Привет.

Давай-ка я тебе подскажу источники, где стоит искать просветления, ага?

Я сам в себе его ищу, и неплохо получается.
Читать или слушать кого-то, который научит от него же и не зависеть -
нонсенс.
Далеко не вся правда на Форексе и в чужих книгах. Я их сам написать могу
много, но разных книг, которые мало кто читает, уже достаточно и без них.
И опять же повторю для тебя и тех, кто из принципа или по
невнимательности не читает писем, но отвечает на них. У меня нет проблем
с общением. Я общаюсь ровно настолько, насколько меня это устраивает,
беру столько, сколько могу унести и на жизнь не жалуюсь. Имею
достаточный словарный запас, чтобы об одной и той же вещи рассказать как
в негативных, так и в позитивных тонах. Мало того, не понимаю, зачем
спорят со мной, если статья не моя? Если бы я давал интервью, оно,
правда, не сильно от Юлиного отличалось бы.
Только дело в том, что Юлиной философии свойственно совпадать как с
мыслями тех, кто сидит дома и не выходит никуда и тех, кто спокойно
ходит по родному городу и ездит по другим. Это всего лишь говорит о том,
что большинство высказывается просто потому, что хочет высказаться, не
прочитав статью, а прочитав, не поняв или не оценив текста.
Мацал Кошек

Приветствую, AZ.

> вопрос: Находясь в таком положении чем слепой равен тем, кто видит?
A> Вопрос второй: Не затрачивает ли слепой в несколько раз больше труда,
A> чтобы достичь одного и того же результата, что и зрячий? Вопрос третий:
A> Не приходится ли слепому в таких случаях просто отказываться от решения
A> проблемы, а не решать таковую?

Молодец, хорошие вопросы задаёшь, только кому это надо? На экзамен что
ли богу готовишься? Да, слепому часто приходится затрачивать некоторое
большее количество энергии, ну и чего с того? Я как-то часто обходился
наименьшими затратами, реально напрягая других, но другим это
нравилось, и типа все нормально довольны.
Скажи, уважаемый, тебе иногда приходится помогать другим? Бывает так,
что тебя это даже окрыляет? Так вот, надо учиться навыкам
коммуникации, чтобы на 20 процентов твоих усилий - приходилось 80
процентов результата. Согласен, очень плохо получается, когда
начинаешь привязываться к источнику постоянной внешней помощи, но это
уже не проблема слепых, а проблема головного мозга каждого отдельного
индивида.

A> Слепой человек никогда не будет равным зрячему при
A> равном интеллекте и равных прочих возможностях, в том числе и умении
A> выстраивать разного рода там отношения.

А чего, типа уже есть критерии равенства? Таббличка какая? Знаешь,
уважаемый, чего людям больше всего не хватает и на что они больше
всего ведутся? Да на "эмоциональное поглаживание". Если ты просто
научишься находить верный эмоциональный подход, правильно подбирать
подходящие слова, то вокруг тебя будут крутиться толпы поклонников,
готовые сделать что угодно, лишь бы ты их ещё раз как-то отметил и
выделил. Язык у тебя есть? Вот тебе и огромное преимущество перед
зрячими, только научись им правильно работать, я имею ввиду в
сочетании с головой и сердцем.

A> Инвалиду всегда нужно будет
A> больше, чем не инвалиду, причём, не только в смысле техники, но и в
A> смысле внимания, общения и прочих взаимодействий с другими людьми.

Ты уж извини, но кажется кроме техники и компьютеров, тебе надо бы ещё
психологию подучить, не академическую, а что ни наесть психологию
взаимоотношений. Давай-ка я тебе подскажу источники, где стоит искать
просветления, ага?
http://ritl.ru
Денис Бурхаев и его центр, надеюсь, помогут тебе понять жизнь, а то уж
как-то больно смотреть на твои рассуждения. Также на:
http://rutracker.org/forum
Скачай такие замечательные курсы и касты:
1. Всё, может, в прок и не пойдёт, но слушай, и раскрывай для себя
тайны человеческой психики:
Денис Бурхаев - Полный сборник с его Ютуб Канала "КТЦ" Бурхан [2011-2012, Россия,
DVD5]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4071876

2. Почти тоже самое, но интересного на много больше:
Сборник аудио статей Дениса
Бурхаева
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1997683

3. А это, уважаемый, как-раз возможность научиться сипарироваться от
всяких привязок, которые человек часто даже и не осознаёт. Вобщем
возможность стать-таки взрослым и поиметь в своей голове
ответственность, не сваливая груз на физические ограничения:
Бурхаев Денис - Сепарация [Денис Бурхаев, 2010 г., 192, MP3]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3291801

4. Базовый курс, который уже является вторым, даст тебе удивительный
шанс разбудить в себе везение, и делать всё так, чтобы получалось всё
само собой, а не натужно каждый раз рвать мягкое место на Американский
флаг:
Sweet world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Модель везения. Базовый [Денис Бурхаев,
Тимофей Григорчук, 2007, 128 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1922625

5. Тоже самое что и выше, но это уже третий курс, являющийся более
практичной моделью, т.е. с множеством практических занятий:
Sweet-world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Модель везения. Исполнение Желаний
[Денис Бурхаев, 2007, 128 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1922507

6. Хочешь управлять людьми с помощью речи, да так чтобы они ещё при
этом и радовались твоему обоянию, то Тимур Гагин тебя этому точно
научит, если конечно сам пожелаешь:
Гагин Тимур Владимирович. Речевые стратегии НЛП (аудио на 2-х дисках) [Психология]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2171049

7. А это тебе, дорогой друг, возможность научиться соблазнять девушек и
понимать их психологию, а то ты чего-то как-то по этому поводу с
ограничивающими убеждениями к этому подходишь:
Sweet World - Системное Соблазнение [Григорчук, Бурхаев, Сардаров,
sweet-world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Системное Соблазнение (sweet-world)
[2008, 24 - 128]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1802074

8. Только не надо говорить, что прослушав этот курс, мол, он подходит
только для физически здоровых людей, всё прекрасно работает и на
слепых - проверено. Если до сих пор достигать своих целей так и не
научился, этот удивительный курс поможет тебе во всём разобраться:
Тимур Гагин - Школа Достигатора [Тимур Гагин, 2006, 32-160 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2188069

9. Андрей Жариков поможет тебе научиться выявлять действительно свои
личные цели, найти свою индивидуальную миссию, и даст тебе грамотные
рекомендации, как выстраивать эффективно свои жизненные стратегии:
Андрей Жариков - Sweet World.
Эффективные жизненные стратегии [Андрей Жариков, 2008, 32-96 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2092658

10. А это первый курс из модели везения, где правильные пацаны помогут
тебе перезагрузить твой мозг, научат мыслить с крайне разных позиций,
рекомендую не игнорировать:
sweet-world, Григорчук, Бурхаев, Сардаров - Модель Везения: Перезагрузка [2008,
128 kbps]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1828334

11. Ну и напоследок, чтоб уж ты себя почувствовал сверхчеловеком, а то
всё не можешь перешагнуть рубеж беспомощного инвалида, для повышения
самооценки:
Т.Григорчук, Д. Бурхаев, А. Сардаров - Зверский самец [Т.Григорчук, Д. Бурхаев,
А. Сардаров, 2008, 96]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=978548

A> Так что в плане приспособленности Юле многие слепые далеко не равны и
A> даже в пуп не дышали. Человек один зарабатывал себе на проживание и
A> пропитание, билеты на поезд и ещё пытался копить, а ещё учился и имел
A> смелость разговаривать с другими так, как хотел.

Чето я не понял: дышать в пуп - это уже круто? Т.е. это такое новое
посвящение во взрослую и самостоятельную жизнь? Нууу, вот какой-то
слепой менее приспособлен делать нечто, так он теперь лох что ли
пожизни? Извиняюсь конечно за столь куртуозные лексические обороты, но
просто на другом языке нет никакой возможности понять такой
интересный взгляд. А, есть ещё такая фишка: Наших прекрасных женщин
называют обычно - лучшая половина человечества, слышал такое? Так вот,
априори, вторая половина получается худшей, значит все мужики вандалы,
извращенцы и дикое скопище пьяниц... Аналогия сия к тому, что более
производительные личности, получается, по умолчанию более высокая
расса в сравнении с теми, кто сидит на берегу моря под зелёной пальмой
с сочным какосом в плетёной корзинке рядом? Ну, может эта Юлечка петь
в переходах и стирать шмотки в другом городе, это её идеал светлого
будущего? Да нифига она никогда не станет счастливой, пока не научится
быть женственной, и одной только своей женской слабостью добиваться
всего того, чего сейчас добивается стервозностью и попаморществом.

Привет.

