Здравствуйте, Альбина.

Вы писали 22 ноября 2012 г., 13:22:48:
> попробую ответить коротко на то, что вроде бы поняла я (это было непросто).

ну вы же журналист и будущий филолог на сколько я поняла, должны бы
понимать сложно-подчиненные предложения. Короткими фразами аля 8 класс
не получается выражаться в данном случае.

а> в своих рассуждениях я основывалась исключительно на том виде, какой имеет
а> заключение медико-социальной экспертизы и ничего более. в справке МСЭ
а> диагноз не пишется, и 20 лет назад не писался. там пишется причина
> заболевания: по зрению, по слуху, общее заболевание, инвалид с детства. если

повторяю раньше диагнозы писались и в больничных и в справке мсек, у
нас. у вас не знаю кто что пишет, у кого то цифры и рассуждения у кого
то ничего.

> вы где-то видели справку МСЭ где написано: инвалид по психическому
> заболеванию, то я могу лишь предположить, что человек специально либо от
> армии косил либо не хотел идти под суд и на принтере себе такую красоту
> слепил. такой формы инвалидности не существует.

Во первых это была женщина, во вторых пенсионный фонд что тоже лохи,
не видели чтоли что как вы пишете справка на принтере? не смешите,
человек пенсию получает по инвалидности, а вы тут фантазию свою
включили.
Во вторых я такого не писала как вы выше указали инвалид по псих
заболеванию, это вы тоже придумали, где в моем письме такое, я про
диагнозы писала а не про причину инвалидности.
Я точно не воспроизведу что было написано поскольку я не врач, но заболевание
общее,
далее какой то термин типа психическое а в скобках - шизофрения) вот
примерно так.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

День добрый, Оксана. Если из вашего письма вообще кто-то что-то понял, я
попробую ответить коротко на то, что вроде бы поняла я (это было непросто).
в своих рассуждениях я основывалась исключительно на том виде, какой имеет
заключение медико-социальной экспертизы и ничего более. в справке МСЭ
диагноз не пишется, и 20 лет назад не писался. там пишется причина
заболевания: по зрению, по слуху, общее заболевание, инвалид с детства. если
вы где-то видели справку МСЭ где написано: инвалид по психическому
заболеванию, то я могу лишь предположить, что человек специально либо от
армии косил либо не хотел идти под суд и на принтере себе такую красоту
слепил. такой формы инвалидности не существует.
С уважением Альбина

всем привет. без цитат буду. денис да поймите вы правильно! если не
правильно выразился, я попробую ещё раз обьяснить. я не против общества ,
как такового, я не возражаю играть по их правилам, если конечно они меня
устраивают, я буду искать компромисы, я не буду орать дайте на халляву,
я не буду ждать бесплатных путёвок на курорты, я не буду тусить среди
тех, кто сидит дома без работы, а по выходным тусуется в первичках бухая
нескончаемую водяру и собирая бесконечные сплетни. но я чётко знаю ,
работо датель, это работодатель. даже если этот работодатель государство.
и оно же само себе прописало закон, по которому, инвалид ты или нет,
тебе должны обеспечить нормальное рабочее место. если бы изначально
условия обговаривались другим образом, да я бы и не пикнул даже. я бы
купил сам себе гарнитуру, карту, да вообще всё что мне нужно. или ушёл
бы с головой на груди, если бы не нашёл денег. но здесь дело принципа.
люди должны отвечать за сказанное. ну если есть кто не понимает
нормального языка, я на всякий случай уточню. должны отвечать за базар.
и меня не е... ёт что там на верху в райно или х но, что то поменялось,
и деректору сверху пресуют макушку. я считаю что наша беда в том, что
все под всех прогибаются. на одних давят сверху, те не выдерживают и
давят ниже. а я вот из самого низа не гнусь. можно конечно быть как все
и всё время вздыхая говорить. а что делать. там на верху сказали. ведь
против не попрёшь. а почему бы и нет. всё дело в том денис, что вот при
таких высказываниях, наше общество и превращается в одноклеточную омёбу.
и не важно зрячий он там слепой или глухой. наше обшество считает, что
если не дают по закону, так оно и бороться не будет. точнее если не
делают по закону. а хуже всего, что начальство, пользуясь тем что оно
моё так сказать знакомое говорит мне же. юра ну мы же тебе делаем то то
и то то. я тебя как друга попросила, возьми ты этот открепительный, это
когда в думу выбирали и проголосуй. ну директор попросил. я не стал
брать. точнее я взял в конце, но она сволочь лешила меня той половины
зарплаты, которая называется стимулирующий фонд. и мне же потом сказала,
что это я сеьмю не за что наказал на 5 касарей. вот где бороться надо и
в таком обществе я жить не хочу. точнее я с его правилами мириться не
буду. потому что общество слава богу не всё такое. и подобное надо
искоренять. но опять же за это единицы. а в данном случае директор тоже
должен был дать отпор, тем скотобазам, кто настаивал против закона что
бы люди броали эти открепительные. а если бы попытались директора снять,
надо было бы не бояться а идти в суд. законы какие или никакие, но они
есть, и как не странно они не заработают, пока их не будут исполнять обе
стороны. но одной стороне иногда нужно об этих законах напоминать другой
стороне. чего не хотят делать. все всего боятся. пока так будет , мы и
будем жить так, как мы живём.и в случае со звуковой картой, нужно просто
было изыскать средства. ведь даже правительство знает, что вся страна
делает это не по закону, что взымает деньги с родителей, но оно не
вмешивается и я считаю правильно делает. есть законы, которые это
правительство создало. и если сами граждане не делают ничего для того
что бы эти законы работали, а именно не требуют ничего и не от кого, то
эта проблема этих граждан. так и здесь. если в каком нидь райно или
какие там ещё выше стоящие иерархии есть говорят директору школы , что
денег нет, он, да бы проявить законопослушность, и всё же хоть немного
по работать по своему назначению, должен идти выше, не смотря не на что.
не на угрозы, не на вопли всяких там замов перезамов. но директору это
нахрен не надо. у директора как и у всех есть семьи, дети, и кредиты. а
значит есть повод для страха. но никто не задумывается, что этим страхом
кому то пользоваться выгодно. и никто не задумывается, что нас легко
прижать и это когда нидь будет, потому что мы боимся и не сопротивляемся.
я конечно в сторону ушёл, но я говорю в принципе об общистве, а не
только о нас любимых. по симу я и вернусь к тому, что речь не только о
спец обарудывании как о таковом, а о том, что человек нервно
отказывается от того что говорил 5 лет назад. да, через год с горем
пополам, собрали самый дишманский комп с двумя звуковухами. но там тогда
была другая политика и директриса со своими дочками в итоге много
махинаций проделали, но комп всё же купили. и через несколько лет,
звуковуха вторая, которая хуже чем Cmedia нормально работает через раз.
и не обладает свойством записи, реал тек стал работать на 1 канал, а в
прошлом году писать перестал. и естественно цели моего прибывания на
работе теперь нет. но я знаю точно одно и с этим законом, как бы он не
защищал даже наших самых ленивых отбросов. а я именно так называю нашу
часть слепушника, которая по малейшему поводу сбежит с работы,
прикрываясь любой царапинкой лиш бы по сидеть дома, так вот, я знаю
точно. есть утверждение и закон, по которому инвалида не так то просто
уволить и если будет совсем плохо, я буду судиться. да, я буду судиться,
а не прогибаться, потому что компромис найти не получилось. потому что
их здесь быть не может, потому что отвечать надо за слова. а не звать
на работу, обещая золотые горы, да бы набрать свою команду. и таких то
большинство. общества разные бывали. и рабовладельческий и феодалы и
прочие и прочие,. но это не значит, что они были правы . времена шли и
общество менялось. а почему менялось? да потому что находились силы,
которые не амёбами были. а большинство имено такие и есть. есть люди ,
которые просто живут моя хата с краю. кстати большая часть слепушника
именно по этому принципу и живёт, держась за свою жопу и думая, как бы
где чего урвать, да по бесплатнее, и есь ещё желание, что бы соседу
недосталось. а есть ещё разная гопота, которая в кучке своей только
смелая. но и те не пойдут за изменения. вот и судите, где остался
нормальный слой. нет есть люди вполне доброжелательные и неконфликтные
вроде вас денис. если поставят задачу, ну будем решать. всё в руках
божъих. но на таких и ездят. причём не понимают, что лошадка может выйти
из строя. так вот, яхоть и по году лошадь, но таковой не хочу быть, чего
и всем и каждому советую.с уважением юрий.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Denis!

