[TIFLO] Брайль или не Брайль?

Добрый день!

Ознакомившись с перепиской Сергея с очередными так называемыми "помощниками
инвалидов", снова, в который уже раз, вспомнил, как один чиновник из Калуги
на одном совещании вещал, что инвалиды могут не беспокоиться: ведь чиновники
прекрасно знают, что нужно инвалидам и чиновники всё сделают для блага
инвалидов без участия последних.

Я, к сожалению, отношусь к тем, кто не знает начертания обычного шрифта,
поэтому вывески с таким шрифтом, будь они как угодно укрупнены, мне не
помогут.

С уважением

Владимир.

Выпуск листа на новом месте: 7807
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте все.
Владимир пишет:
Я, к сожалению, отношусь к тем, кто не знает начертания обычного шрифта,
поэтому вывески с таким шрифтом, будь они как угодно укрупнены, мне не
помогут.
*
Я хоть и знаю плоскопечатный шрифт, но читать предпочитаю по брайлю. Это
быстрей и удобней.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7808
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте

По-моему, вопрос сомнительный кто из незрячих в большей степени обучен
какому шрифту, плоскопечатному или брайлевскому. Одним из показателей
отношения к брайлю является начальник всей ВОСовской молодёжи некий
Попко, что уж говорить о рядовых типа членах. Мне так очень помогают
плоскопечатные обозначения номеров в гостиницах, на чиновничьих
кабинетах и т.п.. Лучше, конечно, если бы это было подписано грамотно
по брайлю. Но кто же научит как правильно. Из переписки мы видим
упёртость инициаторов подобной разметки на неизвестной нам местности.
Ведь в конце концов им надоест бросаться словами в РЕПРО и они зделают
вообще по-своему. У нас в городе одна из школ заявила себя
инклюзивной. На мой вопрос про обучаемых незрячих директор ответил,
что собирается заняться и этой категорией. Для этого он съездил в
сколково и рассказал как там всё прекрасно и доступно организовано для
незрячих. Мол там такие красивые таблички, причём что замечательно не
только на дверях, а вообще везде, все стены якобы ими залеплены. Все
мои объяснения, что это приносит больше вреда, чем пользы результата
не возымели. А в одной из инклюзивных школ пошли дальше, там над
бочком в туалете написана подробная история унитаза. Остаётся только
представить как приходится посетителям ухитряться извернуться чтобы
прочесть полезную информацию.

Андрей

Выпуск листа на новом месте: 7809
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Ситуация далеко не нова.
Есть фирма которая имеет оборудование для 3d печати. Есть бюджетные
деньги. Приобретать оборудование для печати шрифтом Браеля разумеется ни
кто не будет.
Если вопрос действительно касался бы интересов незрячих, то за те самые
бюджетные деньги можно приобрести в любом строительном супермаркете
самоклеющуюся плёнку которой обклеивают холодильники и старую мебель.
Цена вопроса 3$ метр. Два человека владеющие шрифтом Браеля и за месяц у
каждого кабинета в городе можно написать не только название организации
и фамилию чиновника, но и сколько он берет отката.

Выпуск листа на новом месте: 7810
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго времени суток, господа слепендеи.
Давайте лучше попытаемся вникнуть в суть вопроса.
Есть фирма 2giz. которая на свои деньги совершенно бесплатно пытается
сделать продукт годный и для слепых - тактильные карты города.
Понятное дело - они не разу в жизни этим не занимались - обратились за
советом к тем кто с брайлем работает. Но где там - вместо того чтобы
вступить в конструктивный диалог и попытаться донести до людей
значимость брайля - мы надуваем щеки и начинаем строить всякие
криминальные версии.
А вопрос брайль, не брайль возник вот от куда - какой процент из
поздноослепших людей владеет брайлем? У кого-нибудь есть
статистические данные по сему вопросу?
С уважением, Войцеховский М.В.
p.s. если кому не известно - 2гиз это бесплатный справочник по
нескольким сотням городских агломераций. В планах - сделать
всероссийское покрытие. Между прочим - слепые уже пользуются их
геоданными на сервисе москвичей. Совершенно бесплатно. При этом, они
не накладывали не каких ограничений на их использование.

13.08.13, Александр<lit***@i*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7824
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемый Михаил, дело не в том, на сколько взросло
ослепшие владеют Брайлем, а в том, что они продолжают, хотя и
подсоззнательно, пытаться жить с помощью зрения. Они не видят вывесок, но
очень хотят их увидеть, хоть и на ощупь. Людям, которые не знают, что значит
видеть, такие вывески почти не нужны. У них есть другие способы
ориентирования в публичных местах. Например: вокзал: и в советские времена
службы вокзалов пользовались громкой связью, постой и послушай, узнаешь, где
справочное, а где кассы! Запахи, движение воздуха, перемещение людей,- тоже
имеют большое значение: буфеты и туалеты пахнут по-разному. И многое другое,
что не доступно взросло ослепшим. С наилучшими пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7825
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Николай.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Кстати, я вот у топикстартера забыл спросить, он с согласия
контрагента выложил переписку? Как-то мне кажется не совсем принято
без подобного разрешения публиковать.
Касаемо же 2гиз - люди пытаются разработать методологию печати
тактильных карт на базе своих геоданных, есть возможность печати
буквально с домами, а можно - схему мегаполиса. Беда в том, что
подобного просто нет. В советские времена была одна типография,
которая печатала географические карты, но планов города никто не
делал. Проект этот не коммерческий. При нынешних технологиях, на их
материале можно буквально в течении минут сделать любой участок. Я
думаю мало бы кто отказался иметь такую штуку под рукой. Особенно это
касается освоения нового пространства. А вот каким боком приплели сюда
вывески - мне абсолютно не понятно.
А вот как подписывать карту - большой вопрос. Мне самому это не очень понятно.
Тут у нас принято гордиться качеством образования в спецшколах, а как
так выходит что по их окончанию молодые вундеркинды не знают
начертания алфавитных символов? Ну и не надо забывать о поздно
ослепших - их по моим грубым прикидкам должно быть больше чем
вражденных.
По этому, при установке в общественных местах - мне кажется все же
первичным должны быть выпуклые обычные буквы.
Хотя я согласен, что брайль позволяет максимально плотно разместить
информацию и гораздо быстрее ее считать.
С уважением, Войцеховский М.В.

16.08.13, "antonov.nikolay.ul"<kuzmich1***@m*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7826
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемый Михаил, разговор начался именно, главным
образом, с вывесок, а о картах ипланах говорилос во вторую очередь.
Конечно, хорошие карты и планы местности нужны всем, но после зоричева,
хороших географических карт не было. Что касается различныхх табличек и
вывесок, конечно, они должны быть выполнены выпуклым шрифтом , там, где они
действительно необходимы. Это удобно и для людей с небольшим остаточным
зрением. С наилучшими пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7827
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил.

Вы писали:
В советские времена была одна типография, которая печатала географические карты,
но планов города никто не делал. Проект этот не коммерческий.

Помню, лично у Валентина Лаврентьевича Шустова (учителя истории в 1-ом московском
интернате) долго разбирали альбом с картой москвы. Безусловно не детальной, но
весьма подробной. Кроме того, было нечто вроде карты ЖД с указанием направлений,
станций и т.д. Разумеется только Москва и МО. Альбом как и карта были не очень
удобными для чтения. Если честно, я мучался, но карта города была. Впрочем, сейчас,
т. е. текущим летом запросил о возможности напечатать карту своего района "Свиблово".
Разумеется не бесплатно и более того, был готов отдать более 200 евро, но получил
отказ, т. к. это индивидуальный заказ, который делать ни кто не будет.

С уважением
Петров Максим

Выпуск листа на новом месте: 7832
количество подписчиков: 324
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Максим.
Как раз суть работы 2гиз - это относительно дешевая печать карт под
индивидуальные запросы. Если будет метода - то на 3д принтере
напечатать карту - дело минут. Если вы действительно готовы за это
заплатить 200 евро, то можно поискать людей кто это сделает и сейчас.
Есть люди которым это интересно, но правда они плохо знакомы со
спецификой тифлопечати. Короче - нет методы и нормативов.
Очень удивительно что этим вопросом до сих пор не озадачились
специалисты всяких контор ВОС, или тех кто готовит тифлопедагогов -
прямо - люди на острие прогресса.
А по уму - подобная карта должна входить в программу ИПР.
С уважением, Войцеховский М.В.

18.08.13, "Svarojich"<maf_b***@m*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7834
количество подписчиков: 324
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Михаил Войцеховский пишет:

Вот читаю эту тему, даже ответила в её аналог в другой рассылке, но,
чес.слово, видать где-то что-то я упустила: Миша, не расскажешь ли
детальнее о том, что и как хочет в тактильном картографировании
сделать 2gis? Может, экспериментальные образцы уже есть и можно
запросить на посмотреть?

Доброго всем здоровья! Ольга, конечно, есть! Например, Нижний Новгород!
Связывайтесь с Мариной Рощиной. С наилучшими пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7836
количество подписчиков: 324
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Ольга!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Да ничего не хочет сделать. Бред это.

Ольга, здравствуй.
Суть в чем - нужны конкретные понятия - вот эти улицы без трамвая
печатаем так-то, с трамваем по другому. Что и чем выделять. Образец
есть, и хуже того - у меня. но не 2 гизовский, а Латышский, но город
Екатеринбург. Беда в том, что нет методы - если печатать сильно
крупно, то будет слишком много деталей, если сильно мелко - то только
схема города. Мы на настоящий момент решили сделать пилотный план г.
Екатеринбурга и обкатать его на школьниках В.Пышмы - согласись,
сделать все сразу правильно не получиться. В любом случае придется
корректировать и пр.
В настоящий момент у нас затык с брайлем - что и как подписывать.
Если делать это для школы - то конечно по брайлю. Если в публичные
места, для так сказать массового слепого - то очень не просто все.
Во-первых - поздно ослепшие не знают брайля. Во-вторых, брайля не
знают зрячие.
Вот к примеру, как надо обозначать улицу - сплошной линией, или
контуром, как отобразить на ней трамвайные линии и общественный
транспорт - все это просто, но ни каких данных нет, по разрешающей
способности и пр. Короче - приходится этим заниматься абсолютным
дилетантам.
Вообще, в России сейчас одна проблема - это профессионалы на тех
местах где они должны быть, ну если по классику - это дураки не на
своем месте.
С уважением, Войцеховский М.в.
p.s. Алексей Викторов, это не вам письмо. Ваша персона мне совершенно
не интересна. Носите шапочку из фольги, помогает от врагов.

19.08.13, VIKTORIUS<govorilo***@y*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7838
количество подписчиков: 324
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил Войцеховский!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Это письмо в рассылку, а значит, и мне тоже, равно, как и всем
остальным подписчикам.

Цитата.

Конец цитаты.

Где-то я уже слышал эту мантру. (улыбка)

Цитата.

Конец цитаты.

Ну, зациклило вас на моих врагах. Чего вы так напряглись то?
Я прекрасно понимаю, как воспринимается со стороны моя история и какие
выводы можно сделать в мой адрес.
Только эту историю могу рассказать далеко не один я, имена я уже
называл, может, кто пообщается или кто-то даже откликнется, не
исключаю такого.
Но, знаете, Михаил, подобный жизненный опыт даёт много полезных знаний
о людях.
Например, некоторые усиленно делают вид, что ничего не происходит. Это
такой приём психологической защиты, видимо.
Можно творить что угодно с его ближайшим окружением, такой человек
только глаза отводит, и делает вид, что всё хорошо.
Можно прессовать самого такого человека, и чем больше его прессуешь,
тем более настоящим мужиком или реальным пацаном становишься, если уж
не сделаешь совсем что-нибуть жесткое и публичное.
Бери таких по одному и делай что хочешь, остальные слова не скажут,
будут ждать своей очереди и даже поддержат.
Думаю, что я не из таких.
О ситуации рассказал совсем не с целью пожаловаться.
Проблема имеет место быть и её могут обсуждать нормальные люди.
Назвать свой класс и год поступления вы явно не хотите.
Могу попробовать связаться с некоторыми выпускниками школы, может, кто
и прояснил бы ситуацию, но не буду, не очень-то мне это надо.
Хотите оставаться не узнанным, оставайтесь.
Но всё-таки интересно.
В каком классе всем повезло с учителями и воспитателями, где всё было
хорошо, но, при этом, один выпускник, не смотря на все резоны и
элементарный здравый смысл, ратует за инклюзивное обучение.
Понятно, когда зрячие люди, не специалисты, которые вообще не в теме,
хотят рисовать нам обычные буквы рельефным способом. Понятно, когда
те, кто не в теме, ратуют за инклюзивное обучение. Эти люди не знают
специфики и, поэтому, не понимают, почему это не возможно на практике.
Но, когда человек, Брайлист, всю жизнь проучился в школе для незрячих,
в которой всё было здорово, который знает и про обучение Брайлю, и об
остальной специфике, стоит на позиции инклюзивного обучения, это,
мягко говоря, странно.
Очень интересна и ваша позиция по поводу того, что не надо трогать
сотрудницу Армовирской школы, которая душила ребёнка, что ребёнок сам
виноват и не надо портить сотруднице жизнь, а ущербного ребёнка
перевести на домашнее обучение.
Почувствовали уважение к этой сотруднице? Может, она реальный пацан и
классный мужик? (улыбка)
Рефлекс не искореним и вы идёте с ним по жизни?
А может, вы просто учились в особом классе и не хотите об этом
говорить?
И не надо отвечать, что я вам не интересен. Об этой инструкции я знаю.

Здравствуйте, Алексей.
Не любитель я толочь воду в ступе, но раз вы так просите, повторюсь.
1. Про армовирскую школу - и в сюжете, и в письме - четко видны
попытки эксплуатации сострадания естественно испытываемого к жертве,
которой выставляется ребенок. Хотя при внимательном рассмотрении может
оказаться что жертва здесь - это учительница. Автор письма даже по
имеющимся в рассылке сведениям в лучшем случае неаккуратно пользуется
фактами - а если точнее - то просто врет. По сему - ситуация требует
внимания, но без предвзятости и идиотской патетики.
2. Ваш жизненный опыт, Алексей, конечно бесценен. Как не странно,
даже для меня он важен. Но есть опыт всего человечества, а он, на мой
скромный взгляд, говорит о том, что в любом коллективе возникают
конфликты, конкурентная борьба и пр. Вы учились только в одном
интернате, я сам в 2, не считая пионерских лагерей и пр. Но так
сложилось, что я довольно не редко общаюсь с педагогами, начиная от
спецшкол и приютов для беспризорников, до всяких элитных гимназий и
лицеев для детей сотрудников мида. И кто в теме, согласится, что в
период становления личности у человека идет напряженная
эмоциональная работа внутри, часто вытекающая в конфликты с
реальностью, взрослыми, сверстниками и т.п. Когда это просто ссоры,
драки и т.п. Я лично считаю - что это обычное дело, нужно только не
запускать и следить чтобы не переросло в трагедию.
Так же бывают и крайние формы, в виде суицидов, как не прискорбно -
это тоже "обычное дело" для подростков. В рассматриваемом периоде
жизни - частота подобного на порядки выше чем в другие годы.
Я считаю что это требует аккуратности, внимания и огромных душевных
вложений от наставника - за что им мое огромное уважение. В последнее
время стало модно вешать всех собак на учителя, разрушая саму основу
образования - авторитет педагога. Не считаю для себя возможным
поддерживать подобное течение.
Алексей, вы ставите себя в глупое положение, делая выводы из того
факта, что я из скромности не хочу говорить о своих делах сам. Просто
уж так меня воспитали - что мне не комфортно говорить о собственной
персоне - если вам интересно, наведите справки. А не цепляйтесь ко мне
публично с идиотскими подрасково-гопническими нападками - ты с кем
учился (вовку Иванова знаешь) и т.п.
ну и собственно, по теме - человек на то и разумный, что может
учитывать не только собственный опыт, а также и окружающих людей и
поколений. А что нам этот опыт говорит - поздно ослепших к 40 годам и
старше - большинство. Они в массе своей не знают брайля. Вы с этим
согласны, алексей Викторов?
Мы же делаем не для себя, а для людей. А они как не странно, могут и
отличаться от нас. Это нужно учитывать.
Пожалуй хватит с меня - на Корфу есть что и поинтересней чем Алексею
Викторову писать письма.
Простите меня все читатели рассылки,за то что я позволил себе
ответить публично Алексею - писать ему приватно у меня нет никакого
желания. Ибо только гласный разговор позволит оградиться от всяких
передергиваний и т.п.
С уважением, Войцеховский М.В.

20.08.13, VIKTORIUS<govorilo***@y*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7840
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте все.
Михаил пишет:
В последнее
время стало модно вешать всех собак на учителя, разрушая саму основу
образования - авторитет педагога. Не считаю для себя возможным
поддерживать подобное течение.

*
Хорошее высказывание, но с одним маленьким дополнением, а может ли считаться
педагогом тот, кто занимается рукоприкладством? Или вы сейчас скажите что
это не доказано? Но я вам сразу отвечу, если бы не было факта удушения
ребенка, то маму бы давно за клевету привлекли. И еще раз повторюсь, считаю
что лучшим выходом из ситуации для ребенка это переход в другую школу, пусть
даже в другом регионе.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7841
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Галина, здравствуйте.
Вы вроде сами в школе работаете - удушение, и схватила за шею - это
разные вещи. Согласитесь - если бы взрослый человек душил ребенка, то
наверно он бы его задушил. Бедную женщину замучил этот ребенок вместе
с его мамашей похоже. Вы обратите внимание, дите само неслось сломя
голову по школе, разбило стекло - Но, мамаша выставляет это виной
школы. Это же смешно просто. сие выдает полную не способность
заявительницы оценивать адекватно обстановку. Я думаю, если вникнуть
поглубже - то там найдется много подобного. А где, вставшие плечом к
плечу остальные родители детей этого класса, если учительница такой
монстр? По мне, тут надо учительницу защищать, что похоже между прочим
и делает администрация, а не ребенка.
С уважением, Войцеховский М.В.

20.08.13, Галина<galka72***@m*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7842
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Схватила за шею, да так, что экспертиза подтвердила.
Задел за нос и нос сломался, задел за челюсть и зубы выпали. (улыбка)
Действительно мелочь, как можно обвинять в таком учителя?
"Так за что на нарах я тоскую, спрашиваю люди я у вас? Неужели за того
буржуя, что на нож мой прыгнул десять раз"! (улыбка)

Цитата.

Конец цитаты.

Действительно смешно. Ну а если шёл по улице слепой, упал в открытый
люк и потом ставит это в вину коммунальным службам, это вообще ржачь,
если следовать вашей логике.
Хотя, как раз логики я и не наблюдаю.
А почему стеклянные двери стоят там, где бегают слепые дети вы не
думали? Я понимаю, что рождённый ползать летать не может, но ведь все
дети бегают, и мы бегали, и тоже в школе бывало выносили стёкла в
дверях около центральной лестницы. Дети бегают и это нормально, надо
подумать о безопасности, а не стёкла в таких местах ставить.

Цитата.

Конец цитаты.

Ну, с вами всё понятно. (улыбка)
Но, знаете, общепринятая на сегодняшний день мораль говорит несколько
о другом, хотя, возможно, это будет для вас новостью.
Знаете, Михаил, для меня были, мягко говоря, не понятны ваши суждения,
но вот возникло у меня одно предположение, вооружился поиском,
проверил и понял причину такой логики.
Теперь всё с вами ясно, лучше продолжайте восстанавливать ВОС в
Гласности, там вас точно поймут и поддержат.

Таких же учителей, как в Армавире, надо гнать поганой метлой, а не
говорить, какие они хорошие люди.
Пусть даже ребёнок сам ведёт себя совершенно неадекватно. Надо
исключать, а не душить, очень жаль, что кое-кто со мной не согласен.

Здравствуйте Михаил.
Вы пишите:
Вы вроде сами в школе работаете - удушение, и схватила за шею - это
разные вещи.
*
Да не имеет право учитель хватать ребенка за шею, ухо,волосы или еще за что.
Да дети не ангелы, но у учителя, когда сдают нервы есть только один
выход- уйти из школы.
Далее вы пишите:
Вы обратите внимание, дите само неслось сломя
голову по школе, разбило стекло - Но, мамаша выставляет это виной
школы.

Выпуск листа на новом месте: 7852
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Извините, пожалуйста, предыдущее сообщение отправилось не оконченным.
Нудак вот вы пишите:
Вы обратите внимание, дите само неслось сломя
голову по школе, разбило стекло - Но, мамаша выставляет это виной
школы.
*
Трудно конечно сказать, но для школ-интернатов для слепых существуют нормы
где могут стекла находится, а где нет. Да и потом, я конечно могу
ошибаться, но на дверях стекла должны быть заклеены специальной пленкой,
которая не дает стеклу рассыпаться. Согласитесь, если стекло нанесло
ребенку травму это не нормально. В школе ребенок должен быть в безопасности,
тем более этому сейчас уделяется очень большое внимание.
И еще, учитель не вправе учить родителей, как говорила всегда наша
предыдущий директор: "С родителями надо находить общий язык и это должны
делать вы".
Такая уж доля педагога терпеть, учить и находить общий язык. Но кому сейчас
легко?
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7853
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Галина.

Галина, давайте опустим разговоры о правах и прочую в данном случае
пустую патетику. Иногда, ради спасения самого дитя - которое между
прочим носится по школе и бьется о стеклянные двери. Его и надо
схватить, я думаю - за ухо в данном случае не худший вариант. Мамаша
вместо того чтобы объяснять ребенку суть понятия "ответственность за
свои поступки" включает сценарий "кругом враги" и я их всех засужу и
пр.
Галина, вы по обращению одной стороны делаете выводы в духе "не
место" "сдают нервы" и пр. Не слишком скоропалительно? Может стоит
вникнуть в ситуацию чуть глубже? А малейшее приближение выявляет
спорность ситуации и уличает автора обращения во лжи.
Ну и самое главное - какое отношение случай в армавире имеет к Брайлю?

С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7854
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Михаил пишет:
Галина, давайте опустим разговоры о правах и прочую в данном случае
пустую патетику. Иногда, ради спасения самого дитя - которое между
прочим носится по школе и бьется о стеклянные двери. Его и надо
схватить, я думаю - за ухо в данном случае не худший вариант.
*
Ну если вам очень хочется встретиться с прокуратурой, то хватайте. Сразу
видно вы очень далеки от школы и живете еще в 90-х годах, когда еще учитель
был всегда прав. Но сейчас в школах всегда прав родитель и писать они по
любому поводу научились. Я не говорю о том, что это хорошо, я говорю о том,
что теперь на первый план в школе выходит договор между родителем и
учителем, чего в данной ситуации не было сделано. И мы никогда не узнаем
почему. У каждого будет своя правда, но плох тот директор, который не смог
погасить конфликт в зародыше.
Мне жаль этого ребенка. Взрослые выясняют отношения, а страдает он.
И я еще не пойму, где школьный психолог? Как он то не смог разрулить
ситуацию?
А к браайлю это действительно не относится. Надо бы поменять тему.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7855
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Галина!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Лично меня в письме от Светланы Суворовой смущает одна формулировка,
звучавшая примерно так.
Мать получила все необходимые компенсации, но продолжает жаловаться.
Хотелось бы уточнить, получила компенсации за что? Если за травмы
стеклом, то понятно, если же за удушение, то здесь должны быть не
компенсации, а увольнения.
Подтвердился ли факт удушения? По утверждению родителей, есть все
необходимые экспертизы. Так ли это? Что показала проверка?
Если да, надо менять руководителя, увольнять этого учителя и заводить
уголовное дело.
Подтвердилась ли история с девочкой? По утверждению всё той же мамы,
там тоже есть соответствующее заключение экспертизы. Так ли это?
К сожалению, конкретных ответов на вопросы не дали, есть общая фраза о
том, что всё не так, как пишет мама ребёнка.
А что именно не так? Нет заключений экспертиз, стекло не били или
ребёнка не душили, к сожалению, не понятно.
Стоит понимать так же, что на вопрос директору школы было ли
перечисленное, директор, естественно, ответит нет.
Что касается утверждений Михаила о том, что, дескать, если ребёнок
бегает, схватить его надо и за ухо, это не самый хутший вариант.
На сколько я понимаю, два этих события никак не связаны.
Учительница слегка придушила ребёнка совсем не для того, чтобы он не
врезался в стекло.
Тут Михаил начал домысливать и вводить всех в заблуждение.
Думаю, стоит вообще понимать и соответствующим образом относиться к
этим высказываниям.
В течении нашего с ним не долгого общения я узнал, что ребёнок
сам виноват, что его душила учительница.
Говорит, что мы учились с ним вместе, но отказывается назвать класс и
я его не помню. Намекает, что знает моих одноклассников, но
не называет номера телефонов.
Учился в интернате, но, ратует за инклюзивное обучение, не смотря на
элементарный здравый смысл.
Ведёт сетевую деятельность по "восстановлению" ВОС.
Пишет мне личное письмо и тут же говорит публично, что не хочет
общаться со мной лично.
Человек, мягко говоря, не адекватен.
Конечно, вероятнее всего, своим рассказом я зацепил тех, кто уже забыл
все школьные разборки и живёт дружно и счастливо в Ревде и
Екатеринбурге. Может, Михаил
действительно знает чела, школьные развлечения которого я описывал, а
может и врёт, как и в случае с моими одноклассниками.
В любом случае, его реакция не адекватна.
Я же просто хотел подтвердить, что описанные случаи в интернатах
действительно бывают.
Михаил же пытается разубедить всех в этом, но делает это очень
странно.
Душить, это правильно, но это было давно и не правда, вот позиция
Михаила. Думаю, ничего больше из этого не выжать.
Если же мы хотим обсудить, что сегодня нужно делать, чтобы таких
случаев не происходило или происходило как можно меньше, нам надо
игнорировать реплики о пользе удушений.

Здравствуйте все!
Как известно, у каждого своя правда, и она субъективна. Эта правда зависит
от личных качеств человека. У одного тактика поступать по совести, а у
другого этой совести и в помине не ббыло, и ничего с этим не поделаешь. У
каждого воспитание и характер, закладывается в семье и развивается в этом
самом ограниченном пространстве. И другого направления он не знает, иногда
и не желает знать.
Вспомните себя. Вы придумаете какой-то момент жизни, одному, другому
расскажете свою фантастическую историю или приключение. И смотришь - а уже и
сам веришь, что это с тобой случилось на самом деле.
Так что судить со стороны, объективно не получится. Судить можно только по
словам письма, а это не благодарное дело.
В каждой спорной ситуации нет правых и виноватых, виноваты в той или иной
степеи все стороны конфликта. И как педагог хочу сказать, что в первую
очередь виновата мать, то есть семья, которая взращивает то, на что
способна.

-- С уважением, Ираида.

Выпуск листа на новом месте: 7847
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте все!
Как известно, у каждого своя правда, и она субъективна. Эта правда зависит
от личных качеств человека. У одного тактика поступать по совести, а у
другого этой совести и в помине не ббыло, и ничего с этим не поделаешь. У
каждого воспитание и характер, закладывается в семье и развивается в этом
самом огранииченнос пространстве. И другого направления он не знает, иногда
и не желает знать.
Вспомните себя. Вы придумаете какой-то момент жизни, одному, другому
расскажете свою фантастическую историю или приключение. И смотришь - а уже и
сам веришь, что это с тобой случилось на самом деле.
Так что судить со стороны, объективно не получится. Судить можно только по
словам письма, а это не благодарное дело.
В каждой спорной ситуации нет правых и виноватых, виноваты в той или иной
степеи все стороны конфликта. И как педагог хочу сказать, что в ервую
очередь виновата мать, то есть семья, которая взращивает то, на что
способна.

-- С уважением, Ираида.

Выпуск листа на новом месте: 7848
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил Войцеховский!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

А мне вот говорить вполне комфортно.
Поступал в 87-ом году, А класс, скрывать вроде нечего.

Цитата.

Конец цитаты.

Вопрос о ваших одноклассниках, это нападки?

Цитата.

Конец цитаты.

Согласен. И что теперь, отменим Брайль и вернёмся к неэффективной
методике?
Могу привести и примеры, когда позно ослепшие выучили Брайль. Пусть
шустро не читают, но, табличку прочитать способны наверняка.

Цитата.

Конец цитаты.

Правильно, лучше давайте снова о прелестях инклюзивного образования.

Цитата.

Конец цитаты.

Ну зачем же врать о том, что писать мне лично у вас нет желания.
Пожалуйста, поступлю не корректно и перешлю ваше письмо.

Пересылаемое письмо От: Михаил Войцеховский <misha525***@g*****.com>
Время создания: Tue, 20 Aug 2013 07:54:09 +0300
Тема: [TIFLO] Re[9]: Брайль или не Брайль?

Здравствуйте, Алексей.
Спросите у своих одноклассников - у них с памятью лучше чем у вас. Или
они тоже за вами до сих пор гоняются по ночам на грузовиках?
С уважением, Войцеховский Михаил Владимирович.

Конец пересылаемого письма Процитированный текст предыдущей переписки убрал.
Вы можете сколько угодно пытаться выставить меня ненормальным, но, всё
описанное действительно было, как раз у одноклассников можно и
спросить.
Про воспитательную работу после отбоя точно никто из них не забыл.
Угроза от директора звучала в адрес моей матери, Паршаковой Галины
Викторовны.
Если один случай мог быть, простите за тавтологию, случайностью, то
второй точно нет.
Директора школы Новосёлова Юрия Прокопьевича уволили, первопричиной
стало письмо учителей.
Он уже разворовал всё, даже деревянный городок, который для школы
заказывал, летом разобрал, погрузил и куда-то увёс, детдомовские это
видели.
Ну и первоклашку изнасиловали, был такой случай.
Вот, собственно, в конце концов директора и уволили.
А нефиг воровать, беспредел поощрять, дошло ведь до того, что некоорых
с уроков на воспитательные работы сдёргивали.
Под конец вообще жесть была. Один из учеников бросил школу, а уезжая,
пошёл с матерью к директору и рассказал о ситуации.
Директор, естественно, ничего не сделал.
И вот тогда эта самая жесть и пошла, товарищи поняли, что стесняться
нечего, да и выпускной у них уже был на носу.
Но, все живы, здоровы, всех можно найти и спросить, если такое желание
появится. Имена я уже назвал, могу повторить, если надо.
Михаил, я вижу ваше желание доказать, что в интернатах всё хорошо.
Вижу, как вы активно спорите на эту тему со мной, говоря о том, что
писать мне не хотите и я вам не интересен.
А я вот не буду повторять эту мантру и вполне могу вам писать.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

VIKTORIUS пишет:

Ну, ёкарный бабай, ответ в стиле реальных программистов, на тебя,
кстати, абсолютно не похожий -- лучше бы показал,
с чего началось обсуждение замысла 2gis.

Привет, Ольга!!!

Цитата:

Конец цитаты.

Как-то пропустил, с чего оно началось. Могу сказать точно, 2ГИС
никаких брайлевских карт не делает и делать не будет, уж наверное, мы
бы об этом знали.
С чего им начинать делать это? У них совершенно другой бизнес и другие
задачи.

Ольга, привет.
Началось с того, что сергей новиков опубликовал переписку отдела
производства 2гиз г.Екатеринбурга с неизвестным мне контрагентом. Что
само по себе без согласия всех сторон - не очень красиво. Но это -
бог с ним.
Мы,так получилось, являемся инициаторами данного проекта -
разработать методу на базе геоданных 2gis печати карт на 3д
оборудовании. 2gis это заинтересовало, и они активно включились в
работу. Частью этой работы и явилась обсуждаемая переписка.
Сергей Новиков по не известным мне причинам решил что речь идет о
каком-то проекте печати табличек и пр. Но 2gis этим не занимается.
Собственно, может быть не понятно, от куда я решил что речь идет о 2гис -
в приведенной переписке одним из отправителей является
a.porubaym***@e*****.ru
А так же Ольга Прыгунова - начальник отдела производства 2гис.

С уважением, Войцеховский М.В.
p.s. Алексей Викторов, если у вас нет телефона с.Лоскутова и
Е.Нетужилова - я вам могу их прислать, спросите кто я такой.

20.08.13, VIKTORIUS<govorilo***@y*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7848
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил Войцеховский!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Нетужилов есть, Лоскутова давайте. За одно и про Сергея Денисова
расспросите, если уж так мне не верите.
Кидайте в личку.

Алексей, позвоните Е.Нетужилову он вам даст телефон Лоскутова. Я
сейчас в Греции - мне не совсем с руки просить у Лоскутова разрешение
передавать вам его телефон.
С уважением, Войцеховский М.В.

20.08.13, VIKTORIUS<govorilo***@y*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7851
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Поправочка, "2ГИС", (2GIS).
http://2gis.ru/

Цитата.

Конец цитаты.

А на iPhone и других I устройствах их сервис доступен для нас
практически полностью.
Легко находим любые организации с адресами и телефонами, по которым
можно тут же позвонить.
Купить любой товар, получитьлюбую услугу легко, магазины, банкоматы,
госучреждения, общественное питание и так далее, и тому подобное.
Организации легко найти, можно выстроить список по
расстоянию и читать и обзванивать, начиная от ближайших.
Непосредственно карта нам недоступна, но получить инфу о проезде с
маршрутами общественного транспорта можно.
Можно просто ввести название товара или услуги и мы найдём нужные
магазины или организации.

Здравствуйте.
Ну то что оно доступно на яблоках - это не их заслуга, а джопса. Там
просто не сделать по другому. Мы разговаривали с ними на счет
адаптации андроидной версии - но надо быть реалистами, переделывать
никто не станет, могут заложить новые стандарты при разработке
очередной версии, а переписывать, очень дорого. Вопрос как раз в том,
чтобы сделать хорошим тоном, когда потребности инвалидов принимаются
во внимание на этапе проектирования. И вот, люди хотели спросить, типа
у профессионалов как что-то сделать лучше. Вместо того, чтобы
нормально обсудить действительно важный вопрос, мы начинаем, как
всегда...
Кругом враги, все пытаются украсть у слепых кусок, который им все
равно не попадет.
С уважением, Войцеховский М.В.

17.08.13, VIKTORIUS<govorilo***@y*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7829
количество подписчиков: 323
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил Войцеховский!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Михаил, не говорите глупостей.
Если программа делается в соответствии с рекомендациями Apple, она
доступна, но, море программ не соответствуют этим рекомендациям.
Как вы думаете, почему мы не используем на Яблочных устройствах карты
от Яндекса?
Почему не используем приложения от Рамблера и кучу отличных программ
для навигации от производителей с мировым именем?
Стив Джопс сделал всё возможное, но доступность сторонних приложений
зависит от разработчиков этих приложений, по другому не бывает.