Я Юлю тоже знаю весьма шапочно, и согласна с вами на все сто, это
человек, который все делает сам, понятно, что бывает нелегко, но это ее
не останавливает, способы, конечно, разные, и не всегда одобряемые, но
тем не менее, она живет по принципу: цель оправдывает средства. если б
по другому принципу жила, может быть, не было бы и этой статьи. на самом
деле, мне очень грустно, что это именно ее взгляд, потому что она могла
бы рассказать намного более полезные и интересные вещи, взглянуть на все
несколько под другим углом. тогда статья получилась бы, пусть и
проблемная, но интересная,

А что интересного могла бы сказать Юля в другой форме например? О том
наверно, как прикольно провалиться в люк в незнакомом городе, а потом
играть на рынке, чтобы заработать на предметы одежды, которые она
порвала? Ты бы, Альбина, так смогла бы? В том-то и дело, что Юля повела
себя как человек, который через жизнь продирается в одиночку. Люди ей
при этом, конечно, нужны, но рассчитывает человек в общем и целом
исключительно на себя, ведёт себя независимо и, исходя из этой
независимости, пытается строить жизнь на равных. А не в
противоположность тому, набирает себе как можно больше связей, чтобы
потом другим незрячим говорить, мол, что "друзья есть".
У меня проблем в общении не было, и приятели были, и попойки совместные,
даже девушка была из студентов, так что разные там тесты, которые я себе
же тогда придумал, я прошёл.
Уж тем более, что мне не помогали родители, и даже со стиркой вещей было
примерно, как у Юли.
И именно поэтому я её позицию в статье почти полностью разделяю. Тот
позитивизм, который можно было бы там выразить, нужен не слепым, а,
скорее, зрячим, которые эту статью прочитали, мол, живут люди, мол,
работают и учатся "как мы", значит, такие же люди. Это медвежья услуга
себе же.
Что ты печатаешь много знаков в минуту - замечательно. Кто-то плюёт
дальше, кто-то свистит громче. А представь ситуацию, осталась ты на
недельку одна со своей учёбой, например, во время сессии. Как тебе
помогут твои 400 знаков в минуту?.
Юля выражала не мысль, что "люди плохие", или что "ей должны". Она
выражала мысль, что человек одинок. Зрячий человек тоже одинок, но у
равных людей равные претензии и равные запросы. И то, что у тебя есть
приятели в данный момент, что твоя учёба как-то идёт, вовсе не
гарантирует тебе того, что, лишись ты поддержки других, она пойдёт так
же легко или вообще так же.
У зрячего человека линия, на которой он находится в некотором равновесии
в мире, довольно широкая. У слепого она порой с ниточку толщиной.
Хорошо, если у тебя есть тыл, семья например, которая тебе помогает,
родственники, которые могут приехать или пусть даже привезти продуктов
или отвезти куда-нибудь по делам. Юля одна в чужом городе.
Мацал Кошек

"...я вижу юлю
каждую неделю, и по-моему, страдания на ее лице не было никогда... тогда
скажите, для чего этот черный пиар"?
Возможно, для того, чтобы добиться чьего-то внимания и получить что-то. Ведь
в конце концов, цель любого пиара (в том числе и чёрного) - получение
каких-то преимуществ и выгод. Не знаю, правда, оправдывает ли цель в данном
случае средства. Других мотивов такого интервью от столь самостоятельной
дамы, каковой она здесь представлена, не вижу.

День добрый.
> Приведу пример. Имеется пять проводов и два разъёма, клещи для обжима и
> желание соорудить конструкцию. Имея такой набор зрячий человек на третий
> счёт будет иметь провода на разъёмах.
> Если дома у слепого есть зрячие, то это, скорее всего, в худшем случае
> мама, в лучшем - жена или ребёнок, то есть, те, кто ему не помогут. Вот
> вопрос: Находясь в таком положении чем слепой равен тем, кто видит?

Вы, действительно, так считаете? Вокруг сотни тысяч абсолютно зрячих людей,
которые не умеют забить гвоздь, почистить картошку или подобрать рубашку под
соответствующие брюки. Честное слово, их масса. И все они прибегают к помощи
специалистов, то есть людей, которые делают это профессионально и получают
за это заработную плату. А вот я, например, не умею печь блины... Оладьи
могу, а блины нет. Потому что слепая что ли? Все зрячие занимаются этим на
раз-два-три?

> Вопрос второй: Не затрачивает ли слепой в несколько раз больше труда,
> чтобы достичь одного и того же результата, что и зрячий?
Затрачивает. И что из этого? А зрячий иногда затрачивает в 10 раз больше
труда, чтобы сделать то, что легко и спокойно делает слепой. Например, никто
из моих зрячих подруг не печатает на клавиатуре со скоростью 400 ударов в
минуту, а я печатаю, никто из моих зрячих друзей не может работать с аудио
профессионально, расшифровывать практически неслышные файлы, поэтому
руководитель обращается часто именно ко мне с тем, чтобы я это сделала более
качественно, чем они. Я не могу сделать графику, но подчастую она отнимает
намного меньше времени, чем текстовой набор. И лично я считаю, что это от
зрения не зависит. Безусловно, есть вещи, которые нам делать дольше,
сложнее, а порой даже невозможно. Но такие же вещи существуют и для
абсолютно зрячих людей. Зрение - это не показатель всесилия, это просто
дополнительный, не спорю, главный, источник информации об окружающем мире.
Но компенсаторные способности нередко дают нам 100 очков вперед в тех
областях, где необходим слух или осязание. Чего вы так все усложняете? Зачем
искусственно разделять людей, придумывать несуществующие барьеры? Есть
сложности, но это отнюдь не преграды для полноценного общения как с
друзьями, так и с представителями противоположного пола.

Вопрос третий:
> Не приходится ли слепому в таких случаях просто отказываться от решения
> проблемы, а не решать таковую?
Ну, иногда приходится, и что? Опять же, а им, зрячим не приходится? Они
всегда и все могут? Вообще, это странная позиция людей, что те, кто обладает
тем, чего не достает им, не только могут, но и должны делать просто все на
свете. кто-то становится электриком, кто-то массажистом, кто-то
нейрохирургом. и если нейрохирург не умеет соединить провода или выкрутить
лопнувшую лампочку, это же не дает повод сокрушаться. Ну, разве что жена его
может поворчать... Точно так же и слепые. Приходится, конечно, отказываться
от решения тех проблем, которые непременно требуют визуализации, потому что,
в противном случае, это может быть опасно для жизни. Опасность эту каждый
определяет для себя сам. кто-то спокойно копается в пузе автомобиля жены и
приводит все в порядок, а кто-то сидит и ждет, пока ему нальют чашку чая. а
ведь первоначальные условия равны. как тут можно сравнивать?

> Да, зрячие зрячих тоже о многом просят, но они друг другу равны в своих
> немощах и запросах. Слепой человек никогда не будет равным зрячему при
> равном интеллекте и равных прочих
возможностях, в том числе и умении
> выстраивать разного рода там отношения.
Я никогда не делила мир на здоровых и инвалидов, вот без пафоса, честно,
просто не понимаю, для чего это? Что значит равные - неравные. И там, и там
есть люди с разными возможностями, с разным потенциалом. Беда многих наших
слепых в том, что им с детства внушают: чтобы быть равным, нужно быть на
голову впереди, нужно иметь энцеклопедические знания, уметь ответить на
любой вопрос... Зачем? чтобы показаться, мягко говоря, не совсем адекватным?
А выглядит это именно так. к вам будут обращаться, но при этом отношение
будет как бы снисходительное, мол у нас есть тот, кто все знает, мы сейчас у
него и узнаем... оно вам надо? лично мне - нет. мне, например, иногда было
даже приятно получить 4 по какому-то предмету, чтобы не выделяться, хотя я
все знала хорошо. вот просто из куража.

Инвалиду всегда нужно будет
> больше, чем не инвалиду, причём, не только в смысле техники, но и в
> смысле внимания, общения и прочих взаимодействий с другими людьми.
Возможно. А это плохо? схемы взаимодействия с людьми существуют очень
разные. не все из них являются, так сказать, параллельными. действительно,
иногда приходится просить именно потому что самому тебе это не под силу.
Например, если педагог выдает материал в плоскопечатном виде, а у тебя нет
под рукой сканера, или он, не дай бог (материал в смысле_) написан от руки,
то неизбежно просишь ребят тебе его прочитать. Неужели вы полагаете, что это
так сложно зрячим? Ведь завтра им тоже что-то может быть станет нужно, и они
придут к тебе и попросят тебя. не потому что ты сегодня просил их, а потому
что так заведено в обществе, человек - существо социальное, он всегда
находится во взаимодействии с окружающими. если не находится - то это его
беда...

> Что же до Юли, я её знаю не очень хорошо, был рядом, в нескольких
> комнатах, приходил пообщаться, поговорить. Она может по-всякому, и одна
> и с людьми, почти каждую неделю ездит на Ярославский вокзал и едет в
> Череповец, потому что в Москве у неё порой нет возможности постирать
> вещи, в общежитии таких возможностей нет, как я понял, уж тем более в
> Реакомпе. Мы там три недели жили, я лично пользовался только теми
> вещами, которые привёз, потому как стирать в раковине как-то не
> улыбалось или под душем, а потом вешать в номере, где жили ещё пара
> незнакомых людей.
Я Юлю тоже знаю весьма шапочно, и согласна с вами на все сто, это человек,
который все делает сам, понятно, что бывает нелегко, но это ее не
останавливает, способы, конечно, разные, и не всегда одобряемые, но тем не
менее, она живет по принципу: цель оправдывает средства. если б по другому
принципу жила, может быть, не было бы и этой статьи. на самом деле, мне
очень грустно, что это именно ее взгляд, потому что она могла бы рассказать
намного более полезные и интересные вещи, взглянуть на все несколько под
другим углом. тогда статья получилась бы, пусть и проблемная, но интересная,
информативная, а не эта чернуха о том, как плохо живется инвалидам, как их
не принимают зрячие и что приходится просить милостыню. Ведь это ее выбор -
петь на улице, согласитесь. она без пяти минут филолог, выпускница филфака
мгу, не какой-нибудь шаражки... при желании она могла бы найти себе ту
работу, которая бы ее не унижала. Но это надо искать, надо бороться, а тут
все легко и просто - вышла спела, пожалели, дали... никого не осуждаю,
просто констатирую факт. поет она неплохо, так пошла бы в кафе какое-нибудь,
попробовала бы... а репетиторство, а работа с текстами, редактура,
корректура - сейчас масса возможностей. Но это сложно. а вот так легче. а в
статье мы что читаем? она вынуждена зарабатывать себе на жизнь... мне
хочется, чтобы вы поняли, о чем я говорю, а не просто возражали. я вижу юлю
каждую неделю, и по-моему, страдания на ее лице не было никогда... тогда
скажите, для чего этот черный пиар?
С уважением Альбина

"Го-н который кошек мацает! Не знаю, какого вы пола-возраста- имени, просто
жирный
тролль. Ваш словесный понос уже всех достал".
Это тоже позиция, и она имеет право на существование. Ни коим образом её не
поддерживаю, и всё что хотел уже по этому поводу написал. "Заткнуть"
кого-то,, конечно, просто, сложнее выслушать. Но если мы хотим жить в
нормальном обществе и хотим нормального к себе отношения, то выслушивать
придётся.

Го-н который кошек мацает! Не знаю, какого вы пола-возраста- имени, просто жирный
тролль. Ваш словесный понос уже всех достал.
Убедительно прошу модераторов избавить нас от этого существа. Вы просто потеряете
всех подписчиков. Жаь тратить время на чтение этих дацзыбао. Смотрю рассылку
без интереса, чаще всего - удаляю, не читая.
Всем удачи и здоровья. Борис Мельников, Омск.

Привет.

Просить людей - это не псевдоотношения. Больше скажу, все люди и слепые,
и зрячие, и негры, и китайцы - все люди - просят друг друга о чем-то, а
потом просят их. не могу понять, перечитывая ваше письмо в третий раз,
что необычного, зазорного и так далее в том, что незрячий человек
кого-то о чем-то попросил.

Приведу пример. Имеется пять проводов и два разъёма, клещи для обжима и
желание соорудить конструкцию. Имея такой набор зрячий человек на третий
счёт будет иметь провода на разъёмах.
Если дома у слепого есть зрячие, то это, скорее всего, в худшем случае
мама, в лучшем - жена или ребёнок, то есть, те, кто ему не помогут. Вот
вопрос: Находясь в таком положении чем слепой равен тем, кто видит?
Вопрос второй: Не затрачивает ли слепой в несколько раз больше труда,
чтобы достичь одного и того же результата, что и зрячий? Вопрос третий:
Не приходится ли слепому в таких случаях просто отказываться от решения
проблемы, а не решать таковую?
Да, зрячие зрячих тоже о многом просят, но они друг другу равны в своих
немощах и запросах. Слепой человек никогда не будет равным зрячему при
равном интеллекте и равных прочих возможностях, в том числе и умении
выстраивать разного рода там отношения. Инвалиду всегда нужно будет
больше, чем не инвалиду, причём, не только в смысле техники, но и в
смысле внимания, общения и прочих взаимодействий с другими людьми.
Что же до Юли, я её знаю не очень хорошо, был рядом, в нескольких
комнатах, приходил пообщаться, поговорить. Она может по-всякому, и одна
и с людьми, почти каждую неделю ездит на Ярославский вокзал и едет в
Череповец, потому что в Москве у неё порой нет возможности постирать
вещи, в общежитии таких возможностей нет, как я понял, уж тем более в
Реакомпе. Мы там три недели жили, я лично пользовался только теми
вещами, которые привёз, потому как стирать в раковине как-то не
улыбалось или под душем, а потом вешать в номере, где жили ещё пара
незнакомых людей.
Так что в плане приспособленности Юле многие слепые далеко не равны и
даже в пуп не дышали. Человек один зарабатывал себе на проживание и
пропитание, билеты на поезд и ещё пытался копить, а ещё учился и имел
смелость разговаривать с другими так, как хотел.
Мацал Кошек

День добрый.
> Всё зашибись, Юля этого, кстати, не отрицала и с удовольствием
> пользуется разными там шкурными связями.
Как-то никогда не приходило в голову, что взаимопомощь называют "шкурными
связями". Вы простите, уважаемый, не знаю вас по имени, но, когда читаешь
ваши опусы, иногда складывается ощущение, что вам, по сути, все равно, что
написать, лишь бы это было поэпотажнее и покруче. весь мир, к вашему
сведению, живет в отношениях взаимопомощи и взаимовыручки. человек не может
прожить один, рано или поздно ему становится необходимо участие друзей,
знакомых, родственников. А вот у меня в группе, например, абсолютно зрячая
девчонка набирает рукописные конспекты дома на комп и без всякой моей
просьбы раздает их в том числе и мне. не всем раздает, а только нам
четверым. Тоже жалеет может быть?:) Если вы такой крутой знаток Юли
Дьяковой, то вы-то уж должны бы знать, что как раз она-то как вы выразились,
шкурными связями пользуется не столь часто, как среднестатистический слепой.

> Инвалид, особенно если это инвалид детства, обычно умеет выстраивать
> связи взаимозависимостей. Многому учит интернат. Уж там и не такое
> возможно, и иерархии в коллективах сложнее, и отношения острее.

Позвольте не согласиться. После школы-интерната человеку очень нелегко
влиться в большой мир, кстати, пример Юли Дьяковой очень показателен, коль
скоро мы говорим о ней. В интернате, может быть и иерархия отношений, и
другие всякие моделирующие ситуации, но, при всем моем уважении и
отстаивании специализированных школ на всех семинарах и конференциях,
человеку, окончившему спецшколу, намного сложнее почувствовать себя свободно
в обществе, потому что за 12 лет в нем воспитали такой комплекс
иждевенчества, что он искренне удивляется, когда вдруг происходит некий
сбой.

> Выйдя "на свободу", слепой точно знает, как просить людей. Но это,
> скажем так, всё же псевдоотношения. Они нужны, как дерево нужно
> грибу-трутовику, чтобы он рос.

Просить людей - это не псевдоотношения. Больше скажу, все люди и слепые, и
зрячие, и негры, и китайцы - все люди - просят друг друга о чем-то, а потом
просят их. не могу понять, перечитывая ваше письмо в третий раз, что
необычного, зазорного и так далее в том, что незрячий человек кого-то о
чем-то попросил. При самой высокой степени адаптированности, при всех
технических прибамбасах, незрячий не сможет прожить без помощи зрячих людей,
и не понимаю, что тут такого, за что можно говорить так пренебрежительно.
Псевдоотношения - это когда зрячие предлагают слепому помощь, а он гордо
отказывается и топает на железнодорожное полотно или под мчащийся
автомобиль. Утрирую, естественно, но мысль, думаю, ясна. Вот Юля как раз из
числа таких людей, и вы, коль скоро вы уж так хорошо ее знаете, прекрасно
понимаете, о чем я.

> Самый простой тест - найти в студенческой среде, в которой учишься,
> например, любовника. Студенты меняют отношения довольно порой часто.
> Инвалид в этой смене почти не участвует.

Забавный тест:) авторство ваше? Хотя что тут удивительного. Не от первого
человека я такое слышу из наших слепых. И каждый раз думаю: неужели,
действительно, это некая лакмусовая бумажка? вот когда я училась в первом
ВУЗе, нас было 17 человек, почти все девчонки сразу после школы, включая
меня. Факультет журналистики, полно классных ребят вокруг... Слушайте, не
преувеличиваю, ни одна из нас ни с кем отношений не завязала. мы дружили,
ходили вместе пиво пить, до сих пор встречаемся, у всех уже семьи, дети, но
никто ни с кем близких отношений во время учебы не завязывал. Ох уж этот
слепецкий комплекс "кусочка пирога"... Жалко мне вас, ребята, честно. Мне
кажется, девчонки этим меньше озабочены...

> Женщине в такой ситуации несколько легче, "снять" молодого человека на
> пару раз она сможет, заодно воспользоваться им в плане проводить

Ну вот до этого места вроде бы все было даже более или менее внятно, а то
что здесь уже комментариям вообще не поддается, честное слово. Вопервых,
если вы сами этого не видите и не понимаете, вы оскорбляете женщин, хотя в
ваш адрес никто ничего оскорбительного еще не говорил. Во-вторых, скажу вам,
раз уж это такая больная тема, что среднестатистически, мужчины находят себе
зрячую партнершу гораздо чаще, чем женщина, потому что мы бабы народ
жалостливый, и любопытный... вот и знакомимся, чтобы удовлетворить свою
социальную потребность "обогреть, приласкать, сделать счастливым". Хорошо,
если при этом мужик нормальный, умеет оценить жертву, что называется... а
если он, сволочь, начинает еще и гулять от такой женщины, а она от него
уходит, естественно... И ведь он искренне сокрушается: она меня слепого
бросила, такая вот бессовестная... Что, не так разве, любитель кошек?

> куда-нибудь. Парню чаще приходится ходить одному и решать свои проблемы
> самостоятельно.

Сколько у меня незрячих ребят знакомых, чаще всего, я вижу их в
сопровождении кого-то из сокурсниц или знакомых. видимо, это вам не повезло.
Хотя не удивлюсь... при таких взглядах на жизнь...

Я прошу прощения у сообщества. долго терпела, пыталась вчитаться и понять,
думала уже все затухло, ан-нет, как оказалось... Письмо Вселенной
взбередило-таки беспокойное мужское сердце, задело за живое... и слово-то
какое противное - шкурные отношения...
Всем всего доброго.
Альбина

Привет.

я изначально старалась заметить тех, кто не успевает записывать, и
предлагала им электронные конспекты. теперь девчонки сами подходят и
просят поделиться. зачем? а чтобы сразу же разрушить стериотип, что
инвалид - это тот, кто будет просить о помощи, а остальным придется
помогать. я не говорю, что сокурсницы мне совсем не помогают. найти
аудиторию, пройтись куда-то вместе, если нам по пути, да мало ли чего еще,

Всё зашибись, Юля этого, кстати, не отрицала и с удовольствием
пользуется разными там шкурными связями.
Инвалид, особенно если это инвалид детства, обычно умеет выстраивать
связи взаимозависимостей. Многому учит интернат. Уж там и не такое
возможно, и иерархии в коллективах сложнее, и отношения острее.
Выйдя "на свободу", слепой точно знает, как просить людей. Но это,
скажем так, всё же псевдоотношения. Они нужны, как дерево нужно
грибу-трутовику, чтобы он рос.
Самый простой тест - найти в студенческой среде, в которой учишься,
например, любовника. Студенты меняют отношения довольно порой часто.
Инвалид в этой смене почти не участвует. Кстати, подбор полового
партнёра как лакмусовая бумажка адаптации к среде. Человек может
высказывать всякое там отношение, но делить постель будет только с тем,
кто нравится.
Женщине в такой ситуации несколько легче, "снять" молодого человека на
пару раз она сможет, заодно воспользоваться им в плане проводить
куда-нибудь. Парню чаще приходится ходить одному и решать свои проблемы
самостоятельно.
Я бы сказал так: Чем лучше инвалид может использовать шкурные отношения,
тем лучше он выглядит и адаптирован. Плохого в этом нет, но в таких
отношениях как бы нет чистого воздуха, свободного полёта. Я уже не
говорю, если обрывается цепочка отношений, студент в ней, например,
отчисляется или приходит новенький и картина отношений в коллективе
меняется.
Мацал Кошек

доброго времени, уважаемые!
хотя и со значительным опозданием, но все же не могу не высказаться по
поводу прочитанного.
я в этом году поступила на первый курс и тоже на филологический. отчуждение
какое-то поначалу замечала в своей групе, но ведь мне уже слава Богу, 27 с
хвостиком, а мои одногруппницы просто маленькие еще, чтобы обижаться на
них... лично моему сближению с группой здорово помогло то, что я
конспектирую лекции на нетбук, а скорость набора в 200 с хвостом символов
отличается-таки от скорости среднестатистического вручную пишущего
первокурсника. я изначально старалась заметить тех, кто не успевает
записывать, и предлагала им электронные конспекты. теперь девчонки сами
подходят и просят поделиться. зачем? а чтобы сразу же разрушить стериотип,
что инвалид - это тот, кто будет просить о помощи, а остальным придется
помогать. я не говорю, что сокурсницы мне совсем не помогают. найти
аудиторию, пройтись куда-то вместе, если нам по пути, да мало ли чего еще,
но теперь это уже не односторонняя помощь здоровых и счастливых одной бедной
и обиженной, а нормальное взаимодействие обучающихся вместе людей.
а если мы будем требовать от вузов, чтобы для нас создавались какие-то сверх
условия, то ни один незрячий абитуриент никуда больше просто не поступит.
они ведь и так боятся, что нам эти условия придется создавать, и поэтому во
многом незрячему сегодня так сложно поступить. именно поэтому, а не потому,
что нас все вокруг как-то по-особому недолюбливают...важно наоборот
показать, что ты сам в состоянии обеспечить себе эти самые условия, тогда и
тебе будет проще учиться, и тем, кто придет следом за тобой, будет куда
проще поступать...
что же касается того, что студенты свою незрячую сокурсницу никуда не берут,
то вот тут и заключено главное наше препятствие - ощущение, что мы обязаны
ждать, пока нас кто-то облагодетельствует,, что нас куда-то возьмут,
отведут, пригласят и тд., а сами на инициативу не способны по определению.
у нас пока не было совместных студенческих мероприятий, но, думаю, что я
буду не последним человеком, который будет заниматься организацией таковых,
тем более, что опыт организаторства, хоть и не большой, но уже имеется.
но это так, из личного опыта: а вдруг да поможет кому-нибудь.
теперь про круг общения:
не знаю, может кто-то считает вопросом личного престижа наличие-отсутствие
зрячих друзей и любимых, но мне, честно говоря, глубоко фиолетово, работают
глаза или нет у того, с кем мне просто хорошо и интересно вместе. я вот
сейчас только впервые задумалась, кого же среди моих друзей больше - людей с
инвалидностью или без нее. оказалось, что здоровых немножечко больше, но
разве в этом дело? мой муж, кстати, тоже зрячестью не отличается, но я бы
не сказала, что мы вместе просто из-за отсутствия выбора, потому что выбор
действительно имелся и далеко не только среди инвалидской братии. просто
человек оказался особенным, а глаза... ну я же не за глаза его полюбила!.. я
не отрицаю, что есть те, кто общается с незрячими исключительно из жалости,
а есть и те, кто такого общения попросту избегает, но ведь и к неграм, ой
пардон, к афроамериканцам тоже некоторые товарищи неоднозначно относятся...
ну и что теперь, срочно перекрасить всех, кто по цвету кожи не подходит?
я думаю, что просто далеко не все, с кем мы сталкиваемся, заслуживают того,
чтобы обращать на них внимание, а более того воспринимать их отношение к
тебе как некий эталон. кто-то посмотрит косо, кто-то помощь предложит, а
кто-то и телефончик попросит, вот уж не думаю, что из жалости... не всем и
не всегда можно и нужно нравиться, главное, наверное, просто любить и
уважать себя таким, какой ты есть, и помнить, что Бог тебя любит независимо
от того, работают у тебя глаза или нет, негр ты или вообще желтый в
полосочку... для чего он тебя вот таким создал? ну уж точно не для того,
чтобы ты считал себя изгоем дважды, трижды или еще сколько-то раз! человек -
ведь не организм, для которого главное, все ли функции он выполняет, а
именно человек с кучей достоинств, недостатков, талантов, особенностей,
которые ну ни как не зависят от наличия у тебя работающих глаз. таких, как
ты, ведь никогда до тебя не было и больше никогда уже не будет, так может не
стоит делать центром своей уникальной личности какую-то функцию организма,
которая почему-то не работает!
а вообще, если смотреть на проблему в целом и в частности на проблему
отношения СМИ к инвалидам, то у меня данная статья, честно говоря, вызвала
настоящее отвращение к собственной инвалидности... слава Богу, быстро
прошло, а у кого-то может ведь и не пройти!.. вообще для меня давно не
новость, что то, что ты пытаешься сказать во время интервью, до такой
степени интерпретируется и подгоняется под шаблон стандартной слезливости,
что на выходе ты собственные опусы просто перестаешь узнавать... у моего
мужа да и у меня самой было немало случаев такого взаимодействия с господами
журналистами, и я с уверенностью могу сказать, что все статьи, передачи и
сюжеты на тему инвалидности похожи как две капли воды. эта статья, наверное
может быть неплохой иллюстрацией той закономерности, которая у нас в этой
сфере имеется. так что мне остается только пожелать своим будущим коллегам
хоть немножечко оригинальности в описании сирой и убогой инвалидской жизни,
если уж не из соображений честности и порядочности, то по крайней мере для
того, чтобы безбожно не плагиатить друг друга до бесконечности!
что же касается героини статьи, то я бы с удовольствием пообщалась с ней:
думаю, что у филолога начинающего и филолога почти законченного найдется о
чем поговорить.
вот такой поток эмоций получился! простите, если вы устали все это читать,
но уж очень накопилось!..
кстати, если имеются здесь филологи будущие и настоящие, то приглашаю к
общению!
пишите вот сюда:
natalifox***@m*****.ru
с уважением и всеми остальными приятностями в ваш адрес
Вселенная