В письме от 22 ноября 2012 г., 0:12:18 мне довелось прочесть:

D> на что она и ответила. юр ну никто же не виноват что ты слепой.
>>
D> Золотые слова. А что, купить звуковуху или USB гарнитуру - не судьба вовсе?

Но это же ему не для домашнего пользования и своего удовольствия
нужно, а для работы. Почему он должен тратить свои личные деньги на
это?

D> А
D> вот еще Вам пример. К примеру, Петя крепко потеет. Он пахнет, знаете ли, таким
D> мужиком ядреным. И вот на работу Петя, знаете ли, ходит. Так что, директору,
D> может быть, ему дезодоранты покупать, чтобы сотрудников и клиентов не распугивал?

Нет, ну сравнение не корректное в принципе. Человек не виноват, что у
него такая особенность. Слепой тоже не виноват, что он слепой. Но
организация рабочего места - это одно, а, извините, личная гигиена -
совсем другое. Оно с работой не связано и об этом действительно должен
думать пресловутый Петя. Ведь дурно пахнет он не только на работе, а
по жизни. А в случае с Петровичем - это оборудование рабочего места.
Ну, дают же компьютер такой, например, бухгалтеру, чтобы работала его
программа. Так и здесь, но Петрович тоже виноват в данной ситуации,
поскольку должен был оговорить этот вопрос в момент трудоустройства.
Он ведь знал, какие у него будут задачи на работе и должен был сразу
объяснить, что вот так-то и так-то, для этой задачи надо две
звуковухи. В конце концов, для джоза сойдёт и совсем дешёвенькая
карточка, зачем там навороченная?

А вот те примеры, которые Вы дальше приводите, они уж совсем не
корректны.

D> А если Вася нажрется луку-часноку, а потом придет на работу,
D> а работает, Вася, к примеру, стоматологом - тоже прикажете директору клиники
D> покупать Васе жевательную резинку и спрей для рта?

Вы смешиваете физическую особенность (слепота или повышенное
потовыделение) с тем, что человеку просто нравится. Это ведь
совершенно разные вещи и тут, в данном конкретном примере виноват,
конечно, Вася, который, делая так, как делает, проявляет своё полное
неуважение к окружающим. Так что тут совсем разные вещи.

D> Ну Вася же не виноват, в самом
D> деле, что он лучок любит.

Не виноват и пусть кушает его себе после работы, а вот Петрович джоз
без второй звуковухи не заткнёт, как бы он этого не хотел.

D> Если Вы в обществе - будьте любезны, придерживайтесь каких-то норм,

Вот тут да, Вы сами и ответили на свои примеры про чеснок и выпивку.

D> не орите джавсом, не благоухайте потом, не сморкайтесь, прикрывайтесь когда
кашляете
D> - это нормальные этические правила, а не ущемление Ваших прав.

Нет, с джозом без второй карты не выходит, но это не является частью
общественной морали, это особенность, которую надо учитывать при
организации рабочего места инвалида по зрению.

Привет.

Вот прийдет такой шизик в вашем случае без диагноза устроится на работу,
а потом пришибет кого то или еще какую ситуацию сотворит, или
воспитатель в детском саду вашего ребенка будет воспитывать, а у него
бац и шизофрения, а в справочке то ноль, как вам такая ситуация
улыбается и что тут вы скажите.

Я бы сказал так: При приёме на работу в подобные заведения есть
медкомиссия. Работодатель или сам её обеспечивает, или отправляет с
"бегунком" по врачам или просит принести определённую форму, в которой
есть необходимые врачи.
Во-вторых, преступления совершают вне зависимости от болезни. Иначе или
все преступники признавались бы больными или все больные были бы
преступниками.
Мацал Кошек

Привет.

а как можно писать общие суждения и то в виде номера, это как? тут либо
суждение либо номер, суждение и номера это взаимоисключающие методы
написания. :-) Она говорит вообще ниче нету, ты говоришь суждения в виде
номера.

Если у человека на руках документ в виде больничного листа, в нём
ставится набор цифр или специальное сокращение, которое по идее должны
знать только врачи, хотя наверняка сейчас список сокращений и номеров
может быть и в открытом доступе.
Если человек приходит в какое-нибудь заведение, где нужно написать,
скажем, не просто инвалидность, но и прочитать ИПР и завести дело,
обычно пишут общее суждение, например, "психические расстройства", но
пишется это суждение не прямо так, а в виде какого-нибудь номера. Эти
номера для внутреннего пользования, в разных заведениях могут быть
разными, это не диагнозы как таковые.

Впрочем у вас свое российское законодательство, умом как говорится не
понять :-) либо вы его так скорее всего интерпретируете каждый по своему.

Оксан, не переводи стрелки. За некоторыми мелочами наши законодательства
тут полностью идентичны. Никакого диагноза в справке об инвалидности
написано быть не может. Слепота это тоже не диагноз как таковой.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 21 ноября 2012 г., 21:28:50:
> Друзья, ну зачем постоянно кидаться в крайности. Однак кричит мне на них наплевать
> с большого бугра и вообще мы новый слепой мир построим и зрячих будем бойкотировать,

да никто вам такое не кричит, чтобы байкотировать, но не унижаться не
прогибаться как вам тут уже и без меня пояснили под угоду зрячих людей
когда им что то там мешает. Я уже не раз писала что напрмер мне мешает
у зрячих и то список далекооооо далекооо не полный и ничего я же как
то мирюсь. Почему зрячие не хотят мириться с теми же светофорами и пр
мелочью. Почему машины могут шуметь и это якобы никому не мешает а
светофор нет. вот в чем вопрос и тут же ответ.

> а другой говорит - сапоги вылизывать. А нормально, чтобы ни на кого не плевать
> и никого никуда не посылать и никому не хамить, и в то же время не унижаться
> и не вылизывать сапоги, так что, совсем нельзя что ли? Вот я за это, за то,
чтобы
> стремиться к этому, во всяком случае.

Это не с нашим диким обществом и не с нашим государствами. Да и в
очень развитых социально странах бывают коллизии. А вообще чтобы всем
всегда хорошо было так не бывает. А в наших странах каждый борется за
свое удобство, хотя в основном зрячие то и борятся, а слепые в
основном подстраиваются и поддакивают себе же в ущерб.
Вместо того чтобы обьяснить что мы такие же люди и эти устройства или
программы или собаки или еще какие то ориентиры нам нужны для
нормального существования в обществе на равных ну или почти равных.
Почему например я должна прятаться с программой говорящей если иначе я
никак не смогу например сделать работу на компьютере?

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 21 ноября 2012 г., 6:08:32:

> нет, иначе его можно было бы наверняка писать в дело. Я с такими людьми
> работаю, диагнозы в наше заведение не приходят никаким образом, пишут
> общее суждение и то в виде номера.

а как можно писать общие суждения и то в виде номера, это как? тут
либо суждение либо номер, суждение и номера это взаимоисключающие
методы написания. :-)
Она говорит вообще ниче нету, ты говоришь суждения в виде номера.
Впрочем у вас свое российское законодательство, умом как говорится не понять
:-)
либо вы его так скорее всего интерпретируете каждый по своему.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, Альбина.

Вы писали 21 ноября 2012 г., 4:52:19:
> слово... Никто и никогда в справке МСЭК не пишет диагноз. ну вы свои-то
> справки откройте посмотрите. И по психическому заболеванию инвалидность
> отдельно не дается. она идет по общему, если нет проблем с сенсорными
> системами.

а вы хоть одну справку по психическому видели? о общему то много
заболеваний, но у психов почему то диагноз указан в полном обьеме.
Хотя как по мне в случае психов это правильно. Это же социально
опасные люди. Вот прийдет такой шизик в вашем случае без диагноза
устроится на работу, а потом пришибет кого то или еще какую ситуацию
сотворит, или воспитатель в детском саду вашего ребенка будет
воспитывать, а у него бац и шизофрения, а в справочке то ноль, как вам
такая ситуация улыбается и что тут вы скажите. И не надо рассуждать теоретически,
если видели справку о каком то психическом заболевании то возможно это
типа эпилепсия какая то, тоже такие видела справки по работе, там не
указывается сейчас повидимому, а в случае с шизофренией думаю это вполне оправдано.
Если
пишите то пишите конкретно какой диагноз и тогда будет ясно а то вы
всё так под гребенку сгребли всё в общем да целом ничего конкретного.
Да я не врач но из тех справок что встречала у людей по работе и что
сами люди рассказывают, они кстати зачастую не скрывают диагноз при
общении хотя в новых справках он может быть и не указан если не
социально опасен, я и делаю
вот такие выводы, а вы на чем основываете свои умозаключения, на том
что вы где то что то слышали.
Вот подняла свои которые сохранились, в двух справках полностью указан
диагноз, в одной в общих чертах тоесть просто инвалидность
по зрению, это самая новая, собственно о чем я и и писала что раньше
законы были другие и в справках и не только диагнозы указывались.
Собственно о психических я писала именно о человеке который получил
справку еще в начале 90 х годов.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Приветствую Вас, Петрович!
Все же решил откомментить и вторую часть письма:
>
или ещё пример. 5 лет назад меня уговорила одна знакомая. я
подчёркиваю знакомая устроится на работу. мол приходи и тебе всё будет.
купим комп, какой надо, микшер и так далее. к деректору она упорно не
пускала различными разговорамимол сами всё уладим.купили с горем пополам
комп, микшер, а потом выпускной класс подарил школе усилок в принципе
для домашнего использования. потом встроенный реалтек вышел из строя так
сказать. и когда я уже говорю что мне надо то то и то то. то моя же
знакомая , которая зам директора и говорит. а всё мол жди. мож чего и
выбьем. придумай сам как выкрутиться это же тебе надо.
>
Ну, пардон, так а Вы думали, что коль она уговаривает, так и всю работу за Вас
примется делать? Если предлагают помощь, то это еще не означает подписание пожизненного
контракта о помощи. Я, ситуативно, может быть, сегодня помогу девушке или бабушке
донести сумку до подъезда, а завтра, извините, если обстоятельства изменятся
и оная девушка-бабушка меня чем-то расстроит, извините уж, но я оставляю за собой
право ей не помогать. Ну, или, скажем, может у меня спина болеть будет. Что мне
теперь, всю жизнь за ней сумки носить? А еще, знаете ли, Вы впредь таких одолжений
своим знакомым не делайте. Если всерьез считаете свое трудоустройство одолжением
ей. А вообще, коль устроились, так, подозреваю, что не так уж и не хотели.
>
нужна вторая звуковуха, что бы ты же мне и не говорила, что джоз орёт из
колонок.на что она и ответила. юр ну никто же не виноват что ты слепой.
>
Золотые слова. А что, купить звуковуху или USB гарнитуру - не судьба вовсе? А
вот еще Вам пример. К примеру, Петя крепко потеет. Он пахнет, знаете ли, таким
мужиком ядреным. И вот на работу Петя, знаете ли, ходит. Так что, директору,
может быть, ему дезодоранты покупать, чтобы сотрудников и клиентов не распугивал?
Ну, раз взял на работу, будь добр, покупай антипресперанты, и рубашки сменные
на каждый день? Или ходить и вонять потом, даже если Петя в этом не виноват -
это не хамство? А если Вася нажрется луку-часноку, а потом придет на работу,
а работает, Вася, к примеру, стоматологом - тоже прикажете директору клиники
покупать Васе жевательную резинку и спрей для рта? Ну Вася же не виноват, в самом
деле, что он лучок любит. У него такая особенность, надо быть толерантными. Так
вот - вонять потом, даже если вы излишне потливы, вонять луком, даже если Вам
его для здоровья употреблять надо, и орать джавсом на весь кабинет, когда Вы
там не одни - это форменное хамство. И именно Вы должны решать эту проблему со
звуковухой. Это Ваша проблема, а не того, кому Вы мешаете. А иначе мы будем вынуждены
разрешить пьяным ездить на машинах - а что, пусть все объезжают. Ну любит человек
выпить, и еще много всякого можно натворить с таким-то лояльным подходом к особенностям
каждого. Если Вы в обществе - будьте любезны, придерживайтесь каких-то норм,
не орите джавсом, не благоухайте потом, не сморкайтесь, прикрывайтесь когда кашляете
- это нормальные этические правила, а не ущемление Ваших прав. Не забывайте,
что Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека.
Ладно, опять меня на пафос прошибло.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru