/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Гражданское право / Трудовое право

Выпуск № 364
от 03.04.2007, 13:35

Вопрос № 80.112

работа на непрерывном производстве, вредные условия труда, горячий стекольный цех, по 12 часов, в 4 смены, по 2 человека на машине. оплата производится за 11 часов, аргументируя тем что есть два перерыва для приема пищи по 30 минут. но в то время когда один работник находится на обеде, на второго ложится двойная нагрузка по обслуживанию машины. вопрос: правомерны ли действия администрации?

Отправлен: 28.03.2007, 15:14 Вопрос задал: Loboda aleksandr vladimirovic (статус: Посетитель) Всего ответов: 1 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Denman-Alex Здравствуйте, Loboda aleksandr vladimirovic! Действия работодателя правомерны в части невключения времени отдыха и приема пищи в рабочее время, данный вопрос урегулирован ст.108 ТК РФ. Что касается двойной нагрузки, то в данном случае необходимо изучить инструкцию по эксплуатации машины на предмет возможности ее эксплуатации силами одного работника. Также, на Вашем предприятии должны быть правила внутреннего трудового распорядка и, возможно коллективный договор, где этот вопрос должен быть урегулирован. Успехов!!! --------- Усложнять - просто, упрощать - сложно!

Ответ отправил: Denman-Alex (статус: 9-ый класс) Ответ отправлен: 28.03.2007, 15:54

Вопрос № 80.201

Здравствуйте уважаемые эксперты!У нас возник спор в компании, возможно ли дополнительным соглашением продлить срок действия срочного трудового договора? Спасибо!

Отправлен: 29.03.2007, 06:48 Вопрос задал: Inga (статус: Посетитель) Всего ответов: 3 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Zvezdochka Здравствуйте, Inga Пролонгировать (то есть продлевать) срочный трудовой договор нельзя. После пролонгации он становится бессрочным (ст. 58 ТК РФ). !! Ответ неверный, пролонгация пролонгации рознь... В статье 58 ТК не запрещена пролонгация по дополнительному соглашению. Там лишь сказано, что если "ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора", то договор считается заключенным на неопределенный срок. Поэтому продлить договор дополнительным соглашением невозможно только в случаях, когда срочность договора вызвана объективными обстоятельствами, а именно заведомо ограниченной по времени работой (первая часть статьи 59 ТК). В этом случае пролонгация обычно неправомерна, т.к. ставит под сомнение обоснованность срочности договора, хотя и здесь возможен случай, когда изменились сами обстоятельства. Например, если продлен с 3 до 6 месяцев срок временного расширения производства, то продление договора дополнительным соглашением правомерно. И, самое главное, статья 58 вовсе не запрещает пролонгацию договора дополнительным соглашением, заключенным до истечения срока действия договора, если сам срочный договор был заключен по соглашению сторон, то есть срочность договора была вызвана причинами, предусмотренными второй частью статьи 59 ТК. [ Alexandre V. Tchamaev ] Чтобы этого избежать, вам придется уволить сотрудника, у которого закончился срок договора, и заключить с ним новый на тот же (или другой) период. При этом учтите: предупредить об увольнении вы должны письменно не менее чем за три дня до окончания срока договора (ст. 79 ТК РФ).

Ответ отправила: Zvezdochka (статус: 2-ой класс) Ответ отправлен: 29.03.2007, 08:10 Оценка за ответ: 4 Комментарий оценки: Большое спасибо! Но наш юрист

Отвечает: Denman-Alex Здравствуйте, Inga! К сожалению, в своем вопросе Вы не указали, что послужило основанием для заключения именно срочного трудового договора, а это очень важно для правильности ответа. Основания заключения договора на определенный срок указаны в ст.59 ТК РФ. Если в срочном трудовом договоре предусмотрен конкретный срок его действия, то его пролонгирование допускается только в случае, если основанием для его заключения явилась одна из норм ч.2 ст.59 ТК РФ или необходимость выполнения определенной работы, для которой был установлен срок, но возникла необходимость в его продлении, при этом оформление дополнительного соглашения к договору обязательно в силу статьи 72 ТК РФ. При продлении договора необходимо обратить особое внимание на ст.58 ТК РФ в части обоснованности заключения трудового договора на определенный срок, так как при возникновении проблем, Вы будете обязаны обосновать заключение именно срочного договора. Кстати, помимо дополнительного соглашения Вам необходимо оформить соответствующий приказ!!! Если Вы дополнительно напишете основание заключения срочного договора с работником, то я смогу конкретизировать свой ответ. Успехов!!! Приложение: Статья 58. Срок трудового договора Трудовые договоры могут заключаться: 1) на неопределенный срок; 2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью второй статьи 59 настоящего Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения. (часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок. В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок. (часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Статья 59. Срочный трудовой договор (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Срочный трудовой договор заключается: на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы; на время выполнения временных (до двух месяцев) работ; для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона); с лицами, направляемыми на работу за границу; для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг; с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы; с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой; для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника; в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях; с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы; с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы; в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться: с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек); с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера; с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы; для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств; с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права; с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений; с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности; с лицами, обучающимися по очной форме обучения; с лицами, поступающими на работу по совместительству; в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме. --------- Усложнять - просто, упрощать - сложно!

Ответ отправил: Denman-Alex (статус: 9-ый класс) Ответ отправлен: 29.03.2007, 12:13 Оценка за ответ: 5 Комментарий оценки: Спасибо большое! Срочный договор был заключен для выполнения заведомо определенной работы, но срочный характер договора не исчерпал себя к моменту окончания срока.Не знаю как правильно поступить, юристы все консультируют по разному.

Отвечает: Narmer Здравствуйте, Inga! Это дополнительное соглашение о продлении срока трудового договора вполне подпадает под изменение определенных сторонами условий трудового договора (ст. 72 Трудового кодекса РФ). Сопоставление норм ст. 58, 59 и 72 Трудового кодекса РФ дает основание для вывода, что такое допустимо, если на момент подписания такого соглашения будут соблюдены условия и основания для заключения срочного трудового договора, указанные в ст. 59 Трудового кодекса РФ. Если же на момент продления срока договора указанные в ст. 59 основания отпали, то такое соглашение будет незаконным, поскольку в этом случае трудовой договор должен быть продлен на неопределенный срок применительно к случаю, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора. ___________ Приложение: Трудовой кодекс РФ Статья 58. Срок трудового договора Трудовые договоры могут заключаться: 1) на неопределенный срок; 2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью второй статьи 59 настоящего Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения. (часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок. В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок. (часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Статья 59. Срочный трудовой договор (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Срочный трудовой договор заключается: на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы; на время выполнения временных (до двух месяцев) работ; для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона); с лицами, направляемыми на работу за границу; для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг; с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы; с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой; для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника; в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях; с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы; с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы; в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться: с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек); с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера; с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы; для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств; с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права; с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений; с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности; с лицами, обучающимися по очной форме обучения; с лицами, поступающими на работу по совместительству; в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме. --------- "Бог" и "Господь" - две большие разницы!

Ответ отправил: Narmer (статус: Практикант) Ответ отправлен: 02.04.2007, 20:13 Оценка за ответ: 5

Вопрос № 80.232

Добрый день, господа! Я до 2000 года проживала на Украине, работала 9 лет,пенсионное страхование имела. Затем переехала в Россию, оформила гражданство. Работаю в России 4года. Завели новую трудовую книжку, т.к. украинская недействительна (образец 1993г.). Вопросы следующие: 1) правильно ли, что трудовая книжка недействительна для России; 2) входит ли украинский трудовой стаж в понятие "общий"; 3) по понову закону больничный оплачивается исходя из общего страхового стажа, войдет ли украинский страховой стаж для начисления больничного? Премного благодарна. Fiala Дополнение: В соответствии с письмом, указанным в приложении стаж должен войти, т.к. у меня похожая ситуация, как и в письме, и трудовая книжка у меня украинского образца 1993года. Вопрос в отношении страхового стажа не понятен. Т.е. для 100% больничного 8 лет не набирается? Спасибо. Приложение: ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПИСЬМО от 15 июня 2005 г. N 908-6-1 Вопрос. Гражданка Украины, имеющая разрешение на временное проживание на территории субъекта Российской Федерации - г. Москвы, при оформлении трудовых отношений предъявила работодателю (юридическое лицо РФ) трудовую книжку на украинском языке. Нужно ли продолжать делать записи о работе на территории РФ в трудовую книжку украинского образца на русском языке, или необходимо завести новую трудовую книжку по форме, утвержденной Правительством РФ, с внесением в нее записи об общем (непрерывном) трудовом стаже работника на территории Украины? Ответ. Управление правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости сообщает следующее. При приеме на работу гражданки Украины ею была предоставлена трудовая книжка украинского образца, то есть утвержденного нормативными правовыми актами Украины как суверенного государства. На территории Российской Федерации ведутся трудовые книжки установленного образца (ст. 66 Трудового кодекса). В настоящее время на территории Российской Федерации имеется две формы трудовых книжек, обладающие одинаковой силой: образца 1974 г. и 2004 г. Таким образом, трудовая книжка украинского образца, представленная гражданкой Украины, не соответствует форме, признаваемой на территории РФ, поэтому работодатель должен (исходя из обязанности вести трудовую книжку на каждого работника, проработавшего в организации свыше пяти дней, - ч. 3 ст. 66 Трудового кодекса) завести на указанного работника новую трудовую книжку. При этом никаких записей об общем (непрерывном) трудовом стаже данного работника на территории Украины в соответствии с трудовой книжкой украинского образца в трудовую книжку российского образца не производится. В соответствии со статьей 6 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств (от 14.01.93), трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается сторонами. Согласно статье 11 документы, выданные в целях реализации названного Соглашения на территории одной стороны по установленной форме, или их копии, заверенные в установленном порядке, принимаются на территории другой стороны без легализации. Начальник Управления правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости И.И.ШКЛОВЕЦ

Отправлен: 29.03.2007, 10:45 Вопрос задал: Fiala (статус: Посетитель) Всего ответов: 1 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Derv Здравствуйте, Fiala! Вас ущемляют в Ваших правах. Трудовая книжка старого образца действительна, стаж должен быть сохранен. !! Нет, такая трудовая книжка недействительна, т.к. не соответствует образцам книжек, разрешенным в РФ. Какой именно стаж должен быть сохранен? Общий? Страховой? Вы же юрист, будьте добры использовать терминологию как положено и ссылаться на нормативные документы.[ Alexandre V. Tchamaev ] Другой вопрос - что пенсионные взносы отчислялись с Вашей зарплаты на Украине,а не в России, тем самым Вы будете получать небольшую пенсию и на украине. Для начисления пенсии в России будет иметь значение российский стаж. --------- Безвыходных ситуаций не бывает, просто нужно увидеть выход!

Ответ отправила: Derv (статус: 1-ый класс) Ответ отправлен: 29.03.2007, 10:52

© 2001-2007, Портал RusFAQ.ru, Россия, Москва. Идея, дизайн, программирование: Калашников О.А. Email: support@rusfaq.ru, Тел.: +7 (926) 535-23-31 ООО "Мастер-Эксперт Про", Москва, 2007 Авторские права | Реклама на портале Версия системы: 4.46 от 18.03.2007