Доброго времени суток!

Original Message From: "Denis" <hitrob***@r*****.ru>
Sent: Tuesday, November 20, 2012 8:45 PM
Subject: [LVR] Re[14]: "Здесь инвалидов всегда только жалели"

+ (предупреждение) за закрытую тему, о чём сообщалась в письме от 20 ноября 2012
г. 14:34.

--

С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

Доброго времени суток!

Original Message From: "Вячеслав" <pr***@u*****.net>
Sent: Tuesday, November 20, 2012 8:11 PM
Subject: [LVR] Re[12]: "Здесь инвалидов всегда только жалели"

+ (предупреждение) за закрытую тему, о чём сообщалась в письме от 20 ноября 2012
г. 14:34.

--

С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

Здравствуйте, Микушев.

Вы писали 11 ноября 2012 г., 3:59:11:
> Всё же хочется внести некоторую ясность.
> При любом психическом расстройстве в справке МСЭК причина инвалидности:
> Общее заболевание.
> По Закону о психиатрической помощи населению, существует и такой, запрещено
> врачу выдавать любые сведения даже о факте обращения к врачу психиатру. О
> справке с диагнозом "шизофрения" речи даже идти не может. Трудно представить
> с какой целью может быть выдана такая справка, да, идля чего? людей пугать.
> Они и так перепуганы.

Я вам говорю то с чем сталкивалась я, мне зачитывали эту справку и там
диагноз был, так что все вопросы к врачу, или мсек, который видимо
осведомлен о законодательстве. Но всё таки в справке мсек пишут
диагноз по крайней мере для инвалидов по зрению, это всё таки не
справка из жека, а медицинская комисия, и у большинства справки выданы
давно, когда законы еще были другие. Возможно сейчас выдают новые без
диагнозов. И все таки мсековскую справку не каждому обязаны
предьявлять, а те кому предьявляешь в свою очередь обязаны сохранять
тайну диагнозов и пр.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, Andrij.

Вы писали 20 ноября 2012 г., 13:13:29:
> с шариком, то мне жаль, что шар отобётся, от такой помощи.
> Как такому противостоять?
> Кто и как с таким борется?
> Я стараюсь удержать руку, чтоб такогоне произошло, но то тоже не
> выход.

А ты пробуй другой рукой у себя же выхватить трость той рукой которую
идиот не схватил, либо вариант выронить трость, иначе думаю никак. ну
или как ты врезать но это думаю неприятно да и идиот не оценит, он же
тебе помочь хочет а ты его под дых. улыбка

> Вчера так оценил, что не удержу, потому что помощник был пян, и локтем
> под дых ему въехал, аж потом обяснил, что он повредит трость.
> Очень неприятна такая помощь в кавычках.

а что поделаешь, если у нас зачастую только у пьяных милосердие
просыпается. хотя в критических ситуациях и такая помощь бывает
кстати.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет, Мацал!
Удовлетворю твое любопытство. Я преимущественно фрилансер, как и очень многие
обычные люди в наши дни, как многие, которые не хотели бы жить на одну зарплату,
а взятки брать или не умеют, или не хотят, или не могут в силу своей специальности.
Вобщем, на работу я езжу мало, поскольку в основном работаю из дому, однако с
коллегами общаюсь много, правда, с помощью интерактивных средств связи. Однако
имел я опыт и работы в обычном коллективе, с поездками на работу, и сейчас вот,
недавно, самоутверждения для нашел себе возможность трудоустроиться официально
в одной довольно известной организации. Организация хоть и представлена по всему
миру и очень хорошо известна, однако платят они довольно мало, а работать нужно
в Киеве. Поэтому поработав чуток я отложил этот вариант для своих приездов в
Киев, типа, если нечем больше будет заняться. Что касается движения в общем потоке
- да, я очень много езжу по городу по разным вопросам. Работаю я в основном по
вечерам, а вот днем приходится много побегать по тем или иным делам. Так что
движения в общем потоке тоже хватает. Только не могу понять, чего ты хочешь добиться
- ты хочешь добиться того, чтобы доказать, что я на самом деле тайно горжусь
своими достижениями и их преувеличиваю? Ты знаешь, я не стану спорить. Я не большой
знаток своего безсознательного. Возможно в глубине души я в самом деле писяюсь
от гордости и считаю себя эдаким суперблайндменом, но то, что я тут пытаюсь доказать
это не то, что я крут или что я нормален, а что вот эти вот все вещи - кушать
себе приготовить, трусы себе постирать, не пукнуть, извини, в общественном месте,
уметь добраться из пункта А в пункт Б, не сделав из этого события и не привлекая
к этому событию целый эскорт, которому к тому же для этого придется добираться
из другого конца города - вот эти все вещи стоят во-первых в одном ряду друг
с другом, а во-вторых они не есть причиной для гордости. Гордится ими - ненормально.
Возможно, повторюсь, в глубине душия ими горжусь. Тут надо психоанализ провести.
Но тогда это тоже ненормально. Вот и все, что я пытаюсь сказать. И еще, что мы
не должны подходить к зрачкам, как тут некоторые говорят, с требованием или с
униженной просьбой. И, да, мы не должны делать так, чтобы они чего-то о нас подумали.
По одной простой причине: им без нас обойтись легче, чем нам без них. Если мы
им объявим бойкот - то это будет смешно. А если наоборот - то это будет резервация.
Вот такая простая сермяжная философия. И при чем тут кто и сколько зарабатывает
и где работает. Я просто приводил свой пример в качестве возможного выхода из
ситуации, когда без зрячих ну совсем никак. Не можешь обойтись - заинтересуй,
а во всех случаях заинтересовать можно материально. Вот и выход из положения.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Здравствуйте, AZ

Вы писали понедельник 19 ноября 2012 года., 19:09:27:

A> знаешь тамошние расценки? В прошлом году ночёвка с завтраком стоили
A> 50 бакинских рублей, причём, койкоместо, а не комната целиком. Плюс обед
A> Ты мне ещё раз поясни. Если человек зарабатывает сам, причём,

Господа, я чего-то потерял нить разговора.
Напомните пожалуйста, чем наша героиня зарабатывает более чем 50 баксов
в день? Вроде в статье об этом не было.
Если у незрячего есть возможность такого приработка, то этот опыт надо
распространить пошире.

Вячеслав, Харьков, Северская Русь

Приветствую всех.
Такой вопрос.
Часто бывает так, что например идёшь по улице, и тут подходит идиот,
потому что иначе не назовёшь, и говорит так, забор справа, при том
старается взять твою руку с тростю и со всей дури стукнуть тростю об
забор.
Если то простая трость, то куда не шло, ну а если евротрость, которая
с шариком, то мне жаль, что шар отобётся, от такой помощи.
Как такому противостоять?
Кто и как с таким борется?
Я стараюсь удержать руку, чтоб такогоне произошло, но то тоже не
выход.
Вчера так оценил, что не удержу, потому что помощник был пян, и локтем
под дых ему въехал, аж потом обяснил, что он повредит трость.
Очень неприятна такая помощь в кавычках.
С почтением Андрей.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Борис Мельников" <bvm***@m*****.ru>
Sent: Monday, November 19, 2012 8:56 PM
Subject: [LVR] Re[11]: "Здесь инвалидов всегда только жалели"

"Умер Борис Стругацкий. Ощущение пустоты и страшной потери. Мне повезло в жизни
- я встречался с ним. Это было в мае 1981 года... Вечная память замечательному
человеку...

Предупреждение - OFF-top и не соответствие темы письма содержанию.
Мы все скорбим, но это не повод относиться халатно к правилам оформления писем
в дискуссионный лист.

--
С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

Доброго времени суток!

Тема:
"Здесь инвалидов всегда только жалели" объявляется закрытой.

За возобновление темы будут выдаваться премии.

--

С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

походу вам ребята реально делать нечего, а кого то просто зависть берёт.
мой вам совет. занимайтесь своей жизнью и помогайте по возможности
другим. если человек не прав, это на её совести, если же права она, то
есть юля и вы просто завидуете, это на вашей совести. ещё раз говорю.
займитесь решением своих проблем, ис- за которых вы плещите таким
обилием змеинного яду и по возможности помогите другим. правду говорят.
друг не познаётся в беде, а познаётся в счастье. в беде мы попробуем
помочь, ради того, что бы подняться в глазах окружающих и того, кому
помогли. а вы попробуйте порадоваться за того, кто счастливее вас. с
уважением юрий. п. с. закройте уже эту тему. я не буду говорить что ещё
нужно закрыть, думаю все и так догадались. вы уже по десятому кругу это
мурыжите. почти что месяц

Привет.

