Привет.

где отношения не отталкиваются от той догмы, что я ущербен по
определению, а поэтому дружненько мне все срочно помогли, а то вы тут
все офигели, я весь такой инвалидный, а Вы мне не помогаете. Я против
откровенного паразитирования, и успехом это не считаю, как, скажем, не
считаю своим успехом то., что я, пардон, не хожу под себя. Это норма. А
успех - он лежит несколько в другой плоскости.

Ещё раз спрашиваю. Где в Юлиной статье нечто подобное, где она говорит,
что ей кто-то должен или похожее?
Ты хотел это увидеть - дело частное, другие тоже почему-то это захотели
увидеть. Я там такого не нашёл. Что же касается отношений и прочего, где
зрячие и слепые якобы равны друг другу, то ответь мне прямо: Ты
работаешь в таком заведении, где исключительно зрячие работают и никто
не знает, что такое общество слепых? Я именно в таком заведении работаю,
давно работаю.

потому что ей хватало на проживание в гостинице, а там в оплату ещё и
завтрак входил.
> Ты знаешь, Мацал, боюсь мне хватит и на обед в этой так называемой гостинице,

Ты знаешь тамошние расценки? В прошлом году ночёвка с завтраком стоили
50 бакинских рублей, причём, койкоместо, а не комната целиком. Плюс обед
за свой счёт ну и прочие расходы. Ты меня прости, но я ни капли не верю,
что тебе в день платят 50 зеленью за твои знаки даже английские или
польские.
Ты мне ещё раз поясни. Если человек зарабатывает сам, причём,
действительно сам, питается и стирается сам, причём, каждую неделю ездит
домой, это тоже деньги. Если человек учится в университете, да не в
Харькове, а в МГУ, имеет возможность говорить кому хочет что хочет и при
этом имеет позицию, то чем твой успех так сказать лучше её? Уж про её
успехи я и слышал, и знаю частично, и верю ей. И это действительно
норма. Какая норма у тебя - ещё вопрос. Может, копни чуть глубже, и
окажется, что совсем недавно ты торговал дисками с книгами и где-нибудь
в библиотеке сидишь, а про заработки там разные рассказываешь.
Мацал Кошек

Умер Борис Стругацкий. Ощущение пустоты и страшной потери. Мне повезло в жизни
- я встречался с ним. Это было в мае 1981 года... Вечная память замечательному
человеку...

Привет, Мацал!
Ты пишешь:
>
Ну и это, кажется, распространённая крайность среди инвалидов, выдавать,
скажем так, некоторый успех за успех как таковой да ещё и в пример его
ставить.
>
Пардон, друг мой, тут некоторая терминологическая неувязочка выходит. Я это не
в качестве успеха в пример ставлю, а в качестве нормы. До успеха тут далеко.
Это просто нормально, не более.
>

Я рад, что ты зарабатываешь, но абсолютно уверен, и это
подтверждалось неоднократно, что так называемый "успех инвалида" нужно
делить, а потом ещё и вычитать из частного некоторую величину. Сухой
остаток и равен действительному успеху. Его как раз хватит, чтобы
подпитать грядку с нарциссами, которые растут почти в каждой личности. Я
на это место приспособил туалет.
>
Опять же, я не говорю о своем или чьем-либо успехе, я говорю о норме взаимоотношений,
где отношения не отталкиваются от той догмы, что я ущербен по определению, а
поэтому дружненько мне все срочно помогли, а то вы тут все офигели, я весь такой
инвалидный, а Вы мне не помогаете. Я против откровенного паразитирования, и успехом
это не считаю, как, скажем, не считаю своим успехом то., что я, пардон, не хожу
под себя. Это норма. А успех - он лежит несколько в другой плоскости.
>

