Здравствуйте! вот уж не думал, что такая живая дискуссия вокруг моего
сообщения развернется.

Спасибо, Андрею, за понимание и конструктивные пояснения. сразу видно нашего
брата, юриста.

на счет кабчи. я не считаю, что в данном случае незрячие должны
приспосабливаться, так как webwisum пользуют далеко не все незрячие, да и
как уже было сказано, некоторые варианты кабчи он не распознает. вспомним
хотя бы кириллицу на картинках от того самого яндекса.

существуют альтернативные способы защиты от роботов.

посмотрите, например, сайт учебных курсов КСРК:
http://ksrk-edu.ru/
или еще проще вариант в гостевой Нижегородской ВОС:
http://vosnn.ru/gostevaya/?a=question

можно ведь установить логические задачи, звуковую проверку, а на google
вобще можно заказать звонок на мобильник.

почему, например, в сбербанк онлайн я могу войти без ввода кабчи, а при
пользовании муниципальными или государственными услугами кабча нужна?

короче, это недоработка сайтостроителей. и я уже написал свое возмущение
админам того самого сайта. и всегда так делаю, и всем советую. надо о себе
заявлять и тогда про нас не будут забывать. а внести изменения в сайт
гораздо легче, чем установить звуковой светофор.

с уважением, Вячеслав Царегородцев
Юрист Нижегородского областного центра реабилитации инвалидов по зрению
"Камерата"
сайт: www.kamerata.org
группа в контакте: http://vk.com/tiflocentr
на facebook: https://www.facebook.com/tiflocentr
в одноклассниках: http://www.odnoklassniki.ru/tiflocentr

Выпуск листа на новом месте: 7924
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Сергей!!!

Вы писали:

> Нам каким-то образом надо сподвигнуть руководство
> ВОС на активные действия и вложить какую-то часть средств, имеющихся у ЦП в
> протестные акции. Это как минимум.

Конец цитаты.

Сергей, я не думаю, что ВОС или любая другая крупная общественная
организация будет участвовать в протестных акциях.
Крупные НКО могут лоббировать интересы в думе, использовать контакты в
правительстве, выступать в СМИ и ТД.
Это может оказаться эффективнее протестных акций.
А вот протестными акциями вполне могут заняться небольшие НКО,
общественные движения. Любой желающий может организовать и согласовать
пикет.
Это только мнение.

Еще раз здравствуйте!

Читаю письма из рассылки, посвященные безобразию, творящемуся с интернатом
No1 для слепых детей и у меня появилась мысль: Обращаюсь к Александру
Новикову или к тому, кто сможет реализовать данную идею:
предлагаю всем неравнодушным высказаться в лист, после чего распечатать
письма и предъявить чиновникам, как заинтересованное мнение со всей России,
а также разослать во все СМИ, может опубликуют выдержки или сделают на
основе наших мнений публикации. Надо что-то делать.
И еще, еслиб кто-нибудь смог взвалить на себя работу по консолидации наших
усилий, например организовать коолицию в защиту интернатов, куда бы вошли
бывшие ученики этих школ. Коолицию можно создать без образования
юридического лица. У кого есть какие мысли на этот счет - пишите в лист,
давайте подумаем, что можно сделать, думаю модераторы не будут против
обсуждения данной темы.

С уважением, Сергей Индерейкин

Выпуск листа на новом месте: 7922
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Всем привет!

денег нет сидите дома. вот и всё.

Сергей, думаю этот негативный процесс будет развиваться активно еще и
потому, что в последнее время наметились значительные проблемы в бюджете и
чем-то государству придется жертвовать, тем более "сами инвалиды продвигают
идею инклюзии", грех этим не воспользоваться. В этой ситуации, только наша
настойчивость может спасти ситуацию, посмотрите на научное сообщество, как
оно встало на защиту РАН. Нам каким-то образом надо сподвигнуть руководство
ВОС на активные действия и вложить какую-то часть средств, имеющихся у ЦП в
протестные акции. Это как минимум.

С уважением, Сергей Индерейкин

Выпуск листа на новом месте: 7921
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

FRENK <6210***@m*****.ru> писал, начало цитирования:
"... Обратите внимание,цель проекта-помочь незрячим и в тоже время.авторы проекта
защищаются от роботов и незрячих....", окончание цитирования;
- друзья учимся "читать и слушать", Пожалуйста - различайте: сайты, организации
и авторов, в нашем случае -
с одной стороны соискатели в конкурсе авторы проекта - Нижегородский областной
центр реабилитации инвалидов по зрению "Камерата" их сайт http://www.kamerata.org/
и с другой стороны Организатор конкурса Благотворительный фонд <<Связь Поколений>>
сайт конкурса http://связьпоколений-конкурс.рф и сайт самого фонда http://bfsp.ru/
вот последние как понимается и "защищаются" капчей
Если что не так Вячеслав <vvc***@y*****.ru> поправте!

Андрей Вишневский.
E-mail LawSupport ПравоведКомп <pravovedco***@y*****.ru>
tel.: +7-917-842-30-74

Выпуск листа на новом месте: 7920
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

привет!
я тут на недели в фейс буке зарегился. да и некакой капчи не вводил!
самая массовая соцсеть в мире не боиться слепых и роботов?
как то так!

Выпуск листа на новом месте: 7919
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"\"Anastasia ""Perevozniuk\"" <anastasiya_***@m*****.ru> писала:, начало цитирования:
"... у нас же есть в этом деле отличный помощник, то есть вебвисум. ...",
окончание цитирования;
- Сегодня есть завтра может и не быть, вчера были распространены графические
капчи, сегодня всё чаще встречаются на flesh-видео с коротким таймингом по демонстрации
и действительности применения, которая кстати вебвисумом не обрабатывается,
"\"Anastasia ""Perevozniuk\"" <anastasiya_***@m*****.ru> писала:, начало цитирования:
"... Администраторы сайта ведь не знают, что Вы - незрячий пользователь..."
окончание цитирования;
- знают не знают - это гадания, а то что относятся к этому безразлично - очевидно
именно по этому требуется в такие отношения разработки веб-сайтов вмешательство
законодателя, дабы организовать равный доступ к веб сайтам (и в особенности
публичным и государственным)
"\"Anastasia ""Perevozniuk\"" <anastasiya_***@m*****.ru> писала:, начало цитирования:
".. незрячие в большинстве живут в своём законсервированном мире незрячих, вот
им и может иногда казаться, что все вокруг должны понимать их специфику....",
окончание цитирования;
- пожалуй в этом случае лучше было бы дать слово таким незрячим, а со своей
жизненной позиции могу утверждать для достижения незрячим свободы и самостоятельности
необходимо в различных жизненных и право отношениях учитывать именно вот эту
специфику, а если не отвлекаясь от капчи у незрячего должна быть возможность
самостоятельного прохождения, преодоления такой валидации, без превлечения третьих
лиц "глазастых и программных вспомагаторов" ведь можно в качестве капчи для незрячего
и звуковые капчи, и текстовые задачи, и номер мобильного телефона и т.п. использовать.
хотя правда незрячим спекулянтам халявщикам, бедных духом лентяям и иждевенцам
для улучшения уровня жизни это не поможет...
"\"Anastasia ""Perevozniuk\"" <anastasiya_***@m*****.ru> писала:, начало цитирования:
"...Я предпочитаю приспосабливать себя к окружающей действительности, а не требовать,
чтобы окружающая действительность кем-то была приспособлена для меня, незрячей.
...",
окончание цитирования;
- Ну для некоторых быть "пластилиновой вароной" по жизни подчас возможно выгодное
положение, но тут важно то КТО и ЧТО из вас лепит, так как придел есть хотя
и у каждого он свой, зависимо от ценностного жизненного ряда, есть такие серьёзные
вещи и вопросы в жизни с которыми вы наверное не согласитесь и сами, будете
ли вы такими эластичными и гибкими если речь пойдёт о чём то для вас очень и
очень важном и ценном, к примеру о жизни здоровье благополучие вас ваших близких...?

И капча графическая для некоторых не просто невидимая картинка для прохождения
валидации, и далеко не умышленные происки врагов, а пожалуй обывательское безразличие,
преступная небрежность (халатность) затрагивающая интересы права и свободы,
самостоятельность незрячих граждан, порой приносящая им реальный вред.
Андрей Вишневский.
E-mail LawSupport ПравоведКомп <pravovedco***@y*****.ru>
tel.: +7-917-842-30-74

Выпуск листа на новом месте: 7918
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую всех и Вас, Андрей Вишневский.

> а вы разве не
считаете для себя грубым и некорректным выпадом само наличие где либо графической
капчи

Нет, не считаю и понимаю, для чего она нужна. Я предпочитаю приспосабливать себя
к окружающей действительности, а не требовать, чтобы окружающая действительность
кем-то была приспособлена для меня, незрячей. Поэтому в наличии капчи никакой
грубости не усматриваю.

Доброго времени суток.
Вячеслав Царегородцев <vvc***@y*****.ru> писал, начало цитирования:
"пользователей скринридеров предупреждаем о графической защите от незрячих
и роботов!", окончание цитирования
- первое это фактическое, реальность, как показатель отношения большей части
общества к незрячему а второе суть капчи от разработчиков.
далее "\"Anastasia ""Perevozniuk\"" <anastasiya_***@m*****.ru> писала в ответ Вячеславу
начало цитирования:
"После такого выпада пропадает всякое желание куда-то там проходить и что-то
там
поддерживать. Грубо и некорректно. Извините, ... но
постановка вопроса уж очень возмутила.", окончание цитирования
- Логику формальную включите. Подумайте, на что и на кого быть вам в обиде...,
именно по этому и надо поддерживать эту и подобные инициативы, а вы разве не
считаете для себя грубым и некорректным выпадом само наличие где либо графической
капчи, или для вас важней постановочное словоблудие вокруг вопроса энтой капчи....
а Вячеславу респект за тонкий острый юмор, даже в таких серьёзных сложных вопросах.

Андрей Вишневский
E-mail LawSupport ПравоведКомп <pravovedco***@y*****.ru>
tel.: +7-917-842-30-74

Выпуск листа на новом месте: 7916
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Anastasia.
Вы писали 5 октября 2013 г., 15:57:45:
> Да нет, не робот. Обычный человек, не могущий
> по определенной причине сделать
Я проголосовал и если эти голоса вам помогут,то удачи вам.И все-таки еще одна
последняя реплика.Обратите внимание,цель проекта-помочь незрячим и в тоже время.авторы
проекта защищаются от роботов и незрячих.Весьма странная позиция.

--
С уважением,
Олег Фальков.Красноярск
mailto:6210***@m*****.ru
skype: ow_falkov

Выпуск листа на новом месте: 7915
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Anastasia.
Вы писали 5 октября 2013 г., 15:57:45:
> живут в своём законсервированном мире незрячих,
> вот им и может иногда казаться,
> что все вокруг должны понимать их специфику.
настенька,с вами почти во всем согласен,но не во всем.Специфика действительно
есть,кажется нам или не кажется.Дело в том,что большинство наших братьев и сестер
на этом спекулируют,а остальная малая часть.пытается жить самостоятельно,именно
учитывая эту самую специфику.И лишь в крайних случаях,когда действительно не
обойтись без глазок,обращаются к зрячим.

--
С уважением,
Олег Фальков.Красноярск
mailto:6210***@m*****.ru
skype: ow_falkov

Выпуск листа на новом месте: 7914
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую всех и Вас, Вячеслав Царегородцев.

> робот не сможет, а вы
сможете", начинаешь задумываться: кто я - робот что ли?

Да нет, не робот. Обычный человек, не могущий по определенной причине сделать
это самостоятельно, хотя у нас же есть в этом деле отличный помощник, то есть
вебвисум. Администраторы сайта ведь не знают, что Вы - незрячий пользователь
и такая фраза может Вас задеть. Рассчитано это на всех пользователей, такая попытка
ободрить. Процент незрячих не так велик на самом деле. Просто незрячие в большинстве
живут в своём законсервированном мире незрячих, вот им и может иногда казаться,
что все вокруг должны понимать их специфику.
Поразмыслив немножко я поняла, что с Вашей стороны это был сарказм. В общем,
обижаться глупо будет как с моей стороны на Вас, так и с Вашей - на администраторов
ресурсов, расчитаных, по большому счету, на подавляющее большинство пользователей,
не имеющих проблем со зрением.

Здравствуйте, Анастасия!

"После такого выпада пропадает всякое желание куда-то там проходить и что-то
там
поддерживать. Грубо и некорректно".

и вы извините, если это Вас расстроило, но когда постоянно натыкаешься в
интернете на фразы типа "введите текст с картинки. робот не сможет, а вы
сможете", начинаешь задумываться: кто я - робот что ли?

вобщем, это не выпад, а суровая констатация факта. лично меня она никак не
задевает. еще раз извините!

а вот ссылка:

http://связьпоколений-конкурс.рф/members/educational1/nizhegorodskij_oblastnoj_centr_reabilitacii_invalidov_po_zreniyu_kamerata/

с уважением, Царегородцев Вячеслав

Выпуск листа на новом месте: 7912
количество подписчиков: 327
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую всех и Вас, Вячеслав Царегородцев.

> графической защите
от незрячих и роботов!

После такого выпада пропадает всякое желание куда-то там проходить и что-то там
поддерживать. Грубо и некорректно. Извините, это только моё личное мнение, но
постановка вопроса уж очень возмутила.