Ты знаешь, да, имею честь именно в таких заведениях работать. Одно из
них - наше харьковское, это там, где я SEO статьи пишу. Это у меня
большей частью подработка. Второе - американское, работаю там
дистанционно, и о моих особенностях знает только один человек

Я тут не понимаю, ты работаешь, в смысле, каждый день ходишь на работу,
общаешься с коллегами, потом едешь вечером домой или нет?
Не хотел бы впадать в общие потоки фраз инвалидов, когда одни спорят с
другими, часто ругаясь, мол, "ты дома сидишь" и так далее. Но имею
подозрение, что ты, мягко скажем, раздуваешь свою "норму". Заметь, ты не
то, чтобы хвастаешься, потому что знаешь, что так неприлично, а просто
возвёл хвастовство на другой уровень, дескать, "норма".
Я не хотел бы отклоняться от темы, рассуждая о городе, куда меньшем, чем
Москва с меньшими же возможностями, в т.ч. заработать большие деньги не
только слепому, но вообще.
И Юля совсем не хвастается тем, о чём с таким презрением писал ты. Для
неё это тоже норма. Про свои нормы я не пишу. Их тут просто не вставить,
потому как в основном тут не слушают, а высказываются, в частности и ты.
Ты даже на вопрос прямо не отвечаешь, работаешь ли "как человек", ходишь
ли в общем потоке или так, болтаешь ногами. А прижми чуть, начинаешь
вертеться ужом на сковородке.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 19 ноября 2012 г., 19:09:27:
> Ты мне ещё раз поясни. Если человек зарабатывает сам, причём,
> действительно сам, питается и стирается сам, причём, каждую неделю ездит
> домой, это тоже деньги. Если человек учится в университете, да не в
> Харькове, а в МГУ, имеет возможность говорить кому хочет что хочет и при
> этом имеет позицию, то чем твой успех так сказать лучше её?

Что то как то не вяжется. учится в МГУ, живет в каких то убожеских по
твоим или чьим то словам в какой то общаге за которую платит. неужели
в МГУ такие убогие общаги что негде постирать? Поучитесь у Харькова
И вообще смешно как то верится что сегодня люди учащиеся в Москве в
МГУ бедненькие несчастные страдальцы работают на базаре или еще где,
как то че тот тут кто то где то напутал. Не вяжется сказка про бедную
золушку учащуюся в МГУ.

> Уж про её
> успехи я и слышал, и знаю частично, и верю ей. И это действительно
> норма. Какая норма у тебя - ещё вопрос. Может, копни чуть глубже, и
> окажется, что совсем недавно ты торговал дисками с книгами и где-нибудь

Нцу он кстати мож чем и торговал но никогда из себя страдальца не
корчил и не плакался а наоборот, у него другая крайность типа все
хорошо, главное чебы зрачки че не подумали. ну это помоему лучше чем
плакаться о бедности и при этом учится в МГУ. Ее что силой заставили в
это МГУ поступать, или она не знала как там нужно жить, платить, мое
мнение, у кого нет денег тот в МГУ из мухосранска не лезет. Походу
лапшу у вас там нехило развешивать умеют, и благодаря тем кто успешно
и с удовольствием эту лапшу носит.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, друзья!
Недавно задумался на эту тему и передо мной встал довольно странный вопрос.
Я недавно переехал в республику Беларусь, получил вид на жительство и
работу. Поначалу хотел подтвердить свою инвалидность здесь, но,
наслушавшись высказываний о том, что МРЭК пишет первой группе статус
"неработоспособен", что означает возможность трудоустроиться только на
предприятиях БелТИЗ (товарищество инвалидов по зрению), очень
засомневался в целесообразности такого шага.
Все-таки работа преподавателя в обычном музыкальном училище куда
приятнее и интереснее, чем сборка продукции на заводе. Специальными
библиотеками я не пользуюсь, общественным транспортом тоже пользуюсь
редко, спец.устройства на халяву мне тоже не нужны.
Скажите пожалуйста, кто в теме белорусских законов и порядков, есть ли
возможность сохранить ту форму подачи информации о моей инвалидности,
которая у меня в России - "может учиться и работать при наличии
условий". Желательно, чтобы сами эти условия были написаны максимально
нейтрально, чтобы в каждом конкретном случае этот вопрос решался мной и
работодателем? Или, быть может, можно и не писать про условия вовсе?
Просто может учиться и работать?
Какие вообще положительные аспекты может нести подтверждение
инвалидности в республике Беларусь?
С уважением, А.

Приветствую, Мацал!
>
ответь мне прямо: Ты
работаешь в таком заведении, где исключительно зрячие работают и никто
не знает, что такое общество слепых?
>
Ты знаешь, да, имею честь именно в таких заведениях работать. Одно из них - наше
харьковское, это там, где я SEO статьи пишу. Это у меня большей частью подработка.
Второе - американское, работаю там дистанционно, и о моих особенностях знает
только один человек - мой непосредственный начальник.
>
Я именно в таком заведении работаю,
давно работаю.
>
Я тебя поздравляю, медаль на грудь и транспарант в руки. Овации в студии! Я тоже,
друг мой, работаю, и не считаю это большим успехом.
>
Ты знаешь тамошние расценки? В прошлом году ночёвка с завтраком стоили
50 бакинских рублей, причём, койкоместо, а не комната целиком. Плюс обед
за свой счёт ну и прочие расходы. Ты меня прости, но я ни капли не верю,
что тебе в день платят 50 зеленью за твои знаки даже английские или
польские.
>
Ты знаешь, в основном получаю больше названной тобой суммы, хотя ты этому можешь
не верить. Бывают и не слишком удачные дни, когда получаю и порядка полусотни
баксами. Но вот платить такую сумму за койкоместо... Да еще и в слепецком клоповнике...
Слуга покорный. Думаю, можно найти что-то более подходящее. Хотя, признаться,
информацией не владею, возможно, тамошнее койкоместо этих денег стоит, однако
это уж совсем далеко от предмета спора. Только я вот не пойму, к чему меряться
кошельками мне с тобой или с Юлией? Да, я зарабатываю больше многих и очень многих
незрячих, но это не есть показателем успеха.
>
Ты мне ещё раз поясни. Если человек зарабатывает сам, причём,
действительно сам, питается и стирается сам, причём, каждую неделю ездит
домой, это тоже деньги. Если человек учится в университете, да не в
Харькове, а в МГУ, имеет возможность говорить кому хочет что хочет и при
этом имеет позицию, то чем твой успех так сказать лучше её? Уж про её
успехи я и слышал, и знаю частично, и верю ей. И это действительно
норма. Какая норма у тебя - ещё вопрос.
>
Повторяю тебе еще раз: гордиться тем, что сам стираешься и купаешься - это не
достижение, а позор. СЛедующий шаг - гордость от того, что ты самостоятельно
себе одно место вытираешь и не обделываешься на публике. Это глупо, таким гордится.
Это само собой разумеется. Да, многие незрячие не умеют этого, но это не повод
считать это достижением. Это ты себе стираешь, и об этом даже говорить неприлично.
Питаться самостоятельно - это тоже самое, тоже ни к чему радоваться - ах, какой
я молодец, кушать сам умею. Мне и тебе уже не по три годика, когда это бывает
достижением. Что же до возможности говорить кому угодно и что угодно - такую
возможность и я имею. Пользуюсь иногда, если очень нужно. Но одно дело иметь
такую возможность, а другое - ею налево и направо козырять и пользоваться. Второй
вариант называется хамством. А университет московский... Ну, дело не в Харьковском
или московском университете, ты уж прости, но и в Харьковском университете были
гениальные ученые, которые известны во всем мире, такие, как Потебня, тебе ли
не знать, и многие другие, и в московском университете есть полуграммотные двоечники.
Что ты пытаешься доказать, аппелируя к университету - я не понимаю. Заслуги университета
- это заслуги университета, а не того, кто в нем учится. Да, МГУ - это круто.
Но это не значит, что Вася, который там учится - молодец.
>
окажется, что совсем недавно ты торговал дисками с книгами и где-нибудь
в библиотеке сидишь, а про заработки там разные рассказываешь.
>
Друг мой, да, я торговал дисками, однако это было для меня хобби. Я был на самоокупаемости,
хотя многие поверить в это не могут. Хобби мое сейчас стало малоактуальным, поэтому
более этим не занимаюсь. А если продажа книг буждет приносить деньги, буду, друг
мой, продавать, и в библиотеке я да, было дело, в суровые времена сидел, не брезговал.
Однако даже тогда это было не единственным и не основным источником моего заработка.
Сейчас не сижу, сейчас сижу на других работах, с системой не связанных, и разговариваю
про заработки, каковые, еще раз подчеркиваю, не считаю достижением. Просто говорю
о том, что это один из способов для нас, незрячих, быть независимыми. Именно
это и является одним из моих мотивов, когда я зарабатываю деньги. Потому что
я не хочу вылавливать Васю, Петю, Машу и униженно просить или нагло требовать
от них, к примеру, прочесть мне что-то написанное от руки, а хочу, чтобы мне
это сделали с радостью и ушли после этого с улыбкой. Я говорю вот именно об этом,
а не о размере моего, твоего или Юлиного кошелька. Попробуй это понять.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru