/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Гражданское право / Трудовое право

Выпуск № 552
от 10.12.2007, 15:35

Вопрос № 112.361

Здравствуйте! У меня такой вопрос - предлагают выйти на работу грузчиком без оформления трудового договора. Как быть?

Отправлен: 04.12.2007, 21:30 Вопрос задал: Суляев Дмитрий Владимирович (статус: Посетитель) Всего ответов: 3 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 1)

Отвечает: Bakumenko Yuriy Mikhaylovich Здравствуйте, Суляев Дмитрий Владимирович! Если кроме этой работы вы не можете найти другую, то соглашайтесь,но учтите, что вы не будете обладать правами, которыми обладает работник,оформленный по ТК РФ. Ни гарантий, ни компенсаций. Ваши отношения будет регулировать Гражданский кодекс. Приложение: Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры 1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным. Статья 424. Цена 1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами. 2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке. 3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги. Статья 425. Действие договора 1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. 2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. 3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору. Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства. 4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение. --------- Aliis inserviendo consumor

Ответ отправил: Bakumenko Yuriy Mikhaylovich (статус: 7-ой класс) Ответ отправлен: 04.12.2007, 21:44 Оценка за ответ: 5

Отвечает: Alexandre V. Tchamaev Здравствуйте, Суляев Дмитрий Владимирович! Не советую... на нашем портале в этой рассылке полно вопросов от людей, которые не могут защитить свои права, поскольку согласились работать без договора. Фактически Вы окажетесь бесправны, как захочет работодатель - так и будет. Могут не оплатить отпуск, больничный, выгнать в любой момент без предупреждений и компенсаций (и не рассчитывайте потом на пособие по безработице), увеличить рабочий день без оплаты сверхурочных, произвольно снизить оплату или увеличить нормы выработки и т.д. А самое неприятное - не дай Бог случится несчастный случай на производстве, а в жизни бывает всякое, тем более при работе грузчика (сам работал, знаю) - не ждите никаких пособий и выплат. Про пенсионные отчисления я уж и не говорю, равно как и про страховой стаж, который Вам потом понадобится на нормальной работе. И ни Инспекция по труду, ни прокуратура не будут защищать Ваши трудовые права, поскольку их у Вас просто не будет. Удачи Вам! --------- Каждый может сделать этот мир чуточку лучше

Ответ отправил: Alexandre V. Tchamaev (статус: *Мастер-Эксперт) Россия, Москва Организация: Аналитический центр контроля качества воды ЗАО "РОСА" WWW: http://www.rossalab.ru ICQ: 205941834 ---- Ответ отправлен: 05.12.2007, 03:32 Оценка за ответ: 5

Отвечает: Потемкина Ирина Валериевна Здравствуйте, Суляев Дмитрий Владимирович! Если вы будете работать без надлежащего оформления трудовых отношений и получать зарплату из "конверта", то это время Вам не войдет в стаж. Хотя есть нормативно-правовые акты, согласно которым даже если трудовой договор не был оформлен, и вы приступили к работе, то ТД считается заключенным. На основании статьи 16 ТК РФ. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. (часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ) ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2004 г. N 2 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, то трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме (часть вторая статьи 67 ТК РФ). При этом следует иметь в виду, что представителем работодателя в указанном случае является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников, поскольку именно в этом случае при фактическом допущении работника к работе с ведома или по поручению такого лица возникают трудовые отношения (статья 16 ТК РФ) и на работодателя может быть возложена обязанность оформить трудовой договор с этим работником надлежащим образом. Если Вас устраивает такое положение вещей, то можете приступить, но на всякий случай собирайте доказательства о том, что вы работаете грузчиком в таком-то месте. Если вдруг возникнет спорная ситуация (допустим, по предоставлению ежегодного отпуска, оплаты листка нетрудоспособности и т.д.), вы сможете подать в суд и выиграть дело. --------- Бороться и искать, найти и перепрятать!

Ответ отправила: Потемкина Ирина Валериевна (статус: 1-ый класс) Ответ отправлен: 05.12.2007, 08:51 Оценка за ответ: 5

Вопрос № 112.422

Человек уволился год назад из организации, в которой при увольнении сдал медицинский полис. По новому месту работы понадобилось обратиться в поликлинику по месту жительства. Человек обратился в отдел кадров, где ему сообщили, что якобы медполис не выдадут, так как последний числится за работником по старому месту работы. На старом месте работы говорят, что давно подали списки о том, что сотрудник не работает. В итоге человека отфутболивают с прежнего места работы на новое и наоборот. Как быть, полис необходим, но никто ничего не хочет делать? Большое спасибо за помощь!

Отправлен: 05.12.2007, 10:53 Вопрос задал: MadMax Awl (статус: Посетитель) Всего ответов: 3 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Bakumenko Yuriy Mikhaylovich Здравствуйте, MadMax Awl! По новому месту работы просто обязаны выдать медицинский полис и не задавать вопросов про старый. На старом месте работы правильно говорят, что у вас с ними нет никаких отношений. Требуйте полис по месту работы. Схему обязательного медицинского страхования (ОМС) удобно рассмотреть на примере какого-нибудь региона России (рассмотрим на примере г. Москва) Страхователь в системе ОМС - это юридическое или физическое лицо, которое осуществляет в установленном порядке страховые взносы в МГФОМС. При этом страхователем для работающего населения является работодатель (предприятие, учреждение, организация, где работают эти люди), для неработающего - местная администрация, которая осуществляет платежи в МГФОМС из местного бюджета. Застрахованный человек - это центральная фигура в системе ОМС. Как было сказано выше, работающего человека страхует организация, учреждение, если он работает, и Правительство Москвы, если не работает. Страховой полис - это документ, гарантирующий человеку предоставление медицинской помощи в рамках ОМС или ДМС. Страховой полис каждый житель Москвы может получить в территориальной поликлинике по месту жительства независимо от места работы бесплатно при предъявлении паспорта или другого документа, удостоверяющего личность. Тем, кто имеет прописку в Московской области, но работает в столице, полис выдается по месту жительства (в страховой компании). При этом необходима справка с места работы в г. Москве с указанием регистрационного номера предприятия в МГФОМС. Приложение: ПОЛИС ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ, СТРАХОВОЙ МЕДИЦИНСКИЙ документ, выдаваемый страховой медицинской организацией каждому застрахованному или страхователю в порядке, установленном договором обязательного медицинского страхования. На территории субъекта РФ действует страховой медицинский полис обязательного медицинского страхования единого образца. В страховом полисе указывается номер договора страхования и срок его действия. При обращении за медицинской помощью застрахованные обязаны предъявлять страховой медицинский полис вместе с документом, удостоверяющим личность. В случае необходимости получения медицинской помощи застрахованным, который по тем или иным причинам не имеет страхового полиса, он указывает застраховавшую его страховую медицинскую организацию или обращается за подтверждением в фонд обязательного медицинского страхования, которые обязаны подтвердить медицинскому учреждению факт страхования и обеспечить застрахованного полисом. --------- Aliis inserviendo consumor

Ответ отправил: Bakumenko Yuriy Mikhaylovich (статус: 7-ой класс) Ответ отправлен: 05.12.2007, 21:04

Отвечает: Нестеров Евгений Юрьевич Здравствуйте, MadMax Awl! Вам следует обратиться в страховую медицинскую организацию с которой заключил договор ваш работодатель. Т.к. согласно ст.15 ЗАКОНА РФ от 28.06.1991 N 1499-1 (ред. от 29.12.2006) "О МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" именно страховая медицинская организация обязана с момента заключения договора медицинского страхования выдавать страхователю или застрахованному страховые медицинские полисы. Согласно ст. 4 данного Закона договор медицинского страхования считается заключенным с момента уплаты первого страхового взноса. И если Ваш страхователь (работодатель), плохо заботясь о Вас, не спешит после уплаты этого взноса получать для Вас нужный Вам страховой полис в страховой медицинской организации, то вы можете получить полис сами. При обращении в страховую медицинскую организацию следует напомнить ее сотрудникам о ст. 6 вышеуказанного Закона, согласно которой нормы, касающиеся обязательного медицинского страхования, устанавливаемые настоящим Законом, распространяются на работающих граждан с момента заключения с ними трудового договора, который и следует взять с собой. Удачи и буду признателен за сообщение о том как Вы получили полис. --------- Знание - сила!

Ответ отправил: Нестеров Евгений Юрьевич (статус: 1-ый класс) Ответ отправлен: 05.12.2007, 22:16

Отвечает: Потемкина Ирина Валериевна Здравствуйте, MadMax Awl! Если человек хочет побыстрее решить вопрос с выдачей мед.полиса. То на новом месте работы он должен написать заявление (обычно страховые компании дают в отдел кадров заявление установленного образца) об утере мед.полиса. Тем самым вынуждая их обратиться в страховую компанию для повторной подачи списков на выписку медполиса взамен утерянного. Либо можно на старом месте работы взять справку о том, мед.полис сдан в страховую компанию с указанием даты сдачи и предъявить на новом месте работы. После этого на новом месте должны снова подать список на выписку мед.полиса. В этой ситуации скорее всего произошла накладка в работе отделов кадров(человек принялся на работу и в течении трех дней после приема (в нашем договоре со страх компанией это прописано) отдел кадров должен подать списки на выписку мед.полиса. Но на предыдущем месте работы к этому времени не успели сдать мед.полиса) либо в работе страховой компании (не обработаны надлежащим образом поданные списки о сдаче полисов). --------- Бороться и искать, найти и перепрятать!

Ответ отправила: Потемкина Ирина Валериевна (статус: 1-ый класс) Ответ отправлен: 07.12.2007, 11:35

© 2001-2007, Портал RusFAQ.ru, Россия, Москва. Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про" Техподдержка портала, тел.: +7 (926) 535-23-31 Хостинг: "Московский хостер" Поддержка: "Московский дизайнер" Авторские права | Реклама на портале Версия системы: 4.65 от 04.12.2007
RusFAQ.ru | MosHoster.ru | MosDesigner.ru | RusIRC.ru Kalashnikoff.ru | RadioLeader.ru | RusFUCK.ru