/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Гражданское право / Трудовое право

Выпуск № 554
от 12.12.2007, 16:35

Вопрос № 112.647

Уважаемая Eviran, разве листок нетрудоспособности по уходу за ребенком выдается в период очередного отпуска?

Отправлен: 06.12.2007, 17:09 Вопрос задал: Vvs67 Всего ответов: 2 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 4)

Отвечает: Потемкина Ирина Валериевна !!! Здравствуйте, Vvs67! По законодательству не запрещена выдача листка нетрудоспособности по уходу за ребенком или другим членом семьи, в период нахождения в ежегодном отпуске. Конечно у меня пока нет нового Приказа Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности", который вступил в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования РФ (опубликован в "Российской газете" - 17.11.2007). опубликован он 17.11.2007г. о порядке выдачи листка нетрудоспособности. Может в нем есть какое-либо указание на этот счет. Если у вас есть пришлите пожалуйста текст по внутренней почте. Устное предупреждение эксперту за нецелевое использование формы ответа, переписку надо вести в почте. ----- ∙ Отредактировал: Alexandre V. Tchamaev (*Мастер-Эксперт) ∙ Дата редактирования: 07.12.2007, 18:15 --------- Бороться и искать, найти и перепрятать!

Ответ отправила: Потемкина Ирина Валериевна (статус: 1-ый класс) Ответ отправлен: 07.12.2007, 11:05

Отвечает: Eviran Здравствуйте, ! Новый порядок выдачи листков нетрудоспособности утвержден Приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности". С текстом этого Приказа можете ознакомиться, например, здесь. Данный риказ, да и какие-либо другие документы, не ограничивают Вас в праве на получение листка нетрудоспособности на период ухода за больным членом семьи. Другое дело, что до тех пор, пока Ваш отпуск не закончится, такой больничный оплачиваться не будет. С уважением, Eviran. Приложение: Подобная проблема уже рассматривалась: Вопрос 111604. Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: Ст. 124 Трудового кодекса предусматривает, что если в период отпуска работнику был выдан листок нетрудоспособности (т.е. если работник болел во время отпуска), то отпуск должен быть продлен или перенесен - Вопрос: Распространяется ли данное правило на случай, если листок нетрудоспособности был выдан работнику для осуществления ухода за больным ребенком? И второе, если отпуск должен быть перенесен или продлен - кто определяет переносится отпуск или продляется - работник или работодатель? Отправил: Бархатов Сергей Геннадьевич (Посетитель) Дата отправки: 30.11.2007, 01:21 Отвечает: Eviran Здравствуйте, Бархатов Сергей Геннадьевич! Действительно, в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника. Это требование установлено в ст. 124 ТК РФ. Что такое с "учетом пожелания работника". По большому счету, это устная договоренность между работником и работодателем, которую нужно !!! закрепить в тексте приказа (соответственно, или о переносе или о продлении) Обратите внимание, речь о продлении или переносе отпуска может идти только в том случае, если болел САМ работник (это четко следует из статьи кодекса). В такой ситуации в момент начала болезни (на дату выдачи листка нетрудоспособности) течение отпуска приостанавливается, за время болезни работнику будет начислено пособие по временной нетрудоспособности, а начиная с того календарного дня, когда в соответствии с больничным листом он должен был приступить к работе, продолжится отсчет его отпускных дней, и он вправе: -либо "догулять"свой отпуск полностью, -либо выйти на работу в назначенный при уходе в отпуск день или на следующий день после окончания болезни, если к этому моменту его запланированный отпуск уже закончился - "недогуляв" часть отпуска, и использовать оставшиеся дни отпуска позднее (в этом случае бухгалтер должен будет помимо начисления работнику пособия по временной нетрудоспособности также произвести перерасчет сумм отпускных) Если же во время отпуска заболел ребенок работника, никакого продления или переноса отпуска не производится. Более того, пособие по уходу за больным ребенком в такой ситуации выплачивается только начиная с того дня, когда работник должен был приступить к работе после окончания его отпуска. С уважением, Eviran. [01.12.2007, 19:35] Подобный вопрос уже был задан на этом форуме, к сожалению, не помню его номер, однако выскажу своё мнение. В соответствии с ст.124 ТК Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях: временной нетрудоспособности работника!!! Подтверждением временной нетрудоспособности служит листок временной нетрудоспособности, выдаваемый в соответствии с установленным порядком. Я никак не могу понять: почему в одном случае (в процессе работы), при заболевании ребёнка работник считается нетрудоспособным (листок, в табеле ставиться Б) и поэтому его никто не увольняет за прогулы, ведь на работе он не появляется, а, следовательно, и не трудиться, а в отпуске он не считается нетрудоспособным при заболевании ребёнка? Я считаю, что в данном случае происходит расширительное толкование данной статьи, а это не допустимо, поскольку не официально. Как известно официальное толкование нормы права может дать только специально уполномоченный на это компетентный орган. Какого либо федерального органа исполнительной власти уполномоченного на толкование ст.124 ТК я не знаю, а Верховный суд по этому вопросу не давал расширительного толкования (или давал? кто знает, подскажите). К стати, в том заданном вопросе тоже были озвучены разные позиции работодателей: одни переносили, другие нет. ------- Lion (Практикант) -------------------------------------------------------------------------------- [02.12.2007, 01:30] Абсолютно согласен с мнением эксперта Lion, но, к сожалению, вынужден признать, что в случае перенесения подобного спора в суд, в выигрыше окажется работодатель, а не работник. ------- Бархатов Сергей Геннадьевич (Посетитель) --------- Прежде чем отклонить чью-то просьбу, попробуй встать на место просящего.

Ответ отправила: Eviran (статус: Профессор) Россия, Владивосток ICQ: 373929111 ---- Ответ отправлен: 10.12.2007, 08:43

Вопрос № 112.759

При проверке соблюдения финансовой и штатной дисциплины на строительном предприятии представителями департамена финансов было установлено, что вопреки штатному расписанию в аппарате имееться юрист-член коллегии адвокатов,обслуживающий данную организацию по договору между этой организацией и юрид.консультацией. Кроме этого отдельные работы по переписке документов сдаються машинистками на дому. В каких правоотношениях с предприятием находятся адвокат,и машинистки? Правы ли представители департ.финансов, отметившие нарушение штатной дисциплины? Спасибо.

Отправлен: 07.12.2007, 07:42 Вопрос задала: Марина (статус: Посетитель) Всего ответов: 3 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: EXTRAWELT Здравствуйте, Марина ! Адвокат и машинистки по всей видимости состоят в гражданско- правовых отношениях с указанной организацией. В этом случае между предприятием и юридической консультацией (машинистками) заключается гражданско- правовой договор. (Договор возмездного оказания услуг либо договор подряда). На сегодняшний день это вполне распространенная практика. Такие отношения не регламентируются Трудовым кодексом. В ответе на вопрос №107259 отражены основные различия отношений по гражданско- правовому договору и трудовому, а также подводные камни этого вопроса.

Ответ отправил: EXTRAWELT (статус: Практикант) Ответ отправлен: 07.12.2007, 08:31

Отвечает: Xarabyga.E.S. Здравствуйте, Марина ! ОТВЕТ: Предприятие является самостоятельным субъектом хозяйственной деятельности. В процессе хозяйственной деятельности предприятие вправе заключать договора о предоставлении услуг любого характера с юридическими и/или физическими лицами. В соответствии со ст.64 Хозяйственного кодекса Предприятие вправе самостоятельно определять свою организационную структуру, численность работников, штатное расписание. Из приведенной информации неясно предусмотрена ли должность машинистки штатным расписанием. Если должность машинистки предусмотрена штатным расписанием предприятия, то по соглашению сторон работа по переписке документов может осуществляться на дому. Работодатель обязан в таком случае обеспечить работника предметами и средствами труда. Таким образом, машинистка состоит с предприятием в трудовых правоотношениях, а юрист-член коллегии адвокатов – в договорных. Исходя из вышеизложенного, нарушения штатной дисциплины на данном предприятии нет.

Ответ отправил: Xarabyga.E.S. (статус: 3-ий класс) Ответ отправлен: 07.12.2007, 19:28 Оценка за ответ: 5 Комментарий оценки: спасибо все понятно!

Отвечает: Narmer Здравствуйте, Марина ! Для внятного ответа на вопрос необходимо знать ДОСЛОВНУЮ формулировку содержащуюся в документе о нарушении. Формулировка "вопреки штатному расписанию в аппарате имеется" не является юридически правомерной. Причина в том, что действующее законодательство не дает определений "аппарат" и "штатное расписание". Скорее всего нарушение было усмотрено в том, что юрист и машинистки не имели с данной организацией ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, тогда как оплата их услуг производилась в порядке, установленном для оплаты труда лиц, работающих по трудовому договору. Точнее ответить без ознакомления с документами трудно, однако могу утверждать, что ключевыми обстоятельствами для правильного решения вопроса будует являться характер договора (ТРУДОВОЙ или ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ) с юристом и машинистками, а также ОСНОВАНИЕ выплат данным лицам. Именно содержание и характер доровора, а не содержание штатного расписания являются определяющими. ________ Приложение: Трудовой кодекс Российской Федерации Статья 15. Трудовые отношения Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом. В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: избрания на должность; избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности; назначения на должность или утверждения в должности; направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты; судебного решения о заключении трудового договора. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Статья 20. Стороны трудовых отношений Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Вступать в трудовые отношения в качестве работников имеют право лица, достигшие возраста шестнадцати лет, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - также лица, не достигшие указанного возраста. Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры. Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя. Сторонами трудового договора являются работодатель и работник. Статья 57. Содержание трудового договора В трудовом договоре указываются: фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор; сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица; идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями); сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями; место и дата заключения трудового договора. Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия: место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения; трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации; дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом; условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты); режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя); компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте; условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы); условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами; другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора. В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности: об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте; об испытании; о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной); об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя; о видах и об условиях дополнительного страхования работника; об улучшении социально-бытовых условий работника и членов его семьи; об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей. Гражданский кодекс Российской Федерации Статья 702. Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. 2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров. Статья 779. Договор возмездного оказания услуг 1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. 2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса. --------- "Бог" и "Господь" - две большие разницы!

Ответ отправил: Narmer (статус: Специалист) Ответ отправлен: 07.12.2007, 19:33 Оценка за ответ: 4 Комментарий оценки: спасибо

Вопрос № 112.767

Здравствуйте! У меня такой вопрос - устроился на работу грузчиком-комплектовщиком. При трудоустройстве сказали что заработная плата 9000 р., подписал трудовой договор, в котором не была указана ни сумма заработной платы, ни оклад, сказали что поставят потом. В дальнейшем оказалось, что оклад 6000 р. и остальное - сдельно-премиальная оплата труда, причем в трудовом договоре это не было отражено, т.е. ни сдельно-премиальная оплата труда, ни расценки на сделку ( работа заключается в комплектации молочной продукции, за каждую коробку своя цена, было 56 копеек, стало 30, причем меняется постоянно, все на словах, и еще установлена норма - 150 коробок в час, которая тоже меняется постоянно, причем приказа, отражающего все это нет, висит листок, просто за подписью начальника склада, и все). Насколько это все правомерно?

Отправлен: 07.12.2007, 09:56 Вопрос задал: Суляев Дмитрий Владимирович (статус: Посетитель) Всего ответов: 2 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Bakumenko Yuriy Mikhaylovich Здравствуйте, Суляев Дмитрий Владимирович! Абсолютно не правомерно. Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.(Статья 135 ЖК ТКРФ). Если именно эта работа и именно этот работодатель вам превыше остальных, то смиритесь. Но лучше расторгайте трудовой договор и либо составляйте новый, либо ищите другую работу. ----- ∙ Отредактировал: Eviran (Профессор) ∙ Дата редактирования: 10.12.2007, 08:53 Приложение: Статья 135. Установление заработной платы Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. Условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. --------- Aliis inserviendo consumor

Ответ отправил: Bakumenko Yuriy Mikhaylovich (статус: 8-ой класс) Ответ отправлен: 07.12.2007, 18:59

Отвечает: Xarabyga.E.S. Здравствуйте, Суляев Дмитрий Владимирович! ОТВЕТ: В трудовом договоре должны быть оговорены следующие условия, его составляющие: 1. Наименование предприятия и его структурного подразделения 2. Профессия (должность), квалификация 3. Продолжительность действия трудового договора и конкретная дата приступления к работе 4. Условие об оплате труда 5. Продолжительность рабочего времени 6. Продолжительность и порядок предоставления основных и дополнительных отпусков 7. Гарантии и компенсации 8. Охрана труда 9. Дисциплинарная и материальная ответственность 10. Рассмотрение трудовых споров При приеме на работу работник должен быть ознакомлен с Коллективным договором, Правилами внутреннего трудового распорядка, должностной инструкцией. В соответствии со ст.15 ЗУ «Об оплате труда» формы и системы оплаты труда, нормы труда, расценки, тарифные сетки, схемы должностных окладов, условия внедрения и размеры надбавок, доплат, премий, вознаграждений и других поощрительных, компенсационных и гарантийных выплат устанавливаются предприятиями в коллективном договоре с соблюдением норм и гарантий, предусмотренных законодательством, генеральной и отраслевыми (региональными) соглашениями. В случае, когда коллективный договор на предприятии не заключен, владелец или уполномочен им орган обязанный согласовать эти вопросы с выборным органом первичной профсоюзной организации (профсоюзным представителем), что представляет интересы большинства работников, а в случае его отсутствия - с другим уполномоченным на представительство органом. В соответствии со ст. 32 КЗоТ в связи с изменениями в организации производства и труда допускается изменение существенных условий труда при продолжении работы по той же специальности, квалификации или должности. Об изменении существенных условий труда - систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установления или отмены неполного рабочего времени, совмещение профессий, изменение разрядов и наименование должностей и других - работник должен быть поставлен в известность не позже чем за два месяца. Исходя из информации, содержащейся в Вашем вопросе, неясно заключен ли на Вашем предприятии Коллективный договор и были ли Вы с ним ознакомлены. Если вышеуказанные нормы не были соблюдены в отношении Вас работодателем, то Вы можете обратиться в комиссию по трудовым спорам на Вашем предприятии, а при ее отсутствии – в суд в установленном законодательством порядке.

Ответ отправил: Xarabyga.E.S. (статус: 3-ий класс) Ответ отправлен: 07.12.2007, 19:29

© 2001-2007, Портал RusFAQ.ru, Россия, Москва. Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про" Техподдержка портала, тел.: +7 (926) 535-23-31 Хостинг: "Московский хостер" Поддержка: "Московский дизайнер" Авторские права | Реклама на портале Версия системы: 4.65 от 04.12.2007
RusFAQ.ru | MosHoster.ru | MosDesigner.ru | RusIRC.ru Kalashnikoff.ru | RadioLeader.ru | RusFUCK.ru