orientation (0)"
* Тема: [LVR] Re[3]: Ультразвуковое ориентирование

O> Александр,
O> способность слухового восприятия оьъектов, не издающих
O> звука, может объясняться как восприятием отраженного
O> низкочастотного фонового звука, так и восприятием
O> отраженного высокочастотного звука, издаваемого самим
O> пешеходом (именно поэтому так удачно издавание щелчков
O> ртом: отраженный звук возвращается к источнику, т.е. ближе
O> к ушам). Возможны оба варианта! И ощущение препятствий на
O> расстоянии можно натренировать в любом возрасте, если есть
O> желание и нет нарушений слуха.

O> С уважением,
O> Яна Балашова
O> Инструктор по ориентированию и мобильности
O> Эл.почта: oan***@n*****.ru

O> On Fri, 11 Apr 2008 19:03:50 +0700
O> Гордеев <gord_***@b*****.ru> wrote:
O>> Господа, почитайте Сверлова. Природа возникновения
O>> ощущений предметов на
O>> расстоянии звуковая, но не ультра, а инфра-
O>> низкочастотных! Александр.

[+] Плюс - оверквотинг, излишнее цитирование.

Яна, мы очень рады видеть Вас в рассылке. Ценим Вас как специалиста и знающего
человека, но просим на будущее быть внимательнее. Пожалуйста, при ответе в лист,
оставляйте только то, что Вы хотели бы процитировать и откомментировать. Удаляйте
исходный текст письма.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Владимир, Татьяна и другие участники рассылки,

Хочу обратить ваше внимание, что петля трости не
подразумевается для надевания на руку. И "забугорные"
производители, на которых ссылался Владимир, рекомендуют
этого ни в коем случае не делать. Уж лучше трость уронить,
чем кисть повредить.

Петля на трости предназначена исключительно для того,
чтобы ее можно было повесить на крючок, ну и еще у
раскладной трости - чтобы держать звенья вместе, когда
трость в сложенном виде.

Ни российские, не зарубежные инструкторы не рекомендуют
надевать петлю на руку, и всячески пытаются устранить
"лыжную" привычку у тех, кто это делает.

С уважением,

Яна Балашова
Инструктор по ориентированию и мобильности
Эл.почта: oan***@n*****.ru

On Sat, 12 Apr 2008 03:58:30 +0400
Vladimir Dovydenkov <vld***@m*****.ru> wrote:
> Здравствуйте, Татьяна.
>
> -----------------------*- Original Message
> http://subscribe.ru/feedback

Здесь можно прочитать о том, как слух замещает зрение.
http://galactic.org.ua/Prostranstv/n-f-4.htm

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru

Здравствуйте, Татьяна.

-----------------------*- Original Message -*> А маленькая веревочка не позволяет быстро
> снять трость с руки, но, пожалуй, важнее, не надетую на руку трость
> можно в нужных
> местах быстро укоротить, перехватив за стержень,

По уму, петля должна быть достаточно большой и из резины, а не
веревки. Я, по крайней мере, уже много лет пользуюсь забугорными
тростями и у всех у них именно такая петля. Это позволяет и держать
петлю на руке, и, в тоже время, в любой момент перехватить трость или
отпустить, если руке грозит опасность.
Короче говоря, петля на руке должна быть достаточно свободной,
чтобы при сильном рывке легко соскользнуть.

-----------------------*- Original Message -*> Травмироваться нежный животик тростью может только в том случае,если
> вы позволяете
> трости застревать. Цель же незрячего научиться держать трость так,
> чтобы найдя
> неровность она подпрыгивала,

Может быть я что-то пропустил из ваших объяснений, но я с
большим трудом представляю себе как можно держать трость в кулаке перед
животом и, при этом, умудриться держать ее настолько вертикально, чтобы
не застревать в колдобинах.
В моем представлении, для этого нужно очень сильно выкрутить
кисть.
Может быть вы имели в виду хват трости "карандашом"?
При этом, чем вертикальнее вы держите трость, тем близоруче
становитесь. То есть, если, заботясь о незастривании в колдобинах вы
держите трость близко к вертикали, то поле, которое контролирует трость
достаточно небольшое. И, следовательно, ходить вы сможете только
медленно. Иначе никак не успеете отреагировать на обнаруженное
препятствие.
Если же трость держать в кулаке в почти опущенной руке, то она
вытягивается вперед на достаточно приличное расстояние. Тем самым вы и
"видеть" начинаете дальше, и идти, соответственно, чуть побыстрее.

Замечу в скобках, что под "быстрой ходьбой" я таки не
подразумеваю бешенный галоп. Безусловно, речь идет о безопасном
передвижении, которое обеспечивает, в данном случае, далеко вытянутая
трость.

-----------------------*- Original Message -*> Владимир предлагает дерджать трость в опущенной руке и работать маятником,
то
> есть трость на один шаг опережает наши ноги. Но ведь мы все знаем, что маятник
> - это равные размахи влево и вправо,

Я, например, этого не знаю :-)
Точнее, я не понимаю почему термин "маятник" обязывает вас делать махи
одинаковые в обе стороны.
Разумеется, влево трость уходит дальше, чем вправо. И я не вижу
здесь совершенно никаких причин размахивать ею дальше, чем положено.

-----------------------*- Original Message -*> описывает тот же
> приём хвата трости, как и Владимир, и здесь же говорит, что передвигаться
там,
> где стоят машины он может только со скоростью нездоровой черепахи. Я же спокойно
> нормальным шагом хожу по автостоянке и не сталкиваюсь даже с
> грузовыми машинами,
> но трость я держу за стержень тремя пальцами,

Я что-то еще не видел человека, который использовал бы один
прием работы тростью по всему маршруту от начала до конца. Возможно, Хамзат Цуров
как раз из них :-)
Я же предпочитаю в разных ситуациях работать тростью так, как
мне в этих ситуациях удобнее всего.
В толпе, например, я трость вообще держу карандашом практически
вертикально, на ровных участках при нормальном людском трафике хожу тем
способом, который описывал (трость в почти опущенной руке) и т.д.
Приемов много, и их можно и нужно использовать в зависимости от
обстоятельств.

Здравствуйте, Татьяна.

-----------------------*- Original Message -*> но материалы не должны выкладываться ни на какой сайт,
> таковы условия
> тех, кто делится материалами со мной. Я могу их использовать для
> помощи конкретным
> инвалидам с конкретными трудностями и проблемами, использовать эту
> литературу
> можно только в личных целях реабилитации.

Татьяна, попытайтесь объяснить людям, которые ставят такие
условия, что выкладывание на сайт не подразумевает использования в
общественных коммерческих целях. Выкладывание на сайт подразумевает
гораздо больший охват аудитории тех людей, которым эта информация нужна
именно для личных целей реабилитации.
Было бы логичнее требовать не использовать материалы для
извлечения выгоды, но не ограничивать круг тех, кто с этими материалами
может ознакомиться.
Полагаю, что такого рода тексты вряд ли заинтересуют воротил
бизнесменов, которые кинутся публиковать их и зарабатывать бешенные
бабки. Скорее всего, всё-таки, целевая аудитория у них вполне ограничена
и достаточно очевидна.