Теперь всё же немного о Юле, виновнице так сказать. Она наверняка тоже
быстро набирает текст и свои предметы знает, а зарабатывает куда больше
тебя, потому что ей хватало на проживание в гостинице, а там в оплату
ещё и завтрак входил.
>
Ты знаешь, Мацал, боюсь мне хватит и на обед в этой так называемой гостинице,
да и на то, чтобы Юлю ужином угостить тоже найдется, только при чем тут, опять-таки,
успех? Я говорю о том, что свои умения следует мочь конвертировать в денежные
знаки, а оными денежными знаками можно компенсировать некоторые вещи, в которых
мы, слепые, увы, не можем разрулить все самостоятельно. Так, чтобы никто никому
не был должен, и чтобы круг общения твой состоял не из тех, кто тебя жалеет,
а из тех,кому по той или иной причине с тобой интересно. Это возможно.И это,
опять-таки, не успех еще. Это норма, а успехом можно похвастаться, скажем, если
ты сумеешь создать или руководить большой фирмой или корпорацией, если ты напишешь
хорошую книгу, если ты, в конце концов, достойным образом воспитаешь ребенка.
А то, что тот или иной слепой ходит по городу, и при этом у него из носу не текут
сопли, а одежда чиста и от него не воняет, и у него есть тысяча-другая баксов
на счете - это абсолютно не повод гордиться.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Привет.

Так вот, пока что за тысячу знаков я получаю некоторое количество денег,
а уходит у меня на набор этой тысячи пять минут. И вот я бы был рад
печатать быстрее. Ну это просто один из примеров.

Ну и это, кажется, распространённая крайность среди инвалидов, выдавать,
скажем так, некоторый успех за успех как таковой да ещё и в пример его
ставить. Я рад, что ты зарабатываешь, но абсолютно уверен, и это
подтверждалось неоднократно, что так называемый "успех инвалида" нужно
делить, а потом ещё и вычитать из частного некоторую величину. Сухой
остаток и равен действительному успеху. Его как раз хватит, чтобы
подпитать грядку с нарциссами, которые растут почти в каждой личности. Я
на это место приспособил туалет.
Теперь всё же немного о Юле, виновнице так сказать. Она наверняка тоже
быстро набирает текст и свои предметы знает, а зарабатывает куда больше
тебя, потому что ей хватало на проживание в гостинице, а там в оплату
ещё и завтрак входил.
Мацал Кошек

всем привет!
а знаете, что я заметила? во всей дискуссии нескольких последних сообщений я
заметила один ключевой момент: вопрос равенства и неравенства людей друг
перед другом, который прямо-таки задевает всех за живое.
ребята, ну неужели у нас до такой степени сильны еще пережитки развитого
социализма " все всем равны, нет мужчин и женщин, а есть товарищи, ты должен
быть, как все, иначе выпадешь из нормы..." вот вам и постсоветское время...
помните, до чего довела страну кучка людей, тщеславие которых задевал тот
факт, что они не равны-таки хотя бы просто интеллектуально с теми, кто
считался культурной элитой общества? помните, как всяческие половые различия
стирались под предлогом обсолютного равенства мужчины и женщины в семье и к
чему это привело?
а сейчас ведь мы делаем то же самое - пытаемся уровнять всех со всеми. нас
почему-то прямо-таки коробит мысль, что мы можем быть с кем-то неравны. а
все дело, по-моему, в нашей привычке сравнивать себя с другими, при чем
сравнивать по самым разным параметрам от внешних данных до размера кошелька.
как вы думаете, если сравнить солнце и автомобиль, что окажется лучше?
вот так же глупо выглядят наши попытки сравнить одного человека с другим.
ведь каждый из нас - это феномен божьего творения, это уникальная
самоценность, явление, которое больше никогда и нигде не повторится. так
есть ли смысл сравнивать между собой два обсолютно разных явления и пытаться
определить, которое из них лучше?
почему-то у нас все вокруг прямо кричит нам об этом соперничестве: "посмотри
на этого успешного руководителя! ты должен стать таким, как он", "если ты не
отрастишь грудь до размеров Анны Семенович, то никогда не быть тебе, как
она" и так до бесконечности. в христианской культуре такой вот дух
соперничества, подкрепленный постоянным сравнением себя с другими и
попытками влезть, простите, в чужую шкуру, вообще считается паталогией души,
которая никакой пользы, кроме вреда, не приносит. ведь попытка примерить на
себя чужую жизнь на столько же не эффективна, как если, к примеру вставить в
комп вместо винчестера утюг и недоумевать, а чего же он, гад, не работает.
я это все к чему? а к тому, что глупо сравнивать себя с другими по критерию
инвалидности точно так же, как и по другим критериям. я не могу сказать, что
я и мой сосед равны: во-первых потому, что мне 27, а ему 65, во-вторых
потому, что у него работают глаза, а у меня нет, в-третьих потому, что он
ездит на дачу по воскресениям, а я предпочитаю проводить их по-другому и тд.
точно так же я не могу поставить знак равенства и неравенства между собой и
другим незрячим, потому что там тоже воз и обоз всяческих индивидуальных
особенностей.
другое дело, что есть какие-то общие особенности той или иной группы людей,
но ведь эти особенности не должны разделять людей и мешать нормальным
отношениям, а именно это и происходит, когда мы начинаем сравнивать!
по-моему весь этот загруз с лучше-хуже, равенством и неравенством просто
притянут за уши. сколько волка с овцой не сравнивай, а все равно в чужую
шкуру ни тот, ни другой не влезет. по-моему достаточно просто радоваться той
жизни, которая у тебя есть, быть хорошим специалистом в своей сфере,
выстраивать хорошие отношения в своем окружающем пространстве, а все
остальное просто не заслуживает того, чтобы на него тратили время!
с уважением Вселенная

Приветствую, AZ.

A> Я сам в себе его ищу, и неплохо получается.
A> Читать или слушать кого-то, который научит от него же и не зависеть -
A> нонсенс.

Зная всю историю твоего участия в дискуссионных листах, я хорошо
осведомлён о твоём уровне просветлённости, и просто не очень соображу,
зачем ты провоцируешь других на негативное к себе поведение. Ты ведь
действительно можешь рассуждать крайне здраво, и я даже полностью всё
понимаю, что именно ты хочешь донести. Но поверь, приятель, сегодня
всё это уже не работает, и ты просто либо застрял в предрассудках
прошлого, либо тебя удивительным образом окружают только те, о ком ты
пишешь, либо ты проводишь некоторые свои эксперименты, вытаскивая из
подписчиков определённые высказывания. Да, у тебя конечно есть на всё
своё мнение, но в последнее время ты не пытаешься нести нечто
действительно конструктивное, а только нападаешь и защищаешься, причём
как-то нелепо сие выходит.
Я тебе предложил материалы ни для того, чтобы ты вдруг стал адептом
некой психологической секты, а чтобы ты смог оценить себя со стороны,
и наконец-то научился мыслить по новому, старые убеждения о
беспомощности слепых уже никому не нужны, но и не нужны мученики
системы.

A> Далеко не вся правда на Форексе и в чужих книгах. Я их сам написать могу
A> много, но разных книг, которые мало кто читает, уже достаточно и без них.

Если можешь написать, то чего не пишешь? Только вот боюсь, что с таким
подходом даже коммерческого успеха сии книги иметь не будут. Но,
вопервых: я тебе предложил не книги, а реальные тренинги, причём
действительно профессиональные, качественные и никакой монотонной
скуки. Думаю, что не надо объяснять, чем литература отличается от
живых тренингов? Во-вторых: я тебе предложил основу для того, чтобы
дальше развиваться, и это твоё полное право идти своим собственным
путём. Только почему-то новый софт на своё железо устанавливаешь, а не
полностью всё программируешь сам, а вот от богатейшего опыта
открещиваешься, даже не пытаясь взглянуть на предложенное по
диагонали. В-третьих: причём тут форекс? Если ты припоминаешь наше с
тобой не согласие по этому конкретному предмету, то про форекс я даже
и разговаривать не стану, потому как твои рассуждения на сей счёт
голые эмоции, никаких реальных знаний в этом ты вообще не имеешь.
Сначала получи свой собственный опыт, будь так добр, а потом и
поспорить будет только в радость.

A> Мало того, не понимаю, зачем
A> спорят со мной, если статья не моя? Если бы я давал интервью, оно,
A> правда, не сильно от Юлиного отличалось бы.

Я бы тут мог сказать, мол, "сам дурак", зачем вступил в диалог, да ещё
провоцируешь на отрицательное к себе отношение? Ты мнение Юли
поддерживаешь, его тут и пишешь, другие с этим мнением ни просто не
согласны, а описывают свой положительный опыт, и заметь, таковых в
разы больше. Раньше слепого считали нищим, убогим, попрошайкой с
протянутой рукой, на худой конец играющим где-то там по переходам и
метро на гитаре или баяне. Я ничего против такого образа жизни не
имею, но если это действительно нравится человеку, а то ведь ты тут
отстаиваешь некий героизм Юли из написанной статьи, но при этом сам же
и подчёркиваешь её стервозность.

A> что большинство высказывается просто потому, что хочет высказаться, не
A> прочитав статью, а прочитав, не поняв или не оценив текста.

Точно! Как же я сразу-то об этом не догадался, уважаемый AZ имеет
непревзайдённый дар телепатии, телекинеза и острый третий глаз! :) С
чего ты взял, что никто не понял, о чём пишется в статье? Хе, таких
статеек в интернете миллиард, и уже люди научились отличать
действительно конструктивный подход от писанины на заказ. На счёт же
своего мнения вслух, то для этого и создан лист, если ты ещё не
разобрался что тут происходит :D
97 процентов подписчиков не поддерживают выбранную позицию Юли, а раз
ты выступил её единомышленником, то получи "фашист" гранату :)))
Но вообще, конечно, вся эта перепалка очередной трёп, который не
прибавляет ровным счётом ничего, просто не надо так нам всем
относиться к себе и к ограничениям в зрении очень-то уж серьёзно. Ну
да - слепой; Ну да - сижу дома; Ну да - не печатаю 400 знаков в
минуту, хотя мне лично такой навык не помешал бы, и что из всего
этого? Ценность человека ни в его навыках, производительности и
наворотах, а в естественности и открытости.

Привет всем и Мацалу!

Поднадоела малость уже эта дискуссия, однако тут один момент не смог не откомментить:

>

Что ты печатаешь много знаков в минуту - замечательно. Кто-то плюёт
дальше, кто-то свистит громче.

>

За плевки и за свист, знаешь ли, гораздо реже платят, а вот хорошая техника набора
- это уже плюс. Вот я бы был рад набирать быстрее, чем я набираю. У меня одна
из работ - написание дурных SEO текстов на английском языке. Бредунец этот я
из себя выпускаю не задумываясь, и поэтому скорость создания таких текстов равняется
скорости набора, на которую я способен. Так вот, пока что за тысячу знаков я
получаю некоторое количество денег, а уходит у меня на набор этой тысячи пять
минут. И вот я бы был рад печатать быстрее. Ну это просто один из примеров.

>

А представь ситуацию, осталась ты на
недельку одна со своей учёбой, например, во время сессии. Как тебе
помогут твои 400 знаков в минуту?.
>

Отвечу за Альбину: представляю на пятнадцать лет. Столько я живу в чужом городе,
который давно стал своим, и при этом не ограничиваю себя в поездках. Планирую
предпринять самостоятельную поездку в Польшу, при условии почти нулевого знания
польского. И что теперь? Это нормально и не более того. Не вижу повода вешать
себе медаль на грудь. И вот что я тебе скажу насчет того, чтобы остаться самой
или самому: я, оставаясь сам, на заработанные с помощью быстрого набора и дурной
головы деньги при необходимости могу нанять таксиста, который отвезет меня хоть
на кудыкину гору, да еще и благодарен будет, что я ему работу даю, или секретаря,
который мне рукописный текст, если надо, распознает. А на все остальные случаи
у меня есть сканер и прочее. И я предпочитаю выстраивать отношения со зрячими
так, чтобы ничего им не быть должным. Чтобы не было ситуаций, в которых я полностью
завишу от них. И ты знаешь, пока мне это удается. И общение от этого только выигрывает.
Они не напрягаются, поскольку знают, что я от них ничего не хочу такого, чего
они друг от друга не хотят, и я не напрягаюсь, поскольку знаю что всем, кому
я должен, я обязательно заплачу. Не знаю, чем ты тут пугаешь Альбину. Абсолютно
без посторонней помощи я живу и планирую продолжать это дело еще довольно долго.
Более того, зачастую зрячие родственники нуждаются в моей помощи. Опять же -
это не повод для гордости, это просто нормально, не более того.

С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru