Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[LVR] "Здесь инвалидов всегда только жалели"

Журнал "Коммерсантъ Власть", ?44 (998), 05.11.2012
http://www.kommersant.ru/doc-y/2055880

"Здесь инвалидов всегда только жалели"

Благодаря педагогам "Перспективы" дети-инвалиды хотя бы на короткое время могут
забыть, что они не такие как все
"Власть" продолжает* серию публикаций о стране для всех. Специальный корреспондент
ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова выяснила, как живут в России люди с инвалидностью
и для чего нужно инклюзивное образование.

"Я дважды изгой"

- До 6 месяцев я казалась родителям обычным ребенком. А потом они узнали, что
я слепая. С этого времени и до самой школы я жила с бабушкой. Родители были напуганы,
они не знали, что со мной делать. В те годы никто ничего не знал об этом.

Юля Дьякова училась в специализированной коррекционной школе-интернате для слепых,
в пяти часах езды от родного Череповца. Вспоминает эту школу с теплотой. У нее
особое отношение к инклюзии - говорит, что в инклюзивной школе незрячий ребенок
будет чувствовать себя "неполноценным". Я пытаюсь сразу возражать: ведь если
с детского сада ребенок "встроен" в общество, у него потом меньше проблем. Юля
горячо отстаивает свою точку зрения: "Вы не понимаете, что это такое - быть слепым
в аудитории, где все остальные зрячие. Ты все равно будешь не таким, как все.
В спецшколе у тебя есть детство, друзья, ты можешь даже похулиганить. В инклюзивной
школе ты будешь один. В лучшем случае подружишься с таким же слепым".

Она знает, о чем говорит - всю свою жизнь дружит только со слепыми: "В университете
у меня друзей нет. Да, мне могут помочь, но это не отношения на равных. Никогда
не позовут меня гулять или куда-то на вечеринку". Однажды встречалась с "обычным"
парнем, даже ездила к нему в гости в Омск, но в итоге ничего не вышло. "Он мне
сказал: "Ты из другого мира, у нас ничего не выйдет",- вспоминает девушка.- Вы
живете в одной системе координат, а мы, слепые, в другой".

Она говорит, что инвалиды вступают в браки в основном с инвалидами. Что у них
почти нет шансов понравиться не инвалидам. За границей не так, а Россия, по мнению
Юли,- страна с особой ментальностью: "Здесь инвалидов всегда только жалели, и
никогда здесь инвалиды не будут восприниматься как равные члены общества".

Юля учится на пятом курсе филфака МГУ. Сейчас проходит практику в коррекционной
школе для незрячих и слабовидящих детей - преподает русский язык и литературу.
"Дети незрячие пишут медленнее, чем слабовидящие. А представьте себе, что эти
незрячие дети попадут в обычный класс. Они будут отставать",- говорит она.

Но когда Юля вспоминает о техническом оснащении ее школы-интерната в городе Грязовец,
я понимаю, чем вызван ее страх перед инклюзивными школами. Она помнит, что даже
в ее коррекционном интернате не хватало учебников со специальным шрифтом Брайля:
"Химии, физики по Брайлю не было, биологии в старших классах - тоже. Нам все
это начитывали по обычным учебникам. Какая инклюзия, если даже в специализированных
интернатах не хватает учебников, нет материальной базы? Да, в Москве с этим лучше,
а в регионах?"

После интерната Юля училась в Курском музыкальном училище для слепых. Почти два
года проучилась, "не сложилось", ушла. О том, почему "не сложилось", говорит
неохотно: "Училище неплохое, но при старой администрации нам все время вбивали
в голову: "Какими бы вы ни были талантливыми, никогда не забывайте, что вы инвалиды"".

В общежитии МГУ у Юли отдельная маленькая комната. Само общежитие рядом с учебным
корпусом, и в этом смысле МГУ выгодно отличается от других вузов. В первый свой
год в Москве она училась в Московском городском педагогическом университете (МГПУ)
- общежитие далеко, добираться сложно. Жила в комнате с обычными студентками
и помнит конфликты, которые возникали из-за того, что она по ночам готовилась
к занятиям - "колола грифелем", а это совсем не бесшумное занятие. Незрячим студентам
в российских вузах требуется гораздо больше времени на подготовку к лекциям,
поэтому они спят меньше, чем остальные. Еще один плюс МГУ, куда Юля перевелась
на втором курсе,- библиотека. "В МГПУ я из читального зала всегда уходила в слезах,-
вспоминает студентка.- Книги домой не давали. Мне говорили: "Пусть вам кто-нибудь
отсканирует книгу". А кого мне просить? Кому это нужно - тратить свое время на
сканирование для меня учебника? В МГУ под залог читательского билета выдают книгу,
я ее дома сканирую и потом слушаю на своем компьютере".

Но проблемы есть и в МГУ. "Всем преподавателям в России надо читать курс коррекционной
педагогики,- считает Юля,- просто чтобы они понимали, что есть такие люди, как
я. У нас на филологическом факультете пятеро незрячих. Иногда они себя чувствуют
некомфортно. Бывает, преподаватель читает лекцию, я колю грифелем, а он вдруг
говорит: "Что это вы там режете?" В аудитории - смех. Он что, не знает, что такое
грифель? Конечно, это исключения. В МГУ вообще-то много хороших преподавателей,
которые хотят помочь, присылают учебные материалы по почте - это мне облегчает
работу вдвое".

Учебники - больная тема. В университетской библиотеке нет ни одного учебника
по Брайлю. Все учебники Юля воспринимает на слух благодаря специальной компьютерной
программе Jaws. Но если историю литературы прослушать несложно, то изучение диалектологи
или старославянского языка по Jaws - пытка: компьютер читает текст на одной интонации.
Юле нужны русско-немецкий и немецко-русский словари по Брайлю - в России их невозможно
найти. В Германии такие словари издают по индивидуальным заказам, стоимость одного
экземпляра - ?600. Юля говорит, что словари необходимы как воздух, и не ей одной.
Она нашла бы на них деньги: изучать немецкий по Jaws просто невозможно. "В России
необходимо частное издательство для слепых, которое работало бы с индивидуальными
заказами, издавало бы вузовские учебники по Брайлю,- говорит студентка.- Это
облегчило бы жизнь десяткам тысяч людей. Посмотрите, сколько детей выпускается
из коррекционных школ для слепых. И посмотрите, сколько слепых учится в вузах?
Единицы. Огромное количество людей не идет учиться дальше, потому что слепому
учиться в вузе - это тяжелая и часто бессмысленная борьба. Все, что сегодня ждет
слепого выпускника школы,- работа на "слепецком" предприятии, где собирают разные
детали. За 7 тыс. рублей в месяц. Я знаю, у меня много знакомых там работает".

Юля убеждена, что если бы в вузах больше думали о слепых студентах, то и сами
студенты "выдавали" бы лучший результат: "Почему бы в вузах не поставить принтеры
по Брайлю? В библиотеках и на каждой кафедре? Тогда с инвалидов можно было бы
требовать так же, как с остальных студентов. Преподавателям проще снизить требования
к незрячим, чем поставить их в равные условия с остальной группой".

Она говорит про индивидуальный подход: если вуз берет студента с инвалидностью,
он должен ему такой подход обеспечить. Сегодня слепому студенту даже аудиторию
найти сложно - нет табличек с выпуклыми номерами, нет обозначений этажей в лифте.
В западных вузах таким студентам, как Юля, предоставляется секретарь, который
помогает сканировать материалы или диктует тексты из учебников.

Но самое сложное - впереди. Летом Юля окончит обучение. Общежитие надо освободить,
а идти ей некуда. В Череповец она не вернется - там ей тоже нечего делать. Работу
не найдет - даже в коррекционных школах специалисты не нужны. В школе для слепых,
где она проходит практику, ей так и сказали.

У Юли есть подруга Даша, тоже слепая. Она окончила Академическое музыкальное
училище при Московской консерватории, отделение трубы. Но в консерваторию не
стала поступать. "Ей сказали: "Даже если вы поступите и будете занимать бюджетное
место, вы не найдете работу по специальности. Как вы, незрячая, будете играть
в оркестре?" - вспоминает Юля.- Дашка целый год пела на улице в переходах. Собрала
денег на билеты, поехала во Флоренцию и поступила в консерваторию там (известная
Флорентийская консерватория имени Луиджи Керубини.- "Власть"). Она уже выучила
итальянский язык!".

Юля тоже поет в переходах - или на улице, когда из перехода выгоняют охранники
или милиция. "Мы с ними воюем все время,- говорит Юля.- Охранники хотят, чтобы
мы им платили 300-500 рублей. Я принципиально не плачу. Если выгоняют - ухожу
на улицу и пою там. Платила бы, если бы это был официальный налог на пение в
метро или переходе".

Я слышала, как она пела недалеко от метро "Фрунзенская", - романс на стихи Цветаевой
"Уж сколько их упало в эту бездну". Каждый третий прохожий замедлял шаг. Многие
останавливались. Юля хорошо поет. У нее высокий, чистый голос. Она знает почти
весь репертуар Анны Герман. Иногда ее приглашают петь романсы на семейные праздники.

Пенсия по инвалидности у Юли - 9 тыс. рублей. Пение на улице - ее единственный
способ выжить. Во всех смыслах. "Когда я пою, забываю обо всем плохом, обо всех
своих проблемах, мне хочется жить",- она только что закончила петь и теперь улыбается
счастливой улыбкой. Еще час назад она сказала мне слова, которые трудно забыть:
"Я дважды изгой. Я слепая, я попрошайка. Если бы могла, уехала бы из России.
Какое у меня здесь будущее?".

Сколько в России инвалидов и учреждений для них
http://www.kommersant.ru/blank.html
Источник: Росстат.

"Иногда доступная среда создается для галочки"

В региональной общественной организации инвалидов "Перспектива", созданной 15
лет назад американкой с красивым именем Денис Роза, бьются за права таких людей,
как Юля Дьякова. "Если бы Юля с детства ходила в инклюзивный детский сад, и в
таких же инклюзивных учреждениях обучались все, кто ее окружает, многих проблем,
о которых она говорит, просто не было бы,- считает руководитель проектов по инклюзивному
образованию "Перспективы" Юлия Симонова.- Конечно, коррекционные школы нельзя
закрывать, у родителей и их детей должен быть выбор. Но инклюзия - это будущее".

"Перспектива" обучает педагогов на семинарах по пониманию инвалидности, отправляет
их на стажировку в страны, имеющие большой опыт инклюзии, проводит уроки доброты
в обычных школах. За два последних года такие уроки прошли в 24 регионах России.
Только в Москве около пяти тысяч школ приняли участие в этой программе. "Главная
цель уроков доброты - донести до детей в классе, что человек с инвалидностью
- такой же, как все,- говорит Юлия Симонова.- Мы с детьми проводим ролевые игры:
ребенок с завязанными глазами должен дойти до доски, написать текст, вернуться
и сесть за парту. Мы приносим книги с шрифтом Брайля и читаем их вместе. Почувствовав,
каково это - не видеть, дети по-другому смотрят на незрячих сверстников. Также
на таких уроках дети рассуждают на тему, для кого нужны пандусы. И выясняется,
что они нужны не только для инвалидов, но и для мам с колясками, для людей на
роликах или на велосипедах. После таких уроков учителя отмечают, что атмосфера
меняется, дети перестают думать только о себе".

15 лет "Перспектива" продвигает идею инклюзивных школ в России. То, с чем в Европе
столкнулись 50 лет назад, Россия переживает только сейчас. После ратификации
Конвенции ООН о правах инвалидов (в мае этого года) Департамент образования Москвы
распорядился, чтобы в каждом округе Москвы была хотя бы одна инклюзивная школа.
Распоряжение есть, что уже хорошо, но нет специалистов. Директора школ в панике
- нет ни технического оборудования, ни программ обучения, ни тьюторов (специальных
педагогов, помогающих учителю в классе с детьми-инвалидами). В каждом округе
создаются ресурсные центры, в поддержку таким школам, но в этих центрах тоже
пока нет комплексного подхода. "Перспектива" помогает восполнить пробел в подготовке
специалистов.

"К инклюзивной школе надо долго идти,- говорит Юлия,- это и подготовка детей,
и подготовка родителей. Если к нам обращаются семьи, которые хотят, чтобы их
ребенок ходил в обычную школу, мы им помогаем. Главное, чтобы родители поняли:
ребенка с инвалидностью не будут обижать. Мы им приводим много примеров, когда
в одном обычном классе прекрасно обучаются и дети с инвалидностью".

Главный принцип инклюзивного образования противоречит всему тому, чему нас десятилетиями
учили в школах, считает она. Ребенку не надо быть как все, не надо подстраиваться
под других. Это школа должна подстроиться под него. И это касается не только
детей-инвалидов. "Каждый ребенок - особенный,- говорит Юлия.- У кого-то хорошо
идет математика, кто-то пишет стихи, кто-то неусидчивый, и к каждому надо найти
подход. Ребенок с аутизмом, например, может прекрасно воспринимать школьную программу,
ему просто надо помочь встроиться в учебный процесс. Для такого ребенка в инклюзивной
школе расписание уроков обозначается в картинках, а это и остальным детям помогает
лучше запомнить расписание".

Еще несколько лет назад родители, узнав, что школа становится инклюзивной, забирали
оттуда своих детей. Боялись, что из-за детей с инвалидностью обычные дети будут
отставать и плохо усваивать программу. Но в последние годы ситуация меняется:
инклюзивные школы в Москве становятся престижными. "После того, как в 2009 году
Дмитрий Медведев посетил школу N518 на Садовнической набережной, и эту школу
показали по телевизору, появилось очень много желающих там учиться,- рассказывает
Юлия Симонова.- Теперь родители обычных детей рассуждают так: инклюзивная школа
более современная, она лучше оснащена, там проходят разные конференции, и дети
в такой школе растут более открытыми и понимающими".

Юлия училась в пятом классе, когда получила травму и инвалидность. В те годы
ни о какой инклюзии и речи не было. Девочка училась на дому. Чтобы дочь гуляла
на улице, папа сносил ее вниз на руках, а мама спускала с пятого этажа коляску
- лифта в доме не было. Природная жизнерадостность помогла Юле - девочка прекрасно
училась, а в десятом классе победила в конкурсе и уехала на год в США. "Я попала
в самую обычную, общеобразовательную школу, но там было много детей с разной
инвалидностью,- вспоминает Юлия.- Меня спросили, нужен ли мне сопровождающий.
Я отказалась: там все было приспособлено, и пандусы, и туалет. Школьный автобус
с подъемником забирал меня от дома и отвозил в школу. Пока я училась, я участвовала
во всех мероприятиях, благотворительных вечерах, и я не чувствовала, что отличаюсь
от других людей. У них отношение к людям с инвалидностью - как у блондина к брюнету,
и только".

Вернувшись в Россию, она решила работать над созданием безбарьерной среды - и
физической, и эмоциональной. Ни то ни другое пока не удалось до конца. "В последние
годы многое меняется, но иногда доступная среда создается только для галочки,
и отсюда много проблем,- считает Юлия.- Например, строят пандусы без поручней.
Или пандус есть, а дверь в подъезд тяжелая, открывается с усилием на себя - человеку
в инвалидном кресле невозможно эту дверь открыть. Вот в некоторых московских
школах ученикам на колясках выдали ступенькоходы. Но не учли, что коляски у всех
разные - есть модели, к которым просто не прикрепишь этот ступенькоход. У нас
в одной школе в третьем классе девочка учится, инвалид, ее мама каждый день на
руках поднимает на третий этаж. Это обычная школа, не приспособленная для детей
с инвалидностью. А чиновники рапортуют, что проблему решили, раздали необходимые
приспособления. Но ведь лучше было бы построить в этой школе лифт и пандус".

Еще сложнее устранять ментальные барьеры. В Москве многие люди не понимают, для
чего нужны пандусы, говорит Юлия. Рассказывает, как недавно поехала в кинотеатр.
У Юли машина с ручным управлением, но чтобы пересесть из машины в инвалидное
кресло, ей нужно припарковаться на специальных местах для инвалидов - там места
больше. В России такие места занимают обычные автомобилисты. В Европе за парковку
на месте для инвалида выписывают большой штраф.

Главная проблема России, по мнению Юлии,- неинформированность людей: "Мы много
лет жили стереотипами, в советское время считалось, что инвалиды - это "бесполезные"
люди, и деньги на них тратить государству бессмысленно. Поэтому все наши проекты
в первую очередь были направлены на то, чтобы сломать эти стереотипы и предрассудки".

Бюджетные расходы на инвалидов (млрд руб.)
Субвенции и субсидии бюджетам регионов по статьям, касающимся инвалидов
2009 год - 37,97
2010 год - 39,44
2011 год - 46,47

Средства федерального бюджета, передаваемые
бюджету ПФР на осуществление ежемесячной денежной выплаты инвалидам
2009 год - 200,13
2010 год - 223,55
2011 год - 243,54
Источник: Федеральное казначейство.

"В интернате этого нет и никогда не будет"

На Таганке, в сталинском доме, на третьем этаже меня ждет Ирина Долотова, координатор
проектов родительской организации "Дорога в мир". Ирина занимается детьми с тяжелыми
множественными нарушениями развития. 15 лет назад у нее родился сын Илья. Она
увидела его через стекло, крошечного (всего 1,5 кг), в бесчисленных иголках.
Врачи говорили, что жить ему два дня. Прошло 15 лет, Илюша красивый мальчик с
былинной внешностью: темно-русые волосы, серые глаза. Очень доброе, располагающее
лицо, особенно когда улыбается. У него поражение ЦНС, ДЦП, аутизм и еще много
разных диагнозов. Если бы родители от него отказались, а с такими детьми это
случается часто, Илюши уже давно бы не было на свете. "С такими диагнозами в
интернате не живут,- говорит Ирина.- Он умер бы в первый же год". Но Илюше повезло.

"В те годы мы ничего не знали о том, как растить такого ребенка,- вспоминает
Ирина.- В советское время к таким людям относились как к ненужной вещи. Нас окружала
масса стереотипов: считалось, что если ребенок родился с такими нарушениями в
развитии, значит, это кара небесная за грехи родителей или родители - наркоманы-алкоголики.
Мы, как, наверное, и большинство людей, не знали ни о родовых травмах, ни о внутриутробных
инфекциях, ни о генетике. Когда я поняла, что у моего ребенка тяжелые нарушения,
в голове сразу возникли картинки: нищий в переходе, нищий на паперти. А еще все
говорили, что если ребенок - инвалид, то муж обязательно уйдет. И не было другой
картинки, понимаете? А я не хотела такой жизни".

У Ирины и мысли не было отдать ребенка в детский дом, а о первом шоке она рассказывает
только для того, чтобы объяснить: нельзя осуждать матерей, которые отказываются
от детей с инвалидностью. Это не от черствости или жестокости, это от незнания,
что может быть по-другому. "Когда ребенок рождается с нарушениями, родители не
готовы к этому,- говорит Ирина.- Они контактируют с медиками, и задача медиков
- направить семью в социально-педагогическое учреждение. Но у нас маме часто
советуют сдать ребенка в интернат, чтобы "не мучиться"".

Когда Илюше исполнилось три года, родители по совету знакомых обратились в Центр
лечебной педагогики. Вскоре Ирина поняла, что и как делать с ребенком, чтобы
помочь ему. "У таких детей, как Илюша, очень неравномерное развитие,- говорит
Ирина. В хороших садах, школах, центрах под каждого такого ребенка выстраивается
отдельная программа. Илюшу наблюдал невролог, специалист по движению, психолог,
с ним занимался дефектолог и специалист по музыкальной терапии".

Когда мальчика привели в центр, он только научился сидеть и даже не держал игрушки
в руках. Ему было трудно общаться, переносить присутствие других людей. Занятия
с ним начинались с получаса в неделю, потому что ему было довольно сложно. Но
постепенно он научился сначала находиться в группе, потом - есть из ложки и пить
из чашки. На это было потрачено много времени, но Ирина гордится результатом.
"Самообслуживание, бытовые навыки, коммуникация - самая главная потребность,
и мне было важно, чтобы он этому научился,- говорит она.- Мне ведь с ним жить
всю жизнь, а тяжело жить с человеком, которого не понимаешь".

Сейчас Илюша ходит, сам ест, и, хотя у него тяжелые нарушения, он получил разные
бытовые навыки. Он может ждать, лучше понимает обращенную к нему речь, хотя сам
не говорит, а пользуется отдельными жестами. Услышав, что в доме незнакомый человек,
он приходит знакомиться. Садится за стол. Улыбается. Ирина разрешает ему взять
конфеты - он их очень любит. Потом он ужинает, Ирина просит его поставить тарелку
в раковину. Илюша, не с первого раза, но понимает, чего от него хотят, и убирает
тарелку. Глядя на спокойного ухоженного мальчика, сразу понимаешь, что он сильно
отличается от детей с похожими заболеваниями в интернатах.

Ирина с 2001 года работает в общественной организации "Дорога в мир", который
создали родители детей с нарушениями развития. Родители объединились, чтобы поддерживать
друг друга, обмениваться информацией, продвигать права своих детей. Кого-то не
брали в школу, кого-то в сад. Некоторые родители при поддержке юристов отстаивали
права своих детей через суд - добивались реализации индивидуальных программ реабилитации,
компенсации услуг, а также, например, выиграли дело по сохранению необходимого
количества памперсов, выдаваемых государством в месяц на ребенка. Такие общественные
объединения помогают родителям детей с инвалидностью чего-то добиться от властей.
Если ты один - ты никому не нужен, и тебя никто не услышит. Еще родители из "Дороги
в мир" проводят летние и зимние лагеря для семей, воспитывающих детей с нарушениями
развития, участвуют в конференциях и семинарах по проблемам детей и взрослых
с инвалидностью - выполняют просветительскую миссию и меняют информационный фон.

Ирина говорит, что если бы дети из интернатов жили в семьях, то состояние многих
из них улучшилось. "Чтобы ребенок развивался, ему нужен кто-то, кто будет реагировать
на его потребности,- говорит Ирина,- а в интернате этого нет и никогда не будет.
Людей там даже учат, как не привязаться к ребенку. К сожалению, это закрытые
учреждения, вы туда даже прийти не можете, чтобы увидеть, как дети живут".

Но чтобы дети с нарушениями развития оставались в семье, общество должно видеть
"картинку" нормальной жизни с ребенком-инвалидом. А человек, усыновляющий такого
ребенка, должен получать помощь от государства - педагогическую, психологическую,
социальную.

На Западе родители давно уже не воспринимают инвалидность своего ребенка как
что-то из ряда вон выходящее, да и усыновление ребенка с инвалидностью - обычное
дело. "Пока что мы по нашему телевизору видим каждый день, как живут "звезды",
но не видим, как живут дети в интернатах или родители с такими детьми,- говорит
Ирина.- Во многих развитых странах еще полвека назад тоже были интернаты за колючей
проволокой, и там тоже было стыдно об этом говорить. Но многое изменилось, когда
известные люди стали признавать, что у них тоже есть дети с нарушениями развития.
Об этом просто стали говорить".

Недавно в "Дорогу в мир" пришел студент-медик - сказал, что хочет увидеть, как
живут дети с тяжелыми нарушениями и их семьи, как с ними занимаются. В институте
студента этому не обучают. Теперь он работает в "Дороге в мир" волонтером. "Это
впервые на моей практике,- рассказывает Ирина.- Медицина своей главной задачей
считает диагностику. Студенты видят детей с нарушениями в больницах, поликлиниках,
но они не знают, из чего состоит повседневная жизнь такого ребенка и его семьи,
что может дать обучение, социальная интеграция".

Ирина считает, что обучение таких детей, как ее сын, и включение их в обычную
жизнь, в том числе через инклюзивные дошкольные и школьные программы даст возможность
этим детям и семьям лучше развиваться и достойно жить в обществе: "Если будет
создана система поддержки семьи, ребенка и уже взрослых людей с инвалидностью
на всех этапах жизненного пути, начиная с самого раннего возраста, то постепенно
количество детей в интернатах будет сокращаться".

Сколько денег получает инвалид от государства
Пенсия по инвалидности на общих основаниях (без иждивенцев) на 1 апреля 2012
года (руб.)
I группа 6557,19
II группа 3278,59
III группа 1639,30

Источник: ПФР.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

Ответить   Алексей Любимов Mon, 5 Nov 2012 20:35:30 +0400 (#2595724)

 

Ответы:

Доброго всем здоровья! Уж очень жалостлевая статья о Юле дьяковой! Вспоминаю
свои студенческие годы: учиться тогда было гораздо труднее. Из техники,
только магнитофон. Основные инструменты - прибор и грифель. Специальной
литературы по брайлю не было. В первый год обучения мне приходилось платить
секретарю. Это была студентка старшего курса. Она начитывала на магнитофон
свои старые конспекты, а я по ночам переводил их в брайль. Но вот какого-то
неравенства, или унижения по поводу отсутсвия зрения я не ощущал. На первом
курсе было некоторое отчуждение: однокурсники просто не знали, как
выстраивать со мной отношения, но, благодаря моей коммуникабельности, это
скоро прошло. Я жил полной студенческой жизнью, меня везде брали, и в кино,
если я хотел, и на вечеринки, и на все другие студенческие мероприятия. У
моих сокурсников не возникало даже мысли, чтобы меня куда-то не позвать, и,
даже наоборот, я часто сам выступал инициатором студенческих мероприятий.
После окончания специальной школы, я мало общался с незрячими, даже не
дружил ни с одной слепой девушкой. Не потому, что не хотел, просто их не
было в моем окружении. Два раза вступал в брак. обе мои жены - зрячие.
Первая - моя сокурсница, а вторая - моя студентка, я учил ее в своем родном
институте. Мы прожили вместе 32 года, у нас взрослые, самостоятельные,
зрячие детии внуки. Сейчас незрячим учиться гораздо легче: нам помогает
компьютерная техника. Можно обходиться почти без посторонней помощи.
Возможно это интрвью, будучи напечатано, удивило саму Юлю! Так бывает, когда
корреспонденты вольно интерпретируют наши высказыывания. Не буду говорить об
инклюзивном образовании - это уже другая тема, скажу одно: у родителей
должен быть выбор, сегодня наше общество просто к этому не готово, но
развивать такое образование, конечно,, надо, но без торопливости. С
наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Mon, 5 Nov 2012 22:44:04 +0400 (#2595835)

 

Полностью согласен с Николаем. Это кошмар какой-то, что в этой статье накорябано.
Если девушка, о которой идет речь, действительно говорила все, что ей приписывают,
то, боюсь, там еще есть дополнительные заболевания. Конечно, любой будет возмущаться,
если со всей дури грифелем хреначить, но на то ж и голова человеку дадена, чтобы
не только в нее кушать, а еще и сообразить, что, к примеру, если под доску подложить
что-то мягкое, то звук можно свести почти на нет. Когда я писал в школе еще,
учась в обычном классе общеобразовательной школы, то никто и не догадывался,
что тут кто-то что-то по брайлю пишет. Более того: у нас был в классе очень неровный
пол и парты многие шатались. Так вот Если я писал со всей дури, даже не смотря
на отсутствие звука, от меня отсаживались, поскольку я шатал парту. И вскоре
я научился писать так, чтобы парта не шаталась. Да, это требовало определенных
физических усилий и концентрации, однако цель оправдывает средства - в моих интересах
было стать равным в классе, значит я должен был пойти на жертвы, найти пути к
этому обществу. Ведь общество без меня уж как-нибудь, а я без него - кто знает.
Героиня же данной статьи, очевидно, считает по-другому, и именно в этом корень
проблемы, а не в отсутствии словарей и частных типографий. Ужасно такое читать.
Ужасно понимать, что читают эту хрень и нормальные люди и еще больше ожесточаются
против этих недоделанных слепых... Прошу прощения за всплеск эмоций, понимаю,
что ни к чему он не приведет, просто хотелось поделиться...
Всех благ.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Mon, 5 Nov 2012 22:23:11 +0200 (#2595879)

 

Всем привет. Да, статья, конечно, несколько, скажем так, утрированная,
особенно, когда знаком лично с героиней, которая прекрасно реабилитирована,
практически ни к чьей помощи не прибегает, активная, целеустремленная и так
далее. хотя припоминаю, что неоднократно слышала от нее такие вот
категоричные вещи. кое в чем я с ней даже могу согласиться, например по
поводу инклюзива. выбор - да, но вот так однозначно выбрасывать наших деток
туда, где им еще ничего не приспособили, по меньшей мере, жестоко. По поводу
отсутствия друзей и отчужденности мы тоже обсуждали с Юлей этот вопрос
буквально за несколько дней до моего отъезда в Санкт-Петербург. Не переврали
журналисты, это юлины мысли, мне она говорила тоже самое, что в группе у нее
друзей нет, что все отчужденные и так далее. вспоминаю свою учебу в нулевые
годы. тогда еще ни компьютера, ни джоза... пишущая машинка и магнитофон с
кассетами. помню, в первый день было страшно и трудно. 45 человек в
аудитории. к кому подойти? как подойти? что спросить, чтобы не показаться не
к месту, как говорится? ведь только после школы, амбиций полно, а опыта
маловато. они сами подошли, после второй пары (первую переменку просидела в
аудитории - не одна, там народу плно было, и никто еще толком друг с другом
не знаком). и все. дальше не помню чтобы чувствовала себя отвергнутой или
как-то еще. и помогали друг другу, и до ночи сидели с заданиями, если надо
было, и ночевать друг к другу ездили, когда готовились к госам. сейчас
получаю второе высшее в Петербурге. ну, наверное, тут уже совсем другие и мы
ссами, и время. здесь проблема адаптации в коллективе для меня не стояла уже
как класс, потому что больше половины группы люди взрослые, с жизненным
опытом, отношения завязались как-то сами собой и сразу. не со всеми,
естественно. с группкой в 5-6 человек, но это настоящие крепкие отношения,
интересные и приятные для всех. жаль, что юля, будучи без пяти минут
филологом, не подумала о том, что данная статья - это не только ее
самолюбование, что называется, но еще и средство массовой информации. если
она кого-то хотела поразить - поразила, честное слово... дала почитать своим
сокурсницам вчера, честное слово, народ не понял.
Всем успехов.
Альбина

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 07:23:55 +0300 (#2596071)

 

Привет.

Уж очень жалостлевая статья о Юле дьяковой!

Ребят, я лично и наверно многие, особенно москвичи, с ней знакомы. Она
действительно упирается рогом и работает, знает город, зарабатывает,
скажем, на ночёвки в том же Реакомпе, который не бесплатный. Дэвушка
несколько взбалмошная, рисковая, но, как грится, сама наделала, сама
ответила.
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 06 Nov 2012 00:14:08 +0400 (#2595915)

 

Здравствуйте, AZ.
скажите пожалуйста,это она подрабатывает своим пением на овлату проживания?

С уважением,
ОЛЕГ ФАЛЬКОВ
КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 11:49:03 +0800 (#2596261)

 

Привет.

скажите пожалуйста,это она подрабатывает своим пением на овлату проживания?

Ну пение там, как понял, почти за всё. И за проживание, если нужно.
Я бы не советовал заниматься этим всем, кто поёт, но у неё вроде как
действительно получалось выходить из многих ситуаций таким вот образом.
Живя в Москве она не получает кроме пенсии никакой помощи ни от кого,
при этом ездит домой время от времени. Её философия очень понятна,
особено для тех, кто родился слепым и рано уехал из дома. Я не то, чтобы
не разделяю такой философии, просто не приемлю обращаться с людьми как
со средством достижения той или иной цели, как она частенько поступала.
Кроме адекватности и самостоятельности я заметил у неё, так сказать,
акульи зубы, которые рвут всё и всех для достижения любой выгоды. Вполне
возможно, кого-то она и любила бескорыстно, но тогда показалось, что у
неё чувства, так сказать, с запахом если не денег, то как минимум с
возможностью иметь глаза, чтобы расслабиться.
Сидя же в комнате со слепыми Юля могла, например, положить чьи-нибудь
мужские руки себе на грудь и кадрить кого-нибудь другого словесно, при
этом звонил телефон, по которому мужской голос предлагал её куда-нибудь
проводить, например, на вокзал. Если мотивация встречаться с тем, кого
кадрила или кем-нибудь другим пропадала, она могла не отвечать на
звонки, не звонить, а отвечала или звонила, напротив, если вдруг человек
становился нужным. То есть, это такой холодный слепой прагматизм.
Кстати, в неё вполне себе можно влюбиться, уж не знаю, пользуется ли она
расположением в такой ситуации, просто говорил это к тому, что со своими
парнями она как минимум квита, пусть не жалуется.
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 06 Nov 2012 13:49:57 +0400 (#2596447)

 

Доброго всем здоровья! Эта книга будет полезна всем, но особенно тем, у кого
еще есть
надежда. Скачать здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2331328

С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 03:39:32 +0400 (#2596016)

 

Доброго всем здоровья! И еще одна книга о друзьях и помощниках наших верных,
скачать здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2331288

К сожалению книга в аудио формате находится на заразных сайтах, но, если у
кого есть, просьба выложить на обменник. С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 03:47:01 +0400 (#2596017)

 

Доброго всем здоровья! Все особаке проводнике слепого, и ваших отношениях с
ней вы найдете в этой книге. Скачать здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2330301

С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 03:43:45 +0400 (#2596018)

 

Доброго всем здоровья! Книга Розы Ахтямовой посвящена Саратовской школе для
слепых и слабовидящих детей. Скачать здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2313732

С наилучшими пожеланиями успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 17:19:10 +0400 (#2596548)

 

Доброго всем здоровья! Книга Белорукова Путями веков, это историческое
повествование о жизни незрячих с древнейших времен до наших дней. Скачать
здесь
http://www.fayloobmennik.net/2313919

С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 18:12:35 +0400 (#2596681)

 

Доброго всем здоровья! Уважаемые подписчики, не боюсь быть нескромным,
предлагая свою книгу, написанную в соавторстве с учителем Ульяновской школы
для слепых и слабовидящих детей, Анатолием Иосифовичем Колдаковым. Более
того, готов к сотрудничеству с любой
школой, где накоплин материал по ее истории, который требует оформления в
подобную книгу. К сожалению, таких книг очень мало написано, а люди уходят,
и история остается не востребованной.
http://www.fayloobmennik.net/2315779
С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 08:06:50 +0400 (#2597120)

 

Доброго всем здоровья! Это методическое пособие будет полезно не только
тифлопедагогам и реабилитологам, но и всем, кто хочет самостоятельно
научиться ориентироваться. Качаем здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2338234

С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Thu, 8 Nov 2012 11:17:47 +0400 (#2598730)

 

Доброго всем здоровья! Сегодня в библиотечке массажиста книги И. Дунаева:
Массаж отдельных анатомических частей тела человека, Основы лечебного
массажа, Частные методики массажа. Скачать здесь:

http://www.fayloobmennik.net/2328927

http://www.fayloobmennik.net/2328999

http://www.fayloobmennik.net/2329041

С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 03:52:03 +0400 (#2596019)

 

Здравствуйте уважаемые участники рассылки!

Поделитесь пожалуйста, у кого есть, материалом по библиотечному обслуживанию
инвалидов по зрению. Буду очень благодарна за помощь.
Моя почта:
vesta***@m*****.ru
Мой скайп:
vestaso
С уважением, Ольга.

Ответить   Thu, 8 Nov 2012 17:55:56 +1100 (#2599084)

 

Доброго всем здоровья! Уважаемые подписчики, эта книга будет полезна всем,
кто во взрослом состоянии вынужден преодолевать самостоятельно последствия
слепоты. Качаем здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2313398

формат: mp3. С наилучшими пожеланиями, здоровья и успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 04:00:14 +0400 (#2596020)

 

Здравствуйте, рассылка и Алексей Любимов!

Леша - ты обратись к Алексею Венедиктову, Главному редактору радио Эхо
Москвы.
У него самого - минус восемь, да и бывший учитель истории, и член всяких
советов...
К тому же, наверняка, вы с ним можете переговорить лично, он не
выпендриваеется и доступный.
*
Желаю тебе успехов!

Виктор,Краснодар.
***

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 02:04:31 +0400 (#2596914)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Виктор Лавриненко!

В письме от 7 ноября 2012 г., 0:04:31 мне довелось прочесть:

Ага, я ему в твиттер его писала про капчу на сайте diletant.ru
чтозачем она, лишняя проблема незрячим пользователям. Ответа жду до
сих пор...

А вообще согласна с Юлией, мы и зрячие - это два разных мира...

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 11:54:48 +0200 (#2597559)

 

Привет.

я ему в твиттер его писала про капчу на сайте diletant.ru чтозачем она,
лишняя проблема незрячим пользователям. Ответа жду до сих пор...

Кстати, у меня впечатление о Венедиктове сложилось отнюдь не как о
человеке, старающемся вникнуть или понять. У него есть принципы
понимания и сочувствия, но его мораль понятна только ему одному и
объяснима только им одним, причём, в его же сторону.
Люди на "Эхе" несколько профессионально деформированы, потому что им
звонят много кто по причинам жанра радиостанции, у них сложилось чёткое
представление, чью информацию принимать и пускать в эфир, а чью нет,
пусть даже это представление на чей-то взгляд неправильное, это их критерий.
Я как-то Экслеру например писал ещё давно, чтобы он как-нибудь поговорил
с производителями на тему тестирования гаджетов незрячими, чтобы давали
на время пользоваться или сделать группу тестеров. Сначала мне долго
приходилось объяснять Экслеру, что слепому действительно телефон нужзен
не самый дешёвый, а именно коммуникатор и почему. Тогда он соизволил
ответить, потом долго сочувствовал и обещал кому-то написать или даже
собрать деньги в своём сообществе. Потом уехал в Италию, на том
переписка закончилась.
Хотя Экслер не Венедиктов, считаю, что у большинства публичных персон
отношение к человеку вообще очень обусловлено и сиюминутно, по мере
необходимости.
Мацал Кошек

Ответить   Wed, 07 Nov 2012 15:15:17 +0400 (#2597634)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Ох и понаписал народ по теме, и хоть бы 1 из всех что-то правдивое. Ой
нет, 1-то по делу среди всего этого скопления народа всё-таки был:
+стопицот Мацлу Кошек: в статье нет не нытья, не призыва к жалости,
чистая констатация фактов, нейтральное, беспрестрастное их изложение.
А то, что некоторые тут писали, будто бы коллеги по учёбе\работе etc
принимают их как само собой разумеющееся, вы, деточки мои, вот эту
свежатинку почитайте, пожалуйста - глядишь, утраченый вами в суе
здравый смысл снизойдёт на вас:

http://becky-sharpe.livejournal.com/1651539.html

это одна из широко обсуждаемых новостей из блогосферы на сегодняшний день,
целиком сам её журнал:
http://becky-sharpe.livejournal.com/
в нём ещё много правдивых постов на эту же тему.
И посмотрите, ради любопытства, обсуждение этого поста по сайтам, например,
на том же
вести.ру.
Автор жирнала ни плох и ни хорош: она высказывает не только своё
мнение, но то, о чём стыдливо молчат миллионы (в том числе и из наших
знакомых), изначально, от природы, разделяющие эту же точку зрения. Я считаю,
что для нормального
среднестатистического человека абсолютно естественно испытывать
отвращение к инвалидам, костыликам, гудявкам и прочим атрибутам жизни
людей с физическими пороками. Как ложку, что хороша к обеду, предлагаю
вспомнить, как периодически в нашем сообществе инвалидов начинают
вдруг травить того, кто среди инвалидного стада показался несколько более
инвалидным (см недавнюю травлю Лены-Смски, которую гнобили лишь за то,
что кроме слепоты у человека есть ещё одно более серьёзное заболевание) Таких
примеров, на
самом деле, в наших сообществах случается, что называется,
мама-не-горюй.
Пару слов скажу о студенческих коллективах и о разности
наших миров: лет теперь уже более 20-ти назад поехали мыс подругой
устраиваться в слеповник, нам поехал помогать брат моей подруги; чуть
ли не самое первое наблюдение, которым он тогда поделлися, было то,
что здесь, едва съехавшись, почему-то все со всеми общаются; тогда меня удивили
его
слова, я не представляла, что может быть иначе, но он повторил, что в универе,
где он учится, никто никого знать не знает и
всем на всех плевать, никому ни до кого ваще дела никакого нет. Впоследствие
я увидела это же самое хотя бы на
примере родственников и знакомых, которые учатся и толком даже не знают всех
своих
одногрупников, не говоря уже о сокурсниках, что для нас
было немыслимо: мы знаем в своём псевдоучебном заведении все всех
снизу доверху насквозь и не представляем, что бывает где-то и
по-другому.

И по случаю о том, что Юля, де, сама не хотела добывать себе
книги. Сдесь собравшиееся, должно быть, не очень хорошо себе
представляют, а как же это часто осуществляется на практике, а происходит
это следующим образом: приходишь в слепецкую библиотеку, спрашиваешь нужное тебе
какое-нидь пособие, второе, и на всё тебе ответ - нет у нас такого; лично у меня
даже не возникало сомнений - раз сказано, что нет, значит так оно и
есть на самом деле, но однажды, а потом ещё и ещё доводилось мне, придя в
библиотеку, быть уже заранее информированной о том, что пособие данное
сюда точно поступало, и в какое именно время. Я вам скажу, что глутЭрус
мелкого чиновника или того же библиотекаря - настолько священный
орган, что за нежелание разъединить его и стул он может так
рассвирипеть, что нужного вам не окажется для вас никогда, или же, как
было в моём случае, его отказываются вычёркивать по возвращению и
требуют теперь от меня его возврата ежегодно, что я сама уже не рада,
связавшись много лет назад с этой спецконторой. .

И в завершени:

AZ пишет :

О, а в его арсенале есть даже цитата: "мы не помогаем делать вам
дебош, мы его лишь освещаем", и сказано им это было в прямом эфире как
раз на вот такую просьбу что-то там инвалидское осветить ;); Да,
цитатке уж лет 10 как будет, но она, думаю, не утратила актуальности.

Ответить   carrying_rain Thu, 8 Nov 2012 10:34:51 +0600 (#2598434)

 

Доброго всем здоровья! Эта книга для тех, кто самостоятельно занимается
своей реабилитацией. Ссылка здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2340614

С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Thu, 8 Nov 2012 11:06:48 +0400 (#2598868)

 

Доброго всем здоровья! Уважаемые подписчики, в библиотечке массажиста
сегодня следующие аудиокниги:

Ибрагимова Точечный массаж

http://www.fayloobmennik.net/2329509

Кордис и другие Массаж.

http://www.us.ua/948213/

Бортфильд, Городецкая, Рогачева, Точечный массаж при детских церебральных
параличах

http://www.fayloobmennik.net/2329302

Практическая вертоброневрология и мануальная терапия

http://www.fayloobmennik.net/2273417

Пособие по мануальной деагностике и мануальной терапии.

http://www.fayloobmennik.net/2273174

С наилучшими пожеланиями, успехов! Все, что спрятал, то пропало! Все, что
отдал, то твое!

Ответить   Thu, 8 Nov 2012 17:26:02 +0400 (#2599082)

 

Доброго всем здоровья! Уважаемые подписчики, документальная повесть А.
Харьковского посвящена знаменитому незрячему путешественнику, ученому, поэту
Василию Яковлевичу Ярошенко. Скачать здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2314647
С наилучшими пожеланиями, успехов! Все, что спрятал,- то пропало. Все, что
отдал,- то твое!

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 07:10:11 +0400 (#2599625)

 

Доброго всем здоровья! Уважаемые подписчики, эта книга обобщает прошлый
опыт, но, следуя поговорке, что все новое,- это хорошо забытое старое, вы
найдете здесь для себя много полезного. Скачать здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2343373

С наилучшими пожеланиями, успехов! Все, что спрятал,- то пропало! Все, что
отдал,- то твое!

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 07:56:47 +0400 (#2599626)

 

Здравствуйте, Ольга!
ХМ... Я прочел, и с очень многим согласился. В частности согласился с позицией
автора поста. На все сто, человек прав. Когда у нас в городе установили первый
говорящий, вернее, на ту пору, орущий светофор, я ратовал за его упразднение.
По двум причинам. Стоял он на оживленном перекрестке в центре города. Там всегда
есть люди, толпа людей, которые улицу переходят. И вот надо быть полным имбицилом
и дауном, в просторечном значении этих слов, разумеется, я тут не о психиатрии.
Так вот, надо быть полным приветом, чтобы не раздуплиться, что пора переходить
дорогу. А если человек совсем плох, то ему хоть говорящий, хоть поющий светофор
поставь, толку с этого мало. А на этом перекрестке, как зеленый пешеходам, так
Машины ехать перестают, люди идут с топотом громоподобным. Вторая причина. Я
на ту пору работал в офисе, который окнами выходил именно на этот перекресток.
А светофор орал так, что уши закладывало. Кондиционер в офисе был, но не в той
комнате, где сидел я. И вот окна все приходилось задраивать, а дело было летом.
Задраивание окон, правда, тоже слабо помогало. А жара стояла и духота - невообразимые.
И полофиса курящих. Но закроешь окна и хоть как-то. А так докричаться друг до
друга нельзя было, когда светофор разрешал переход через улицу. А еще в этом
же доме, прямо над офисом, была жилая квартира. И вот я себе представлял, какими
словами величают меня, слепого, ее жители, за то что для меня построили этот
светофор. А мне он не просто не нужен, мне он тоже мешает. Поскольку однажды,
скажем, собираясь перейти улицу, я замешкался на перекрестке и не пошел сразу,
как было объявлено о разрешении это сделать. Бог, наверное, за воротник придержал.
Передо мной с поворота на всех парах пролетела машина, приближения которой я
никак не слышал из-за ора светофора. И я абсолютно против всех этих вот пищалок
и оралок. Если делать что-то, то только чтобы это было индивидуальным и чтобы
слепецмог послушать, что ему надо и если ему надо, в наушниках. Я ненавижу вот
эти все кукарекающие часы, которыми представители нашего, как тут некоторые говорят,
мира так любят покрасоваться в транспорте, я ужасаюсь от квакающих на весь автобус
телефонов. Да, ты слепой. Да, тебе надо помочь. Но почему за счет других? Я не
хочу помощи за чей-то счет. Или, если я вынужден за таковой обратиться, я предпочитаю
договариваться об этом в личном порядке, платя за это деньгами или услугами или
еще чем. И я не вижу, почему должно быть иначе. Только не пойму, Ольга, что Вы
хотели этой ссылкой доказать. Тут и говориться о том, что мир один, и надо сделать
так, чтобы в нем было удобно всем. Перегибы с политкорректностью и толерантностью
- это тоже нездраво. А у нас каждый слепец шире железнодорожного туннеля пасть
разивает, как ему книжек не дают. Не дают - достань. Не можешь достать - купи,
не можешь купить - выиграй грант и напечатай, не умеешь и не хочешь - ну купи
брайлевскую строку. Не можешь, и пр - ну, дружок, значит не так и хочешь. И я
не знаю о чем Вы, Ольга, сколько не обращался в МБА библиотеки ВОС мне всегда
там помогали и круп от скамейки отрывали аж бегом, всегда шли навстречу. Шли
навстречу и в библиотеке Островского в Киеве, ничего, кроме добрых слов не могу
сказать о сотрудниках этих заведений. Я доставал почти все учебники, какие мне
были нужны в массовой школе. Может тут дело в том, как обратиться... Или уж я
не знаю, что и предположить. И светофор нашему слепцу орущий и квакающий подавай.
Пофигу, что он самостоятельно не передвигается. Но ему приятно. И его спрашивают,
а ты Васенька за светофор? Да, всеми щупальцами, радостно орет Васенька, а вот
когда он ходил самостоятельно в последний раз и ходил ли вообще - об этом Васеньку
не спрашивают, а он и не сплясывает. Я знаете, други мои, какой градусник для
слепых видал? Мне приятель из Штатов привез. Ему сказали, и на коробке написано
было, ччто это говорящий термометр. Так вот говорящий термометр считал себя достаточно
умным, чтобы понимать, какая температура пониженная, какая повышенная, а какая
совсем высокая, а какая нормальная. Так вот, если он считал температуру низкой
- он квакал. Жабой квакал, я не шучу. Если он считал, что температура в самый
раз - он кукарекал. Да, петухом! Если он считал, что температура слегка чересчур
- то он лаял. А если уж совсем зашкаливает - так он куковал. Типа, кукушка-кукушка,
сколько мне жить осталось. Ну и вот, а градусы узнать было никак нельзя. Это
ж кто-то додумался, это ж кто-то запатентовал. И, боюсь, искренне думает, что
слепым помог. Так и у нас часто бывает с помощью. Да, общественная организация
проводит проект. Шут его знает, как там этот светофор надо настроить для слепцов.
Ну, пущай орет погромче. В общественнойорганизации тотально слепых зачастую мало.
Тех, кто передвигается самостоятельно еще меньше. Ну и вот. А с другой стороны,
как представитель общественной организации могу засвидетельствовать: спроси слепцов,
слепцы, а как сделать, чтоб Вам было хорошо? Ну помимо того, чтобы кусок сала
дать? Ну, тут слепцы не знают или просто отмалчиваются. Вот и результат. Я считаю,
что любые приспособления не должны мешать обществу. Вот я, к примеру, будучи
слепым, неоднократно чуть не падал, когда моя нога попадала на пандус для колясок,
сделанный в харьковском метро. Думаю, и зрячие там тоже падали. Можно проклинать
колясочников и и говорить об еще одном мире - мире колясочников. А можно отказаться
от этой идеи мультимировости, а представить себя на месте колясочника. И представить
как можно с этого пандуса съехать или заехать. А там наклон почти 45 градусов.
Туда с дизельным мотором не сразу взъедешь. Он, этот пандус, колясочникам как
мне контактные линзы. Вот и кто тут виноват? И почему бы, отбросив толки о разных
мирах, не объединить усилия и не попробовать убрать это чудо-сооружение к едрене
фене? Но нет, у нас разные миры, пусть пандус будет, ибо хоть по нему и не ездят
и ездить не могут, но на душе у всех егче. У здоровых, - поскольку они, якобы,
заботятся о сирых и убогих, а у сирых и убогих - поскольку для них что-то сделали.
Ладно, это уж я сильно глубоко в лес подался, тут уж дров невпроворот.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Thu, 8 Nov 2012 19:17:01 +0200 (#2599179)

 

Доброго времени суток!

Original Message From: "Denis" <hitrob***@r*****.ru>
"А мне он не просто не нужен, мне он тоже мешает. Поскольку однажды, скажем,
собираясь перейти улицу, я замешкался на перекрестке и не пошел сразу, как было
объявлено о разрешении это сделать. Бог, наверное, за воротник придержал."

Денис, я тоже на этом светофоре чуть-чуть не шагнул под мчащийся на красный свет
автомобиль.
Согласен, что реализация данного пешеходного перехода ужасная. При этом соседний
перекрёсток оснащён звуковым светофором, но совершенно другой модификации. На
нём еле слышно играет классика. Ну, может уже не играет, но когда я гулял по
Харькову, то было такое.

Вышеобозначенный пример показывает, что реализация светофора со звуковой индекацией
для пешиходов с нарушением зрения реализована с нарушением ГОСТа.
Не знаю как на Украине, а Российский ГОСТ гласит, что звуковую индекацию должно
быть слышно на протяжении всего пешеходного перехода вдоль "зебры", вдоль улицы
(по тратуару) на расстоянии 4,5 м. и в глубь квартала на 1,5 м.

Таким образом не инвалиды виноваты в том, что для них адаптируют окружающую среду,
а чиновники и подрядчики, которые реализовывают доступную среду.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

Ответить   Алексей Любимов Thu, 8 Nov 2012 23:09:55 +0400 (#2599290)

 

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 8 ноября 2012 г., 23:17:01:

А ведь мысль на самом деле здравая, поскольку проблема которую вы обрисовали
действительно имеет место быть. у нас в Омске рядом с региональной организацией
так же имеется звуковой светофор, но ещё ближе к светофору находится жилой дом,
а светофор орал такой дурниной, что бедные жильцы не выдержали и стали жаловаться.
В итоге светофор сделали таки в два раза тише.
Я тут со стороны слежу за развитием системы "Говорящий город", поскольку у нас
в городе этого чуда пока нет. Но всё-таки хочется обратиться к тем кто знает
как связаться с разработчиками этого проекта и подкинуть им идейку о том, что
бы их устройства были так же заточены на сообщение о сигнале светофора. Думаю,
что если ещё и эту функцию добавят, то системе вообще цены не будет.

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 09:34:53 +0600 (#2599623)

 

Здравствуйте, Денис!
On 08.11.2012 20:17, Denis wrote:

Денис, если Вы говорите о конкретной ситуации - завышенная громкость
светофора - одно дело, если же Вы имеете в виду принципиально - не нужны
звуковые светофоры - то позвольте с Вами не согласиться.
Я передвигаюсь по городу сам и без посторонней помощи. Однако на
сегодняшний день в Молодечно есть, по-моему, три звуковых светофора. Они
не орут, как Вы выражаетесь, а вполне себе нормально попискивают. При
этом при сильном ветре и оживленном движении нужно еще и вслушиваться,
чтобы не пропустить сигнал и сориентировать себя на звуковой маячок при
переходе.
Я считаю, что география моих прогулок была бы гораздо шире и охватывала
бы весь город в любое время суток, если бы такие светофоры находились на
каждом перекрестке или, хотя бы, через один. Пока же площадь моего
комфортного путешествия составляет примерно квадратный километр и
охватывает несколько кварталов, включающих оживленную центральную улицу,
парковую зону, ряд тихих боковых улочек.
Что касается прослушивания в наушниках - братец, Вы в какой стране
живете? Может, конечно, в Украине gps вещает с точностью до сантиметра
(как в США), но вот в России и Белоруссии отметить себе пешеходный
переход не представляется возможным, разумеется, если не рисковать
промашкой в добрый десяток метров.
Не далее как вчера, перейдя перекресток ул. Маркова и Ясинского и пройдя
метров 10-15 я услышал, что прибыл на перекресток. Понятно, что вчера
был ясный вечер и сильный ветер, но...
В общем, если откинуть категоричности, безусловно нужно делать
общественные устройства и безбарьерную среду, просто необходимо, вот
только делать нужно не так, как это часто происходит в СССР (а точнее,
чичичипи) - делать проекты и следить за их реализацией должны
специалисты своего дела, а не профессионалы отмывания государственных
средств.
С уважением, А.

Ответить   Fri, 09 Nov 2012 07:18:39 +0300 (#2599627)

 

Приветствую, Евгений!
Не смотря на отсутствие звуковых светофоров на многих перекрестках Харькова,
я комфортно путешествую везде, где мне бывает нужно или захочется. Редко прибегаю
к GPS, поскольку город знаю хорошо. И вот речь в моем посте шла о конкретном
неправильно настроенном светофоре. Но в целом говорящие светофоры - не решение
проблемы. Прислушиваясь к нему, мы можем не расслышать шум транспортного средства,
водитель которого решил нарушить. А о том, что улицу можно переходить можно понять
из звука остановившегося транспорта и звука шагов пешеходов, пересекающих улицу.
Скажите, пожалуйста, какую дополнительную информацию дает светофор?
Далее, когда я говорил о портативных устройствах, я не говорил о GPS, я говорил
именно о системах типа "говорящий город". Когда у Вас есть пульт, а на светофоре
передатчик. Вы жмете кнопку, а передатчик начинает транслировать на Ваш пульт
информацию о том, сколько секунд, скажем, осталось до начала красного сигнала
и прочее. Чтоб светофор не квакал на всю улицу, мешая и Вам самому иногда, а
сообщал информацию строго Вам в наушник и строго ту и тогда, какая и когда Вам
требуется. Я С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 11:11:19 +0200 (#2599808)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Denis!

В письме от 9 ноября 2012 г., 11:11:19 мне довелось прочесть:

а

Вам

Скажите, а Вас лично не отвлекает наушник с информацией от того, что
происходит вокруг? Ведь это всё надо слушать постоянно, а наушник ведь
будет сбивать. Не знаю, может, пульт, на котором нажимать кнопку и
тогда озвучка на светофоре будет включаться, а не целый день. В общем,
идея такая, что у слепого должен быть этот пульт, а на светофоре
передатчик. Незрячий подходит, нажимает на пульте кнопку и светофор,
скажем, ближайшую минуту работает в режиме озвучки. Потом озвучка
выключается и светофор работает как обычный светофор, без озвучки.

А вообще, да, согласна с Алексеем. Как-то неправильно их делают. Вот у
нас, на улице, где я живу, в полуквартале от моего дома стоит светофор
с озвучкой. Но поток машин, в том числе и грузовых, по улице почти
всегда идёт большой и озвучку этого светофора я практически и не
слышу, хотя проблемами слуха не страдаю... Что-то он там тихонько себе
попискивает, да и всё. Светофор находится на улице Балковская, на
перекрёстке, напротив бывшего райисполкома (теперь там суд Приморского
района). С другой стороны, был в районе Пересыпского моста светофор,
он говорил женским голосом и громко, когда можно идти. Вот с ним
получше. Сейчас не знаю, есть он там или нету, но был и было в
принципе удобно, потому что движение там и вправду оживлённое слишком
уж...

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 12:49:01 +0200 (#2600301)

 

Здравствуйте, Denis.

В одном участке города где я часто бываю есть такой звуковой светофор,
только лично я его не слышу вот как то так он настроен что
пользоваться его услугами не приходится поскольку транспорт заглушает
его, согласна что слишком громко это перебор но и слишком тихо тоже не
подходит, если машины шумят и люди это переносят то почему светофор не
может шуметь. А пульт это такое дело, слепой его может забыть дома
например и подзаряжать нужно, зрячие люди же не берут с собой пульты и
наушники чтобы переходить дорогу и для них светофоры делают почему же
нам те же светофоры не должны или не могут озвучить, у вас Денис какой
то комплекс неполноценности, вы всего стесняетесь, а что там зрячие
подумают, хоть бы ничего не подумали. А зрячие то не переживают что о
них подумают например шумя машинами по ночам и бросая машины где
попало, их мало волнует чужое мнение. Рекомендую не напрягаться по
поводу того что кто то там подумает плохо о слепых, слепым тоже нужно
жить как то и почему переживать по любому поводу.

Вы писали 9 ноября 2012 г., 11:11:19:

а

Вам

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 17:12:27 +0200 (#2600312)

 

Здравствуйте, Денис!
On 09.11.2012 12:11, Denis wrote:

понять

Опять же - транспорт можно не расслышать только в том случае, если
светофор издает слишком громкие звуки. В моей практике я не встречал
таких светофоров, хоть встречал в разных городах не менее тридцати
разных модификаций. Просто конкретно Вам и в Вашем случае не повезло.

1. Светофор, установленный на 2 сторонах улицы, позволяет Вам, переходя
дорогу, сохранять верное направление и не свернуть, скажем, градусов на
20 прямо под колеса автомобилей.
2. Далеко не всегда на перекрестках и пешеходных переходах толпится
народ. В моем, например, случае, нередко я перехожу улицу в гордом
одиночестве. Кроме того, Вы, думаю, знаете, что, когда на перекрестке
горит зеленый пешеходам, также разрешен поворот автомобилям. Таким
образом, если допустить, что поворачивает машин 5-7, то... То ли красный
еще горит, а то ли зеленый... Шут его без звука-то и прохожих поймет!
3. Наконец, звуковой светофор полезен и многим зрячим - задумался,
отвлекся, а тут тебе звуком напомнили - не стой, время переходить. Кроме
того, не сбрасывайте со счетов и дальтоников, а еще подумайте, каково
бывает, когда солнце светит в глаза высматривать цвет сигнала...
Утрировано, но с таким я неоднократно встречался в жизни - стопроцентно
зрячие люди были весьма рады звуковому светофору.
Итак, плюсы звукового светофора - функция маяка, позволяет удерживать
правильное направление движения - раз, Вы не привязаны к какому-то
конкретному прибору - два (если Вы в гостях в этом городе или, как я,
еще не зарегистрировали свою инвалидность в данном населенном пункте, то
никто Вам чудо-приборчик настроенный на местные частоты не выдаст. Вы не
привязаны и к наличию людей на улице, их желанию помогать Вам, а также к
интенсивности транспортного потока - три. Наконец, любой прибор может
выйти из строя - сел аккумулятор, нечаянно сломался, выпал, украден и
т.д. - со светофором, сами понимаете, такие вещи случаются куда реже -
четыре. В-пятых - Вы подумайте, насколько сложная технически организация
того, о чем Вы говорите - прибор, который настроен на все светофоры
города... Честно ли, прикрываясь ложной гуманностью, возлагать такое
бремя на налогоплательщиков? А сколько при этом разворуют? А как надежна
будет эта система? Тем более, даже прототипа такого решения еще нет,
пока есть только "говорящий город" в Петербурге и то, насколько мне
известно, связана система только с автобусами. Вот в плане автобусов -
да, согласен, это хорошее решение - не всегда есть на остановках народ,
чтобы поинтересоваться, какой маршрут подошел.
С уважением, А.

Ответить   Fri, 09 Nov 2012 19:44:34 +0300 (#2600390)

 

"
...глядишь, утраченый вами в суе
здравый смысл снизойдёт на вас". Не знаю, какой здравый или не здравый смысл
исходил на Вас, когда вы читали материалы, на которые ссылаетесь, но думаю
Вы заметили, что писали их люди, мягко выражаясь, мало интеллигентные. В
тексте зашкаливающее количество нецензурных выражений. А о выражениях типа
"...Более лучше", думаю, даже не филолог скажет, что построены они
неправильно. В высших учебных заведениях контингент всё-таки немного другой.
Конечно, отношения с окружающими Вас людьми в любом случае надо выстраивать,
а в сознании ваших однокурсников, одногрупников, соседей по общежитию
формировать положительный образ инвалида. Но, отношение к Вам в вузовском
коллективе будет далеко не тем, какое продемонстрировано на указанном Вами
ресурсе.
Что касается описанного по ууказанным Вами ссылкам негативного отношения к
звуковым светофорам, то оно знакомо автору сих строк по работе в местной
организации ВОС. Людям почему-то не мешает круглосуточный шум оживлённой
улицы, но вот попискивающий светофор, очень. Общество состоит из индивидов,
и отношения их к Нам и создаваемым для нас условиям не может быть
одинаковым. Кроме того, мало натур цельных. Человек в отношении одного и
того же явления в разных ситуациях проявляет себя по-разному. Возможно автор
того же поста, действительно, охотно переведёт Вас через улицу, и даже
поможет добраться до дома или до другой точки интереса.
Если возвращаться к вопросу о здравом смысле, то попробую ещё раз довести до
уважаемого сообщества банальную мысль - отношение общества к нам в
значительной степени зависит от нашего к нему отношения, умения выстроить
отношения со здоровыми коллегами по работе, здоровыми соседями по подъезду,
общежитию, транспортному средству. Если общество относится к Нам как-то не
так, как бы мы этого хотели, то виноваты в этом только мы сами. Это
единственно правильный и продуктивный подход, который позволяет что-то
изменить в качестве нашей собственной жизни.
У автора сих строк тоже не всё получилось в формировании собственного
положительного образа в общественном сознании. Как и всем мне приходилось
слышать за спиной и призрительные и жалобные реплики и рассуждения о том,
что я ввожу в заблуждение окружающих тростью в руках, а на самом деле совсем
не плохо вижу. Но думаю, что кое-что удалось. Когда месяц назад Я собрался
уходить с одной из своих работ, меня уговорили остаться. Думаю, что этот
поступок окружающих объясняется не только жалостью.
С уважением Зарипов Д.Р.

Ответить   zaripov***@m*****.ru Thu, 8 Nov 2012 21:38:11 +0400 (#2599279)

 

Здравствуйте, Ivbera.
Вы писали 7 ноября 2012 г., 17:54:48:

вот иришенька умница.коротко и по сути.Это не значит,что они плохие,а мы хорошие.Просто
по разному воспринимаем мир и все.

С уважением,
ОЛЕГ ФАЛЬКОВ
КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 19:46:31 +0800 (#2597691)

 

Доброго всем здоровья! Мир один, его восприятие разное, да и то только у
слепорожденных и очень рано ослепших. Поздно ослепшие люди, хотя и не видят,
но мысленно продолжают жить в мире красок и образов. Не смотря на разное
восприятие мира, мы не должны создавать свой собственный мир, создать его -
значит отгородится от мира, в котором живут большенство людей, а значит
изолировать себя. Научится интегрировать в мир нормально видящих людей, жить
среди них непростая задача, и не каждому это удается.Если незрячие люди не
выходят за круг общения с подобными себе, то эта задача почти не разрешима.
С наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 16:27:05 +0400 (#2597763)

 

Здравствуйте, antonov.nikolay.ul.
Вы писали 7 ноября 2012 г., 20:27:05:

Согласен частично с вашей оценкой,но не согласен с выводами.Например,скажу о
себе.Раньше я смотрел и футбол и хоккей,сейчас я не вижу ни шайбу,ни мяч и эти
игры для меня потеряли интерес.Еще маленький пример.В 1985 году ездил в институт
гельмгольца.И в свободное время пошел в музей Пушкина.И там меня напрочь-наповал
поразила картина (сейчас уже и не помню художника,то ли клож мане,то ли франсуа
мане,вобщем неважно).Сейчас подведи меня к унитазу и скажи,что вот он-клод мане.Я
реалист и живу тем,что я ощущаю,что я чувствую,ну и конечно чувства и образы
из прошлого.А так как все это из прошлого,то сегодня,что бы я не делал,как бы
не старался,эту черту не перейти.Я согласен с вами,что нельзя зацикливаться на
своей проблеме,нельзя запираться в четырех стенах.Но все равно,незримая "стеклянная
стена" существует.Попробую привести,наверно не очень удачный,но на мой взгляд,яркий
пример.Мы все когда-нибудь умрем,но наш мозг так устроен,что мы не думаем об
этом.Это есть защитная система мозга,которая предохраняет нас от негатива.Природа
позаботилась об этом.Но вот человек заболел раком.ВСЕ.Он перешел в другой мир,в
другую систему координат.Хотя рядом с ним те же люди,хорошие и добрые,разные.Онм
не думают о смерти,а ты знаешь,ты умрешь.И ты начинаешь видеть мир другими глазами.Кстати,я
в этой категории не числюсь.Я к таким выводам пришел эмпирическим путем.

С уважением,
ОЛЕГ ФАЛЬКОВ
КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 21:31:01 +0800 (#2597811)

 

доброго времени, уважаемые!
хотя и со значительным опозданием, но все же не могу не высказаться по
поводу прочитанного.
я в этом году поступила на первый курс и тоже на филологический. отчуждение
какое-то поначалу замечала в своей групе, но ведь мне уже слава Богу, 27 с
хвостиком, а мои одногруппницы просто маленькие еще, чтобы обижаться на
них... лично моему сближению с группой здорово помогло то, что я
конспектирую лекции на нетбук, а скорость набора в 200 с хвостом символов
отличается-таки от скорости среднестатистического вручную пишущего
первокурсника. я изначально старалась заметить тех, кто не успевает
записывать, и предлагала им электронные конспекты. теперь девчонки сами
подходят и просят поделиться. зачем? а чтобы сразу же разрушить стериотип,
что инвалид - это тот, кто будет просить о помощи, а остальным придется
помогать. я не говорю, что сокурсницы мне совсем не помогают. найти
аудиторию, пройтись куда-то вместе, если нам по пути, да мало ли чего еще,
но теперь это уже не односторонняя помощь здоровых и счастливых одной бедной
и обиженной, а нормальное взаимодействие обучающихся вместе людей.
а если мы будем требовать от вузов, чтобы для нас создавались какие-то сверх
условия, то ни один незрячий абитуриент никуда больше просто не поступит.
они ведь и так боятся, что нам эти условия придется создавать, и поэтому во
многом незрячему сегодня так сложно поступить. именно поэтому, а не потому,
что нас все вокруг как-то по-особому недолюбливают...важно наоборот
показать, что ты сам в состоянии обеспечить себе эти самые условия, тогда и
тебе будет проще учиться, и тем, кто придет следом за тобой, будет куда
проще поступать...
что же касается того, что студенты свою незрячую сокурсницу никуда не берут,
то вот тут и заключено главное наше препятствие - ощущение, что мы обязаны
ждать, пока нас кто-то облагодетельствует,, что нас куда-то возьмут,
отведут, пригласят и тд., а сами на инициативу не способны по определению.
у нас пока не было совместных студенческих мероприятий, но, думаю, что я
буду не последним человеком, который будет заниматься организацией таковых,
тем более, что опыт организаторства, хоть и не большой, но уже имеется.
но это так, из личного опыта: а вдруг да поможет кому-нибудь.
теперь про круг общения:
не знаю, может кто-то считает вопросом личного престижа наличие-отсутствие
зрячих друзей и любимых, но мне, честно говоря, глубоко фиолетово, работают
глаза или нет у того, с кем мне просто хорошо и интересно вместе. я вот
сейчас только впервые задумалась, кого же среди моих друзей больше - людей с
инвалидностью или без нее. оказалось, что здоровых немножечко больше, но
разве в этом дело? мой муж, кстати, тоже зрячестью не отличается, но я бы
не сказала, что мы вместе просто из-за отсутствия выбора, потому что выбор
действительно имелся и далеко не только среди инвалидской братии. просто
человек оказался особенным, а глаза... ну я же не за глаза его полюбила!.. я
не отрицаю, что есть те, кто общается с незрячими исключительно из жалости,
а есть и те, кто такого общения попросту избегает, но ведь и к неграм, ой
пардон, к афроамериканцам тоже некоторые товарищи неоднозначно относятся...
ну и что теперь, срочно перекрасить всех, кто по цвету кожи не подходит?
я думаю, что просто далеко не все, с кем мы сталкиваемся, заслуживают того,
чтобы обращать на них внимание, а более того воспринимать их отношение к
тебе как некий эталон. кто-то посмотрит косо, кто-то помощь предложит, а
кто-то и телефончик попросит, вот уж не думаю, что из жалости... не всем и
не всегда можно и нужно нравиться, главное, наверное, просто любить и
уважать себя таким, какой ты есть, и помнить, что Бог тебя любит независимо
от того, работают у тебя глаза или нет, негр ты или вообще желтый в
полосочку... для чего он тебя вот таким создал? ну уж точно не для того,
чтобы ты считал себя изгоем дважды, трижды или еще сколько-то раз! человек -
ведь не организм, для которого главное, все ли функции он выполняет, а
именно человек с кучей достоинств, недостатков, талантов, особенностей,
которые ну ни как не зависят от наличия у тебя работающих глаз. таких, как
ты, ведь никогда до тебя не было и больше никогда уже не будет, так может не
стоит делать центром своей уникальной личности какую-то функцию организма,
которая почему-то не работает!
а вообще, если смотреть на проблему в целом и в частности на проблему
отношения СМИ к инвалидам, то у меня данная статья, честно говоря, вызвала
настоящее отвращение к собственной инвалидности... слава Богу, быстро
прошло, а у кого-то может ведь и не пройти!.. вообще для меня давно не
новость, что то, что ты пытаешься сказать во время интервью, до такой
степени интерпретируется и подгоняется под шаблон стандартной слезливости,
что на выходе ты собственные опусы просто перестаешь узнавать... у моего
мужа да и у меня самой было немало случаев такого взаимодействия с господами
журналистами, и я с уверенностью могу сказать, что все статьи, передачи и
сюжеты на тему инвалидности похожи как две капли воды. эта статья, наверное
может быть неплохой иллюстрацией той закономерности, которая у нас в этой
сфере имеется. так что мне остается только пожелать своим будущим коллегам
хоть немножечко оригинальности в описании сирой и убогой инвалидской жизни,
если уж не из соображений честности и порядочности, то по крайней мере для
того, чтобы безбожно не плагиатить друг друга до бесконечности!
что же касается героини статьи, то я бы с удовольствием пообщалась с ней:
думаю, что у филолога начинающего и филолога почти законченного найдется о
чем поговорить.
вот такой поток эмоций получился! простите, если вы устали все это читать,
но уж очень накопилось!..
кстати, если имеются здесь филологи будущие и настоящие, то приглашаю к
общению!
пишите вот сюда:
natalifox***@m*****.ru
с уважением и всеми остальными приятностями в ваш адрес
Вселенная

Ответить   Sat, 17 Nov 2012 20:56:37 +0300 (#2607831)

 

Привет.

я изначально старалась заметить тех, кто не успевает записывать, и
предлагала им электронные конспекты. теперь девчонки сами подходят и
просят поделиться. зачем? а чтобы сразу же разрушить стериотип, что
инвалид - это тот, кто будет просить о помощи, а остальным придется
помогать. я не говорю, что сокурсницы мне совсем не помогают. найти
аудиторию, пройтись куда-то вместе, если нам по пути, да мало ли чего еще,

Всё зашибись, Юля этого, кстати, не отрицала и с удовольствием
пользуется разными там шкурными связями.
Инвалид, особенно если это инвалид детства, обычно умеет выстраивать
связи взаимозависимостей. Многому учит интернат. Уж там и не такое
возможно, и иерархии в коллективах сложнее, и отношения острее.
Выйдя "на свободу", слепой точно знает, как просить людей. Но это,
скажем так, всё же псевдоотношения. Они нужны, как дерево нужно
грибу-трутовику, чтобы он рос.
Самый простой тест - найти в студенческой среде, в которой учишься,
например, любовника. Студенты меняют отношения довольно порой часто.
Инвалид в этой смене почти не участвует. Кстати, подбор полового
партнёра как лакмусовая бумажка адаптации к среде. Человек может
высказывать всякое там отношение, но делить постель будет только с тем,
кто нравится.
Женщине в такой ситуации несколько легче, "снять" молодого человека на
пару раз она сможет, заодно воспользоваться им в плане проводить
куда-нибудь. Парню чаще приходится ходить одному и решать свои проблемы
самостоятельно.
Я бы сказал так: Чем лучше инвалид может использовать шкурные отношения,
тем лучше он выглядит и адаптирован. Плохого в этом нет, но в таких
отношениях как бы нет чистого воздуха, свободного полёта. Я уже не
говорю, если обрывается цепочка отношений, студент в ней, например,
отчисляется или приходит новенький и картина отношений в коллективе
меняется.
Мацал Кошек

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 01:34:32 +0400 (#2607913)

 

День добрый.

Как-то никогда не приходило в голову, что взаимопомощь называют "шкурными
связями". Вы простите, уважаемый, не знаю вас по имени, но, когда читаешь
ваши опусы, иногда складывается ощущение, что вам, по сути, все равно, что
написать, лишь бы это было поэпотажнее и покруче. весь мир, к вашему
сведению, живет в отношениях взаимопомощи и взаимовыручки. человек не может
прожить один, рано или поздно ему становится необходимо участие друзей,
знакомых, родственников. А вот у меня в группе, например, абсолютно зрячая
девчонка набирает рукописные конспекты дома на комп и без всякой моей
просьбы раздает их в том числе и мне. не всем раздает, а только нам
четверым. Тоже жалеет может быть?:) Если вы такой крутой знаток Юли
Дьяковой, то вы-то уж должны бы знать, что как раз она-то как вы выразились,
шкурными связями пользуется не столь часто, как среднестатистический слепой.

Позвольте не согласиться. После школы-интерната человеку очень нелегко
влиться в большой мир, кстати, пример Юли Дьяковой очень показателен, коль
скоро мы говорим о ней. В интернате, может быть и иерархия отношений, и
другие всякие моделирующие ситуации, но, при всем моем уважении и
отстаивании специализированных школ на всех семинарах и конференциях,
человеку, окончившему спецшколу, намного сложнее почувствовать себя свободно
в обществе, потому что за 12 лет в нем воспитали такой комплекс
иждевенчества, что он искренне удивляется, когда вдруг происходит некий
сбой.

Просить людей - это не псевдоотношения. Больше скажу, все люди и слепые, и
зрячие, и негры, и китайцы - все люди - просят друг друга о чем-то, а потом
просят их. не могу понять, перечитывая ваше письмо в третий раз, что
необычного, зазорного и так далее в том, что незрячий человек кого-то о
чем-то попросил. При самой высокой степени адаптированности, при всех
технических прибамбасах, незрячий не сможет прожить без помощи зрячих людей,
и не понимаю, что тут такого, за что можно говорить так пренебрежительно.
Псевдоотношения - это когда зрячие предлагают слепому помощь, а он гордо
отказывается и топает на железнодорожное полотно или под мчащийся
автомобиль. Утрирую, естественно, но мысль, думаю, ясна. Вот Юля как раз из
числа таких людей, и вы, коль скоро вы уж так хорошо ее знаете, прекрасно
понимаете, о чем я.

Забавный тест:) авторство ваше? Хотя что тут удивительного. Не от первого
человека я такое слышу из наших слепых. И каждый раз думаю: неужели,
действительно, это некая лакмусовая бумажка? вот когда я училась в первом
ВУЗе, нас было 17 человек, почти все девчонки сразу после школы, включая
меня. Факультет журналистики, полно классных ребят вокруг... Слушайте, не
преувеличиваю, ни одна из нас ни с кем отношений не завязала. мы дружили,
ходили вместе пиво пить, до сих пор встречаемся, у всех уже семьи, дети, но
никто ни с кем близких отношений во время учебы не завязывал. Ох уж этот
слепецкий комплекс "кусочка пирога"... Жалко мне вас, ребята, честно. Мне
кажется, девчонки этим меньше озабочены...

Ну вот до этого места вроде бы все было даже более или менее внятно, а то
что здесь уже комментариям вообще не поддается, честное слово. Вопервых,
если вы сами этого не видите и не понимаете, вы оскорбляете женщин, хотя в
ваш адрес никто ничего оскорбительного еще не говорил. Во-вторых, скажу вам,
раз уж это такая больная тема, что среднестатистически, мужчины находят себе
зрячую партнершу гораздо чаще, чем женщина, потому что мы бабы народ
жалостливый, и любопытный... вот и знакомимся, чтобы удовлетворить свою
социальную потребность "обогреть, приласкать, сделать счастливым". Хорошо,
если при этом мужик нормальный, умеет оценить жертву, что называется... а
если он, сволочь, начинает еще и гулять от такой женщины, а она от него
уходит, естественно... И ведь он искренне сокрушается: она меня слепого
бросила, такая вот бессовестная... Что, не так разве, любитель кошек?

Сколько у меня незрячих ребят знакомых, чаще всего, я вижу их в
сопровождении кого-то из сокурсниц или знакомых. видимо, это вам не повезло.
Хотя не удивлюсь... при таких взглядах на жизнь...

Я прошу прощения у сообщества. долго терпела, пыталась вчитаться и понять,
думала уже все затухло, ан-нет, как оказалось... Письмо Вселенной
взбередило-таки беспокойное мужское сердце, задело за живое... и слово-то
какое противное - шкурные отношения...
Всем всего доброго.
Альбина

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 08:22:07 +0300 (#2607930)

 

Привет.

Просить людей - это не псевдоотношения. Больше скажу, все люди и слепые,
и зрячие, и негры, и китайцы - все люди - просят друг друга о чем-то, а
потом просят их. не могу понять, перечитывая ваше письмо в третий раз,
что необычного, зазорного и так далее в том, что незрячий человек
кого-то о чем-то попросил.

Приведу пример. Имеется пять проводов и два разъёма, клещи для обжима и
желание соорудить конструкцию. Имея такой набор зрячий человек на третий
счёт будет иметь провода на разъёмах.
Если дома у слепого есть зрячие, то это, скорее всего, в худшем случае
мама, в лучшем - жена или ребёнок, то есть, те, кто ему не помогут. Вот
вопрос: Находясь в таком положении чем слепой равен тем, кто видит?
Вопрос второй: Не затрачивает ли слепой в несколько раз больше труда,
чтобы достичь одного и того же результата, что и зрячий? Вопрос третий:
Не приходится ли слепому в таких случаях просто отказываться от решения
проблемы, а не решать таковую?
Да, зрячие зрячих тоже о многом просят, но они друг другу равны в своих
немощах и запросах. Слепой человек никогда не будет равным зрячему при
равном интеллекте и равных прочих возможностях, в том числе и умении
выстраивать разного рода там отношения. Инвалиду всегда нужно будет
больше, чем не инвалиду, причём, не только в смысле техники, но и в
смысле внимания, общения и прочих взаимодействий с другими людьми.
Что же до Юли, я её знаю не очень хорошо, был рядом, в нескольких
комнатах, приходил пообщаться, поговорить. Она может по-всякому, и одна
и с людьми, почти каждую неделю ездит на Ярославский вокзал и едет в
Череповец, потому что в Москве у неё порой нет возможности постирать
вещи, в общежитии таких возможностей нет, как я понял, уж тем более в
Реакомпе. Мы там три недели жили, я лично пользовался только теми
вещами, которые привёз, потому как стирать в раковине как-то не
улыбалось или под душем, а потом вешать в номере, где жили ещё пара
незнакомых людей.
Так что в плане приспособленности Юле многие слепые далеко не равны и
даже в пуп не дышали. Человек один зарабатывал себе на проживание и
пропитание, билеты на поезд и ещё пытался копить, а ещё учился и имел
смелость разговаривать с другими так, как хотел.
Мацал Кошек

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 12:33:43 +0400 (#2608017)

 

Го-н который кошек мацает! Не знаю, какого вы пола-возраста- имени, просто жирный
тролль. Ваш словесный понос уже всех достал.
Убедительно прошу модераторов избавить нас от этого существа. Вы просто потеряете
всех подписчиков. Жаь тратить время на чтение этих дацзыбао. Смотрю рассылку
без интереса, чаще всего - удаляю, не читая.
Всем удачи и здоровья. Борис Мельников, Омск.

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 13:42:26 +0400 (#2608048)

 

"Го-н который кошек мацает! Не знаю, какого вы пола-возраста- имени, просто
жирный
тролль. Ваш словесный понос уже всех достал".
Это тоже позиция, и она имеет право на существование. Ни коим образом её не
поддерживаю, и всё что хотел уже по этому поводу написал. "Заткнуть"
кого-то,, конечно, просто, сложнее выслушать. Но если мы хотим жить в
нормальном обществе и хотим нормального к себе отношения, то выслушивать
придётся.

Ответить   zaripov***@m*****.ru Sun, 18 Nov 2012 14:36:52 +0400 (#2608071)

 

День добрый.

Вы, действительно, так считаете? Вокруг сотни тысяч абсолютно зрячих людей,
которые не умеют забить гвоздь, почистить картошку или подобрать рубашку под
соответствующие брюки. Честное слово, их масса. И все они прибегают к помощи
специалистов, то есть людей, которые делают это профессионально и получают
за это заработную плату. А вот я, например, не умею печь блины... Оладьи
могу, а блины нет. Потому что слепая что ли? Все зрячие занимаются этим на
раз-два-три?

Затрачивает. И что из этого? А зрячий иногда затрачивает в 10 раз больше
труда, чтобы сделать то, что легко и спокойно делает слепой. Например, никто
из моих зрячих подруг не печатает на клавиатуре со скоростью 400 ударов в
минуту, а я печатаю, никто из моих зрячих друзей не может работать с аудио
профессионально, расшифровывать практически неслышные файлы, поэтому
руководитель обращается часто именно ко мне с тем, чтобы я это сделала более
качественно, чем они. Я не могу сделать графику, но подчастую она отнимает
намного меньше времени, чем текстовой набор. И лично я считаю, что это от
зрения не зависит. Безусловно, есть вещи, которые нам делать дольше,
сложнее, а порой даже невозможно. Но такие же вещи существуют и для
абсолютно зрячих людей. Зрение - это не показатель всесилия, это просто
дополнительный, не спорю, главный, источник информации об окружающем мире.
Но компенсаторные способности нередко дают нам 100 очков вперед в тех
областях, где необходим слух или осязание. Чего вы так все усложняете? Зачем
искусственно разделять людей, придумывать несуществующие барьеры? Есть
сложности, но это отнюдь не преграды для полноценного общения как с
друзьями, так и с представителями противоположного пола.

Вопрос третий:

Ну, иногда приходится, и что? Опять же, а им, зрячим не приходится? Они
всегда и все могут? Вообще, это странная позиция людей, что те, кто обладает
тем, чего не достает им, не только могут, но и должны делать просто все на
свете. кто-то становится электриком, кто-то массажистом, кто-то
нейрохирургом. и если нейрохирург не умеет соединить провода или выкрутить
лопнувшую лампочку, это же не дает повод сокрушаться. Ну, разве что жена его
может поворчать... Точно так же и слепые. Приходится, конечно, отказываться
от решения тех проблем, которые непременно требуют визуализации, потому что,
в противном случае, это может быть опасно для жизни. Опасность эту каждый
определяет для себя сам. кто-то спокойно копается в пузе автомобиля жены и
приводит все в порядок, а кто-то сидит и ждет, пока ему нальют чашку чая. а
ведь первоначальные условия равны. как тут можно сравнивать?

возможностях, в том числе и умении

Я никогда не делила мир на здоровых и инвалидов, вот без пафоса, честно,
просто не понимаю, для чего это? Что значит равные - неравные. И там, и там
есть люди с разными возможностями, с разным потенциалом. Беда многих наших
слепых в том, что им с детства внушают: чтобы быть равным, нужно быть на
голову впереди, нужно иметь энцеклопедические знания, уметь ответить на
любой вопрос... Зачем? чтобы показаться, мягко говоря, не совсем адекватным?
А выглядит это именно так. к вам будут обращаться, но при этом отношение
будет как бы снисходительное, мол у нас есть тот, кто все знает, мы сейчас у
него и узнаем... оно вам надо? лично мне - нет. мне, например, иногда было
даже приятно получить 4 по какому-то предмету, чтобы не выделяться, хотя я
все знала хорошо. вот просто из куража.

Инвалиду всегда нужно будет

Возможно. А это плохо? схемы взаимодействия с людьми существуют очень
разные. не все из них являются, так сказать, параллельными. действительно,
иногда приходится просить именно потому что самому тебе это не под силу.
Например, если педагог выдает материал в плоскопечатном виде, а у тебя нет
под рукой сканера, или он, не дай бог (материал в смысле_) написан от руки,
то неизбежно просишь ребят тебе его прочитать. Неужели вы полагаете, что это
так сложно зрячим? Ведь завтра им тоже что-то может быть станет нужно, и они
придут к тебе и попросят тебя. не потому что ты сегодня просил их, а потому
что так заведено в обществе, человек - существо социальное, он всегда
находится во взаимодействии с окружающими. если не находится - то это его
беда...

Я Юлю тоже знаю весьма шапочно, и согласна с вами на все сто, это человек,
который все делает сам, понятно, что бывает нелегко, но это ее не
останавливает, способы, конечно, разные, и не всегда одобряемые, но тем не
менее, она живет по принципу: цель оправдывает средства. если б по другому
принципу жила, может быть, не было бы и этой статьи. на самом деле, мне
очень грустно, что это именно ее взгляд, потому что она могла бы рассказать
намного более полезные и интересные вещи, взглянуть на все несколько под
другим углом. тогда статья получилась бы, пусть и проблемная, но интересная,
информативная, а не эта чернуха о том, как плохо живется инвалидам, как их
не принимают зрячие и что приходится просить милостыню. Ведь это ее выбор -
петь на улице, согласитесь. она без пяти минут филолог, выпускница филфака
мгу, не какой-нибудь шаражки... при желании она могла бы найти себе ту
работу, которая бы ее не унижала. Но это надо искать, надо бороться, а тут
все легко и просто - вышла спела, пожалели, дали... никого не осуждаю,
просто констатирую факт. поет она неплохо, так пошла бы в кафе какое-нибудь,
попробовала бы... а репетиторство, а работа с текстами, редактура,
корректура - сейчас масса возможностей. Но это сложно. а вот так легче. а в
статье мы что читаем? она вынуждена зарабатывать себе на жизнь... мне
хочется, чтобы вы поняли, о чем я говорю, а не просто возражали. я вижу юлю
каждую неделю, и по-моему, страдания на ее лице не было никогда... тогда
скажите, для чего этот черный пиар?
С уважением Альбина

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 14:08:59 +0300 (#2608077)

 

"...я вижу юлю
каждую неделю, и по-моему, страдания на ее лице не было никогда... тогда
скажите, для чего этот черный пиар"?
Возможно, для того, чтобы добиться чьего-то внимания и получить что-то. Ведь
в конце концов, цель любого пиара (в том числе и чёрного) - получение
каких-то преимуществ и выгод. Не знаю, правда, оправдывает ли цель в данном
случае средства. Других мотивов такого интервью от столь самостоятельной
дамы, каковой она здесь представлена, не вижу.

Ответить   zaripov***@m*****.ru Sun, 18 Nov 2012 15:31:07 +0400 (#2608113)

 

Привет.

Я Юлю тоже знаю весьма шапочно, и согласна с вами на все сто, это
человек, который все делает сам, понятно, что бывает нелегко, но это ее
не останавливает, способы, конечно, разные, и не всегда одобряемые, но
тем не менее, она живет по принципу: цель оправдывает средства. если б
по другому принципу жила, может быть, не было бы и этой статьи. на самом
деле, мне очень грустно, что это именно ее взгляд, потому что она могла
бы рассказать намного более полезные и интересные вещи, взглянуть на все
несколько под другим углом. тогда статья получилась бы, пусть и
проблемная, но интересная,

А что интересного могла бы сказать Юля в другой форме например? О том
наверно, как прикольно провалиться в люк в незнакомом городе, а потом
играть на рынке, чтобы заработать на предметы одежды, которые она
порвала? Ты бы, Альбина, так смогла бы? В том-то и дело, что Юля повела
себя как человек, который через жизнь продирается в одиночку. Люди ей
при этом, конечно, нужны, но рассчитывает человек в общем и целом
исключительно на себя, ведёт себя независимо и, исходя из этой
независимости, пытается строить жизнь на равных. А не в
противоположность тому, набирает себе как можно больше связей, чтобы
потом другим незрячим говорить, мол, что "друзья есть".
У меня проблем в общении не было, и приятели были, и попойки совместные,
даже девушка была из студентов, так что разные там тесты, которые я себе
же тогда придумал, я прошёл.
Уж тем более, что мне не помогали родители, и даже со стиркой вещей было
примерно, как у Юли.
И именно поэтому я её позицию в статье почти полностью разделяю. Тот
позитивизм, который можно было бы там выразить, нужен не слепым, а,
скорее, зрячим, которые эту статью прочитали, мол, живут люди, мол,
работают и учатся "как мы", значит, такие же люди. Это медвежья услуга
себе же.
Что ты печатаешь много знаков в минуту - замечательно. Кто-то плюёт
дальше, кто-то свистит громче. А представь ситуацию, осталась ты на
недельку одна со своей учёбой, например, во время сессии. Как тебе
помогут твои 400 знаков в минуту?.
Юля выражала не мысль, что "люди плохие", или что "ей должны". Она
выражала мысль, что человек одинок. Зрячий человек тоже одинок, но у
равных людей равные претензии и равные запросы. И то, что у тебя есть
приятели в данный момент, что твоя учёба как-то идёт, вовсе не
гарантирует тебе того, что, лишись ты поддержки других, она пойдёт так
же легко или вообще так же.
У зрячего человека линия, на которой он находится в некотором равновесии
в мире, довольно широкая. У слепого она порой с ниточку толщиной.
Хорошо, если у тебя есть тыл, семья например, которая тебе помогает,
родственники, которые могут приехать или пусть даже привезти продуктов
или отвезти куда-нибудь по делам. Юля одна в чужом городе.
Мацал Кошек

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 15:52:31 +0400 (#2608115)

 

Привет всем и Мацалу!

Поднадоела малость уже эта дискуссия, однако тут один момент не смог не откомментить:

Что ты печатаешь много знаков в минуту - замечательно. Кто-то плюёт
дальше, кто-то свистит громче.

За плевки и за свист, знаешь ли, гораздо реже платят, а вот хорошая техника набора
- это уже плюс. Вот я бы был рад набирать быстрее, чем я набираю. У меня одна
из работ - написание дурных SEO текстов на английском языке. Бредунец этот я
из себя выпускаю не задумываясь, и поэтому скорость создания таких текстов равняется
скорости набора, на которую я способен. Так вот, пока что за тысячу знаков я
получаю некоторое количество денег, а уходит у меня на набор этой тысячи пять
минут. И вот я бы был рад печатать быстрее. Ну это просто один из примеров.

А представь ситуацию, осталась ты на
недельку одна со своей учёбой, например, во время сессии. Как тебе
помогут твои 400 знаков в минуту?.

Отвечу за Альбину: представляю на пятнадцать лет. Столько я живу в чужом городе,
который давно стал своим, и при этом не ограничиваю себя в поездках. Планирую
предпринять самостоятельную поездку в Польшу, при условии почти нулевого знания
польского. И что теперь? Это нормально и не более того. Не вижу повода вешать
себе медаль на грудь. И вот что я тебе скажу насчет того, чтобы остаться самой
или самому: я, оставаясь сам, на заработанные с помощью быстрого набора и дурной
головы деньги при необходимости могу нанять таксиста, который отвезет меня хоть
на кудыкину гору, да еще и благодарен будет, что я ему работу даю, или секретаря,
который мне рукописный текст, если надо, распознает. А на все остальные случаи
у меня есть сканер и прочее. И я предпочитаю выстраивать отношения со зрячими
так, чтобы ничего им не быть должным. Чтобы не было ситуаций, в которых я полностью
завишу от них. И ты знаешь, пока мне это удается. И общение от этого только выигрывает.
Они не напрягаются, поскольку знают, что я от них ничего не хочу такого, чего
они друг от друга не хотят, и я не напрягаюсь, поскольку знаю что всем, кому
я должен, я обязательно заплачу. Не знаю, чем ты тут пугаешь Альбину. Абсолютно
без посторонней помощи я живу и планирую продолжать это дело еще довольно долго.
Более того, зачастую зрячие родственники нуждаются в моей помощи. Опять же -
это не повод для гордости, это просто нормально, не более того.

С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 23:34:58 +0200 (#2608342)

 

Привет.

Так вот, пока что за тысячу знаков я получаю некоторое количество денег,
а уходит у меня на набор этой тысячи пять минут. И вот я бы был рад
печатать быстрее. Ну это просто один из примеров.

Ну и это, кажется, распространённая крайность среди инвалидов, выдавать,
скажем так, некоторый успех за успех как таковой да ещё и в пример его
ставить. Я рад, что ты зарабатываешь, но абсолютно уверен, и это
подтверждалось неоднократно, что так называемый "успех инвалида" нужно
делить, а потом ещё и вычитать из частного некоторую величину. Сухой
остаток и равен действительному успеху. Его как раз хватит, чтобы
подпитать грядку с нарциссами, которые растут почти в каждой личности. Я
на это место приспособил туалет.
Теперь всё же немного о Юле, виновнице так сказать. Она наверняка тоже
быстро набирает текст и свои предметы знает, а зарабатывает куда больше
тебя, потому что ей хватало на проживание в гостинице, а там в оплату
ещё и завтрак входил.
Мацал Кошек

Ответить   Mon, 19 Nov 2012 08:16:25 +0400 (#2608574)

 

Привет, Мацал!
Ты пишешь:

Ну и это, кажется, распространённая крайность среди инвалидов, выдавать,
скажем так, некоторый успех за успех как таковой да ещё и в пример его
ставить.

Пардон, друг мой, тут некоторая терминологическая неувязочка выходит. Я это не
в качестве успеха в пример ставлю, а в качестве нормы. До успеха тут далеко.
Это просто нормально, не более.

Я рад, что ты зарабатываешь, но абсолютно уверен, и это
подтверждалось неоднократно, что так называемый "успех инвалида" нужно
делить, а потом ещё и вычитать из частного некоторую величину. Сухой
остаток и равен действительному успеху. Его как раз хватит, чтобы
подпитать грядку с нарциссами, которые растут почти в каждой личности. Я
на это место приспособил туалет.

Опять же, я не говорю о своем или чьем-либо успехе, я говорю о норме взаимоотношений,
где отношения не отталкиваются от той догмы, что я ущербен по определению, а
поэтому дружненько мне все срочно помогли, а то вы тут все офигели, я весь такой
инвалидный, а Вы мне не помогаете. Я против откровенного паразитирования, и успехом
это не считаю, как, скажем, не считаю своим успехом то., что я, пардон, не хожу
под себя. Это норма. А успех - он лежит несколько в другой плоскости.

Теперь всё же немного о Юле, виновнице так сказать. Она наверняка тоже
быстро набирает текст и свои предметы знает, а зарабатывает куда больше
тебя, потому что ей хватало на проживание в гостинице, а там в оплату
ещё и завтрак входил.

Ты знаешь, Мацал, боюсь мне хватит и на обед в этой так называемой гостинице,
да и на то, чтобы Юлю ужином угостить тоже найдется, только при чем тут, опять-таки,
успех? Я говорю о том, что свои умения следует мочь конвертировать в денежные
знаки, а оными денежными знаками можно компенсировать некоторые вещи, в которых
мы, слепые, увы, не можем разрулить все самостоятельно. Так, чтобы никто никому
не был должен, и чтобы круг общения твой состоял не из тех, кто тебя жалеет,
а из тех,кому по той или иной причине с тобой интересно. Это возможно.И это,
опять-таки, не успех еще. Это норма, а успехом можно похвастаться, скажем, если
ты сумеешь создать или руководить большой фирмой или корпорацией, если ты напишешь
хорошую книгу, если ты, в конце концов, достойным образом воспитаешь ребенка.
А то, что тот или иной слепой ходит по городу, и при этом у него из носу не текут
сопли, а одежда чиста и от него не воняет, и у него есть тысяча-другая баксов
на счете - это абсолютно не повод гордиться.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Mon, 19 Nov 2012 18:49:24 +0200 (#2609115)

 

Умер Борис Стругацкий. Ощущение пустоты и страшной потери. Мне повезло в жизни
- я встречался с ним. Это было в мае 1981 года... Вечная память замечательному
человеку...

Ответить   Mon, 19 Nov 2012 20:56:42 +0400 (#2609121)

 

Доброго времени суток!

Original Message From: "Борис Мельников" <bvm***@m*****.ru>
Sent: Monday, November 19, 2012 8:56 PM

"Умер Борис Стругацкий. Ощущение пустоты и страшной потери. Мне повезло в жизни
- я встречался с ним. Это было в мае 1981 года... Вечная память замечательному
человеку...

Предупреждение - OFF-top и не соответствие темы письма содержанию.
Мы все скорбим, но это не повод относиться халатно к правилам оформления писем
в дискуссионный лист.

--
С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

Ответить   Алексей Любимов Tue, 20 Nov 2012 14:38:25 +0400 (#2609753)

 

Привет.

где отношения не отталкиваются от той догмы, что я ущербен по
определению, а поэтому дружненько мне все срочно помогли, а то вы тут
все офигели, я весь такой инвалидный, а Вы мне не помогаете. Я против
откровенного паразитирования, и успехом это не считаю, как, скажем, не
считаю своим успехом то., что я, пардон, не хожу под себя. Это норма. А
успех - он лежит несколько в другой плоскости.

Ещё раз спрашиваю. Где в Юлиной статье нечто подобное, где она говорит,
что ей кто-то должен или похожее?
Ты хотел это увидеть - дело частное, другие тоже почему-то это захотели
увидеть. Я там такого не нашёл. Что же касается отношений и прочего, где
зрячие и слепые якобы равны друг другу, то ответь мне прямо: Ты
работаешь в таком заведении, где исключительно зрячие работают и никто
не знает, что такое общество слепых? Я именно в таком заведении работаю,
давно работаю.

потому что ей хватало на проживание в гостинице, а там в оплату ещё и
завтрак входил.

Ты знаешь тамошние расценки? В прошлом году ночёвка с завтраком стоили
50 бакинских рублей, причём, койкоместо, а не комната целиком. Плюс обед
за свой счёт ну и прочие расходы. Ты меня прости, но я ни капли не верю,
что тебе в день платят 50 зеленью за твои знаки даже английские или
польские.
Ты мне ещё раз поясни. Если человек зарабатывает сам, причём,
действительно сам, питается и стирается сам, причём, каждую неделю ездит
домой, это тоже деньги. Если человек учится в университете, да не в
Харькове, а в МГУ, имеет возможность говорить кому хочет что хочет и при
этом имеет позицию, то чем твой успех так сказать лучше её? Уж про её
успехи я и слышал, и знаю частично, и верю ей. И это действительно
норма. Какая норма у тебя - ещё вопрос. Может, копни чуть глубже, и
окажется, что совсем недавно ты торговал дисками с книгами и где-нибудь
в библиотеке сидишь, а про заработки там разные рассказываешь.
Мацал Кошек

Ответить   Mon, 19 Nov 2012 21:09:27 +0400 (#2609235)

 

Приветствую, Мацал!

ответь мне прямо: Ты
работаешь в таком заведении, где исключительно зрячие работают и никто
не знает, что такое общество слепых?

Ты знаешь, да, имею честь именно в таких заведениях работать. Одно из них - наше
харьковское, это там, где я SEO статьи пишу. Это у меня большей частью подработка.
Второе - американское, работаю там дистанционно, и о моих особенностях знает
только один человек - мой непосредственный начальник.

Я именно в таком заведении работаю,
давно работаю.

Я тебя поздравляю, медаль на грудь и транспарант в руки. Овации в студии! Я тоже,
друг мой, работаю, и не считаю это большим успехом.

Ты знаешь тамошние расценки? В прошлом году ночёвка с завтраком стоили
50 бакинских рублей, причём, койкоместо, а не комната целиком. Плюс обед
за свой счёт ну и прочие расходы. Ты меня прости, но я ни капли не верю,
что тебе в день платят 50 зеленью за твои знаки даже английские или
польские.

Ты знаешь, в основном получаю больше названной тобой суммы, хотя ты этому можешь
не верить. Бывают и не слишком удачные дни, когда получаю и порядка полусотни
баксами. Но вот платить такую сумму за койкоместо... Да еще и в слепецком клоповнике...
Слуга покорный. Думаю, можно найти что-то более подходящее. Хотя, признаться,
информацией не владею, возможно, тамошнее койкоместо этих денег стоит, однако
это уж совсем далеко от предмета спора. Только я вот не пойму, к чему меряться
кошельками мне с тобой или с Юлией? Да, я зарабатываю больше многих и очень многих
незрячих, но это не есть показателем успеха.

Ты мне ещё раз поясни. Если человек зарабатывает сам, причём,
действительно сам, питается и стирается сам, причём, каждую неделю ездит
домой, это тоже деньги. Если человек учится в университете, да не в
Харькове, а в МГУ, имеет возможность говорить кому хочет что хочет и при
этом имеет позицию, то чем твой успех так сказать лучше её? Уж про её
успехи я и слышал, и знаю частично, и верю ей. И это действительно
норма. Какая норма у тебя - ещё вопрос.

Повторяю тебе еще раз: гордиться тем, что сам стираешься и купаешься - это не
достижение, а позор. СЛедующий шаг - гордость от того, что ты самостоятельно
себе одно место вытираешь и не обделываешься на публике. Это глупо, таким гордится.
Это само собой разумеется. Да, многие незрячие не умеют этого, но это не повод
считать это достижением. Это ты себе стираешь, и об этом даже говорить неприлично.
Питаться самостоятельно - это тоже самое, тоже ни к чему радоваться - ах, какой
я молодец, кушать сам умею. Мне и тебе уже не по три годика, когда это бывает
достижением. Что же до возможности говорить кому угодно и что угодно - такую
возможность и я имею. Пользуюсь иногда, если очень нужно. Но одно дело иметь
такую возможность, а другое - ею налево и направо козырять и пользоваться. Второй
вариант называется хамством. А университет московский... Ну, дело не в Харьковском
или московском университете, ты уж прости, но и в Харьковском университете были
гениальные ученые, которые известны во всем мире, такие, как Потебня, тебе ли
не знать, и многие другие, и в московском университете есть полуграммотные двоечники.
Что ты пытаешься доказать, аппелируя к университету - я не понимаю. Заслуги университета
- это заслуги университета, а не того, кто в нем учится. Да, МГУ - это круто.
Но это не значит, что Вася, который там учится - молодец.

окажется, что совсем недавно ты торговал дисками с книгами и где-нибудь
в библиотеке сидишь, а про заработки там разные рассказываешь.

Друг мой, да, я торговал дисками, однако это было для меня хобби. Я был на самоокупаемости,
хотя многие поверить в это не могут. Хобби мое сейчас стало малоактуальным, поэтому
более этим не занимаюсь. А если продажа книг буждет приносить деньги, буду, друг
мой, продавать, и в библиотеке я да, было дело, в суровые времена сидел, не брезговал.
Однако даже тогда это было не единственным и не основным источником моего заработка.
Сейчас не сижу, сейчас сижу на других работах, с системой не связанных, и разговариваю
про заработки, каковые, еще раз подчеркиваю, не считаю достижением. Просто говорю
о том, что это один из способов для нас, незрячих, быть независимыми. Именно
это и является одним из моих мотивов, когда я зарабатываю деньги. Потому что
я не хочу вылавливать Васю, Петю, Машу и униженно просить или нагло требовать
от них, к примеру, прочесть мне что-то написанное от руки, а хочу, чтобы мне
это сделали с радостью и ушли после этого с улыбкой. Я говорю вот именно об этом,
а не о размере моего, твоего или Юлиного кошелька. Попробуй это понять.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Mon, 19 Nov 2012 22:05:40 +0200 (#2609284)

 

Здравствуйте, друзья!
Недавно задумался на эту тему и передо мной встал довольно странный вопрос.
Я недавно переехал в республику Беларусь, получил вид на жительство и
работу. Поначалу хотел подтвердить свою инвалидность здесь, но,
наслушавшись высказываний о том, что МРЭК пишет первой группе статус
"неработоспособен", что означает возможность трудоустроиться только на
предприятиях БелТИЗ (товарищество инвалидов по зрению), очень
засомневался в целесообразности такого шага.
Все-таки работа преподавателя в обычном музыкальном училище куда
приятнее и интереснее, чем сборка продукции на заводе. Специальными
библиотеками я не пользуюсь, общественным транспортом тоже пользуюсь
редко, спец.устройства на халяву мне тоже не нужны.
Скажите пожалуйста, кто в теме белорусских законов и порядков, есть ли
возможность сохранить ту форму подачи информации о моей инвалидности,
которая у меня в России - "может учиться и работать при наличии
условий". Желательно, чтобы сами эти условия были написаны максимально
нейтрально, чтобы в каждом конкретном случае этот вопрос решался мной и
работодателем? Или, быть может, можно и не писать про условия вовсе?
Просто может учиться и работать?
Какие вообще положительные аспекты может нести подтверждение
инвалидности в республике Беларусь?
С уважением, А.

Ответить   Tue, 20 Nov 2012 07:10:36 +0300 (#2609428)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Yevdokimov Alexander пишет :

Прошу прощения, что вмешиваюсь, не имея опыта проживания в Белоруссии, но
Белорусы, смотрю, активности не проявляют, а я хочу сказать, как бы
поступила сама. Давайте посчитаем, что вам проку с той белорусской инвалидности:
комп там не дают, спец.плэйер вам, сенсорному гурману, ни разу не нужен, а вот
пенсия
;)... Со слов знакомых белорусов, с ней там настолько всё грустно,
что ваша-то российская (а если Московская, то ещё лучше) будет быше раза в 2
с небольшим, так ведь? А
работа у вас, с ваших слов, самая что ни на есть бедняцкая и
непристижная - учителишко в ПТУ и пока что без вариантов? Что отсюда следует:
вам, хоть лопни, а надо
сохранять российскую пенсию. Насколько это реально: иметь в Белоруссии
двойное гражданство? Я бы в Белоруссии постаралась инвалидскую
тематику тихо-тихо обойти стороной, то есть,, если вас не тронут, вообще не
ходить на их ВТЭК, а работать на
общих основаниях, пусть даже на работе не будет льготы по подоходному, , если
такая в
Белоруссии есть, чёрт с ней, там не такие уж деньги, если ими надо
пожертвовать для сохранения российской пенсии, которая по белорусским
меркам почти состояние. Да, наверное потеряете ещё льготы по
комуналке, но мне кажется, так всё равно рациональнее будет.

Ответить   carrying_rain Wed, 21 Nov 2012 11:14:03 +0600 (#2610371)

 

Привет.

Ты знаешь, да, имею честь именно в таких заведениях работать. Одно из
них - наше харьковское, это там, где я SEO статьи пишу. Это у меня
большей частью подработка. Второе - американское, работаю там
дистанционно, и о моих особенностях знает только один человек

Я тут не понимаю, ты работаешь, в смысле, каждый день ходишь на работу,
общаешься с коллегами, потом едешь вечером домой или нет?
Не хотел бы впадать в общие потоки фраз инвалидов, когда одни спорят с
другими, часто ругаясь, мол, "ты дома сидишь" и так далее. Но имею
подозрение, что ты, мягко скажем, раздуваешь свою "норму". Заметь, ты не
то, чтобы хвастаешься, потому что знаешь, что так неприлично, а просто
возвёл хвастовство на другой уровень, дескать, "норма".
Я не хотел бы отклоняться от темы, рассуждая о городе, куда меньшем, чем
Москва с меньшими же возможностями, в т.ч. заработать большие деньги не
только слепому, но вообще.
И Юля совсем не хвастается тем, о чём с таким презрением писал ты. Для
неё это тоже норма. Про свои нормы я не пишу. Их тут просто не вставить,
потому как в основном тут не слушают, а высказываются, в частности и ты.
Ты даже на вопрос прямо не отвечаешь, работаешь ли "как человек", ходишь
ли в общем потоке или так, болтаешь ногами. А прижми чуть, начинаешь
вертеться ужом на сковородке.
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 20 Nov 2012 08:19:09 +0400 (#2609436)

 

Привет, Мацал!
Удовлетворю твое любопытство. Я преимущественно фрилансер, как и очень многие
обычные люди в наши дни, как многие, которые не хотели бы жить на одну зарплату,
а взятки брать или не умеют, или не хотят, или не могут в силу своей специальности.
Вобщем, на работу я езжу мало, поскольку в основном работаю из дому, однако с
коллегами общаюсь много, правда, с помощью интерактивных средств связи. Однако
имел я опыт и работы в обычном коллективе, с поездками на работу, и сейчас вот,
недавно, самоутверждения для нашел себе возможность трудоустроиться официально
в одной довольно известной организации. Организация хоть и представлена по всему
миру и очень хорошо известна, однако платят они довольно мало, а работать нужно
в Киеве. Поэтому поработав чуток я отложил этот вариант для своих приездов в
Киев, типа, если нечем больше будет заняться. Что касается движения в общем потоке
- да, я очень много езжу по городу по разным вопросам. Работаю я в основном по
вечерам, а вот днем приходится много побегать по тем или иным делам. Так что
движения в общем потоке тоже хватает. Только не могу понять, чего ты хочешь добиться
- ты хочешь добиться того, чтобы доказать, что я на самом деле тайно горжусь
своими достижениями и их преувеличиваю? Ты знаешь, я не стану спорить. Я не большой
знаток своего безсознательного. Возможно в глубине души я в самом деле писяюсь
от гордости и считаю себя эдаким суперблайндменом, но то, что я тут пытаюсь доказать
это не то, что я крут или что я нормален, а что вот эти вот все вещи - кушать
себе приготовить, трусы себе постирать, не пукнуть, извини, в общественном месте,
уметь добраться из пункта А в пункт Б, не сделав из этого события и не привлекая
к этому событию целый эскорт, которому к тому же для этого придется добираться
из другого конца города - вот эти все вещи стоят во-первых в одном ряду друг
с другом, а во-вторых они не есть причиной для гордости. Гордится ими - ненормально.
Возможно, повторюсь, в глубине душия ими горжусь. Тут надо психоанализ провести.
Но тогда это тоже ненормально. Вот и все, что я пытаюсь сказать. И еще, что мы
не должны подходить к зрачкам, как тут некоторые говорят, с требованием или с
униженной просьбой. И, да, мы не должны делать так, чтобы они чего-то о нас подумали.
По одной простой причине: им без нас обойтись легче, чем нам без них. Если мы
им объявим бойкот - то это будет смешно. А если наоборот - то это будет резервация.
Вот такая простая сермяжная философия. И при чем тут кто и сколько зарабатывает
и где работает. Я просто приводил свой пример в качестве возможного выхода из
ситуации, когда без зрячих ну совсем никак. Не можешь обойтись - заинтересуй,
а во всех случаях заинтересовать можно материально. Вот и выход из положения.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Tue, 20 Nov 2012 18:45:22 +0200 (#2609983)

 

Доброго времени суток!

Original Message From: "Denis" <hitrob***@r*****.ru>
Sent: Tuesday, November 20, 2012 8:45 PM

+ (предупреждение) за закрытую тему, о чём сообщалась в письме от 20 ноября 2012
г. 14:34.

--

С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

Ответить   Алексей Любимов Tue, 20 Nov 2012 23:04:42 +0400 (#2610078)

 

всем привет. ну вытащили меня на дискуссю.

мы

ну вот по этому и правильно, гордиться не надо. но и надо стремиться к
тому, что бы ты тоже был значим в обществе. тогда разговор будет на
равных. но и никаких похвал, что мол ты круче зрячих. и ещё. если денис
рассуждать как вы сейчас пишите, то ис- за того, что мы от полноценных
так сказать зависим, мы, если понадобится, то и сапоги должны
вылизывать. только бы нас не бросили. это мне напоминает одну мою
знакомую. я ей говорю. открепительные брать принудительно заставлять не
имеют права, а она мне, а что делать. вот и тут получается. а что делать.
унижаться. так что ли по вашему? нет, извините. лично я так не буду. я
конечно не буду и орать, дайте, мы требуем, потому что что бы быть в
обществе, надо хотя бы животным не быть и иждевенцем, а большинство из
нас именно ходят и ноют. и выстаивают в очередях, за этими грёбаными
тифло плеерами, что бы в десяти минутах езды от дома до работы книжечку
послушать. а чё, прикольно. государство же дало, надо взять. надо знать
что брать. но у нас если халлява, то и гуталин заберёл. пусть даже для
этого надо побегать и справочки по собирать. а есть конечно люди,
которые устроются на работу, а потом день на работе, а месяцами на
больничном. то пальчик не заживает, то нога ноет. к таким естественно
даже родная среда будет относиться с пренебрежением. как лично я и
отношусь. но если человек нормально работает, живёт как все, то извините
и с ним должны считаться. ну а если по одному слепому, горстка зрячих
идеотов думает что все такие, и на бирже занятости на некоторых
вакантсиях стоит требуется тот то и тот то и написано не вос, то это
тоже их проблемы. я лучше в переходе по играю. но к таким грёбаным
работодателям не пойду. это то же самое что считать, что все украинц
ХОХЛЫ, А ВСЕ турки, чечены, авганци, грузины террористы. вы предлагаете
у такого общества идти на поводу и повиноваться ему? да такое общество
надо воспитывать. не нам конечно эта миссия выпала , но вода и камень
точит. или ещё пример. 5 лет назад меня уговорила одна знакомая. я
подчёркиваю знакомая устроится на работу. мол приходи и тебе всё будет.
купим комп, какой надо, микшер и так далее. к деректору она упорно не
пускала различными разговорамимол сами всё уладим.купили с горем пополам
комп, микшер, а потом выпускной класс подарил школе усилок в принципе
для домашнего использования. потом встроенный реалтек вышел из строя так
сказать. и когда я уже говорю что мне надо то то и то то. то моя же
знакомая , которая зам директора и говорит. а всё мол жди. мож чего и
выбьем. придумай сам как выкрутиться это же тебе надо. я говрю, но мне
нужна вторая звуковуха, что бы ты же мне и не говорила, что джоз орёт из
колонок.на что она и ответила. юр ну никто же не виноват что ты слепой.
согласен, никто не виноват. но я и не навязывался.а теперь когда
надвигается юбилей школы, они видите ли захотели выпендрется и
записаться и спеть под плюс какую то песню. на что я сказал, что
возможности нет. моя знакомая опять же сказала. ну я тоже не знаю. тогда
вообще какова цель твоего прибывания здесь. и вы ещё раз повторяю вопрос ,
хотите прогибаться под такое общество? то есть если бы общество вообще
конкретно жить начало по правилом ну примитивно говоря зла, то вы бы то
же ратовали за прогиб? а что, их же большинство. увы, этого я никогда
наверное не пойму.я даже считаю, что если бы у нас были бы равные шансы
на трудоустройство , то и пенсию платить не надо было бы. щас халлявщики
меня мысленно уже жрут с потрахами. но я считаю так. хотя сам эту пенсию
получаю. потому что я получаю зарплату на уровне горничной, или по
старому технички. короче не знаю. я стаким утверждением соглашусь врядли.
с уважением юрий.

Ответить   Wed, 21 Nov 2012 11:38:33 +0700 (#2610320)

 

Здравствуйте, Петрович!

если денис
рассуждать как вы сейчас пишите, то ис- за того, что мы от полноценных
так сказать зависим, мы, если понадобится, то и сапоги должны
вылизывать. только бы нас не бросили. это мне напоминает одну мою
знакомую. я ей говорю. открепительные брать принудительно заставлять не
имеют права, а она мне, а что делать.

Друзья, ну зачем постоянно кидаться в крайности. Однак кричит мне на них наплевать
с большого бугра и вообще мы новый слепой мир построим и зрячих будем бойкотировать,
а другой говорит - сапоги вылизывать. А нормально, чтобы ни на кого не плевать
и никого никуда не посылать и никому не хамить, и в то же время не унижаться
и не вылизывать сапоги, так что, совсем нельзя что ли? Вот я за это, за то, чтобы
стремиться к этому, во всяком случае. Я за то, чтобы не видеть в каждом человеке
зрячего, а просто человека, как бы пафосно это ни звучало. Без крайностей, без
жалоб., без требований, без возмущений, без унижений и просьб. Почему нельзя
так? У нас есть еще масса качеств, по которым мы можем проводить градацию. Почему
во главу угла ставиться наличие или отсутствие зрения?
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Wed, 21 Nov 2012 21:28:50 +0200 (#2611081)

 

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 21 ноября 2012 г., 21:28:50:

да никто вам такое не кричит, чтобы байкотировать, но не унижаться не
прогибаться как вам тут уже и без меня пояснили под угоду зрячих людей
когда им что то там мешает. Я уже не раз писала что напрмер мне мешает
у зрячих и то список далекооооо далекооо не полный и ничего я же как
то мирюсь. Почему зрячие не хотят мириться с теми же светофорами и пр
мелочью. Почему машины могут шуметь и это якобы никому не мешает а
светофор нет. вот в чем вопрос и тут же ответ.

чтобы

Это не с нашим диким обществом и не с нашим государствами. Да и в
очень развитых социально странах бывают коллизии. А вообще чтобы всем
всегда хорошо было так не бывает. А в наших странах каждый борется за
свое удобство, хотя в основном зрячие то и борятся, а слепые в
основном подстраиваются и поддакивают себе же в ущерб.
Вместо того чтобы обьяснить что мы такие же люди и эти устройства или
программы или собаки или еще какие то ориентиры нам нужны для
нормального существования в обществе на равных ну или почти равных.
Почему например я должна прятаться с программой говорящей если иначе я
никак не смогу например сделать работу на компьютере?

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Ответить   Thu, 22 Nov 2012 01:35:41 +0200 (#2611303)

 

Приветствую Вас, Петрович!
Все же решил откомментить и вторую часть письма:

или ещё пример. 5 лет назад меня уговорила одна знакомая. я
подчёркиваю знакомая устроится на работу. мол приходи и тебе всё будет.
купим комп, какой надо, микшер и так далее. к деректору она упорно не
пускала различными разговорамимол сами всё уладим.купили с горем пополам
комп, микшер, а потом выпускной класс подарил школе усилок в принципе
для домашнего использования. потом встроенный реалтек вышел из строя так
сказать. и когда я уже говорю что мне надо то то и то то. то моя же
знакомая , которая зам директора и говорит. а всё мол жди. мож чего и
выбьем. придумай сам как выкрутиться это же тебе надо.

Ну, пардон, так а Вы думали, что коль она уговаривает, так и всю работу за Вас
примется делать? Если предлагают помощь, то это еще не означает подписание пожизненного
контракта о помощи. Я, ситуативно, может быть, сегодня помогу девушке или бабушке
донести сумку до подъезда, а завтра, извините, если обстоятельства изменятся
и оная девушка-бабушка меня чем-то расстроит, извините уж, но я оставляю за собой
право ей не помогать. Ну, или, скажем, может у меня спина болеть будет. Что мне
теперь, всю жизнь за ней сумки носить? А еще, знаете ли, Вы впредь таких одолжений
своим знакомым не делайте. Если всерьез считаете свое трудоустройство одолжением
ей. А вообще, коль устроились, так, подозреваю, что не так уж и не хотели.

нужна вторая звуковуха, что бы ты же мне и не говорила, что джоз орёт из
колонок.на что она и ответила. юр ну никто же не виноват что ты слепой.

Золотые слова. А что, купить звуковуху или USB гарнитуру - не судьба вовсе? А
вот еще Вам пример. К примеру, Петя крепко потеет. Он пахнет, знаете ли, таким
мужиком ядреным. И вот на работу Петя, знаете ли, ходит. Так что, директору,
может быть, ему дезодоранты покупать, чтобы сотрудников и клиентов не распугивал?
Ну, раз взял на работу, будь добр, покупай антипресперанты, и рубашки сменные
на каждый день? Или ходить и вонять потом, даже если Петя в этом не виноват -
это не хамство? А если Вася нажрется луку-часноку, а потом придет на работу,
а работает, Вася, к примеру, стоматологом - тоже прикажете директору клиники
покупать Васе жевательную резинку и спрей для рта? Ну Вася же не виноват, в самом
деле, что он лучок любит. У него такая особенность, надо быть толерантными. Так
вот - вонять потом, даже если вы излишне потливы, вонять луком, даже если Вам
его для здоровья употреблять надо, и орать джавсом на весь кабинет, когда Вы
там не одни - это форменное хамство. И именно Вы должны решать эту проблему со
звуковухой. Это Ваша проблема, а не того, кому Вы мешаете. А иначе мы будем вынуждены
разрешить пьяным ездить на машинах - а что, пусть все объезжают. Ну любит человек
выпить, и еще много всякого можно натворить с таким-то лояльным подходом к особенностям
каждого. Если Вы в обществе - будьте любезны, придерживайтесь каких-то норм,
не орите джавсом, не благоухайте потом, не сморкайтесь, прикрывайтесь когда кашляете
- это нормальные этические правила, а не ущемление Ваших прав. Не забывайте,
что Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека.
Ладно, опять меня на пафос прошибло.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Thu, 22 Nov 2012 00:12:18 +0200 (#2611189)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Denis!

В письме от 22 ноября 2012 г., 0:12:18 мне довелось прочесть:

Но это же ему не для домашнего пользования и своего удовольствия
нужно, а для работы. Почему он должен тратить свои личные деньги на
это?

Нет, ну сравнение не корректное в принципе. Человек не виноват, что у
него такая особенность. Слепой тоже не виноват, что он слепой. Но
организация рабочего места - это одно, а, извините, личная гигиена -
совсем другое. Оно с работой не связано и об этом действительно должен
думать пресловутый Петя. Ведь дурно пахнет он не только на работе, а
по жизни. А в случае с Петровичем - это оборудование рабочего места.
Ну, дают же компьютер такой, например, бухгалтеру, чтобы работала его
программа. Так и здесь, но Петрович тоже виноват в данной ситуации,
поскольку должен был оговорить этот вопрос в момент трудоустройства.
Он ведь знал, какие у него будут задачи на работе и должен был сразу
объяснить, что вот так-то и так-то, для этой задачи надо две
звуковухи. В конце концов, для джоза сойдёт и совсем дешёвенькая
карточка, зачем там навороченная?

А вот те примеры, которые Вы дальше приводите, они уж совсем не
корректны.

Вы смешиваете физическую особенность (слепота или повышенное
потовыделение) с тем, что человеку просто нравится. Это ведь
совершенно разные вещи и тут, в данном конкретном примере виноват,
конечно, Вася, который, делая так, как делает, проявляет своё полное
неуважение к окружающим. Так что тут совсем разные вещи.

Не виноват и пусть кушает его себе после работы, а вот Петрович джоз
без второй звуковухи не заткнёт, как бы он этого не хотел.

Вот тут да, Вы сами и ответили на свои примеры про чеснок и выпивку.

кашляете

Нет, с джозом без второй карты не выходит, но это не является частью
общественной морали, это особенность, которую надо учитывать при
организации рабочего места инвалида по зрению.

Ответить   Thu, 22 Nov 2012 09:38:24 +0200 (#2611626)

 

всем привет. без цитат буду. денис да поймите вы правильно! если не
правильно выразился, я попробую ещё раз обьяснить. я не против общества ,
как такового, я не возражаю играть по их правилам, если конечно они меня
устраивают, я буду искать компромисы, я не буду орать дайте на халляву,
я не буду ждать бесплатных путёвок на курорты, я не буду тусить среди
тех, кто сидит дома без работы, а по выходным тусуется в первичках бухая
нескончаемую водяру и собирая бесконечные сплетни. но я чётко знаю ,
работо датель, это работодатель. даже если этот работодатель государство.
и оно же само себе прописало закон, по которому, инвалид ты или нет,
тебе должны обеспечить нормальное рабочее место. если бы изначально
условия обговаривались другим образом, да я бы и не пикнул даже. я бы
купил сам себе гарнитуру, карту, да вообще всё что мне нужно. или ушёл
бы с головой на груди, если бы не нашёл денег. но здесь дело принципа.
люди должны отвечать за сказанное. ну если есть кто не понимает
нормального языка, я на всякий случай уточню. должны отвечать за базар.
и меня не е... ёт что там на верху в райно или х но, что то поменялось,
и деректору сверху пресуют макушку. я считаю что наша беда в том, что
все под всех прогибаются. на одних давят сверху, те не выдерживают и
давят ниже. а я вот из самого низа не гнусь. можно конечно быть как все
и всё время вздыхая говорить. а что делать. там на верху сказали. ведь
против не попрёшь. а почему бы и нет. всё дело в том денис, что вот при
таких высказываниях, наше общество и превращается в одноклеточную омёбу.
и не важно зрячий он там слепой или глухой. наше обшество считает, что
если не дают по закону, так оно и бороться не будет. точнее если не
делают по закону. а хуже всего, что начальство, пользуясь тем что оно
моё так сказать знакомое говорит мне же. юра ну мы же тебе делаем то то
и то то. я тебя как друга попросила, возьми ты этот открепительный, это
когда в думу выбирали и проголосуй. ну директор попросил. я не стал
брать. точнее я взял в конце, но она сволочь лешила меня той половины
зарплаты, которая называется стимулирующий фонд. и мне же потом сказала,
что это я сеьмю не за что наказал на 5 касарей. вот где бороться надо и
в таком обществе я жить не хочу. точнее я с его правилами мириться не
буду. потому что общество слава богу не всё такое. и подобное надо
искоренять. но опять же за это единицы. а в данном случае директор тоже
должен был дать отпор, тем скотобазам, кто настаивал против закона что
бы люди броали эти открепительные. а если бы попытались директора снять,
надо было бы не бояться а идти в суд. законы какие или никакие, но они
есть, и как не странно они не заработают, пока их не будут исполнять обе
стороны. но одной стороне иногда нужно об этих законах напоминать другой
стороне. чего не хотят делать. все всего боятся. пока так будет , мы и
будем жить так, как мы живём.и в случае со звуковой картой, нужно просто
было изыскать средства. ведь даже правительство знает, что вся страна
делает это не по закону, что взымает деньги с родителей, но оно не
вмешивается и я считаю правильно делает. есть законы, которые это
правительство создало. и если сами граждане не делают ничего для того
что бы эти законы работали, а именно не требуют ничего и не от кого, то
эта проблема этих граждан. так и здесь. если в каком нидь райно или
какие там ещё выше стоящие иерархии есть говорят директору школы , что
денег нет, он, да бы проявить законопослушность, и всё же хоть немного
по работать по своему назначению, должен идти выше, не смотря не на что.
не на угрозы, не на вопли всяких там замов перезамов. но директору это
нахрен не надо. у директора как и у всех есть семьи, дети, и кредиты. а
значит есть повод для страха. но никто не задумывается, что этим страхом
кому то пользоваться выгодно. и никто не задумывается, что нас легко
прижать и это когда нидь будет, потому что мы боимся и не сопротивляемся.
я конечно в сторону ушёл, но я говорю в принципе об общистве, а не
только о нас любимых. по симу я и вернусь к тому, что речь не только о
спец обарудывании как о таковом, а о том, что человек нервно
отказывается от того что говорил 5 лет назад. да, через год с горем
пополам, собрали самый дишманский комп с двумя звуковухами. но там тогда
была другая политика и директриса со своими дочками в итоге много
махинаций проделали, но комп всё же купили. и через несколько лет,
звуковуха вторая, которая хуже чем Cmedia нормально работает через раз.
и не обладает свойством записи, реал тек стал работать на 1 канал, а в
прошлом году писать перестал. и естественно цели моего прибывания на
работе теперь нет. но я знаю точно одно и с этим законом, как бы он не
защищал даже наших самых ленивых отбросов. а я именно так называю нашу
часть слепушника, которая по малейшему поводу сбежит с работы,
прикрываясь любой царапинкой лиш бы по сидеть дома, так вот, я знаю
точно. есть утверждение и закон, по которому инвалида не так то просто
уволить и если будет совсем плохо, я буду судиться. да, я буду судиться,
а не прогибаться, потому что компромис найти не получилось. потому что
их здесь быть не может, потому что отвечать надо за слова. а не звать
на работу, обещая золотые горы, да бы набрать свою команду. и таких то
большинство. общества разные бывали. и рабовладельческий и феодалы и
прочие и прочие,. но это не значит, что они были правы . времена шли и
общество менялось. а почему менялось? да потому что находились силы,
которые не амёбами были. а большинство имено такие и есть. есть люди ,
которые просто живут моя хата с краю. кстати большая часть слепушника
именно по этому принципу и живёт, держась за свою жопу и думая, как бы
где чего урвать, да по бесплатнее, и есь ещё желание, что бы соседу
недосталось. а есть ещё разная гопота, которая в кучке своей только
смелая. но и те не пойдут за изменения. вот и судите, где остался
нормальный слой. нет есть люди вполне доброжелательные и неконфликтные
вроде вас денис. если поставят задачу, ну будем решать. всё в руках
божъих. но на таких и ездят. причём не понимают, что лошадка может выйти
из строя. так вот, яхоть и по году лошадь, но таковой не хочу быть, чего
и всем и каждому советую.с уважением юрий.

Ответить   Thu, 22 Nov 2012 18:10:30 +0700 (#2611791)

 

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 19 ноября 2012 г., 19:09:27:

Что то как то не вяжется. учится в МГУ, живет в каких то убожеских по
твоим или чьим то словам в какой то общаге за которую платит. неужели
в МГУ такие убогие общаги что негде постирать? Поучитесь у Харькова
И вообще смешно как то верится что сегодня люди учащиеся в Москве в
МГУ бедненькие несчастные страдальцы работают на базаре или еще где,
как то че тот тут кто то где то напутал. Не вяжется сказка про бедную
золушку учащуюся в МГУ.

Нцу он кстати мож чем и торговал но никогда из себя страдальца не
корчил и не плакался а наоборот, у него другая крайность типа все
хорошо, главное чебы зрачки че не подумали. ну это помоему лучше чем
плакаться о бедности и при этом учится в МГУ. Ее что силой заставили в
это МГУ поступать, или она не знала как там нужно жить, платить, мое
мнение, у кого нет денег тот в МГУ из мухосранска не лезет. Походу
лапшу у вас там нехило развешивать умеют, и благодаря тем кто успешно
и с удовольствием эту лапшу носит.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Ответить   Mon, 19 Nov 2012 22:14:46 +0200 (#2609435)

 

походу вам ребята реально делать нечего, а кого то просто зависть берёт.
мой вам совет. занимайтесь своей жизнью и помогайте по возможности
другим. если человек не прав, это на её совести, если же права она, то
есть юля и вы просто завидуете, это на вашей совести. ещё раз говорю.
займитесь решением своих проблем, ис- за которых вы плещите таким
обилием змеинного яду и по возможности помогите другим. правду говорят.
друг не познаётся в беде, а познаётся в счастье. в беде мы попробуем
помочь, ради того, что бы подняться в глазах окружающих и того, кому
помогли. а вы попробуйте порадоваться за того, кто счастливее вас. с
уважением юрий. п. с. закройте уже эту тему. я не буду говорить что ещё
нужно закрыть, думаю все и так догадались. вы уже по десятому кругу это
мурыжите. почти что месяц

Ответить   Tue, 20 Nov 2012 10:04:39 +0700 (#2609439)

 

Здравствуйте, AZ

Вы писали понедельник 19 ноября 2012 года., 19:09:27:

Господа, я чего-то потерял нить разговора.
Напомните пожалуйста, чем наша героиня зарабатывает более чем 50 баксов
в день? Вроде в статье об этом не было.
Если у незрячего есть возможность такого приработка, то этот опыт надо
распространить пошире.

Вячеслав, Харьков, Северская Русь

Ответить   Tue, 20 Nov 2012 18:11:22 +0200 (#2609967)

 

Доброго времени суток!

Original Message From: "Вячеслав" <pr***@u*****.net>
Sent: Tuesday, November 20, 2012 8:11 PM

+ (предупреждение) за закрытую тему, о чём сообщалась в письме от 20 ноября 2012
г. 14:34.

--

С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

Ответить   Алексей Любимов Tue, 20 Nov 2012 23:03:39 +0400 (#2610077)

 

всем привет!
а знаете, что я заметила? во всей дискуссии нескольких последних сообщений я
заметила один ключевой момент: вопрос равенства и неравенства людей друг
перед другом, который прямо-таки задевает всех за живое.
ребята, ну неужели у нас до такой степени сильны еще пережитки развитого
социализма " все всем равны, нет мужчин и женщин, а есть товарищи, ты должен
быть, как все, иначе выпадешь из нормы..." вот вам и постсоветское время...
помните, до чего довела страну кучка людей, тщеславие которых задевал тот
факт, что они не равны-таки хотя бы просто интеллектуально с теми, кто
считался культурной элитой общества? помните, как всяческие половые различия
стирались под предлогом обсолютного равенства мужчины и женщины в семье и к
чему это привело?
а сейчас ведь мы делаем то же самое - пытаемся уровнять всех со всеми. нас
почему-то прямо-таки коробит мысль, что мы можем быть с кем-то неравны. а
все дело, по-моему, в нашей привычке сравнивать себя с другими, при чем
сравнивать по самым разным параметрам от внешних данных до размера кошелька.
как вы думаете, если сравнить солнце и автомобиль, что окажется лучше?
вот так же глупо выглядят наши попытки сравнить одного человека с другим.
ведь каждый из нас - это феномен божьего творения, это уникальная
самоценность, явление, которое больше никогда и нигде не повторится. так
есть ли смысл сравнивать между собой два обсолютно разных явления и пытаться
определить, которое из них лучше?
почему-то у нас все вокруг прямо кричит нам об этом соперничестве: "посмотри
на этого успешного руководителя! ты должен стать таким, как он", "если ты не
отрастишь грудь до размеров Анны Семенович, то никогда не быть тебе, как
она" и так до бесконечности. в христианской культуре такой вот дух
соперничества, подкрепленный постоянным сравнением себя с другими и
попытками влезть, простите, в чужую шкуру, вообще считается паталогией души,
которая никакой пользы, кроме вреда, не приносит. ведь попытка примерить на
себя чужую жизнь на столько же не эффективна, как если, к примеру вставить в
комп вместо винчестера утюг и недоумевать, а чего же он, гад, не работает.
я это все к чему? а к тому, что глупо сравнивать себя с другими по критерию
инвалидности точно так же, как и по другим критериям. я не могу сказать, что
я и мой сосед равны: во-первых потому, что мне 27, а ему 65, во-вторых
потому, что у него работают глаза, а у меня нет, в-третьих потому, что он
ездит на дачу по воскресениям, а я предпочитаю проводить их по-другому и тд.
точно так же я не могу поставить знак равенства и неравенства между собой и
другим незрячим, потому что там тоже воз и обоз всяческих индивидуальных
особенностей.
другое дело, что есть какие-то общие особенности той или иной группы людей,
но ведь эти особенности не должны разделять людей и мешать нормальным
отношениям, а именно это и происходит, когда мы начинаем сравнивать!
по-моему весь этот загруз с лучше-хуже, равенством и неравенством просто
притянут за уши. сколько волка с овцой не сравнивай, а все равно в чужую
шкуру ни тот, ни другой не влезет. по-моему достаточно просто радоваться той
жизни, которая у тебя есть, быть хорошим специалистом в своей сфере,
выстраивать хорошие отношения в своем окружающем пространстве, а все
остальное просто не заслуживает того, чтобы на него тратили время!
с уважением Вселенная

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 23:18:46 +0300 (#2608398)

 

Приветствую, AZ.

Молодец, хорошие вопросы задаёшь, только кому это надо? На экзамен что
ли богу готовишься? Да, слепому часто приходится затрачивать некоторое
большее количество энергии, ну и чего с того? Я как-то часто обходился
наименьшими затратами, реально напрягая других, но другим это
нравилось, и типа все нормально довольны.
Скажи, уважаемый, тебе иногда приходится помогать другим? Бывает так,
что тебя это даже окрыляет? Так вот, надо учиться навыкам
коммуникации, чтобы на 20 процентов твоих усилий - приходилось 80
процентов результата. Согласен, очень плохо получается, когда
начинаешь привязываться к источнику постоянной внешней помощи, но это
уже не проблема слепых, а проблема головного мозга каждого отдельного
индивида.

А чего, типа уже есть критерии равенства? Таббличка какая? Знаешь,
уважаемый, чего людям больше всего не хватает и на что они больше
всего ведутся? Да на "эмоциональное поглаживание". Если ты просто
научишься находить верный эмоциональный подход, правильно подбирать
подходящие слова, то вокруг тебя будут крутиться толпы поклонников,
готовые сделать что угодно, лишь бы ты их ещё раз как-то отметил и
выделил. Язык у тебя есть? Вот тебе и огромное преимущество перед
зрячими, только научись им правильно работать, я имею ввиду в
сочетании с головой и сердцем.

Ты уж извини, но кажется кроме техники и компьютеров, тебе надо бы ещё
психологию подучить, не академическую, а что ни наесть психологию
взаимоотношений. Давай-ка я тебе подскажу источники, где стоит искать
просветления, ага?
http://ritl.ru
Денис Бурхаев и его центр, надеюсь, помогут тебе понять жизнь, а то уж
как-то больно смотреть на твои рассуждения. Также на:
http://rutracker.org/forum
Скачай такие замечательные курсы и касты:
1. Всё, может, в прок и не пойдёт, но слушай, и раскрывай для себя
тайны человеческой психики:
Денис Бурхаев - Полный сборник с его Ютуб Канала "КТЦ" Бурхан [2011-2012, Россия,
DVD5]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4071876

2. Почти тоже самое, но интересного на много больше:
Сборник аудио статей Дениса
Бурхаева
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1997683

3. А это, уважаемый, как-раз возможность научиться сипарироваться от
всяких привязок, которые человек часто даже и не осознаёт. Вобщем
возможность стать-таки взрослым и поиметь в своей голове
ответственность, не сваливая груз на физические ограничения:
Бурхаев Денис - Сепарация [Денис Бурхаев, 2010 г., 192, MP3]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3291801

4. Базовый курс, который уже является вторым, даст тебе удивительный
шанс разбудить в себе везение, и делать всё так, чтобы получалось всё
само собой, а не натужно каждый раз рвать мягкое место на Американский
флаг:
Sweet world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Модель везения. Базовый [Денис Бурхаев,
Тимофей Григорчук, 2007, 128 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1922625

5. Тоже самое что и выше, но это уже третий курс, являющийся более
практичной моделью, т.е. с множеством практических занятий:
Sweet-world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Модель везения. Исполнение Желаний
[Денис Бурхаев, 2007, 128 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1922507

6. Хочешь управлять людьми с помощью речи, да так чтобы они ещё при
этом и радовались твоему обоянию, то Тимур Гагин тебя этому точно
научит, если конечно сам пожелаешь:
Гагин Тимур Владимирович. Речевые стратегии НЛП (аудио на 2-х дисках) [Психология]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2171049

7. А это тебе, дорогой друг, возможность научиться соблазнять девушек и
понимать их психологию, а то ты чего-то как-то по этому поводу с
ограничивающими убеждениями к этому подходишь:
Sweet World - Системное Соблазнение [Григорчук, Бурхаев, Сардаров,
sweet-world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Системное Соблазнение (sweet-world)
[2008, 24 - 128]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1802074

8. Только не надо говорить, что прослушав этот курс, мол, он подходит
только для физически здоровых людей, всё прекрасно работает и на
слепых - проверено. Если до сих пор достигать своих целей так и не
научился, этот удивительный курс поможет тебе во всём разобраться:
Тимур Гагин - Школа Достигатора [Тимур Гагин, 2006, 32-160 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2188069

9. Андрей Жариков поможет тебе научиться выявлять действительно свои
личные цели, найти свою индивидуальную миссию, и даст тебе грамотные
рекомендации, как выстраивать эффективно свои жизненные стратегии:
Андрей Жариков - Sweet World.
Эффективные жизненные стратегии [Андрей Жариков, 2008, 32-96 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2092658

10. А это первый курс из модели везения, где правильные пацаны помогут
тебе перезагрузить твой мозг, научат мыслить с крайне разных позиций,
рекомендую не игнорировать:
sweet-world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Модель Везения: Перезагрузка [2008,
128 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1828334

11. Ну и напоследок, чтоб уж ты себя почувствовал сверхчеловеком, а то
всё не можешь перешагнуть рубеж беспомощного инвалида, для повышения
самооценки:
Т.Григорчук, Д. Бурхаев, А. Сардаров - Зверский самец [Т.Григорчук, Д. Бурхаев,
А. Сардаров, 2008, 96]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=978548

Чето я не понял: дышать в пуп - это уже круто? Т.е. это такое новое
посвящение во взрослую и самостоятельную жизнь? Нууу, вот какой-то
слепой менее приспособлен делать нечто, так он теперь лох что ли
пожизни? Извиняюсь конечно за столь куртуозные лексические обороты, но
просто на другом языке нет никакой возможности понять такой
интересный взгляд. А, есть ещё такая фишка: Наших прекрасных женщин
называют обычно - лучшая половина человечества, слышал такое? Так вот,
априори, вторая половина получается худшей, значит все мужики вандалы,
извращенцы и дикое скопище пьяниц... Аналогия сия к тому, что более
производительные личности, получается, по умолчанию более высокая
расса в сравнении с теми, кто сидит на берегу моря под зелёной пальмой
с сочным какосом в плетёной корзинке рядом? Ну, может эта Юлечка петь
в переходах и стирать шмотки в другом городе, это её идеал светлого
будущего? Да нифига она никогда не станет счастливой, пока не научится
быть женственной, и одной только своей женской слабостью добиваться
всего того, чего сейчас добивается стервозностью и попаморществом.

Ответить   Badjos Mon, 19 Nov 2012 03:56:03 +1200 (#2608194)

 

Привет.

Давай-ка я тебе подскажу источники, где стоит искать просветления, ага?

Я сам в себе его ищу, и неплохо получается.
Читать или слушать кого-то, который научит от него же и не зависеть -
нонсенс.
Далеко не вся правда на Форексе и в чужих книгах. Я их сам написать могу
много, но разных книг, которые мало кто читает, уже достаточно и без них.
И опять же повторю для тебя и тех, кто из принципа или по
невнимательности не читает писем, но отвечает на них. У меня нет проблем
с общением. Я общаюсь ровно настолько, насколько меня это устраивает,
беру столько, сколько могу унести и на жизнь не жалуюсь. Имею
достаточный словарный запас, чтобы об одной и той же вещи рассказать как
в негативных, так и в позитивных тонах. Мало того, не понимаю, зачем
спорят со мной, если статья не моя? Если бы я давал интервью, оно,
правда, не сильно от Юлиного отличалось бы.
Только дело в том, что Юлиной философии свойственно совпадать как с
мыслями тех, кто сидит дома и не выходит никуда и тех, кто спокойно
ходит по родному городу и ездит по другим. Это всего лишь говорит о том,
что большинство высказывается просто потому, что хочет высказаться, не
прочитав статью, а прочитав, не поняв или не оценив текста.
Мацал Кошек

Ответить   Sun, 18 Nov 2012 20:46:24 +0400 (#2608249)

 

Приветствую, AZ.

Зная всю историю твоего участия в дискуссионных листах, я хорошо
осведомлён о твоём уровне просветлённости, и просто не очень соображу,
зачем ты провоцируешь других на негативное к себе поведение. Ты ведь
действительно можешь рассуждать крайне здраво, и я даже полностью всё
понимаю, что именно ты хочешь донести. Но поверь, приятель, сегодня
всё это уже не работает, и ты просто либо застрял в предрассудках
прошлого, либо тебя удивительным образом окружают только те, о ком ты
пишешь, либо ты проводишь некоторые свои эксперименты, вытаскивая из
подписчиков определённые высказывания. Да, у тебя конечно есть на всё
своё мнение, но в последнее время ты не пытаешься нести нечто
действительно конструктивное, а только нападаешь и защищаешься, причём
как-то нелепо сие выходит.
Я тебе предложил материалы ни для того, чтобы ты вдруг стал адептом
некой психологической секты, а чтобы ты смог оценить себя со стороны,
и наконец-то научился мыслить по новому, старые убеждения о
беспомощности слепых уже никому не нужны, но и не нужны мученики
системы.

Если можешь написать, то чего не пишешь? Только вот боюсь, что с таким
подходом даже коммерческого успеха сии книги иметь не будут. Но,
вопервых: я тебе предложил не книги, а реальные тренинги, причём
действительно профессиональные, качественные и никакой монотонной
скуки. Думаю, что не надо объяснять, чем литература отличается от
живых тренингов? Во-вторых: я тебе предложил основу для того, чтобы
дальше развиваться, и это твоё полное право идти своим собственным
путём. Только почему-то новый софт на своё железо устанавливаешь, а не
полностью всё программируешь сам, а вот от богатейшего опыта
открещиваешься, даже не пытаясь взглянуть на предложенное по
диагонали. В-третьих: причём тут форекс? Если ты припоминаешь наше с
тобой не согласие по этому конкретному предмету, то про форекс я даже
и разговаривать не стану, потому как твои рассуждения на сей счёт
голые эмоции, никаких реальных знаний в этом ты вообще не имеешь.
Сначала получи свой собственный опыт, будь так добр, а потом и
поспорить будет только в радость.

Я бы тут мог сказать, мол, "сам дурак", зачем вступил в диалог, да ещё
провоцируешь на отрицательное к себе отношение? Ты мнение Юли
поддерживаешь, его тут и пишешь, другие с этим мнением ни просто не
согласны, а описывают свой положительный опыт, и заметь, таковых в
разы больше. Раньше слепого считали нищим, убогим, попрошайкой с
протянутой рукой, на худой конец играющим где-то там по переходам и
метро на гитаре или баяне. Я ничего против такого образа жизни не
имею, но если это действительно нравится человеку, а то ведь ты тут
отстаиваешь некий героизм Юли из написанной статьи, но при этом сам же
и подчёркиваешь её стервозность.

Точно! Как же я сразу-то об этом не догадался, уважаемый AZ имеет
непревзайдённый дар телепатии, телекинеза и острый третий глаз! :) С
чего ты взял, что никто не понял, о чём пишется в статье? Хе, таких
статеек в интернете миллиард, и уже люди научились отличать
действительно конструктивный подход от писанины на заказ. На счёт же
своего мнения вслух, то для этого и создан лист, если ты ещё не
разобрался что тут происходит :D
97 процентов подписчиков не поддерживают выбранную позицию Юли, а раз
ты выступил её единомышленником, то получи "фашист" гранату :)))
Но вообще, конечно, вся эта перепалка очередной трёп, который не
прибавляет ровным счётом ничего, просто не надо так нам всем
относиться к себе и к ограничениям в зрении очень-то уж серьёзно. Ну
да - слепой; Ну да - сижу дома; Ну да - не печатаю 400 знаков в
минуту, хотя мне лично такой навык не помешал бы, и что из всего
этого? Ценность человека ни в его навыках, производительности и
наворотах, а в естественности и открытости.

Ответить   Badjos Mon, 19 Nov 2012 12:52:40 +1200 (#2608383)

 

Здравствуйте, друзья!
Спасибо, Алексей, за интересную информацию.
В этом свете хотелось бы поделиться с сообществом своим небольшим
опытом, в некотором роде уникальным. Заранее предполагаю, что мой
рассказ может вызвать бурю негодования, но... Умолчать не могу. Слишком
уж вопиюще звучат некоторые пассажи госпожи Дьяконовой.
Итак, я начал терять зрение в 6 месяцев, окончательно утратил его в 10
лет. С 7 лет я ходил в обычную среднюю школу, где, даже сидя на первой
парте, не мог прочесть написанного на доске. Однако с 10-15 см. от глаз
мог читать книги и газеты, а также писать.
После полной утраты зрения я не отправился в специальную школу, а
учителя из моей средней школы ходили ко мне домой. Так я окончил 11
классов. Весь учебный материал мне начитывался на уроке, я записывал его
на кассеты, затем по ним готовился к ответу.
За несколько месяцев до потери зрения я самоучкой освоил нотное письмо и
кое-что из элементарной теории музыки, а по настоянию родителей выучил
наизусть клавиатуру персонального компьютера.
Таким образом, потеряв зрение в 1996, я писал диктанты с помощью
компьютера, не оснащенного никакой программой экранного доступа до 2002
г., когда у меня появился свой ноутбук с jaws 3.7 и win 98. Опять-таки
самоучкой я освоил компьютер.
Параллельно с надомным обучением с 2000 года я профессионально стал
заниматься игрой на фортепиано, петь в церковном хоре.
В 2004 году я поступил на общих основаниях в обычное музыкальное училище
в г. Электростали на фортепиано, где учился как все, без всяких скидок -
разве что материал для музыкальных викторин мне педагог наигрывал в
индивидуальном порядке, и то - когда у меня не было записей этой музыки
дома.
Окончив училище на пятерки - с единственной четверкой с плюсом по
специальности - я поступил в российскую академию музыки имени Гнесиных
на заочное отделение, факультет истории, теории и композиции, где учусь
сейчас на 5-ом курсе. Никаких проблем со встраиванием в обычное общество
у меня никогда не было... Точнее, была одна - мне было сложнее
завоевывать сердца девушек, чем другим, зрячим - все-таки встречают люди
редко по уму, все чаще по одежке... Однако мой список насчитывает
полтора десятка зрячих подруг. В настоящий момент я женат, опять же на
стопроцентно зрячем человеке.
Были определенные трудности с трудоустройством в зрячие организации
Москвы - точнее, шаражкины конторы. Все-таки и в московских обычных
организациях тоже поработал, хотя, как и с женщинами, пришлось походить
и поискать подольше, чем обычному человеку.
Сейчас я работаю по специальности, преподаю музыкальную литературу в
обычном музыкальном колледже в г. Молодечно (республика Беларусь).
Пожалуй, единственный мой значительный пробел - я никогда не учился
ориентированию у специалиста. Частично помогают навыки из зрячего
детства, частично я наблюдал и спрашивал, как ориентируются и ходят
другие...
Простите, пожалуйста, если моя исповедь не вписывается в обсуждение, но,
прочитав высказывание госпожи Дьяконовой, я не удержался. Все-таки мой
опыт говорит о другом.
И мы не начнем жить лучше до тех пор, пока люди с проблемами зрения не
перестанут считать себя какими-то особенными.
С уважением, А.

Ответить   Mon, 05 Nov 2012 21:46:16 +0300 (#2595838)

 

Доброе время суток!
Познакомившись с этим опусом, задался вопросом: А с какой целью Юля Дьякова
получает профессиональное образование? На мой взгляд, если человек идет в
ВУЗ, то он предполагает использовать полученные знания в профессиональной
деятельности. А если ты хочешь быть специалистом в своей сфере, то нечего
ныть - какой ты бедный и несчастный!
предполагаю, что журналисты, в обычной своей манере, передернули и сместили
акценты. Но подобные настроения, о которых пишется в статье, среди слепых я
встречал. Пора определиться: если равные возможности, то значит, и равная
ответственность. А то, чуть что- мы инвалиды.
С. Филатов

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 06:38:27 +0500 (#2595986)

 

Привет.

Познакомившись с этим опусом, задался вопросом: А с какой целью Юля
Дьякова получает профессиональное образование? На мой взгляд, если
человек идет в ВУЗ, то он предполагает использовать полученные знания в
профессиональной деятельности. А если ты хочешь быть специалистом в
своей сфере, то нечего ныть - какой ты бедный и несчастный!

Где Вы нашли там жалобу на бедность и несчастье? Между прочим, там
чёткая позиция многих инвалидов, которую Вы не замечаете только потому,
что человек действительно успешен, Вам же несколько завидна её
самостоятельность.
Она человек в принципе самостоятельный, никого ни о чём не просит,
насколько это возможно. Нужен ноутбук - пошла и заработала на ноутбук.
Нужен микрофон - пошла заработала и купила. Попросили из общежития -
пошла, заработала, сняла номер.
Честно сказать, редко встретишь человека настолько состоявшегося среди
инвалидов.
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 06 Nov 2012 08:24:01 +0400 (#2596262)

 

Доброго всем здоровья! "AZ" <stelazi***@m*****.ru
вы пишете:
Где Вы нашли там жалобу на бедность и несчастье? Между прочим, там
чёткая позиция многих инвалидов, которую Вы не замечаете только потому,
что человек действительно успешен, Вам же несколько завидна её
самостоятельность. Вероятно, вы не внимательно прочитали статью. Человек
жалуется, да еще как жалуется, ну, прямо слезы выбивает! Что может быть
хуже, чем отвержение того социального окружения, в котором человек постоянно
находится! И, уверен, что причина здесь не в слепоте, а в чем-то другом! С
наилучшими пожеланиями, успехов!

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 13:17:49 +0400 (#2596320)

 

Друзья, а почему бы нам не послушать начальника транспортного цеха, в том смысле,
отчего бы Юлии,если она может читать наши писания, не высказаться самой по поводу
этой публикации. Может быть, к примеру, через знакомых, если сама Юля не подписана
сюда? Вобщем, я за то, чтобы выслушать виновницу торжества.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 23:48:20 +0200 (#2596907)

 

Уважаемые господа!
Я заказал в одной компании за пределами СНГ печать учебника немецкого языка Ярцева
"Немецкий для Вас и...". Скачать учебник для ознакомления можно, скажем, на www.rutracker.org
я заказал печать учебника для своих нужд, однако, если есть желающие, то можно
присоединиться и приобрести и себе экземпляр учебника. Примерная стоимость учебника,
а это довольно большой толмуд, в брайлевском варианте книг десять - двенадцать
по двести страниц - так вот его примерная стоимость 100 долларов или 3000 рублей
или 800 гривен. Стоимость может корректироваться в дальнейшем в зависимости от
количества пожелавших приобрести для себя экземпляр учебника.
Я также призываю всех, кто хотел бы изучать прочие языки с помощью брайлевских
учебников писать в личку, возможно, мы сможем для своих нужд издать и другие
книги.
Пишите мне по адресу
hitrob***@r*****.ru
заранее благодарю всех откликнувшихся.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 01:13:21 +0200 (#2596942)

 

Доброе время суток!
Стараюсь не реагировать на реплики, которые отпускают граждане, типа Мацал
Кошек, но в ээтот раз не промолчу.
Мацал Кошек, пишет
*
Между прочим, там
чёткая позиция многих инвалидов, которую Вы не замечаете только потому,
что человек действительно успешен, Вам же несколько завидна её
самостоятельность.
*
Я писал, что возможно журналисты переврали слова Юлии, но в том виде, в
котором это было это было подано, лично я, как нытье закомплексованого
инвалида не воспринимаю.
Что же касается зависти. Неделю назад я прошел аттестацию и подтвердил свою
квалификацию специалиста I категории в своем учреждение. Во второй
бюджетной структуре я работаю по совместительству. Думаю, что меня -
тотальника., если бы я был не компетентен, на работе бы не держали. Поэтому,
я могу говорить о некоторых вещах с полной ответственостью. А вообще, я за
свои слова отвечаю! С. Филатов

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 21:42:25 +0500 (#2596676)

 

Привет.

Я писал, что возможно журналисты переврали слова Юлии,

Судя по нашим с ней разговорам, журналисты ничего не наврали. Я это
слово в слово слышал, это твёрдое мнение, которое имеет место быть не
только у неё.

но в том виде, в котором это было это было подано, лично я, как нытье
закомплексованого инвалида не воспринимаю.

Так то-то и оно, что, похоже, нужно лично знать человека, чтобы
воспринять ещё и написанное, потому как, и пообщавшись, и перечитав,
нытья тут никакого не вижу, а с чем-то даже соглашусь.

Что же касается зависти. Неделю назад я прошел аттестацию и подтвердил
свою квалификацию специалиста I категории в своем учреждение.

Ну это говорит лишь о том, что Вы, очевидно, не учились в МГУ или в
высшем учебном заведении, где есть вся атрибутика, включая семинары,
лекции, причём, не специально для слепых или даже слабовидящих, а
существует принцип: "не успел - твои проблемы".
Я учился именно в подобных условиях, без учебников, кстати, без
компьютера и даже без диктофона, правда, сдавал как правдушный.
Поэтому во многом с Юлей соглашусь. Мы разные, слепой, к тому же,
безоружен в большинстве случаев. Ему нечем воздействовать на коллектив.
Я долго выстраивал систему, когда мы друг другу были взаимно должны. Жил
в общежитии все годы, сколько учился.
Ну а переаттестацию и повышение я тоже проходил.
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 06 Nov 2012 20:10:32 +0400 (#2596707)

 

"Ну это говорит лишь о том, что Вы, очевидно, не учились в МГУ или в
высшем учебном заведении, где есть вся атрибутика, включая семинары,
лекции, причём, не специально для слепых или даже слабовидящих, а
существует принцип: "не успел - твои проблемы"".
Насколько мне известно, С Филатов студент шестого курса Сургутского
государственного педагогического университета, а технология подготовки
специалистов везде примерно одна и таже.
"Я учился именно в подобных условиях, без учебников, кстати, без
компьютера и даже без диктофона, правда, сдавал как правдушный."
Думаю, что таким "подвигом" могут похвастаться почти все участники этого
листа.
"Поэтому во многом с Юлей соглашусь. Мы разные, слепой, к тому же,
безоружен в большинстве случаев. Ему нечем воздействовать на коллектив.
Я долго выстраивал систему, когда мы друг другу были взаимно должны".
Никакой отчуждённости не замечал во время учёбы. Были вещи, в которых,думаю,
и я был полезен коллективу. Первые мысли о неравенстве появились у меня лишь
после окончания университета, когда почти все мои однокурсники" обскакали"
меня в части карьеры.
"
Жил
в общежитии все годы, сколько учился".
Вот именно, Вы жили, значит сумели выстроить систему отношений с соседями по
общежитию, научились уважать их интересы, не претендовали на
исключительность и особое к себе отношение, а героиня данного материала не
смогла, а посему, создала себе дополнительные проблемы в виде необходимости
зарабатывать на дорогостоящий "Риакомп".
Вообще, когда общество тебя отторгает, дело, видимо, не в нём, а в чём-то
другом.
С уважением Зарипов Д.Р.

Ответить   zaripov***@m*****.ru Tue, 6 Nov 2012 22:24:10 +0400 (#2596882)

 

Доброе время суток!
Я учился в обычном университете. Вернее, до сих пор учусь, т. к. в прошлом
году не вышел на госэкзамены. Были причины. Сейчас восстановился и, надеюсь,
в ближайшее время получу диплом. В ВУЗе то же отсутствуют какие- либо
прибамбасы для слепых. Мне ничего не помешало выстроить взаимоотношения с
сокурсниками, преподавателями и осваивать учебную программу в полном
соответствии, как обычному студенту. Повторю еще раз, говоря о равных
правах- помни о равных обязанностях.
И еще, мне тотально слепому, получившему реабилитацию в Бийске и "Реакомпе,,
не составляет особых проблем одному путешествовать по стране, пользуясь
всеми видами транспорта.
Одна ремарка, я поздноослепший.
С. Филатов.

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 07:35:28 +0500 (#2596992)

 

Здравсвствуйте, рассылка!

Простите за невнимательность, кажется Ольга, примерное так, сообщала:
Написала Венедиктову о капче в подписке журнала Дилетант, а, он - не
ответил...
:
Мне, Оль, так же нравится содержание журнала Дилетант, советую, особенно,
молодым ребятам почитать - на уровне детективов - про историю...
Но, он платный и судя по всему, Ольга знает преемудрости подписки через сайт
радио.
*

Ответ:
У Венедиктова, по воскресеньям, кажется в 16 msk, есть его передача, не
помню - какое имя - там он, Много раз, честно, говорил:
-физически не справляюсь с огромным количеством вопросов...
-мне посылайте вопросы по организации передач, проколам журналистов,
ведущим, чего хотим слушать , другие оргпредложения.
-по ведению сайта, он это отмечал, смотри там есть: Директор сайта, еще
есть, дежурный по сайту или, еще ест, кажется, старший по сайту -
Белановский. У последнего есть раздел по интересным сайтам и он, вроде бы
"пасет" дежурных.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 05:19:05 +0400 (#2599430)

 

Здравствуйте, рассылка!

Я, незрячий, и два моих друга решили сделать над собой медицинский
эксперимент, который заключался в следующем:
-отказаться от употребления пасленовых растений, с целью освобождения от
болей в суставах, по теории одного из американских ученых;
-пасленовые, это:
картошка;
помидоры;
все перцы, кроме черного;
баклажаны;
табак.
-через четыре месяца - суставы пришли в норму;
-кому надо - отвечу в личке.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Ответить   Tue, 13 Nov 2012 03:45:21 +0400 (#2603084)

 

Приветствую, Мацал!
Вы пишете:

Где Вы нашли там жалобу на бедность и несчастье?

Как же, а ведь все вокруг такие черствые, никто не общается и учиться невозможно,
ибо словарей нет. Что, кстати сказать, ложь чистой воды. Есть словари, я лично
из московской библиотеки немецко-русский словарь брайлевский выписывал, когда
компа не было. А какого, извините, лешего в наши дни об этом ныть - вообще не
понимаю. Тем более в Москве, где любой материал можно для себя в библиотеке в
индивидуальном порядке распечатать. Не общаются с тобой окружающие - ищи корень
зла в себе, а не в них, почему всегда общество виновато. Оно никому ничего не
должно, оно себя ведет, как ему удобно, а ты хочешь быть в нем - будь любезен,
не будь дивиантным типом. А если ты дивиантен и это твоя принципиальная позиция
- не сетуй на нелюбовь общества. Все же просто, как дважды два!
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Tue, 6 Nov 2012 23:46:21 +0200 (#2596906)

 

Здравствуйте, рассылка!

Кто-то сообщиил (примерное):
Да- ерунда, если регулярное пикание будет всегда слышно.

Хочу сообщить коротко:
(Про громкие или очень громкие звуки не говорим - они вредны в любой
категории).
Можно разделить, в нашем случае, формат сигналов, воспринимаемые ухом
человека, следующим образом:
-белый шум, когда период следования сигнала изменяется случайно, с
интервалом времени 0..бесконечность. Такой сигнал, можно послушать на
собственной акустике, выключив комп и увеличив громкость акустики; и
*

-близкие к регулярным, сигналы, по параметрам - между белым шумом и
регулярными, ближе к последним;
*

-регулярные, когда частота следования сигнала имеет определенный период,
например 0.25 секунды..
*

1. Белый шум, в некоем смысле полезен : так развивается все в природе и,
например, засыпая, человек быстрее заснет, Так, как, этот шум "рвет"
нейронные связи, приводящие ко всяким, не позволяющим заснуть мыслям,
например думанием о пирожках.
. Почти регулярные или почти белый шум - трудно словесно описать. Например,
это легкая музыка, тогда она ближе, по сигналу и дествие на человека, к
белому шуму.
*

3. Регулярный шум. Я не биолог и не психолог, но, в силу причин, связанных с
работой, занимался, например системами ультразвуковой посадки вертолетов,
где применялся ультразвуковой излучатель, с короткими импульсами, с частотой
следования туда-сюда одна секунда. Эта система "не пошла".
Интенсивность была приличной, эффект воздействия - очень сильный и очень
отрицательный.*
Сигнал тревоги, на многих летательных аппаратах, в кабине летчика, -
импульсный, с заполнением1000 герц, период следования, порядка 0.25 секунд.
Вызывает чуство дискомфорта и беспокойности.
*

Ну, а капли воды, падающие на голову узнику - они ведь, звуком сначала
делали умалишенным узника, а потом и на "дрова".
*

Почему регулярная составляющая действует отрицательно:
-в спектральных составляющих этого звука есть резонансные частоты действия
(или размерам) внутренних органов человека:
*

-отвлекает и уменьшает пропускную способность человека к восприятию и
адекватному;реагированию на внешнюю среду.
Например, требуется дополнительное время отселектироваться от мешащего
звука, чтобы засечь опасный объект;
*

-создает условия в нейронной среде для постоянного страха и других явлений,
с соответствующими побочными явлениями;
*

-не позволяет, со временем, "отключить обратную связь", что приводит к,
чаще, необратимым изменениям мозга, (3 дня);
*

-начинались все эти дела, мне кажется, с учреждений, типа Дахау...
-в интернете есть много информации, посвященной подобному, обычно, когда
сравнивают с нормальным человеком по пропускной способности восприятия
окружающей средыю.
*

Для неверующих этому - проделайте над собой эксперимент.
Простейший - не выключайте тройку дней "металл" тройку дней - ни на минуту -
эффект будет не очень сильный, но будет, а, для импульсов с периодом, меньше
секунды, эффект появится через часик, зависит от самочуствия !
*

Вот почему, я понимаю людей живущих рядом с подобным свистком! Тоько одно
средство борьбы - пытаться наглухо, несмотря на жару - звукоизолироваться!

Выводы:
Регулярный звуковой сигнал действует, при очень длительном включении,
отрицательно на любого человека.
На незрячего, по моему мнению, больше, так как слуховой аппарат у него
основной, и "стабильность" характера меньше!
*

Легкая музыка, смысловой (не тяжелый) текст, учебник перед экзаменом -
полезны - быстрее заснешь.
Или радио, которое транслирует Звуки природы...
p.s. В шестидесятых годах, в Академгородке, что под Новосибирском, для
студентов и преподавателей, проводилась ночная трансляция английского языка,
для обычения.
p.p.s. Подкидываю "философический" вопрос: Почему, природные звуки являются
нерегулярными?
Мой ответ: потому, что, для выработки более-менее точного интервала
следования - требуется плюс еще энергия..., а, природа, всегда минимизирует
энергозатраты...

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Ответить   Fri, 9 Nov 2012 04:30:05 +0400 (#2599414)

 

Здравствуйте, рассылка!

Да, молодец, евушка!
Всем бы быть такими самостоятельными незрячими!

Виктор, Краснодар.
***

Ответить   Wed, 7 Nov 2012 02:23:51 +0400 (#2596924)