Собираю электронные книги по Linux

В сообщении от 10 февраля 2007 20:05 sergicus s написал(a):

http://opennet.ru/ - огромная коллекция документации по *nix

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30262; Возраст листа: 1296; Участников: 1411
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/638170

Да знаю я про него - но я собираю то именно книги. Отдельные html
статьи это хорошо, но книга (целиком - как цельный текст ) - лучше

Исключительно важное направление ! Это будет очень полезно всем и действительно
облегчит переход новичкам.

Единственное что стоит учесть - это актуальность информации. Иначе получится
что описано
решение проблемы которой уже нет или решается по другому. Это может оттолкнуть
сомневающихся.
Например когда то в Линуксе нельзя было открыть .doc файл. И в какой нибудь книге
это может быть
обозначена как проблема. Прочитает новичок и отшатнётся. Так что для новичков
нужен
"фильтр актуальности". А для остальных - всё (включая старые хорошие книги).
IMHO.

И ещё кроме самой системы надо освещать Линукс-программы и Линукс-подходы для
решения практических задач.
Например ТеХ. И многое другое.

Нужно книги разложить по категориям, чтобы не все в куче.

Огромный тормоз на пути Линукс до сих пор драйверы (отсутствующие и закрытые),
особенно видеокарт
и здесь не помешала бы законодательная инициатива (в Китае вообще запрещено продавать
компьютеры не
совместимые с Линукс). Но реально должно быть требование к производителю открывать
спецификации.
И не только самих компьютеров но и например с.телефонов итд.

Дело Поносова, вирусы, "задние проходы", ненадёжность и закрытость сделают своё
дело.
Нам же надо подготовить благодатную почву для перехода.

Нужна пропаганда Линукса (например банеры итд). Пользователь часто вообще не
знает
о существовании других ОС. Ограничиваясь тупыми вопросами "купить или "украсть"".
Не зная о свободном ПО. Ни о понятии copyright/copyleft.

Внесу со своей стороны посильную лепту в дело. Если поискать и упорядочить,
что нибудь найдётся наверняка. Моментально попалась такая (если нужно то куда
отослать/выложить ?):

Advanced Bash-Scripting Guide
Искусство программирования на языке сценариев командной оболочки
Версия 2.5 (15 февраля 2004)
Автор: Mendel Cooper (thegrendel at theriver dot com)
Перевод: Андрей Киселев (kis_an at mail dot ru)
Данное руководство не предполагает наличие у читателя познаний в области программирования
на языке сценариев, однако, быстро восполняет этот недостаток . . . постепенно,
шаг за шагом раскрывая мудрость и красоту UnixB. Это руководство может рассматриваться
как учебник, предназначенный для самостоятельного изучения или как справочник
по программированию на shell. Руководство снабжено серией хорошо прокомментированных
примеров, поскольку лучший путь к изучению языка сценариев -- это написание сценариев.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30264; Возраст листа: 1296; Участников: 1411
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/638193

книге
Ну щас это не проблема. Везде опен офис

мне sergic***@g*****.com

Высылайте
Вообще если книги нет в списке - высылайте сразу

Добрый вечер!

Вот ссылка на отличную книжку по ассемблеру для среды GNU/Linux и
компьютерным наукам вообще.

Programming From The Ground Up
http://savannah.nongnu.org/projects/pgubook/

На эту http://download.savannah.gnu.org/releases/pgubook/ProgrammingGroundUp-1-0-lettersize.pdf

Но она на английском - а я собираю у себя только на русском

имеется несколько гигабайт книг, как на английском так и на иглише, если
что-то надо срочно то пишите что (есть начиная от терминологии, до
программирования на асме драйверов) выложить

On 2/10/07, sergicus s <sergic***@g*****.com> wrote:

Добрый вечер!

Зря, как мне кажется. Одно дело, когда есть подобие книги на русском.
Но подобия Programming From The Ground Up, написанной на русском языке
не существует. Очень прошу включить эту книгу в сборник. Если даже
читатель не будет знать английский язык, часы сидения над словарем
окупятся на все 100%, и даже больше.

Я разделяю всеобщее желание продвигать Линукс в массы, но можно шёпотом задать
очень маленький вопрос?

А выкладывать в инете книги, являющиеся предметом авторского права не является
нарушением закона и морали? Или примем на вооружение GPL? :)

А откуда взята информация для этих книг ? Уж не из манов ли ? Не с сайтов ли
? Не из исходников GPL ?

А вся эта информация - LDP и GPL. И если могут возникать
в этой связи вопросы - только к авторам книг и издательствам -
на предмет - указан ли источник информации и лицензия.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30317; Возраст листа: 1302; Участников: 1418
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/640026

Доброй еды.

Alexander пишет:

Не совсем точно. Если исходники защищены gpl, то это гарантирует ваш
доступ _к_исходникам_ а не ко всему, что написано на эту тему.
Если книги выходили в рамках ldp, то логично ожидать gpl и всяческих
поощрений _любого_ распространения. А коли ни - то ни.

Строго говоря, gpl на продукт позволяет (пока) создавать _на_его_основе_
другой, закрытый копирайтом.
Текущая gpl - это свобода. Свобода дарить и свобода продавать.

timothy silent

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30322; Возраст листа: 1302; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/640180

16.02.07, timothy silent<taras***@m*****.ru> написал(а):

Не будем спорить - тот тип который подныл эту тему просто провокатор
который хочет вызвать совсем не нужный флейм и добится этим закрытия
этой темы.

В общем вот - Я ВЫЛОЖИЛ ВСЕ по этому адресу
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=49600#49600

СПИСОК ВЫЛОЖЕННОГО

1. Книги
Aoki справочник по дебиан
Mandriva Linux Полное руководство пользователя
Аллен Переход с windows на linux
Балдин Доработка напильником Debian Sarge
Белунцов Самоучитель пользователя Linux
Блам Система электронной почты на основе Linux
Блохин Руководство пользователя ALT линукса
Боковой Руководство системного администратора ALT линукса
Брокмайер Маршрутизация в linux
Бруй Linux сервер Пошаговые инструкции
Брэндл Защита и безопасность в сетях Linux
Белломо Unix Наглядный курс освоения операционной системы
Валади 100 процентный самоучитель Linux
Вахалия Unix изнутри
Власенко Руководство по установке ALT линукса
Волк MacOS X UNIX для всех
Грант Linux не для гиков
Зингер Брандмауэры в Linux
Баррет Linux основные команды Справочник
Колисниченко linux полное руководство
Колисниченко Linux Сервер своими руками
Керниган UNIX универсальная среда програмирования
Костромин Самоучитель Linux для пользователя
Курячий Операционная система Linux
Купер Искусство программирования на языке сценариев командной оболочки ver 2_5
Кэнтрелл Основы Slackware Linux
Лебланк Linux Для чайников
Лукас freebsd подробное руководство
Митчел Программирование для Linux Профессиональный подход
Мошков ВВЕДЕНИЕ В СИСТЕМНОЕ АДМИНИСТРИРОВАНИЕ UNIX
Максвелл Ядро linux в комментариях
Манн Безопасность Linux Руководство администратора по системам защиты
с открытым исходным кодом
Немет UNIX руководство системного администратора
Пособие администратора системы SCO UNIX System V386
Отставнов Свободные программы и системы в школе
Расширенный ассемблер NASM
Робачевский Операционная система UNIX
руководство пользователя ASp Linux
Секунов Програмирование на C++ в Linux
Сивер Linux Справочник 3-е издание
Скловская Команды Linux
Смит Сетевые Средства Linux
Соломенчук Knoppix это Linux без проблем
Справочное руководство Mandrake Linux
Старовойтов Сеть на Linux проектирование прокладка эксплуатация
Стахнов Сетевое администрирование Linux
Стахнов Сеть для офиса и Linux-сервер своими руками
Стивенс unix взаимодействие процессов
Стивенс UNIX разработка сетевых приложений
Тейнсли Linux и Unix Программирование в SHELL
Торвальдс Just for Fun
Уолтон Создание сетевых приложений в среде linux
Федорчук FreeBSD Установка настройка использование
Федорчук Введение в POSIXивизм (html c линуксцентра)
Фленов Linux глазами Хакера
Хатч секреты linux хакеров
Шевель эффективная работа с текстами в Linux
Шредер Linux Сборник рецептов
Эбен FreeBSD Энциклопедия пользователя
Яремчук вторая жизнь старых компютеров

В файле documenti_v_html (30 мегобайт) тоже ряд статей(достаточно
больших) и книг

2. Журналы

2.1. Все журналы linux format http://www.linuxformat.ru/
2.2. Все номера <<Open Source>> -- бесплатно распространяемое в сети
электронное приложение к журналу <<Системный администратор>>. (взято с
http://osa.samag.ru/about)

3. Видеокурсы (на русском) с http://www.root.od.ua/
Установка FTP сервера на базе vsFTP-Daemon
установка DNS сервера BIND
Установка scponly демона
Установка веб сервера на основе LAMP

Так же я неудержался - добавил несколько видеороликов (это для
новичков - так нагляднее видны некоторые "изюминки" linux) (взяты с
http://www.youtube.com/ )
xgl на сенсорном экране
Возможности Beryl
Возможности Beryl 2

Так же в состав раздачи я решил включить материалы по LaTeX
(http://ru.wikipedia.org/wiki/LaTeX), OPENOFFICE
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_office ) и GIMP-у
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Gimp).

Благодарю всех кто мне помог, а так прошу ВСЕХ помочь МНЕ максимально
распространить ссылку на эту раздачу

16 февраля 2007 18:14, sergicus s написал(а):

"Для того, чтобы качать файлы, вы должны зарегистрироваться"

Здрасьте, приплыли. Думал, будет по-нормальному, а вышло по-варезному.

Да на всех торрентах регистрируются. Там это сделать плеввое дело.
Трекер хороший, неперегруженный

sergicus s написал:

А чем качать то?

Да там на сайте подробные инструкции
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=43

Большое спасибо от сообщества и от меня лично за эту важную работу !

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30336; Возраст листа: 1303; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/640361

В сообщении от 16 февраля 2007 17:14 sergicus s написал(a):

Вот те на - только вспомнил о законе, так сразу "тип" и "провокатор". Вот
русский народ...

sergicus s пишет:

Есть старые книжки, не знаю пригодятся ли:
- Морис Дж. Бах. АРХИТЕКТУРА ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ UNIX
- Максим Мошков. Введение в системное администрирование UNIX

А на http://www.citforum.ru есть не только статьи, но и книги в HTML.
Например:
- Операционная система UNIX
- А. Соловьев. ПРОГРАММИРОВАНИЕ НА Shell (UNIX). Учебное пособие
так что по-моему ссылку на раздел citforum про UNIX/Linux надо
обязательно поставить.

Спасибо за ответ

Давайте

Раз уж пошли ссылки на книги, хочу внести и свою лепту :)

-= http://c-books.info/ - Огромное количество книг в формате pdf и djvu =-

Вот список книг по Linux Виктор Костромин. Самоучитель Linux для пользователя
Секреты хакеров. Безопасность Linux - готовые решения, 2-е издание
Д.Н.Колисниченко. Linux Сервер своими руками
Эллен Сивер, Стивен Спейнауэр Linux Справочник 3-е издание
В.В.БРУЙ,С.В.КАРЛОВ. Linux-сервер: пошаговые инструкции исталляции и настройки
Ди-Анн Лебланк,Мелани Хоуг,Эван Бломквист. Linux для чайников, 4-е издание
Родерик В. Смит. Сетевые средства Linux
Иллюстрированный самоучитель по Linux Red Hat
Эллен Сивер, Стивен Спейнауэр. Linux. Справочник
Ричард Блам. Система электронной почты на основе linux
Дэвид Бэндл. Защита и безопасность в сетях Linux
Джанет Валади. 100% самоучитель Linux
Д. Н. Колисниченко, Питер В. Аллен. Linux: полное руководство
Д.Н. Колисниченко. Самоучитель Linux. Установка, настройка, использование --
4-е изд
Алексей Стахнов. Сеть для офиса и Linux-сервер своими руками
Mandriva Linux. Полное руководство пользователя
Карла Шредер. LINUX. Сборник рецептов
Дэвид Аллен, Эндрю Скотт, Герберт Льюис, Джон Стайл, Тимоти Такк. Переход с Windows
на Linux
Алексей Старовойтов. Сеть на Linux: проектирование, прокладка, эксплуатация
Скотт Манн, Эллен Митчелл, Митчелл Крелл. Безопасность Linux. Руководство администратора
по системам защиты с открытым исходным кодом. Второе издание
Валентин Соломенчук. Knoppix - это Linux без проблем
Джо Брокмайер, Ди-Эн Лебланк, Рональд Маккарти, мл. Маршрутизация в Linux
Скловская С. Л. Команды Linux. Справочник, 3-е изд., переработанное и дополненное

sergicus s пишет:

...

...

...

Список впечатляет. Только вот из того, что он существует и востребован
определенной частью Linux-аудитории, никак не не следует, что он хоть
как-то поможет "переходу на linux" тех, кто сейчас использует виндовс и
не собирается использовать что-либо альтернативное в ближайшее время.
До тех пор, пока под Линукс не будет ходить его любимая программа, он
никакого внимания на него не обратит. Дело не в доступности литературы
для некоторой платформы, а в доступности программного обеспечения.

Если рассмотреть список, который состоит из программного обеспечения,
станет понятно, сколько еще надо сделать, чтобы Линукс пробил себе
дорогу на стол человека, который использует компьютер в качестве
инструмента в своей работе. Толлько не надо думать, что все, кто
использует компьютер, не могут жить без офисов, компиляторов и
бесплатных веб-серверов. Подавляющая масса потребителей о них даже и не
знает, а Линукс не подходит им потому, что он не умеет делать того, что
умеет делать проприетарный бокс. Они не хотят даже думать, как там
внутри все работает и это правильно. Ведь пианист ни задумывается о том,
что там внутри рояля, а вас не интересует как устроен унитаз или дверной
замок -- достаточно того, что они обладают функциональностью.

Многие специалисты совершают ошибку, думая, что всех должно интересовать
то, что интересует их. Это относится не только к компьютерщикам.
Например, экономисты или юристы считают что все должны разбираться как и
куда пристраивать деньги, однако если профессионалы занимаются этим
круглосуточно, то, извините, машинисту поезда или водителю городского
автобуса, вернувшимся из рейса, это до лампы -- он устал на своей
работе. Так и в отношении компьютерных технологий. Повторю баян --
Линукс хорош для тех, кого интересует, из чего в компьютере все устроено
и как оно работает, кто получает удовольствие или согласен тратить время
на копание во внутренностях. Это напоминает автолюбительство с
испачкаными по локоть руками. Вместо того, чтобы ездить, такой лежит под
автомобилем или задницей кверху торчит из-под капота. На самом деле
полноценное взаимодействие с компьютером должно быть простым как
взаимодействие с граблями, не сложнее чем с автомобилем. Человек не
должен напрягать мозги для того, чтобы что-то там завести или настроить,
и не должен знать ничего более сложного при добавлении функциональности
(если это предусмотрено выполнять не в специализированных условиях), чем
поместить носитель в карман и просто подождать. Так вот в этом отношении
Линукс пока отстает от проприетарного, который, правда, тоже не идеал в
этом отношении.

Возьмем Xilinx ISE Foundation. Есть версия для Виндовс и версия для
Linux. Обе поставляются на одном CD. У кого она работает под Linux, ау?
Cтуденческую версию можно скачать из Сети, но она совершенно непригодна
ни для чего, кроме как для поиграться. Про такие программы, как автокад,
я вообще не говорю -- их просто нет. А огромный класс программ
моделирования? Самое интересное, что для того, чтобы они появились под
Линуксом, достаточно их просто собрать для него, поскольку за редким
исключением, все эти программы имеют версии под X. Программное
обеспечение для звуковых студий и музыкантов. Медицинский
диагностический софт. Логистика. Управление технологическим процессами.
Список можно было бы продолжать непрерывно. Может все это и под линукс
есть, мне не известно. Однако, уверен на сто процентов -- под свободной
лицензией это программное обеспечение не появится никогда. Причина
состоит в том, что это не ширпотреб типа офиса или компьютерных
развлечений, а инструмент для профессионалов. Делают его счетное число
компаний, понимающих в этом толк, и имеющих на этом кусок хлеба. С одной
стороны, написать функциональный аналог сообществу не под силу, а с
другой -- оригинал никогда не станет свободным. Ну и хорошо. Проблема не
в этом. Проблема внутри головы всех нас.

Основная масса фтыкателей слышала про Линукс. Также она слышала, что
бесплатное или дешевое -- это либо сыр в мышеловке, либо дерьмо, потому
что "хорошее дешевым не бывает". Подавляющее большинство "продвинутых"
пользователей ассоциируют Линукс со свободным ПО, и не предполагают
платить за софт никаких денег (на самом деле им просто хватает
бесплатного). Производители проприетарного не очень то и хотят их всех
разубеждать, поскольку им плевать на платформу -- она в любом случае
представляет мизерную долю в стоимости конечного продукта, который
потребитель производит их инструментом.

Что касается книжек, то появление подавляющего большинства из них
вызвано отнюдь не желанием осчастливить благодарных читателей, жаждущих
получить доселе неведомую им информацию. Все гораздо банальнее --
заработать на хлеб. Да возьмите любую типа "... Полнейшее руководство
для профессионалов ..." и оцените аудиторию, которой предназначена
книга, а также ее объем в печатных листах. Теперь оцените тот объем
знаний, который получит аудитория ее прочитав. А теперь возьмите книгу
такого же класса по математике, например справочник Корн и Корн, или
справочник по теплофизике. Вы еще не пацталом? Разница в том, что если
одни книги написаны профессионалами для профессионалов, то другие
чайниками для чайников. Самое интересное, что чайник никогда не будет
читать книгу для чайников. У него нет времени. Он профессионал в
логистике, звукообработке или диагностике, химической технологии или в
авиастроении. Он не считает себя чайником. Он просто хочет, чтобы
взаимодействие с новым инструментом было более простым и менее
накладным, чем с тем инструментом, который у него был ранее. Этот чайник
читает немного другие книги -- руководство по матлабу, по полетам и
бомбометанию, по диагностике паталогий беременности или по расчету
конструкций, психофизические особенности восприятия цвета или
маскирования звуков, гармонические основы кельтской музыки. Читать про
то, как установить автоматические переносы в опенофисе и как
редактировать файл в vi он не будет.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30363; Возраст листа: 1305; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641049

On Mon, 19 Feb 2007 13:43:00 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

И т. д.

Читал сие лирическое отступление, но так и не понял, что же хотел
сказать автор? М. б. то, что никому никакая литература не нужна? Если
это хотите сказать, то так и пишите. Если некто не хочет переходить на
линукс, то:
1) он и не будет на него переходить, хоть его сахаром обсыпь.
2) ну не хочет, и не надо. Зачем силой его тащить?
3) если же удасться силой его перетащить, то у него выработается стойкое
неприятие линукса. Оно нам надо?

А вот если кому-то нужно перейти на линукс (как одному моему знакомому
врачу пару лет назад), то собранная литература очень ему поможет.

Итак, эта литература для того, кто:
1) вынужден (жизнь заставила) перейти на линукс
2) хочет попробовать, что такое линукс (причем - не обязательно на него
переходить)

РПричем большинству пользователей вовсе не требуется автокад, Xilinx ISE
Foundation, медицинский диагностический софт, логистика, и даже
управление технологическим процессами. Тем более, что системы управления
технологическими процессами не лепятся на коленке из ворованных
программ.

Речь шла о случаях, аналогичных "делу Поносова". Не требуется в школе
софт для управления технологическими процессами. Там нужен тот софт,
который есть на любом, мало-мальски распространенном, дистрибутиве. И
нужно, всего лишь, дать возможность узнать очередному "Поносову" об
этом. И о том, как его настроить, и как с ним работать.

Нам же травят очередную байку про то, как автомобилист не хочет
ковыряться внутри автомобиля, как пианист не хочет знать, как устроено
рояля. Да тот же самый FC6 легче установить и настроить, чем
WinXP+Office+FotoShop+....(а за них еще большие деньги заплатить надо.
Ну или купить ворованные, и как Поносов - под суд) Там даже знать ничего
особенно не надо, можно даже выбрать типовую установку и не копаться в
огромном количестве rpm'ок. Для того, чтобы работать в линуксе на том же
уровне, что и в винде, нет никакой необходимости "копания во
внутренностях". Там все работает "из коробки".

А если "книжки некогда читать", так и для освоения виндовых программ
нужно такие же книжки прочесть. А тот же OO освоить ничуть не сложнее,
чем MSO

Следствие Этвуда.
'Зачитывают' только те книги, которыми вы особенно дорожите.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30365; Возраст листа: 1305; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641061

Крохин Анатолий Александрович пишет:

Это Вы так сказали. Я же говорил, что ТАКАЯ литература не решит проблемы
обычных пользователей -- тех, кому не интересно знать, чем линукс
отличается от виндовс. Тех, кто видит компьютер со стороны приложений, а
не платформы. Таких подавляющее большинство, ИМНО 95% vs 5%. Если Вы
желаете собрать электронную библиотеку, в которой будут такие книги, как
Бах, Advanced Bash-Scripting Guide, Programming From The Ground Up, то
не надо приплетать сюда Поносовых и переход с Виндовса на Линукс -- сто
лет оно им не понадобится.

Ну да, набор рецептов и статей в журналы, е-мейл и веб.

Типа попробовать, что такое электроплита Ганза, при этом имея только
картошку, масло и алюминиевую сковородку. Или попробовать, что такое
хаммер, имея всего лишь возможность проехать сто метров по европейской
трассе.

Интересно, а что же им требуется? Уж не офис, ли? Может переводчик, или
Файн-Ридер? И причем тут ворованные программы. Речь шла о легальном
софте. Многим требуется качественный склад, не тормозящий из-за того,
что трое его пополняют, а полсотни с него продают и ничего ни у кого
никуда не пропадает. А может электронный альбом фотографий? Элементарная
запись звука, наконец, -- просто воткнул микрофон, запустил прогу, нажал
на красную кнопочку и пошел бухать за стол, остановил через пару часов и
тут же прослушал записанное.

Если так, то зачем собирать ТАКУЮ электронную библиотеку? Может сначала
надо посмотреть внутрь законов об образовании, что там написано про
информационные дела и как их преподавать учащимся. Посмотреть в реальные
образовательные программы. Определить, что именно можно предложить для
целей непрофильного образования из свободного софта в рамках этих
программ. Определить, кто в результате обучения выйдет из этой кузницы.
Сравнить с тем, что предлагает оффтопик. Разработать соответсвующую
программу обучения. Разослать по школам в инициативном порядке. Учесть
мнения ответивших. Написать пособие и методические материалы. Потом все
это пробить, и при этом найти способ борьбы против прямого лоббизма
офтопа на всех уровнях бюрократии от образования. Ну а после можно в
факультативном режиме и библиотекой заняться. А просто так, с заднего
двора зайти не выйдет -- суета вокруг дивана.

Раз так, то зачем тогда в школе или в непрофильном вузе читать книги из
формируемого списка? Для кого он создается? Может вместо этого всем
водилам полезнее будет почитать про устройство и конструирование
карбюраторов, топливных насосов, а также динамику тел с изменяющимися
моментами?

Возможно для освоения некоторых виндовых програм читать книги и надо, но
я, правда, не встречал таких книг, которые заменили бы документацию,
скажем, на Матлаб. Вы наверное имеете в виду генерические книги типа
"Виндовс/МакОсь/Линукс для чайников"? Ну и чем такие книги для системы
образования будут лучше специально написанного пособия?

Ну да, ездить по городам англии на машине с левым рулем ничуть не
сложнее, чем по городам испании с правым. Те же узкие улочки, те же
знаки, те же полицаи и руль такой же круглый.

Мао Цзе-Дун
Больше читаешь - меньше знаешь.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30374; Возраст листа: 1306; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641144

On Mon, 19 Feb 2007 19:26:30 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

проблемы

Никакая литература не решает проблемы обычных пользователей. Их проблемы
решают программные продукты.

"Слова, слова" (с) Гамлет, принц датский
К сожалению они призваны скрыть отсутствие смысла в этой фразе.

сто

Ой ли? по 30 с лишним тысяч рублей платить за софт для одного
компьютера, или перейти на линукс - что выберет директор сельской школы?

Что за ахинею Вы несете? Вы о чем? Об операционных системах,
дистрибутивах, программах, или же об электроплитах и хаммерах? Извольте
выражаться яснее, а не прятать отсутствие аргументации за цветистыми
оборотами.

Вы, должно быть, мне не поверите, но самое массовое применение
персональных компьютеров именно работа с текстовыми процессорами.

Фотошоп (1 лицензия) стоит 28000 руб. WinXP - 3000. MSO - больше 6000.
Теперь вернитесь к тому, с чего начинался разговор - с сельской школы.

Поверьте мне. Очень немногим. По крайней мере по сравнению с количеством
тех, кому нужны обычные офисные программы.

нажал

и

Ставьте линукс. Там это все есть из коробки. А вот склад, или систему
управления технологическими процессами Вам придется приобретать
отдельно. Или заказавать. Но из обычных домашних пользователей такая
система нужна только Вам.

"Уж чтобы зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь" (c) Фамусов

реальные

кузницы.

все

А м. б. одно другому не мешает? Это Вам в голову не приходило? М. б.
следующему потенциальному Поносову тогда не придется ждать пока сии
прожекты будут воплощены в жизнь? И тогда он сможет выбирать не только
из того, идти ли ему под суд или прекращать преподавание информатики в
школе? Может тогда узнав немного поболе о линуксе, он сможет сам
установить тот же линукс, убедиться, что там есть все, что ему
требуется? И что же это Вы так плохо думаете об учителях? Они что, не
смогут перестроить обучение с MSO на OO? Или не смогут связаться с
ближайшим LUG? Или не смогут воспользоваться опытом других учителей, кто
уже прошел этот путь?

из

Водилам об устройстве карбюратов нет необходимости читать. Скорее уж об
устройстве инжекторов. Это я к тому, что если подыскиваете аналогии, то
не такие ... ветхозаветные. Да, и много Вы знаете водителей, котрые
читают о "динамике тел с изменяющимися моментами"? Слушайте, а зачем в
школе математика, физика, биология, история, литература? Может ну это
все? Ну пусть сразу с младенчества специализируются кто в рабочие
муравьи, кто в солдаты. И не придется о линуксе читать (ведь знания о
винде, как всем известно, у всех врожденные. Это как птицы с рождения
умеют вить гнезда)

Неужели? А я-то думал, что не надо. И в чем тогда преимущества винды?

Ну да. Каждый школьник должен освоить матлаб (кстати, сколько он
стоит?)

Вы о чем? "А что Англия? Привыкли - чуть что, сразу Англия" к/ф "Тот
самый Мюнхгаузен"

Объяснитесь. К чему сия аллегория? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

On Mon, 19 Feb 2007 19:26:30 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

проблемы

Никакая литература не решает проблемы обычных пользователей. Их проблемы
решают программные продукты.

"Слова, слова" (с) Гамлет, принц датский
К сожалению они призваны скрыть отсутствие смысла в этой фразе.

сто

Ой ли? по 30 с лишним тысяч рублей платить за софт для одного
компьютера, или перейти на линукс - что выберет директор сельской школы?

Что за ахинею Вы несете? Вы о чем? Об операционных системах,
дистрибутивах, программах, или же об электроплитах и хаммерах? Извольте
выражаться яснее, а не прятать отсутствие аргументации за цветистыми
оборотами.

Вы, должно быть, мне не поверите, но самое массовое применение
персональных компьютеров именно работа с текстовыми процессорами.

Фотошоп (1 лицензия) стоит 28000 руб. WinXP - 3000. MSO - больше 6000.
Теперь вернитесь к тому, с чего начинался разговор - с сельской школы.

Поверьте мне. Очень немногим. По крайней мере по сравнению с количеством
тех, кому нужны обычные офисные программы.

нажал

и

Ставьте линукс. Там это все есть из коробки. А вот склад, или систему
управления технологическими процессами Вам придется приобретать
отдельно. Или заказавать. Но из обычных домашних пользователей такая
система нужна только Вам.

"Уж чтобы зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь" (c) Фамусов

реальные

кузницы.

все

А м. б. одно другому не мешает? Это Вам в голову не приходило? М. б.
следующему потенциальному Поносову тогда не придется ждать пока сии
прожекты будут воплощены в жизнь? И тогда он сможет выбирать не только
из того, идти ли ему под суд или прекращать преподавание информатики в
школе? Может тогда узнав немного поболе о линуксе, он сможет сам
установить тот же линукс, убедиться, что там есть все, что ему
требуется? И что же это Вы так плохо думаете об учителях? Они что, не
смогут перестроить обучение с MSO на OO? Или не смогут связаться с
ближайшим LUG? Или не смогут воспользоваться опытом других учителей, кто
уже прошел этот путь?

из

Водилам об устройстве карбюратов нет необходимости читать. Скорее уж об
устройстве инжекторов. Это я к тому, что если подыскиваете аналогии, то
не такие ... ветхозаветные. Да, и много Вы знаете водителей, котрые
читают о "динамике тел с изменяющимися моментами"? Слушайте, а зачем в
школе математика, физика, биология, история, литература? Может ну это
все? Ну пусть сразу с младенчества специализируются кто в рабочие
муравьи, кто в солдаты. И не придется о линуксе читать (ведь знания о
винде, как всем известно, у всех врожденные. Это как птицы с рождения
умеют вить гнезда)

Неужели? А я-то думал, что не надо. И в чем тогда преимущества винды?

Ну да. Каждый школьник должен освоить матлаб (кстати, сколько он
стоит?)

Вы о чем? "А что Англия? Привыкли - чуть что, сразу Англия" к/ф "Тот
самый Мюнхгаузен"

Объяснитесь. К чему сия аллегория? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

В сообщении от 20 Февраль 2007 10:37 Крохин Анатолий Александрович написал(a):

Извините, что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию, но... Просто
для примера. Изложил сегодня для руководства все, что здесь говорилось насчет
цен на мелкомягкий софт. У нас шесть компов с палеными виндами и всем
остальным. В качестве альтернативы - предложил альтлинукс. Как вы думаете,
какова была реакция руководства? НАЧАЛИ ИСКАТЬ ДЕНЬГИ!!!!!!

Здравствуйте Васильич
В сообщении от 21 февраля 2007 Васильич написал(a):

Привычка и боязнь незнакомого :)

В сообщении от 22 Февраль 2007 00:06 Хихин Руслан написал(a):

И как с ней бороться? Пистолетом угрожать? Поставил альтлинукс редактору,
отделал кеды под орех - похоже на винду до мелочей, вплоть до обоев и
расположения апплетов... Погонял-погонял - это, грит, конечно круто, но где
винкоммандер? Где айсидиси (он без нее жить не может)? И вообще, форма у
значков другая. Ставь винду обратно :)) И это при том, что под линуксом его
ноут работал идеально, а виндам постоянно не хватает драйверов. Сетка -
пашет, интернет - есть (под виндами я к нему через полчаса бегаю - сетевуха
виснет), опеноффис - пашет лучше ворда. Казалось бы - вот оно, счастье, да
еще и на халяву... Ан нет!

Здравствуйте Васильич
В сообщении от 22 февраля 2007 Васильич написал(a):

Я-бы поставил обе системы параллельно (если конечно места на диске
хватает.)

Здравствуйте, Васильич.

22.02.2007 8:55 Вы писали:

Дык бороться так: спрашиваешь, тебе линукс поставить или за лицензионную
винду с офисом у тебя из зарплаты вычесть...
Рискну предположить, что большинство первый вариант выберет.

:-D

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30471; Возраст листа: 1308; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/642040

В сообщении от 22 Февраль 2007 12:05 Иваненко Денис написал(a):

Смотри выше... я уже писал, что после постановки такого вопроса начальство
стало искать деньги.

Здравствуйте, Васильич.

23.02.2007 17:56 Вы писали:

А не у начальства надо спрашивать, а у исполнителей. Для начальства три
сотни у.е. может и не деньги (тем более, что оно их из ФОТа взять
может). У непосредственных исполнителей спросить следует. Только
исполнитель может сказать, достаточно ли ему функционала бесплатного
софта или нет.

А когда все хором начальнику скажут, что они Linux`ом и
OpenOffice.org`ом удовлетворятся, то и начальство деньги искать не станет.

Или ещё один вариант вопроса: На модернизацию Вашего рабочего места
выделено X т.р. Что вы предпочтёте: MSWinXP + MSOffice или Linux +
OpenOffice.org + новая материнка + новый проц + дополнительная память +
DVD-RW?

Тоже, знаешь, заставит людей задуматься.

ЗЫ. Хотя я и понимаю, что это по большей части утопия :(

В сообщении от 28 Февраль 2007 12:11 Иваненко Денис написал(a):

Исполнителям надо виндовс коммандер и айсидиси. А контрафактность этого софта
их не волнует совершенно.

Васильич wrote:

виндовс коммандер - tuxcommander, krusader
айсидиси - gwenview, gtksee, xnview

не подойдут? сомневаюсь что "исполнителям" нужно что то большее чем просто
просматривать картинки и работать с файлами

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30584; Возраст листа: 1315; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/644373

В сообщении от 1 Март 2007 09:11 RoGeR написал(a):

Мне - подойдут. А им надо, чтобы был ПРИВЫЧНЫЙ софт - я ведь уже рассказывал
анекдот о том, как отделал кеды под ХР и получил в ответ: "Значки не те,
ставь винды обратно"? :))

Вы где таких исполнителей находите? Сколько не видел простых пользователей -
никто не пользовался ни виндовс коммандер, ни айсидиси.
Вот подростков - видел. Но они трендов не определяют.

Андрей Черепанов
sibsku***@m*****.ru

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30585; Возраст листа: 1315; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/644411

В сообщении от 1 Март 2007 11:07 Андрей Черепанов написал(a):

Ну, работа у главного редактора такая: просматривать файлы, нацарапанные
корреспондюгами (винкоммандер и ворд) и фотки, сделанные фотографами
(айсидиси).

On Wed, 21 Feb 2007 22:48:06 +0300
Васильич <blackpoi***@m*****.ru> wrote:

думаете,

Бывает и так. И очень часто бывает. Нельзя заставить кого-то "быть
счастливым". Добиться бы того, чтобы все заинтересованные лица знали об
альтернативе. Тогда тот, кто готов, тот перейдет. Остальные
действительно будут искать деньги.

On Wed, 21 Feb 2007 22:48:06 +0300
Васильич <blackpoi***@m*****.ru> wrote:

думаете,

Бывает и так. И очень часто бывает. Нельзя заставить кого-то "быть
счастливым". Добиться бы того, чтобы все заинтересованные лица знали об
альтернативе. Тогда тот, кто готов, тот перейдет. Остальные
действительно будут искать деньги.

30 штук? А не многовато ли? Тем более для школы, учитывая
образовательные программы Майкрософт?

Прайс NIX'а :

*Наименование* *Кол-во заказа* *Розница*

Microsoft Windows XP Home Edition Рус. (OEM)
69

Microsoft Office XP Проф Рус. (OEM) Академ. Лицензия
46

Ну и где 30 000? В 10 раз ошиблись?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30470; Возраст листа: 1308; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/642039

On Thu, 22 Feb 2007 12:58:21 +0400
Иваненко Денис <ide@i*****.ru> wrote:

школы?

Я еще FotoShop туда приплюсовал. Видел, что ее в курсе информатики
используют.

А по т. н. "образовательной программе Майкрософт" любая школа в любой
момент может все приобрести? Взять хотя бы того же самого Поносова. Вот
ему поставили компы. В результате рейда выяснилось, что софт
контрафактный, дали месяц на исправление положения. Учебный процесс
останавливать нельзя. Может он получить в течение этого месяца нужный
софт?

А цены я брал рыночные. Установка легального MS Win при покупке компа
стоит 3000 руб.

On Thu, 22 Feb 2007 12:58:21 +0400
Иваненко Денис <ide@i*****.ru> wrote:

школы?

Я еще FotoShop туда приплюсовал. Видел, что ее в курсе информатики
используют.

А по т. н. "образовательной программе Майкрософт" любая школа в любой
момент может все приобрести? Взять хотя бы того же самого Поносова. Вот
ему поставили компы. В результате рейда выяснилось, что софт
контрафактный, дали месяц на исправление положения. Учебный процесс
останавливать нельзя. Может он получить в течение этого месяца нужный
софт?

А цены я брал рыночные. Установка легального MS Win при покупке компа
стоит 3000 руб.

На сообщение от Mon, 19 Feb 2007 19:26:30 +0200, в котором
spider <spid***@l*****.by> пишет:

В том числе и "статей в журналы, е-мейл и веб."

Необходимость отмены привязанности программ обучения к продуктам
конкретных производителей не отменяют и не отодвигают на второй план
полезности общего хранилища книг.

Возможно?! Сеть полна ужасных и смешных рассказов о пользователях,
которые думают, что, возможно, читать книги о ПО нет необходимости.

но я, правда, не встречал таких книг, которые заменили бы

Автор письма, которое вы комментируете, ничего не сказал про "для
чайников." Это вы зачем-то о них всё время говорите.

Ну и

Как сей комментарий опровергает или даже комментирует начальное
утверждение?! Ниасилил...

Обращаю внимание автора "лирического отступления" и уважаемого
сообщества на то, что в комментариях то и дело, и на мой взгляд --
ошибочно, в общую кучу сваливаются 1) общие проблемы
возможности--невозможности правомочного использования дорогостоящего ПО
с 2) частной проблемой доступности исчерпывающей документации для лиц,
уже определившимися в отношении упомянутой общей проблемы. В довесок к
сему подмешиванию автор то и дело пытается убедить нас, что 2.1) у
пользователей дорогостоящего ПО никогда не возникает желания или
необходимости почитать документацию об этом ПО и даже 2.2) каким-либо
образом настраивать сие ПО (видимо, пользователь и дорогостоящее ПО
являют собой симбиотическое единство или, по крайней мере, знания о
дорогостоящем ПО появились в пользователе независимо от самого
пользователя).

С другой стороны очевидно, что автор "лирического отступления" пытается
сказать, что "для начинающего пользователя книги по программированию и
тонкой настройке системы интереса не представляют", однако вместо того,
чтобы продолжить так: "ему подавай разжеванный мануал или учебник "для
чайников,"" он продолжает так: "ему вообще не стоит ничего читать,
потому что 1) кто читает тот себя за дурака держит и 2) если читают,
значит ПО некачественное (а не, скажем, документация исчерпывающая и
пользователи пытливые) и заключает: 3) если что-то читать о системе и ПО
они становятся всё более непонятными."

Собиратель книг изъявил желание и имеет амбицию собрать и сделать
доступными написанные книги про Линукс. Совершенно ясно, что какие-то
нужные книги еще не написаны -- им, надеюсь, предстоит быть
написанными. Если собрание уже написанных книг будет полезным кому-тои
как-то -- да будет так! Язвить, пустомелить и ёрничать непродуктивно,
имхо. Ничего личного.

Сергей

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30390; Возраст листа: 1306; Участников: 1422
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641302

On Mon, 19 Feb 2007 13:43:00 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

И т. д.

Читал сие лирическое отступление, но так и не понял, что же хотел
сказать автор? М. б. то, что никому никакая литература не нужна? Если
это хотите сказать, то так и пишите. Если некто не хочет переходить на
линукс, то:
1) он и не будет на него переходить, хоть его сахаром обсыпь.
2) ну не хочет, и не надо. Зачем силой его тащить?
3) если же удасться силой его перетащить, то у него выработается стойкое
неприятие линукса. Оно нам надо?

А вот если кому-то нужно перейти на линукс (как одному моему знакомому
врачу пару лет назад), то собранная литература очень ему поможет.

Итак, эта литература для того, кто:
1) вынужден (жизнь заставила) перейти на линукс
2) хочет попробовать, что такое линукс (причем - не обязательно на него
переходить)

РПричем большинству пользователей вовсе не требуется автокад, Xilinx ISE
Foundation, медицинский диагностический софт, логистика, и даже
управление технологическим процессами. Тем более, что системы управления
технологическими процессами не лепятся на коленке из ворованных
программ.

Речь шла о случаях, аналогичных "делу Поносова". Не требуется в школе
софт для управления технологическими процессами. Там нужен тот софт,
который есть на любом, мало-мальски распространенном, дистрибутиве. И
нужно, всего лишь, дать возможность узнать очередному "Поносову" об
этом. И о том, как его настроить, и как с ним работать.

Нам же травят очередную байку про то, как автомобилист не хочет
ковыряться внутри автомобиля, как пианист не хочет знать, как устроено
рояля. Да тот же самый FC6 легче установить и настроить, чем
WinXP+Office+FotoShop+....(а за них еще большие деньги заплатить надо.
Ну или купить ворованные, и как Поносов - под суд) Там даже знать ничего
особенно не надо, можно даже выбрать типовую установку и не копаться в
огромном количестве rpm'ок. Для того, чтобы работать в линуксе на том же
уровне, что и в винде, нет никакой необходимости "копания во
внутренностях". Там все работает "из коробки".

А если "книжки некогда читать", так и для освоения виндовых программ
нужно такие же книжки прочесть. А тот же OO освоить ничуть не сложнее,
чем MSO

Следствие Этвуда.
'Зачитывают' только те книги, которыми вы особенно дорожите.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30366; Возраст листа: 1305; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641062

На сообщение от Mon, 19 Feb 2007 15:27:09 +0300, в котором
Крохин Анатолий Александрович <akroh***@b*****.ru> пишет:

Я бы не смог сказать лучше.

З.Ы. В моей конторе преимуществами проверки орфографии и
автоматического переноса пользуюсь я один -- на OO.o. И никто -- на
MSO. Потому что в стандартной поставке не было, а как установить самому
-- не знают и не читают. И не имеют права.

З.З.Ы. А говорить про автокад и фотошоп (зачастую ворованные), имея
ввиду юзеров, не умеющих воспользоваться всеми фичами "MS Paint" -- это
вообще смешно, имхо.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30368; Возраст листа: 1305; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641079

Sergejus Partnovas пишет:

А у меня в конторе получился интересный случай в
редакционно-издательском отделе чегото из оборудования накрылось и пока
я менял железо и ставил по новой слетевшую ось дал свой бук как замену
рабочего места для той сотрудницы ком которой ремонтировал... (на буке
ASPLinux на ее рабочей станции windows) так вот она с меня теперь не
хочет даже видеть по ее словам "убогую функциональность msoffise" сейчас
поставил OO под win но ей этого мало теперь пытаюсь решить как с
меньшими потерями на linux все перевести.
желаю всем таких сотрудников.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30375; Возраст листа: 1306; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641151

On Пнд 19, Крохин Анатолий Александрович wrote:

Присоединяюсь. Оно нам не надо, и сахар самим нужен!

Best regards,
vjp7 <vj***@g*****.net>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30371; Возраст листа: 1305; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641095

Давайте не будем спорить - а то модер прикроет. Вообще я свою раздачу
рассматриваю (без всяких глобальных мыслей) просто как помощь
новичкам, а так же тем людям которые просто не могут (по финансовым
или каким либо другим - трудно преодолимым ) причинам купить их на
бумаге.
А в глобальности давайте (здесь) не будем углублятся

P.S.
Жду книг что у меня нет

С уважением
Сергей

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30377; Возраст листа: 1306; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641161

sergicus s пишет:

Арнольд Роббинс. Linux программирование в примерах. 2006. Есть такая?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30381; Возраст листа: 1306; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641212

Нет - буду благодарен если вышлете

spider wrote:

Он поможет тем и тогда, кто и когда соберётся

dpkg -p qcad
Package: qcad
Priority: optional
Section: graphics
Installed-Size: 12536
Maintainer: Andreas Fester <Andreas.Fest***@g*****.de>
Architecture: i386
Version: 2.0.5.0-1-2

Filename: pool/main/q/qcad/qcad_2.0.5.0-1-2_i386.deb
Size: 3046400
MD5sum: 8fc295c0f915c2569e6e2dbb8209ccbc
Description: A professional CAD System
With QCad 2 you can easily construct and change drawings with ISO-texts and
many other features and save them as DXF-files. These DXF-files are the
interface to many CAD-systems such as AutoCADR and many others.

.
Homepage: http://www.ribbonsoft.com/qcad.html

Моделирования чего?

dpkg -p rosegarden
Package: rosegarden
Priority: extra
Section: sound
Installed-Size: 8140
Maintainer: Debian Multimedia Team <debian-multimed***@l*****.org>
Architecture: i386

Filename: pool/main/r/rosegarden/rosegarden_1.4.0-1_i386.deb
Size: 3556284
MD5sum: 36c389c045082700fec3123345532a0b
Description: music editor and MIDI/audio sequencer
Rosegarden is a KDE application which provides a mixed Audio/MIDI
sequencer (for playback and recording), a multi-track editor, music
editing using both piano-roll and score notation, MIDI file IO,
lilypond and Csound files export, etc.

apt-cache search medical
cl-pubmed - Common Lisp package to query Pubmed medical literature database
ctn - Central Test Node, a DICOM implementation for medical imaging
ctn-dev - Development files for Central Test Node, a DICOM implementation
ctn-doc - Documentation for Central Test Node, a DICOM implementation
cycle - calendar program for women
gnumed-client - [Med] Medical practice management - Client
gnumed-client-debug - [Med] Medical practice management - Client
gnumed-common - [Med] Medical practice management - common files
gnumed-doc - [Med] Medical practice management - Documentation
libfslio0 - IO libraries for the NIfTI-1 data format
libfslio0-dev - IO libraries for the NIfTI-1 data format
libmdc2 - Medical Image (DICOM, ECAT, ...) conversion tool
libmdc2-dev - Medical Image (DICOM, ECAT, ...) conversion tool
libminc0 - MNI medical image format library
libminc0-dev - MNI medical image format development environment
libnifti-doc - NIfTI library API documentation
libniftiio0 - IO libraries for the NIfTI-1 data format
libniftiio0-dev - IO libraries for the NIfTI-1 data format
med-bio - Debian-Med micro-biology packages
med-cms - Debian-Med content management systems
med-doc - Debian Med documentation packages
med-imaging - Debian-Med imaging packages
med-imaging-dev - Debian-Med packages for medical image development
med-physics - Debian-Med packages for medical physicists
medcon - Medical Image (DICOM, ECAT, ...) conversion tool
minc-tools - MNI medical image format tools
nifti-bin - tools shipped with the NIfTI library
ploticus - script driven business graphics package
primer3 - [Biology] Tool to design flanking oligo nucleotides for DNA
amplification
resmed-doc - Collection of requirements on medical software
xmedcon - Medical Image (DICOM, ECAT, ...) conversion tool
cl-umlisp - Common Lisp interface for the Unified Medical Language System
cl-umlisp-orf - Common Lisp Unified Medical Language System Interface, ORF

Гугл Вам в помощь

Никогда не говорите "Никогда" (С) Ян Флеминг ;-)

Много уже чего написали

А что в этом плохого?

Не понял сентенцию. Про Linux есть самые разные книжки - и для чайников
и для профи

А кто-то заставляет?

Евгений

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30370; Возраст листа: 1305; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641085

et пишет:

Пока это просто красивая игрушка. Кучи полезного, без чего современный
конструктор уже не может жить, там нет -- например, поддержки
параметризованных изделий типа болтов, гаек и всякой стандартной мелочи.
Увы.

Всего, моделирования причесок, расчета напряжений в твердом теле,
проектирования электронных устройств, САД-САМ, одним словом. Все это,
увы, проприетарное.

Знаем. Выглядит хорошо, вот только играть не желает: "MIDI доступен,
звук недоступен". Такое изделие должно звук выдавать прямо из коробки,
на крайняк, в доке должно быть понятно описано как заставить его
звучать. Пытался в свое время разобраться, в чем дело, но устал --
периодически виснет типа "окно не отвечает", а при попытке прибить
сносит иксы вместе с сеансом. Форматы распространенные не читает и не
пишет. Сыроват еще.

Шутим, да?

Как раз ничего, однако какое это имеет отношение к проблеме Поносова
сотоварищи?

Профи -- это кто? Пользователи с синдромом медведя, или сисадмины? А
может программисты? Какое отношение имеют книжки для профи к проблемам
Поносова сотоварищи?

Именно так. Состояние дистрибутива после установки заставляет делать это
и много чего еще. Иначе работать невозможно. Вы попробуйте
самостоятельно найти, где эти автоматические переносы можно выставить
для всех открываемых документов по-умолчанию, а потом попробуйте внятно
объяснить, почему именно там это настраивается, и почему вообще это не
включено по-умолчанию?
IMHO сначала надо определить софт, который должен попасть в дистрибутив
Поносова, потом вылизать его интерфейс и обеспечить надежность и
сохранность данных. Хотя бы на уровне оффтопа, а потом можно будет
подумать про книжки.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30379; Возраст листа: 1306; Участников: 1423
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641208

On Tue, 20 Feb 2007 02:16:08 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

И именно это не позволяет установить линукс в школе?

Так зачем же тогда Вы об этом писали? Или пытаетесь отмежеваться от
битого аргумента?

Нет "профи вообще". Есть профи программисты, есть профи сисадмины. Вы не
знали об этом?

А такое, что есть профи учителя.

это

Готовы аргументировать? Я, например, работаю в линуксе с 1997 года. OO
ни разу не пользовался, поэтому вопросы настройки переносов в ОО у меня
ни разу не возникли. Да и vi я не пользуюсь. Хотя надо бы изучить.
Любопытно, знаетели. Посмотрел как работают люди освоившие его, понял,
насколько это функциональная вешь. Жалею, что жизнь не заставила изучить
его раньше. Так, что насчет "Иначе работать невозможно" Вы, мягко
говоря, несколько погорячились. Или представления не имеете о чем
пишете, или сознательно лукавите.

внятно

А в MSO иначе?

дистрибутив

Не ломитесь в открытую дверь. Это давно уже сделано.

Крохин Анатолий Александрович пишет:

Ну так хоть настройте свой почтовый клиент, чтобы не постил дважды одно
и то же, уважаемый профи с 1997 г.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30398; Возраст листа: 1306; Участников: 1422
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641389

On Tue, 20 Feb 2007 15:04:51 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

одно

К сожалению некоторые сисадмины недостаточно читают литературу по своей
профессиии. А вот профи я года эдак с 1983, когда я закончил
университет. А программирую с 1978

PS: Несмотря на то, что у Вас нет аргументов, а возразить хочется, не
стоит переходить на личности и хамить.

Крохин Анатолий Александрович пишет:

Как это у Высоцкого: "Жираф большой ему видней".
Тут так же, если админ не читает литературу значит он либо знает, либо
незнает так как ему это нафиг не нужно.
К примеру, в общих чертах представляю что есть оптико-волокно и как его
использовать при построении сетей, но как варить эту оптику и всякие там
технологии типа Metro DC++ нафиг незнаю и на х.... мне они здались, так
как не используем и в ближайшее время использовать не собираемся.
А забивать голову доп инфой, которой мало вероятно что она пригодиться
считаю нецелесообразно. Важнее знать где ее можно найти и как правильной
ей воспользоваться, если возникнет в этом необходимость.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30421; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641678

On Wed, 21 Feb 2007 13:52:31 +0300
Ivan <iv***@j*****.ru> wrote:

правильной

Ну, остутствие "дополнительной информации" в данном случае приводит к
тому, что происходит дублирование исходящих сообщений, а некоторые
входящие пропадают. Я сисадмину об этом написал. Надеюсь исправит.

On Wed, 21 Feb 2007 13:52:31 +0300
Ivan <iv***@j*****.ru> wrote:

правильной

Ну, остутствие "дополнительной информации" в данном случае приводит к
тому, что происходит дублирование исходящих сообщений, а некоторые
входящие пропадают. Я сисадмину об этом написал. Надеюсь исправит.

On Tue, 20 Feb 2007 15:04:51 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

одно

К сожалению некоторые сисадмины недостаточно читают литературу по своей
профессиии. А вот профи я года эдак с 1983, когда я закончил
университет. А программирую с 1978

PS: Несмотря на то, что у Вас нет аргументов, а возразить хочется, не
стоит переходить на личности и хамить.

Здравствуйте, Крохин.

Вы писали 21 февраля 2007 г., 10:22:58:

Работать нужно а вы флейм развели или настолько компетентный
специалист не обепечен работой ?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30431; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641787

Поддержу. Пожалуйста, прекратите. Не к делу это все.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30438; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641819

On Wed, 21 Feb 2007 12:42:02 +0200
vsh <vsh@g*****.ua> wrote:

Надо работать, так работайте, а не следите за работой других.

On Wed, 21 Feb 2007 12:42:02 +0200
vsh <vsh@g*****.ua> wrote:

Надо работать, так работайте, а не следите за работой других.

1JAkUhKR9iaxCTEBdV4bVbLPdMBJnWUZ4qogZoUAse8pMADzRwIgU1msgXFRSR6RoE+CaMAeY2i0

hAI+ZZSlURK0raVgTB3TADqw1wDU9ipNxvF8BTb7Eyi7Rs9/53vrCfJbsTxjka1UW3rILrQy0DFL

VMP2xWqo5D3eSb5RDwHEiLiy5xOwWJrV+QfYVoqnB6fCB9d9H0YrKJLrk4KlladHI8BvuwNgMIdA

Y7pms9aoT+FApXT55AFtXh/Esnbs+Ul3Zlz+2nne+2g1BsOGpyDLlHIN1TdRsPe8pwP9KT510ps4

gmf7FCZ+lIfpJVtTuAVxU3j1kFHhvaD03Bc+4U8eaF6KH3PQj/xepOU80Pe2QQ4ac/Imfy8lnhL4

C/DBLHofSYTRZzssoIHM0TVlXOEvMS0nrKj7vvY3DfEt9AzbVQMKIQWp/AAq0fRZxHmACgAAAABJ

RU5ErkJggg==

spider пишет:

Re:

А вы свой не хотите настроить? А то ведь в rfc запрещено использование в
заголовках некодированых восьмибитных символов :))) Источник -
http://rfc.net/rfc2047.html

daks

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30418; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641662

daks пишет:

Расскажите это своей бабушке. У меня все настроено как полагается (см.
ниже). Это у Вас не настроено, а также у Вашего подзащитного.
Сами то Вы читали этот rfc? То, что Вы привели в своем посте, никакого
отношения ко мне не имеет. Банальная фальсификация и передергивание. Я
подозреваю, что Вы это Ваш WARNING набрали на клавиатуре руками.

Ниже содержимое оригинального сообщения, на которое Вы клевещете, что
оно имеет плохой заголовок, а также вернувшегося обратно из рассылки.
Укажите, что в нем не правильно. Укажите пожалуйста, какая строка там не
соответствует и какому пункту из упомянутого Вами rfc. Где Вы там видите
"Non-encoded 8-bit data"? Я же там вижу полное соответствие как с п.2,
так и с п.4 того самого rfc, который Вы и в глаза не видели.

<оригинал ---------------------------------------------->
From - Tue Feb 20 15:05:23 2007
X-Mozilla-Status: 0001
X-Mozilla-Status2: 00800000
Message-ID: <45DAF1F3.600***@l*****.by>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061219)
MIME-Version: 1.0
To: 9724347-comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
=?KOI8-R?Q?=D9=C5_=CB=CE=C9=C7=C9_=D0=CF_Linux?=
References: <20070210212709.638167@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070219145246.641049@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070219210638.641085@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070220031543.641208@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070220122221.641291@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
In-Reply-To: <20070220122221.641291@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<body skipped --->

<рассылка ---------------------------------------------->
From - Tue Feb 20 18:48:30 2007
X-Account-Key: account3
X-UIDL: 00003997449b1999
X-Mozilla-Status: 0011
X-Mozilla-Status2: 00000000
Return-Path: <glu***@m*****.ru>
Received: from gato100.subscribe.ru (gato100.subscribe.ru [81.222.129.100])
by lsi.bas-net.by (8.13.8/8.13.5) with ESMTP id l1KGUUQs016174
for <spid***@l*****.by>; Tue, 20 Feb 2007 18:30:31 +0200
Resent-Date: Tue, 20 Feb 2007 18:30:30 +0200
Received: id AFCFA1D013BB; Tue, 20 Feb 2007 19:30:17 +0300
X-Felis-Queue-Id: 20070220193017
Resent-Message-ID: <45DAF1F3.600***@l*****.by>
Resent-Received: from UNKNOWN(80.94.162.89), claiming to be
"lsi.bas-net.by" via SMTP by smtp.subscribe.ru, id smtpdppx5Jl;
Tue Feb 20 17:49:12 2007 +0300
Resent-Received: from [192.168.11.51] (sun.evm [80.94.160.200]) by
lsi.bas-net.by (8.13.8/8.13.5) with ESMTP id l1KD5NPe015537 for
<9724347-comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru>; Tue,
20 Feb 2007 15:05:23 +0200
Resent-Subject: Re: Собираю электронные книги по Linux
Resent-User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061219)
Resent-From: spider <spid***@l*****.by>
In-Reply-To: <20070220122221.641291@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
References: <20070210212709.638167@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070219145246.641049@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070219210638.641085@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070220031543.641208@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
<20070220122221.641291@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
Precedence: normal
List-Id: <comp.soft.linux.discuss.subscribe.ru>
List-Help: <http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss>
List-Subscribe: <mailto:comp.soft.linux.discuss-sub@subscribe.ru>
List-Unsubscribe: <mailto:comp.soft.linux.discuss-unsub@subscribe.ru>
List-Archive: <http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss>
List-Post: <mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru>
List-Owner: <mailto:comp.soft.linux.discuss-owner@subscribe.ru>
Message-Id: <20070220192420.641389@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
Reply-To: 9724347-comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
To: "comp.soft.linux.discuss" <spid***@l*****.by> (9724347)
=?koi8-r?Q?=DC=CC=C5=CB=D4=D2=CF=CE=CE=D9=C5=20=CB=CE=C9=C7=C9=20?=
=?koi8-r?Q?=D0=CF=20?=
=?koi8-r?Q?=4Cinux?=
MIME-Version: 1.0
Content-Language: ru
Content-Type: text/plain; charset="koi8-r"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<body skipped --->

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30429; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641747

Круто ! Модератор где Вы , АУ

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30439; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641820

1JAkUhKR9iaxCTEBdV4bVbLPdMBJnWUZ4qogZoUAse8pMADzRwIgU1msgXFRSR6RoE+CaMAeY2i0

hAI+ZZSlURK0raVgTB3TADqw1wDU9ipNxvF8BTb7Eyi7Rs9/53vrCfJbsTxjka1UW3rILrQy0DFL

VMP2xWqo5D3eSb5RDwHEiLiy5xOwWJrV+QfYVoqnB6fCB9d9H0YrKJLrk4KlladHI8BvuwNgMIdA

Y7pms9aoT+FApXT55AFtXh/Esnbs+Ul3Zlz+2nne+2g1BsOGpyDLlHIN1TdRsPe8pwP9KT510ps4

gmf7FCZ+lIfpJVtTuAVxU3j1kFHhvaD03Bc+4U8eaF6KH3PQj/xepOU80Pe2QQ4ac/Imfy8lnhL4

C/DBLHofSYTRZzssoIHM0TVlXOEvMS0nrKj7vvY3DfEt9AzbVQMKIQWp/AAq0fRZxHmACgAAAABJ

RU5ErkJggg==

Привет, all!

Молодой человек, если ВНИМАТЕЛЬНО вглядеться в сообщение о неверных символах
в
заголовке моего Амависа, то все замечательно видно и понятно :) Странно, что
Вы не захотели присмотреться к этому сообщению.

^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
Amavis явно пишет, что именно ему не нравится и где именно. А точнее это
заголовок Resent-Subject:

.....
Resent-Subject: Re: Собираю электронные книги по Linux
.....

Так вот, большая русская буква "С", находящаяся в заголовке, имеет
шестнадцатиричный код F3, что запрещено тем RFC, на которое я Вам указал.

Это не мой подзащитный, а я не адвокат :-P

Нет, данный RFC я пару раз от силы просматривал, вчитываться в него мне не
нужно было. Понадобится - сделаем, благо с английским отлично.

А вот дискутировать Вы явно не умеете, а насчет подозрений что я сам набрал -
да проверьте у себя в исходящих. То же самое может сделать любой, не только
Вы, поэтому, я думаю, второй раз выдвигать такое предположение вы не станете
:)))

Не стоит решать за меня, что я видел, а что нет - Вы этого просто не можете
знать, говорите всегда только за себя, не стоит говорить за других.

Ввиду того, что вы пользуетесь почтовым клиентом Thunderbird 1.5.0.9,
предлагаю удостовериться в отмеченом чек-боксе по пути
Настройки->Составление->Основные->Для сообщений, содержащих 8-ми битные
символы использовать MIME кодирование "quoted printable". С другой стороны
неправильно выставлять Resent-Subject: может робот рассылки на Subscribe.ru -
это проверить невозможно, к сожалению.

P.s. И давайте учиться уважать собеседника :)

Спасибо.

daks

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30468; Возраст листа: 1308; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/642031

пишет:

Во-первых, не запрещено (forbidden), а не разрешено, причем неявно,
явным указанием требуемого формата. Во-вторых, в моем заголовке нет
этого поля. Я же приводил свой заголовок в предыдущем посте, чтобы Вы
посмотрели. У того заголовка, что ушел от меня, нет никаких
Resent-Subject: -- есть только Subject как раз в том формате, какой
требуется:
<cite ----------->
Message-ID: <45DAF1F3.600***@l*****.by>
...
=?KOI8-R?Q?=D9=C5_=CB=CE=C9=C7=C9_=D0=CF_Linux?=
<cite ----------->

То, что Вы инкриминируете мне, пришло из рассылки:

<cite ----------->
Resent-Message-ID: <45DAF1F3.600***@l*****.by>
...
Message-Id: <20070220192420.641389@comp.soft.linux.discuss.subscribe>
...
Resent-Subject: Re: Собираю электронные книги по Linux...
...
=?koi8-r?Q?=DC=CC=C5=CB=D4=D2=CF=CE=CE=D9=C5=20=CB=CE=C9=C7=C9=20?=
=?koi8-r?Q?=D0=CF=20?=
=?koi8-r?Q?=4Cinux?=
<cite ----------->
Молодой человек, если ВНИМАТЕЛЬНО вглядеться в это сообщение,
текст поля Subject в оригинале (Message-ID:
<45DAF1F3.600***@l*****.by>) выглядит отлично. Текст поля Subject:,
в частности, пресловутый символ =F3, не испортился и в рассылке,
(Message-Id: <20070220192420.641389@comp.soft.linux.discuss.subscribe>),
однако кусок планарного ASCII текста 'Re: ', содержащего пробел!!!,
перекочевал в виде смеси представлений в блок с кодировкой koi8-r и стал
'=52e:=20'. В RFC написано <<... unencoded white space characters (such
as SPACE and HTAB) are FORBIDDEN within an 'encoded-word'. ...>>. Похоже
именно SPACE и обнаружил Ваш Amavis, однако на радостях `забыл' сделать
ungetch() во входном потоке и отрапортовал не о прочитанном пробеле =20,
а о следующем символе, пресловутом =F3.
Итак, по крайней мере, одну ошибку нашли -- она в синтаксическом
анализаторе Amavis. Теперь посмотрим, на что же лает Amavis. Привожу
дословно из rfc:

Т.е. SPACE'ы, на одном из которых сорвался с цепи Ваш Amavis, четко
различаются 'unnencoded SPACE' которые недопустимы в теле encoded-word',
и 'encoded SPACE', которые есть "The correct way".

Выводы:
1. Программист Amavis не имеет практики построения синтаксических
анализаторов.
2. Программист Amavis невнимательно читал rfc-2047.
3. Раз Вы обнаружили этот WARNING, то напишите ему в баг-лист.

P.S. Успехов. Пешы исчо.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30483; Возраст листа: 1308; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/642172

1JAkUhKR9iaxCTEBdV4bVbLPdMBJnWUZ4qogZoUAse8pMADzRwIgU1msgXFRSR6RoE+CaMAeY2i0

hAI+ZZSlURK0raVgTB3TADqw1wDU9ipNxvF8BTb7Eyi7Rs9/53vrCfJbsTxjka1UW3rILrQy0DFL

VMP2xWqo5D3eSb5RDwHEiLiy5xOwWJrV+QfYVoqnB6fCB9d9H0YrKJLrk4KlladHI8BvuwNgMIdA

Y7pms9aoT+FApXT55AFtXh/Esnbs+Ul3Zlz+2nne+2g1BsOGpyDLlHIN1TdRsPe8pwP9KT510ps4

gmf7FCZ+lIfpJVtTuAVxU3j1kFHhvaD03Bc+4U8eaF6KH3PQj/xepOU80Pe2QQ4ac/Imfy8lnhL4

C/DBLHofSYTRZzssoIHM0TVlXOEvMS0nrKj7vvY3DfEt9AzbVQMKIQWp/AAq0fRZxHmACgAAAABJ

RU5ErkJggg==

Привет, all!

spider пишет:

Хороший "разбор полетов", спасибо. И уж, я думаю, в таком случае именно Вы
имеете право отсылать мэйнтейнеру Амависа сей баг.

P.s. У Амависа эту проверку уже отключил :)

Спасибо.

daks

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30493; Возраст листа: 1309; Участников: 1418
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/642408

Крохин Анатолий Александрович пишет:

Отрицаете отрицаемое? Или не следите за сутью полемики? Вы же пытаетесь
пробить для рядовых пользователей книги для профи -- баха, в частности,
которая рядовому пользователелю так же интересна, как книга по
дискретной математике кассиру супермаркета. Не улавливаете связи? Кассир
работает на кассовом аппарате, который складывает числа. То, что
работает внутри этого аппарата, основано на дискретной математике. Но из
этого не следует, что кассир должен знать дискретную математику, чтобы
работать с кассовым аппартом. Что касается сисадминов, программистов и
профи, то профии -- включающее множество по определению.

В качестве десктопа вместо оффтопа? Калдера, что-ли?

Представьте себе. Если я в MSO выберу в документе без переносов их
расстановку, то случится следующее: в набранном тексте будут расставлены
переносы и водимый текст будет автомтически переноситься по мере его
набора.
Если я в ОO выберу в документе без переносов их расстановку, то
случится следующее: в набранном тексте будут расставлены переносы, а
новый текст будет вводиться как и до этого -- без переносов. Флажок,
включающий автоматический перенос помещен в пулдауне
<Формат:Абзац:Положение_на_странице>, в то время как расстановка
переносов пемещена в пулдауне.
<Сервис:Язык:Расстановка_переносов>, что Вам, суда по Вашим отношениям с
ОО, должно быть по барабану:-)

Что Вы говорите?
Цитирую Вас же: "... Я, например, работаю в линуксе с 1997 года. OO ни
разу не пользовался...".
Что вы можете судить об интерфейсе и надежности самой распространенной и
важной, по вашим же словам "... Вы, должно быть, мне не поверите, но
самое массовое применение персональных компьютеров именно работа с
текстовыми процессорами .." программы?, если Вы ей не пользуетесь. Я все
более и более укрепляюсь в мысли, что Вы -- робот фон-Неймана без
памяти, поскольку не принимаете во внимание собственных аргументов,
высказанных ранее по тому же вопросу.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30402; Возраст листа: 1306; Участников: 1422
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641406

spider:

Не хочется сильно здесь спорить, но одно замечание. Обучение детей - это не
дрессировка пользователей. И чем больше у детей возможностей/ресурсов, тем
лучше. Такая литература понадобится в лучшем случае 5-10%, но эти проценты
ох как важны... А уж насколько шире возможности свободных систем с точки
зрения их изучения теми самыми процентами...

On Tue, 20 Feb 2007 15:01:53 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

Мудрено уследить за полетом Вашей мысли, ежели Вы с легкостью
необыкновенной перепрыгиваете с одного вопроса на другой.

частности,

А может быть Вы позволите этому "рядовому пользователю" самому выбрать
на каком уровне он хочет изучить предмет? Может есть среди них те, кто
захочет почесть столь нелюбимого Вами Баха? Или (позволю себе
скаламбурить - не судите строго) всем вместо Баха - Филлипа Киркорова?

из

чтобы

Но кроме кассиров есть люди которые занимаются, обслуживанием, ремонтом,
производством, разработкой этих кассовых аппаратов. Причем я, например,
не будучи отнесенным ни к одной из этих категорий, столкнулся однажды с
необходимостью разобраться как работает кассовый аппарам (с точки
зрения его математики), когда мне пришлось организовывать взаимодействие
информационной системы именно с кассовым аппаратом.

Что-ли RedHat. Начиная с 4.2. До этого был Slackware, но не очень долго.

расставлены

с

Не вижу проблемы.

и

все

А вот хамить в дискуссии как-то не к лицу. Тем более переходить на
личности. Только вот я не "типичный массовый пользователь". Я -
профессиональный прогграммист с опытом системного администрирования.
Программирую с 1978 года, начал задолго до появления персональных
компьютеров. И компьютер сейчас использую не для офисной работы, а для
разработки ПО. А вместо офисных пакетов пользуюсь LaTeX. Вот если бы я в
свое время не узнал бы о нем из литературы (!) в сети(!!!), то,
возможно, мне пришлось бы пользоваться OO. Но у меня нет такой
необходимости.

On Tue, 20 Feb 2007 15:01:53 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

Мудрено уследить за полетом Вашей мысли, ежели Вы с легкостью
необыкновенной перепрыгиваете с одного вопроса на другой.

частности,

А может быть Вы позволите этому "рядовому пользователю" самому выбрать
на каком уровне он хочет изучить предмет? Может есть среди них те, кто
захочет почесть столь нелюбимого Вами Баха? Или (позволю себе
скаламбурить - не судите строго) всем вместо Баха - Филлипа Киркорова?

из

чтобы

Но кроме кассиров есть люди которые занимаются, обслуживанием, ремонтом,
производством, разработкой этих кассовых аппаратов. Причем я, например,
не будучи отнесенным ни к одной из этих категорий, столкнулся однажды с
необходимостью разобраться как работает кассовый аппарам (с точки
зрения его математики), когда мне пришлось организовывать взаимодействие
информационной системы именно с кассовым аппаратом.

Что-ли RedHat. Начиная с 4.2. До этого был Slackware, но не очень долго.

расставлены

с

Не вижу проблемы.

и

все

А вот хамить в дискуссии как-то не к лицу. Тем более переходить на
личности. Только вот я не "типичный массовый пользователь". Я -
профессиональный прогграммист с опытом системного администрирования.
Программирую с 1978 года, начал задолго до появления персональных
компьютеров. И компьютер сейчас использую не для офисной работы, а для
разработки ПО. А вместо офисных пакетов пользуюсь LaTeX. Вот если бы я в
свое время не узнал бы о нем из литературы (!) в сети(!!!), то,
возможно, мне пришлось бы пользоваться OO. Но у меня нет такой
необходимости.

Крохин Анатолий Александрович пишет:

Уважаемый, Вы незаслуженно приписываете мне Ваши собственные качества.
Все Ваши посты -- в огороде бузина, а в киеве дядька -- талмудический
метод ведения полемики.

Вы имеете ввиду учащихся и непрофильных студентов? Так уровень будет
варьироваться от нуля. Дайте им волю, так они вообще занятия посещать не
будут. Важнее гарантированно обеспечить ненулевой обязательный
квалифицируемый уровень.

талмудический метод -- приписывание оппоненту слов, которых он не
произносил, озвучивание выводов, которые не следуют строго из его
реплик, а также использование вне контекста фраз и реплик оппонента с
целью переключения направления с предмета обсуждения на реплики
оппонента при невыгодном талмудисту развитии спора. Вы им владеете в
полной мере.

Именно Вы первый перешли на личности и начали хамить. В первых двух
предложениях Вашего первого поста на мой. Я высказал свое мнение по
вопросу, Вы же -- мнение обо мне. Цитата: "Читал сие лирическое
отступление, но так и не понял, что же хотел сказать автор? М. б. то,
что никому никакая литература не нужна? Если это хотите сказать, то так
и пишите."
Хотите разбор полётов? -- Пожалуйста.
Вместо того, чтобы продолжить полемику по существу вопроса, Вы в первом
же Вашем предложении первого Вашего поста ссылаетесь на меня, заметьте,
не на мой пост, а именно на меня. При этом обращаетесь не ко мне, а к
аудитории. О чем это говорит? Первое -- о том, что Вы собираетесь
продолжить полемику в направлении оценки автора, т.е. меня. К аудитории
обращаетесь чтобы заручиться ее поддержкой на этом пути.
Второе предложение -- приписывание мне того, чего я не говорил, но так,
чтобы я повелся на это, и не согласился с этим в целом. Естественно, что
на такой Ваш вопрос и мой предполагаемый ответ у Вас заготовлен свой
разгромный. На тот маловероятный случай, вдруг я соглашусь или просто
не отвечу на эту Вашу реплику, и Вам ничего не останется, как выбросить
Ваш разгромный ответ в топку, используется глобально усиление: "никому
никакая не нужна".

Я же Вам ответил -- "Это Вы так сказали." -- и проигнорировал.

Смотрим второй Ваш пост -- ""Слова, слова" (с) Гамлет, принц датский К
сожалению они призваны скрыть отсутствие смысла в этой фразе." -- Это на
мою цитату из Мао-Цзе-дуна "Больше читаешь - меньше знаешь." в ответ на
Вашу: "Следствие Этвуда.'Зачитывают' только те книги, которыми вы
особенно дорожите.". Вы опять отметились не по-существу, а сделали
оценку моего поста "отсутствие смысла в этой фразе".

Далее совсем неприлично: "... Что за ахинею Вы несете? ... Извольте
выражаться яснее, а не прятать отсутствие аргументации за цветистыми
оборотами..."

-- Ну так кто из нас хам? Я и сотой доли от того ярлычного дерьма,
которым Вы тут меня пытаетесь облепить, и высмеять, на Вас не выплеснул.
Я проанализирую Ваши посты со знакомым мозговедом, возможно поделюсь
выводами.

Есть куча ключевых слов и оборотов, типа "Если это хотите сказать, то
..., Если Вы считаете, что ..., тогда ... , Вы хотите сказать, что
...", по которым распознаются те, кому наплевать на предмет спора и
установление истины -- их, в самом безобидном случае, волнует лишь то,
чтобы их наблюдатели не признали неправыми. Поэтому они крутятся ужами
на сковородке, чтобы только не отвечать на вопрос, который им неприятен
или непонятен.

Только вот я не "типичный массовый пользователь". Я -

Жаль, что не с 1961, а то я бы Вам заказал в 1983 г. конвертор программ
с Проминя на Д3-28.

И компьютер сейчас использую не для офисной работы, а для

Одно другому не мешает. Многие, в отличие от Вас, вынуждены использовать
вордпроцессоры. Многие из них узнали о LaTeX (не только узнали) еще до
того, как появилась сама сеть, а литература существовала только на бумаге.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30433; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641810

On Wed, 21 Feb 2007 18:56:12 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

И не только студентов.

не

И как это соотносится с обсуждаемым вопросом? Чтение книг отвлекает от
учебы?

Поясните. Уровень чего? Уровень литературы? Уровень преподавания?

Хорошее слово. Надо будет запомнить и при случае ввернуть в разговор.

Почему же? Вы несколько раз помянули книгу Баха именоо в негативном
контексте. А в этом послании второй раз встречается термин
"талмудический"

первом

заметьте,

Вы насчет "что же хотел сказать автор"? Но я действительно не понял Ваш
посыл. Тем более, что я сослался-таки на ваше послание, а не на Вас
лично, тем более, что лично я с Вами не знаком, а вот Ваше полание
прочел.

Так не личная же переписка, а рассылка.

Ничуть не бывало. Я все время пытаюсь вернуть дискуссию к обсуждаемому
вопросу. Вопрос начинался с того, необходимо ли собрать литературу по
линуксу и открытым программным продуктам, и насколько это было бы
полезно в делах, подобных делу Поносова. В ответ получаю аллегорические
оценки катания на хаммере по хорошей дороге. Или о том, что Ваши
сотрудники вместо того, чтобы исполнять в рабочее время свои
обязанности, занимаются разработкой программ с открытым кодом. Или вот,
что студенты совсем перестанут учиться, если им "дать волю". Ну если Вы
уводите обсуждение к этим вопросам, так извольте пояснить, какое это все
имеет отношение к заявленной теме?

на

Вот уж не думал, что типичное использование fortune для подписи письма
вызовет такую реакцию. Обратите внимание - многие используют fortune.

На какой вопрос? О езде на Хаммере по шоссе? Ну во-первых, я ни разу не
ездил на хаммере. А во-вторых, не автомобили обсуждаем.

программ

Премного Вам благодарен. Жаль, что не угораздило меня прогграммировать
сразу с рождения. Иначе я точно попал бы под сей критерий.

я в

использовать

бумаге.

И я о том же. Вынуждены использовать, так пусть у них будет возможность
научиться их эфективно использовать. Ежели у них есть желание этому
учиться. И именно для этого им нужна литература. Причем не только по
MSO, но и по OO. А в школе им неплохо было бы дать знание о текстовых
процессорах вообще и дать первые навыки. А почему на примере OO? Потому,
что дешевле, и, по крайней мере для целей ознакомления, ничуть не хуже.
И совсем было бы хорошо, если бы дать им представление о том же LaTeX.
Потому, что если им понадобится решить задачу компьютерной верстки, они
смогут обоснованно выбрать инструмент, а не пытаться через MSO решить
задачу, для решения которой он не предназначен.

PS: Внизу моих писем - цитаты из "Мэрфологии", надергиваемые fortune
случайным образом.

On Wed, 21 Feb 2007 18:56:12 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

И не только студентов.

не

И как это соотносится с обсуждаемым вопросом? Чтение книг отвлекает от
учебы?

Поясните. Уровень чего? Уровень литературы? Уровень преподавания?

Хорошее слово. Надо будет запомнить и при случае ввернуть в разговор.

Почему же? Вы несколько раз помянули книгу Баха именоо в негативном
контексте. А в этом послании второй раз встречается термин
"талмудический"

первом

заметьте,

Вы насчет "что же хотел сказать автор"? Но я действительно не понял Ваш
посыл. Тем более, что я сослался-таки на ваше послание, а не на Вас
лично, тем более, что лично я с Вами не знаком, а вот Ваше полание
прочел.

Так не личная же переписка, а рассылка.

Ничуть не бывало. Я все время пытаюсь вернуть дискуссию к обсуждаемому
вопросу. Вопрос начинался с того, необходимо ли собрать литературу по
линуксу и открытым программным продуктам, и насколько это было бы
полезно в делах, подобных делу Поносова. В ответ получаю аллегорические
оценки катания на хаммере по хорошей дороге. Или о том, что Ваши
сотрудники вместо того, чтобы исполнять в рабочее время свои
обязанности, занимаются разработкой программ с открытым кодом. Или вот,
что студенты совсем перестанут учиться, если им "дать волю". Ну если Вы
уводите обсуждение к этим вопросам, так извольте пояснить, какое это все
имеет отношение к заявленной теме?

на

Вот уж не думал, что типичное использование fortune для подписи письма
вызовет такую реакцию. Обратите внимание - многие используют fortune.

На какой вопрос? О езде на Хаммере по шоссе? Ну во-первых, я ни разу не
ездил на хаммере. А во-вторых, не автомобили обсуждаем.

программ

Премного Вам благодарен. Жаль, что не угораздило меня прогграммировать
сразу с рождения. Иначе я точно попал бы под сей критерий.

я в

использовать

бумаге.

И я о том же. Вынуждены использовать, так пусть у них будет возможность
научиться их эфективно использовать. Ежели у них есть желание этому
учиться. И именно для этого им нужна литература. Причем не только по
MSO, но и по OO. А в школе им неплохо было бы дать знание о текстовых
процессорах вообще и дать первые навыки. А почему на примере OO? Потому,
что дешевле, и, по крайней мере для целей ознакомления, ничуть не хуже.
И совсем было бы хорошо, если бы дать им представление о том же LaTeX.
Потому, что если им понадобится решить задачу компьютерной верстки, они
смогут обоснованно выбрать инструмент, а не пытаться через MSO решить
задачу, для решения которой он не предназначен.

PS: Внизу моих писем - цитаты из "Мэрфологии", надергиваемые fortune
случайным образом.

Крохин Анатолий Александрович пишет:

Первичным является, скажем так, состав предмета преподавания (в данном
случае непрофильная информатика, назовем ее так), уровень знания его
учащимися и навыки использования этих знаний. Все остальное, включая
преподавателей (информатики), книги и методические материалы , лишь
средство достижения первого и не более. Сами же по себе они вне
выпускаемого ими продукта -- знаний и навыков тех людей, которых они
обучают (результат) -- ничего не значат и полезны лишь для обогрева и
прополки свеклы.

В свое время с удовольствием прочитал эту книгу на языке оригинала.
Негативного по отношению к ней у меня лично никакого нет, но считаю, что
полезность того материала, который в ней представлен, можно считать
спорной в рамках среднего и любого непрофильного образования. Попробую
пояснить, почему так:

1. Количество лекционных и практических часов по предмету ограничено.
Если взять 4 часа в неделю и 35 недель в году, получится 140 часов. Это
кажется много, но их надо разделить между самостоятельными занятиями
(лабы), лекционно-практическими (препод) и квалификационными
мероприятиями, например так: лабы 70, квалификация 20, лекции 50.
В итоге имеем всего 25 лекционно-практических занятий. Предлагаю вам
прикинуть примерный план по информатике для школы и найти там место
Баха. Особенно учитывая то, что << ... А в школе им неплохо было бы дать
знание о текстовых процессорах вообще и дать первые навыки ... >>.
4 часа в неделю я взял с потолка -- 1 пара лекционно-практическая и 1
пара лабораторная в неделю.

2. Слушатель имеет знания и навыки, недостаточные для усвоения данного
материала. Как сказал Экклезиаст -- всему свое время под солнцем. Либо
придется ради этой книги специально выстраивать всю программу, либо с
тем же успехом незнающий иврита может читать талмуд, записанный
кириллицей. Несмотря на легкость изложения данная книга требует даже не
знаний, а сформировавшихся представлений. И если у Вас они есть, это не
значит, что они есть у учащихся и даже у преподавателей информатики. Их
в настоящее время нет у большей половины выпускников даже профильных
вузов. Тем более их нет у школьников. А перепрыгивание этапов обучения
ведет к тяжелым последствиям в обществе. Например, поголовный выбор
бейсика и паскаля в качестве языков для непрофильного обучения
программированию в рамках той же информатики в пиндостане, а для
профильного в вузах -- джавы -- привел к тому, что программированием
серьёзных приложений и развитием информационных технологий там
занимаются не коренные пиндосы, а иммигранты, в том числе наши
соотечественники, индусы, арабы и китайцы. Чтобы убедиться в этом
достаточно сравнить, кто учится в мит и кто работает в ай-би-эм, сан,
майкрософт.

3. Не слишком очевидны результаты, которые можно получить освоив данную
книгу. Это самый главный аргумент. Задачей непрофильного образования
является не подготовка специалиста, а создание некоторого обязательного
базового уровня знаний и навыков, без которых, с одной стороны, эта
дальнейшая подготовка не может состояться, а с другой, этот уровень
должен быть немного выше прогнозируемого на несколько лет вперед
среднего уровня развития общества в отношении данного предмета (т. е. в
отношении компьютерной грамотности).

Кто же спорит. Вот если бы еще гуйную рисовалку с метапостом на выходе
им показать.

Вот тут то и выяснится, что вордпроцессор ни для чего конкретно не
предназначен -- эдакий булыжник в руках шимпанзе -- все можно сделать
без него, быстрее и качественнее, с помощью более специализированных и
простых в использовании инструментов.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30476; Возраст листа: 1308; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/642104

On Thu, 22 Feb 2007 13:29:25 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

Теперь остается определиться, какого результата мы хотели бы добиться от
школьного курса информатики. Работать с автокадом? Думаю, Вы
согласитесь, что нет. Работа со складской системой, системой управления
технологическими процессами и пр.? Тоже нет. Скорее всего нужна именно
т. н. "компьютерная грамотность". Т. е. умение работать с компьютером в
применении к повседневной жизни. Например работа в интернет. Причем не
просто "нажать кнопку пуск, 2 раза кликнуть по буковке Е на экране" и т.
д. А представление о том, как тот же самый веб функционирует. На
понятийном уровне. Точно так же ребенка учат писать, преподают
литературу, но вот "Степного волка" Гессе он станет читать только если у
него будет такая душевная потребность. И уж тем более, не ставится
задача научить его писать подобные произведения.

Но даже не в этом дело. Мы не находимся в положении демиургов, которые
должны (и могут) построить некий идеальный мир с нуля. Мы имеем дело с
уже сложившимся миром. Увы, крайне несовершенным. Можно, конечно,
размышлять о том, как бы сдорово мы построили совершенный мир, имея
"чистый лист" и полномочия Бога. А можно учесть то, что мир уже
сложился. И что наши возможности повлиять на него очень невелики. И
действовать учитывая свои возможности и улучшать мир в меру своих сил.

Если конкретнее, то школьный курс информатики уже во многом сложился.
Поменять его не в наших возможностях. Но в наших силах сделать что-то,
чтобы положение чуть-чуть улучшилось. Учит учитель работе с MSO. А если
он прислушается к нашим аргументам и охватит предмет немного шире. И
станет учить не работе с MSO, а работе с тектсовыми процессорами вообше.
Не работе с IE, а работе с web-сервисом. Разве не достойная была бы для
нас цель? Есть ли гарантия, что к нашим аргументам хоть кто-то
прислушается? Нет такой гарантии. Но надежда есть. Если что-то делать
для этого.