[LVR] "Здесь инвалидов всегда только жалели"

Привет.

Предлагаю перевести это обсуждение в более продуктивное русло.

Давайте же!

Давайте делиться опытом успешного трудоустройства! Может у кого-то
есть что рассказать, посоветовать, подсказать.

Я уже где-то говорил, подскажу и тут. Всемирная организация
здравоохранения считает слепоту более сильным инвалидизирующим фактором,
чем шизофрению.
Шизофреника могут взять, например, в уборщицы. Слепой убираться не
сможет. Сейчас все, включая работодателей, которые тоже люди, грамотные
и читают информацию, доступную публично. И вот Вы, выпускница
университета, выходите из-за угла, на Вас смотрит потенциальный
работодатель и уже считает Вас хуже шизофреника, во так просто потому,
что Вы существуете на этом свете.
Первым делом, прежде чем доказывать Вашу профессиональную пригодность,
вам придётся доказать, что Вы здоровы. Если учесть, что здоровых людей
на свете много, то им, здоровым, в отличие от Вас, доказать нужно всего
лишь профессиональную пригодность. Вы изначально на более низкой ступени.
Потом, когда Вы докажете, что здоровы, если на это место ещё никого не
взяли, можете соискать, созваниваться и собеседоваться, заодно сказать,
что Вы не видите. Работодатель Вам посочувствует, скажет, "мол, сам
плохо видит, очки носить приходится" и, конечно, возьмёт Вас на работу.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 9 ноября 2012 г., 13:16:26:

Что за бред! Можно ссылочку на официальную информацию по эому поводу
от всемирной организации по здравхоранению.
Много слепых работают массажистами, психологами, юристами, разными там
реабилитологами и вроде бы все справляются. Да мест не так много и
многие места где могли бы работать слепые заняты зрячими которые
нифига по сути не делают, знаю одну зрячую даму кторая работает
психологом на двух трех работах а кто то незрячий сидит без работы.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет.

Что за бред! Можно ссылочку на официальную информацию по эому поводу от
всемирной организации по здравхоранению.

Зайди в Википедию и открой статью про шизофрению. Понятно, что это всего
лишь информация из общедоступного источника, но ведь так под сомнение
всё на свете можно поставить, как и поверить во что угодно. Я этой
статье поверил. Может, чей-нибудь потенциальный работодатель и скажет
как ты, но, как говорится, что написано пером, того не вырубишь топором.
Информация там на момент прочтения была, читал, возможно, не один я.
Кстати, при шизофрении возможны ремиссии, а при обострениях человека не
всегда заметно, что у него такое. Слепого же заметно всегда.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

во первых в википедии могут написать кто угодно и что угодно. Если ты
поверил то не надо распространять это как мнением всемирного
здравохранения, и смотри что там на самом деле написано, это всего
лишь исследование и совсем написано противоположное тому что ты тут
озвучил
цитата

Шизофрения является одной из основных причин, приводящих к
инвалидности.
В исследовании, проведённом в 14 странах в 1999 году, было показано, что состояние
активного
психоза
занимает в этом отношении третье место после полного паралича (квадриплегии)
и
деменции,
превосходя по инвалидизирующему воздействию
параплегию
и слепоту

При тяжёлом варианте течения заболевания, если больной представляет риск для
себя и окружающих, может потребоваться недобровольная госпитализация, но в
Западной Европе частота и сроки пребывания в клинике снизились по сравнению с
прежними временами

действительно, только читать нужно внимательно и не выдавать чей то
бред за точку ВОЗ

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 9 ноября 2012 г., 18:47:57:

ты просто не сталкивался с такими людьми, я сталкивалась, поверь
заметно всегда, возможно не с первого слова но немножко пообщавшись
это заметно. И знаешь не хотела бы я быть на их месте, пусть меня
видно всегда, но шизофреники и псих больные страдают от того что их
никуда на работу не берут, нас то хоть частично берут. Лучше быть
слепым чем неадекватным и опасным для окружающих или себя.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте.
Сравнивать шизофрению со слепотой ни к чему. Сравнивайте, уж, тогда
результат шизофрении, который называется эмоционально-волевым дефектом,
который, кстати, и является причиной инвалидизации, а, отнюдь не сама
шизофрения. Для примера: миопия не причина для инвалидности, а вот снижение
остроты зрения до 0,02 -это уже причина. Шизофрения бывает из без
последствий, вообще. Может быть один приступ шизофрении, который никогда не
повторяется. Таких людей даже снимают с диспансерного наблюдения через пять
лет, если приступа больше не было.
Заметить этот перенесённый приступ,без дефекта невозможно даже специалисту,
впрочем также, как например и скорректированную миопию.
Ну, и ещё одно замечание социальная опасность при шизофрении бывает редко,
случаи, уж, правда, очень впечатляющие, поэтому и возникает страх
психических расстройств.

Привет.

поверь заметно всегда,

Слово "поверь" говорит о том, что ты сама не уверена. И это правильно,
ведь ты же не врач, чтобы понять диагноз и состояние. Могу поверить в
то, что по роду занятия ты сталкивалась с какими-то людьми, которые
чем-то тебе не нравились или официально имели какой-то диагноз, впрочем,
не обязательно шизофрению.

возможно не с первого слова но немножко пообщавшись это заметно. И
знаешь не хотела бы я быть на их месте, пусть меня видно всегда, но
шизофреники и псих больные страдают от того что их никуда на работу не
берут, нас то хоть частично берут. Лучше быть слепым чем неадекватным

Так ты не мне доказывай, а тем, кто берёт на работу, что ты адекватна.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 10 ноября 2012 г., 10:36:54:

я как раз о тех у кого этот диагноз подтвержденный справками и говорю.
да, сталкивалась по роду деятельности, а не просто так тут рассуждаю.
надеюсь ты понял из той статьи из википедии что шизофрения на 3 месте
а слепота на пятом, так что ты недопонял.

я тебе не доказываю я пишу что ты все неверно понакрутил тут.
А кому надо я итак доказала что могу выполнять работу по специальности
и выполняю ее, тебе я этого не доказываю.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет.

надеюсь ты понял из той статьи из википедии что шизофрения на 3 месте а
слепота на пятом,

Там писалось об инвалидизирующем факторе слепоты, и место слепоты
выглядит по рейтингу хуже, наверно поэтому оно и пятое. Давно не читал.
Мацал Кошек

Привет.

надеюсь ты понял из той статьи из википедии что шизофрения на 3 месте а
слепота на пятом,

Да, Оксан, перечитал, ошибся в те времена, правда, ошибка нисколько не
отводит от мысли, там такие расстройства рядом, что всё равно, какое
место, плюс или минус.
Мацал Кошек

Здравствуйте.

-----Исходное сообщениеFrom: Oksana
Sent: Saturday, November 10, 2012 9:04 PM

Могу поверить в

я как раз о тех у кого этот диагноз подтвержденный справками и говорю.
да, сталкивалась по роду деятельности, а не просто так тут рассуждаю.

Всё же хочется внести некоторую ясность.
При любом психическом расстройстве в справке МСЭК причина инвалидности:
Общее заболевание.
По Закону о психиатрической помощи населению, существует и такой, запрещено
врачу выдавать любые сведения даже о факте обращения к врачу психиатру. О
справке с диагнозом "шизофрения" речи даже идти не может. Трудно представить
с какой целью может быть выдана такая справка, да, идля чего? людей пугать.
Они и так перепуганы.

Здравствуйте, Микушев.

Вы писали 11 ноября 2012 г., 3:59:11:

Я вам говорю то с чем сталкивалась я, мне зачитывали эту справку и там
диагноз был, так что все вопросы к врачу, или мсек, который видимо
осведомлен о законодательстве. Но всё таки в справке мсек пишут
диагноз по крайней мере для инвалидов по зрению, это всё таки не
справка из жека, а медицинская комисия, и у большинства справки выданы
давно, когда законы еще были другие. Возможно сейчас выдают новые без
диагнозов. И все таки мсековскую справку не каждому обязаны
предьявлять, а те кому предьявляешь в свою очередь обязаны сохранять
тайну диагнозов и пр.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Доброе утро. Слушайте, ребята, ну это уже просто бред какой-то, честное
слово... Никто и никогда в справке МСЭК не пишет диагноз. ну вы свои-то
справки откройте посмотрите. И по психическому заболеванию инвалидность
отдельно не дается. она идет по общему, если нет проблем с сенсорными
системами.
С уважением Альбина

Привет.

Слушайте, ребята, ну это уже просто бред какой-то, честное слово...
Никто и никогда в справке МСЭК не пишет диагноз. ну вы свои-то справки
откройте посмотрите. И по психическому заболеванию инвалидность отдельно
не дается. она идет по общему, если нет проблем с сенсорными системами.

Тут ты права полностью. Я точно знаю, что никакого диагноза в справке
нет, иначе его можно было бы наверняка писать в дело. Я с такими людьми
работаю, диагнозы в наше заведение не приходят никаким образом, пишут
общее суждение и то в виде номера.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 21 ноября 2012 г., 6:08:32:

а как можно писать общие суждения и то в виде номера, это как? тут
либо суждение либо номер, суждение и номера это взаимоисключающие
методы написания. :-)
Она говорит вообще ниче нету, ты говоришь суждения в виде номера.
Впрочем у вас свое российское законодательство, умом как говорится не понять
:-)
либо вы его так скорее всего интерпретируете каждый по своему.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет.

а как можно писать общие суждения и то в виде номера, это как? тут либо
суждение либо номер, суждение и номера это взаимоисключающие методы
написания. :-) Она говорит вообще ниче нету, ты говоришь суждения в виде
номера.

Если у человека на руках документ в виде больничного листа, в нём
ставится набор цифр или специальное сокращение, которое по идее должны
знать только врачи, хотя наверняка сейчас список сокращений и номеров
может быть и в открытом доступе.
Если человек приходит в какое-нибудь заведение, где нужно написать,
скажем, не просто инвалидность, но и прочитать ИПР и завести дело,
обычно пишут общее суждение, например, "психические расстройства", но
пишется это суждение не прямо так, а в виде какого-нибудь номера. Эти
номера для внутреннего пользования, в разных заведениях могут быть
разными, это не диагнозы как таковые.

Впрочем у вас свое российское законодательство, умом как говорится не
понять :-) либо вы его так скорее всего интерпретируете каждый по своему.

Оксан, не переводи стрелки. За некоторыми мелочами наши законодательства
тут полностью идентичны. Никакого диагноза в справке об инвалидности
написано быть не может. Слепота это тоже не диагноз как таковой.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Альбина.

Вы писали 21 ноября 2012 г., 4:52:19:

а вы хоть одну справку по психическому видели? о общему то много
заболеваний, но у психов почему то диагноз указан в полном обьеме.
Хотя как по мне в случае психов это правильно. Это же социально
опасные люди. Вот прийдет такой шизик в вашем случае без диагноза
устроится на работу, а потом пришибет кого то или еще какую ситуацию
сотворит, или воспитатель в детском саду вашего ребенка будет
воспитывать, а у него бац и шизофрения, а в справочке то ноль, как вам
такая ситуация улыбается и что тут вы скажите. И не надо рассуждать теоретически,
если видели справку о каком то психическом заболевании то возможно это
типа эпилепсия какая то, тоже такие видела справки по работе, там не
указывается сейчас повидимому, а в случае с шизофренией думаю это вполне оправдано.
Если
пишите то пишите конкретно какой диагноз и тогда будет ясно а то вы
всё так под гребенку сгребли всё в общем да целом ничего конкретного.
Да я не врач но из тех справок что встречала у людей по работе и что
сами люди рассказывают, они кстати зачастую не скрывают диагноз при
общении хотя в новых справках он может быть и не указан если не
социально опасен, я и делаю
вот такие выводы, а вы на чем основываете свои умозаключения, на том
что вы где то что то слышали.
Вот подняла свои которые сохранились, в двух справках полностью указан
диагноз, в одной в общих чертах тоесть просто инвалидность
по зрению, это самая новая, собственно о чем я и и писала что раньше
законы были другие и в справках и не только диагнозы указывались.
Собственно о психических я писала именно о человеке который получил
справку еще в начале 90 х годов.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет.

Вот прийдет такой шизик в вашем случае без диагноза устроится на работу,
а потом пришибет кого то или еще какую ситуацию сотворит, или
воспитатель в детском саду вашего ребенка будет воспитывать, а у него
бац и шизофрения, а в справочке то ноль, как вам такая ситуация
улыбается и что тут вы скажите.

Я бы сказал так: При приёме на работу в подобные заведения есть
медкомиссия. Работодатель или сам её обеспечивает, или отправляет с
"бегунком" по врачам или просит принести определённую форму, в которой
есть необходимые врачи.
Во-вторых, преступления совершают вне зависимости от болезни. Иначе или
все преступники признавались бы больными или все больные были бы
преступниками.
Мацал Кошек

День добрый, Оксана. Если из вашего письма вообще кто-то что-то понял, я
попробую ответить коротко на то, что вроде бы поняла я (это было непросто).
в своих рассуждениях я основывалась исключительно на том виде, какой имеет
заключение медико-социальной экспертизы и ничего более. в справке МСЭ
диагноз не пишется, и 20 лет назад не писался. там пишется причина
заболевания: по зрению, по слуху, общее заболевание, инвалид с детства. если
вы где-то видели справку МСЭ где написано: инвалид по психическому
заболеванию, то я могу лишь предположить, что человек специально либо от
армии косил либо не хотел идти под суд и на принтере себе такую красоту
слепил. такой формы инвалидности не существует.
С уважением Альбина

Здравствуйте, Альбина.

Вы писали 22 ноября 2012 г., 13:22:48:

ну вы же журналист и будущий филолог на сколько я поняла, должны бы
понимать сложно-подчиненные предложения. Короткими фразами аля 8 класс
не получается выражаться в данном случае.

повторяю раньше диагнозы писались и в больничных и в справке мсек, у
нас. у вас не знаю кто что пишет, у кого то цифры и рассуждения у кого
то ничего.

Во первых это была женщина, во вторых пенсионный фонд что тоже лохи,
не видели чтоли что как вы пишете справка на принтере? не смешите,
человек пенсию получает по инвалидности, а вы тут фантазию свою
включили.
Во вторых я такого не писала как вы выше указали инвалид по псих
заболеванию, это вы тоже придумали, где в моем письме такое, я про
диагнозы писала а не про причину инвалидности.
Я точно не воспроизведу что было написано поскольку я не врач, но заболевание
общее,
далее какой то термин типа психическое а в скобках - шизофрения) вот
примерно так.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, Оксана!
Ай, рассмешили!
Вы того, когда сложно-подчиненных придлажениями выражаетесь, аля двенадцатый
класс, так вы бы, того, падежов соблюдали и запятые расставляли, ну и слова там,
какие слитно, какие через дефис - ну, типа, чтоб не путали, че как пишется. А
то по Вашему письму сразу видно, что не столько аля какой-либо класс, сколько
аля слепой интернат. А там уже - что первый, что двенадцатый. Сложноподчиненные
предложения! Ай, не могу!
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

доброе утро. Ну про соложную подчиненность за меня тут уже все сказали:)
повторяться смысла нет, а вот что означает буковка Е в слове мсек очень
хотелось бы узнать? мои украинские друзья-юристы так и не смогли мне вчера
ее расшифровать, увы:) а вообще, может быть, уже довольно нести бред,
ей-богу? все в кучу смешали: больничный лист, где, кстати, действительно,
пишется номер диагноза, а иногда краткая аббривиатура, справку
медико-социальной экспертной комиссии. это разные документы, а я уже давно
филолог, а через полгода буду, бог даст, тифлопедагогом, это несколько
разные вещи, честное слово:) у вас, Оксана, слишком много недостоверной
информации о моей персоне, как я посмотрю:)
Всем всех благ
Альбина

Здравствуйте,

Альбина Вы писали 23 ноября 2012 г., 4:54:04:

дорогая, обратите внимание как вы пишете. улыбка. у вас часто такое
бывает, так что не вам говорить о грамотности и тем более не Денису
который вроде тоже филолог а пользуется даже в банальных письмах
проверкой орфографии. улыбка Я до такого не докатилась, да у меня
бывают опечатки как и у всех кто не пользует проверку орфографии, я
не считаю опечатки проблемой, тем более что не сижу в рассылках и пишу
быстро с целью донести мысль, поэтому и опечатки, запятые тооже в
основном стоят, так что сложноподчиненные предложения все таки вам
прийдется усваивать.
А кроме того, я общаюсь с вами на вашем языке, и вот когда вы на таком
же уровне будете общаться со мной на моем родном языке, тогда вы
вправе делать мне хоть какие то замечания, а так вы со мной далеко не
на равных. И тем более русский мне только для общения в интернете и
пригождается.

вы врете, любой украинец даже не юрист расшифрует эту абревиатуру
медико соцiальна експертна комiсiя. Собственно как и у вас, я не
обязана вам переводить так как вы мне свое на украинский не
переводите, хотя я ваше МСЭ почему то понимаю.
Если еще какая буковка не ясна, пишите, я вам с удовольствием
расшифрую.

ну бред несете вы, придумывая того чего не было и фантазируя о
документах на принтере. больничный тут походу вспомнили и другие
подписчики для примера, никто ничего не путал, пока вы не влезли, все
всё понимали.
и вы повторяетесь, мы тут это уже обсудили без вас.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Ну, Оксана, знать она сильна!
Признаться, хоть Оксане и виднее, но я проверкой орфографии не пользуюсь, поэтому
порой у меня ошибки проскакивают, это со всеми бывает. но когда человек про сложна-пыдчанённых
придлажениями пешит, то это уже, знаете ли, смешно. Тем более человек явно не
понимает, что это такое, и однозначно не способен таковые отличить от вставных
конструкций, а о пунктуации вообще представления не имеет, расставляя знаки исключительно
наугад. И при чем тут язык, Оксана, я большой патриот Украины и считаю себя националистом,
однако мне стыдно иметь на своей стороне такого, если можно так выразиться, единомышленника,
как Вы. Хотя "единомышленник" - это очень условное обозначение, ибо о мыслях
и о мышлении тут говорить едва ли приходится. Прекратите грязную склоку и не
позорьте Украину своими тупыми выходками.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Уважаемая публика, пожалуйста, поделитесь аудиокурсами по GPS навигации. Очень
срочно требуется. Можно магнетку, можно просто ссыль, вобщем, на Ваш вкус. Очень
буду признателен.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Здравствуйте, Денис!
Попробуйте скачать вот здесь

http://narod.ru/disk/60679976001.de8e3cf280e50744c35c11933785c473/LekcGps.rar.html

надеюсь ссылка ещё рабочая.
Удачи!

Привет.

поверь заметно всегда,

Оксан, я тебя вот чего ещё спрошу: Ведь ты же рада тому, что слепым дают
первую группу инвалидности. Или у вас на Украине уже не так:
Шизофреникам дают вторую или даже третью. К тому же, если шизофреник,
например, не проходит лечения раз в какое-то время, группу ему могут
вообще снять, правда, диагноз при этом, скорее всего, останется, потому
что для отмены такого серьёзного диагноза нужны серьёзные основания,
например, ошибка при диагностике.
Первую же группу при таком заболевании дают уже тогда, когда инвалида
или нельзя выписывать из больницы, или уже он в полной деменции.
Так есть разница для тех, кто даёт пенсию? Или ты согласна пойти в
органы освидетельствования и сказать, что тебе не нужна твоя группа?
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 10 ноября 2012 г., 11:29:25:

у меня долгое время была вторая, 1 дают с трудом. меня радует не 1
группа а радует когда дают то что положено по закону.

ну тебе видимо виднее что могут и что не могут. я сталкивалась когда
некий шизофреник просил чтобы сняли группу ничего ему не сняли. ты
разводишь теории. Никакой врач не признает свою ошибку потому что врач
не захочет отдавать за 20 лет скажем деньги пенсионному фонду.
если група строковая то могут перестать выплачивать до момента
продления группы но отменить не встречала.

а при чем тут вообще я и моя группа? я с 1 группой среди людей,
работаю, живу как все люди, ну да есть зрительные ограничения. А
шизофреники с 1 группой ну вот как ты писал в заточении на
принудиловке. неужели не чувствуешь разницу.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет.

а при чем тут вообще я и моя группа? я с 1 группой среди людей, работаю,
живу как все люди, ну да есть зрительные ограничения. А шизофреники с 1
группой ну вот как ты писал в заточении на принудиловке. неужели не
чувствуешь разницу.

Мне всё равно, как и тем, кто живёт с тобой рядом. Я про другое, что
доказывать нужно, что ты здоровая.
Те же, кто тебе советует, что правильно и как правильно, очень часто
говорят примерно так: "но ведь ты же не считаешь себя инвалидом", или "У
тебя те же права, что и у других". Это однако никак не отражает
отношение к тебе и не меняет.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Лариса!
В принципе проблема трудоустройства есть, на нее закрывать глаза
невозможно и не нужно.
К сожалению, незрячему человеку действительно приходится доказывать, что он
1) адекватен,
2) способен работать на той должности, на которую претендует,
3) он профессионал своего дела.
4) организация только выиграет, взяв его на работу.
Могу сказать, что, прежде чем я устроился в одну московскую шаражкину
контору, я обошел десятка два таких контор. В нескольких солидных фирмах
меня готовы были взять, но возникла проблема с используемым ими
программным обеспечением - оно не читалось с помощью nvda.
Наконец, в средней руки шаражке незрячим соискателем, явившимся на
собеседование, заинтересовался генеральный директор и системный
администратор, которые отмечали в тот день успешный крупный контракт.
Первый вопрос был - "А как Вы будете работать? Как с компьютером
общаться?". После моих разъяснений ребята (оба были старше меня лет на
пять, не больше) решили попробовать поставить говорилку и дать мне
возможность попробовать... Когда я увольнялся оттуда, меня не желали
отпускать.
Лучше всего поиск работы начинать с крупных, солидных компаний,
желательно, чтобы Ваше образование соответствовало той должности, на
которую Вы претендуете.
В любом случае беседовать лучше не с низшим менеджерским составом -
этому планктону лишние проблемы не нужны, а с человеком, который
действительно что-то решает в этой компании.
По телефону, как правило, лучше не сообщать о своих проблемах со
зрением, так Ваши шансы на трудоустройство в России равны нулю.
Ну и не опускать рук при первой неудаче, поверьте, прежде, чем Вы
найдете то, что ищете, Вы встретите пару сотен неудач, а то и больше. Но
дело того стоит.
С уважением, А.