Крохин Анатолий Александрович пишет:
> On Mon, 19 Feb 2007 19:26:30 +0200
> spider <spid***@l*****.by> wrote:
>
>> Это Вы так сказали. Я же говорил, что ТАКАЯ литература не решит
> проблемы
>> обычных пользователей -- тех, кому не интересно знать, чем линукс
>> отличается от виндовс.
>
> Никакая литература не решает проблемы обычных пользователей. Их проблемы
> решают программные продукты.
Вот об этом я и написал в первом своем посте.
>> Типа попробовать, что такое электроплита Ганза, при этом имея только
>> картошку, масло и алюминиевую сковородку. Или попробовать, что такое
>> хаммер, имея всего лишь возможность проехать сто метров по европейской
>> трассе.
>
> Что за ахинею Вы несете? Вы о чем? Об операционных системах,
> дистрибутивах, программах, или же об электроплитах и хаммерах? Извольте
> выражаться яснее, а не прятать отсутствие аргументации за цветистыми
> оборотами.
Ну вот. Чтобы оценить некое изделие с функциональной точки зрения, его
бесполезно "попробовать", как Вы изволили выразиться, его надо
интенсивно "поюзать" во всех поддерживаемых режимах. Так что сколько не
ставь линукс для "пробовать", это в сущности не более полезно, чем
ездить на хаммере по асфальту или жарить картошку на ганзе -- одни понты.
>> Интересно, а что же им требуется? Уж не офис, ли?
>
> Вы, должно быть, мне не поверите, но самое массовое применение
> персональных компьютеров именно работа с текстовыми процессорами.
Это, уважаемый, трагедия. Осознается это только тогда, когда становится
поздно. Я вам открою секрет Полишинеля -- 95% фунекций вордпроцессоров
бесполезны для тех дел, ради которых их используют. Мало того, они
отнимают продуктивное время работников, особенно, если документы
разрабатываются коллективно. "Дизайнеры" в больших конторах достают и
руководство принимает типа "стандарты" на формы документов, в которые
достаточно вводить только чистый текст. Спрашивается, зачем тогда весь
этот инструментарий оформления абзацев, списков, символьных стилей, если
все учтено в шаблонной форме? В свое время IBM отказалась от
использования вордпроцессора в делопроизводстве. И что случилось? А
ничего такого, о чем бы в IBM пожалели. Никто кроме M$офтоп от этого не
пострадал.
>> Многим требуется качественный склад, не тормозящий из-за того,
>> что трое его пополняют, а полсотни с него продают и ничего ни у кого
>> никуда не пропадает.
>
> Поверьте мне. Очень немногим. По крайней мере по сравнению с количеством
> тех, кому нужны обычные офисные программы.
Потому, что склада нет, вместо него используют, как вы ее называете,
офисную программу "Электронные таблицы", а также жалкое поделие от 1C.
>> А может электронный альбом фотографий? Элементарная
>> запись звука, наконец, -- просто воткнул микрофон, запустил прогу,
>> нажал на красную кнопочку и пошел бухать за стол, остановил через
>> пару часов и тут же прослушал записанное.
>> Ставьте линукс. Там это все есть из коробки.
У меня он стоит с тех времен, когда его ставили с дискет. Это моя
регулярная операционка начиная с RH7. А что касается коробок, то не
смешите меня. Это чем же из коробки можно писать звук сразу в файл?
>> Может сначала
>> надо посмотреть внутрь законов об образовании, что там написано про
>> информационные дела и как их преподавать учащимся. Посмотреть в
> реальные
>> образовательные программы ... Ну а после можно в
>> факультативном режиме и библиотекой заняться. А просто так, с заднего
>> двора зайти не выйдет -- суета вокруг дивана.
> А м. б. одно другому не мешает? ... М. б.
> следующему потенциальному Поносову тогда не придется ждать пока сии
> прожекты будут воплощены в жизнь? И тогда он сможет выбирать не только
> из того, идти ли ему под суд или прекращать преподавание информатики в
> школе?
Ничего он не сможет, потому что есть учебные программы, есть пособия,
есть методические материалы. Прикиньте, с одной стороны желание
какого-то директора, с другой гора пролоббированных чиновников. С одной
стороны индустрия поддержки, с другой такие как те, что говорят: "не
хотите, -- не пользуйтесь. Вам никто не должен. и т.п.". Не стройте
иллюзий. Поверьте, коллега, ничего директор не может, -- что ему скажут
ставить, то и будет в классах. Представьте просто, что у зав. ГорОНО,
или как оно теперь называется, родственник рулит компьютерной лавкой, на
стене которой висит десяток сертификатов и партнерское соглашение с
Российским отделением M$офтоп. Да просто этот директор не позже, чем
через месяц будет у алика или нгуена в палатке стоять, и дети его.
>> Раз так, то зачем тогда в школе или в непрофильном вузе читать книги
> из формируемого списка? Для кого он создается? Может вместо этого всем
>> водилам полезнее будет почитать про устройство и конструирование
>> карбюраторов, топливных насосов, а также динамику тел с изменяющимися
>> моментами?
>
>
> Водилам об устройстве карбюратов нет необходимости читать. Скорее уж об
> устройстве инжекторов. Это я к тому, что если подыскиваете аналогии, то
> не такие ... ветхозаветные. Да, и много Вы знаете водителей, котрые
> читают о "динамике тел с изменяющимися моментами"?
Как не назови, суть от этого не меняется.
Раз Вы считаете, что Бах -- подходящая книга для системы непрофильного
компьютерного образования, то скорее всего Вы таких водителей знаете.
>> Возможно для освоения некоторых виндовых програм читать книги и надо,
> Неужели? А я-то думал, что не надо. И в чем тогда преимущества винды?
На холивар провоцируете? Я виндой последний раз пользовался в прошлом
году, когда проверял, будет ли презентация из-под импреса на оффтопике
выглядеть так же. Надо полагать, что все вокруг к Вам ходят, чтобы
посмотреть, как их оффтоповые презентации в Вашем импрессе выглядят.
>> я, правда, не встречал таких книг, которые заменили бы документацию,
>> скажем, на Матлаб.
>
> Ну да. Каждый школьник должен освоить матлаб (кстати, сколько он
> стоит?)
Думаю, да. Вместо вордпроцессоров, бейзиков и паскаклей, школьник должен
осваивать в рамках программы по математике, физике и информатике основы
моделирования и программирования в среде математических пакетов. Лучше,
если базовым будет не Матлаб, а Мапл. Все остальное школник может
изучить факультативно. Что касается стоимости, то версия матлаба 14 для
студентов бесплатная была, сейчас не знаю. Мапл платный, но думаю
минобр мог бы его закупить с большими скидками.
-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30396; Возраст листа: 1306; Участников: 1422
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641363
