> Список впечатляет. Только вот из того, что он существует и востребован
> определенной частью Linux-аудитории, никак не не следует, что он хоть
> как-то поможет "переходу на linux" тех, кто сейчас использует виндовс и
> не собирается использовать что-либо альтернативное в ближайшее время.
Этот список предназначен тем кто хочет, но не решается перейти из за отсутствия
информации.
Кто то из тех кто не собирался после прочтения также соберётся,
поняв что и в Линуксе работать можно и ещё как.
Предложи что то своё, что поможет, по твоему мнению.
> До тех пор, пока под Линукс не будет ходить его любимая программа, он
> никакого внимания на него не обратит. Дело не в доступности литературы
> для некоторой платформы, а в доступности программного обеспечения.
До тех пор пока на основной части компьютеров не будет стоять Линукс.
Тогда эта проблема уйдёт сама. А пока не стоит забывать и про Вайн. Под ним
уже запускаются очень серьёзные программы (некоторые версии Автокада итд).
Ещё совсем немного развития и сам Вин для запуска вин-приложений будет не нужен
вообще.
Вин-программам не нужен Вин - им нужна поддержка АПИ.
> Если рассмотреть список, который состоит из программного обеспечения,
> станет понятно, сколько еще надо сделать, чтобы Линукс пробил себе
> дорогу на стол человека, который использует компьютер в качестве
> инструмента в своей работе.
Он давно это сделал. И замечательно работает. Без глюков, люков, вирусов,
феноменальных требований к оборудованию. И абсолютно бесплатно.
> Толлько не надо думать, что все, кто
> использует компьютер, не могут жить без офисов, компиляторов и
> бесплатных веб-серверов.
Покажи хотя бы одного кто может РАБОТАТЬ с компьютером,
не пользуясь обработкой текстов. Замечу обработкой, а не украшательством.
> Подавляющая масса потребителей о них даже и не
> знает, а Линукс не подходит им потому, что он не умеет делать того, что
> умеет делать проприетарный бокс.
Таких функций нет. Проприетарность не наделяет программы никакими сверхъестественными
возможностями. Скорее наоборот. Так что Линукс им подходит, только они этого
не знают.
Так пусть узнают. Тебе жалко ?
> Они не хотят даже думать, как там
> внутри все работает и это правильно. Ведь пианист ни задумывается о том,
> что там внутри рояля, а вас не интересует как устроен унитаз или дверной
> замок -- достаточно того, что они обладают функциональностью.
Пианист задумывается что внутри рояля тк от этого зависит звук.
Как устроен унитаз и дверной замок 99% наших людей ХОРОШО знают
тк приходилось когда либо чинить-менять-искать / вставлять-менять (соответственно).
Здесь умные русские люди, а не тупые американцы. Желающие и способные понимать
и творить.
Так что задумываются и не только об этом. В космос первые вышли. Телевидение
придумали,
лазер, ЖК дисплей... А тут попроще будет.
Более того каждый профессионал ОБЯЗАН весьма серьёзно знать свой инструмент,
владеть им.
Солдат - автомат Калашникова, шофёр - машину, скрипач - скрипку, программист
- компьютер,
а деревенская бабка - русскую печь.
И чем лучше знает тем лучше профессионал. Без вариантов.
> Вместо того, чтобы ездить, такой лежит под
> автомобилем или задницей кверху торчит из-под капота.
Ты когда нибудь видел американский фильм в котором герой,
когда у него сломалась машина, пинает её ногой, матерится и уходит в далёкую
даль за помощью ?
Он бы и полежал с удовольствием, но она от этого не улучшится - потому что он
не способен.
Так что не оскорбляй наших людей.
> На самом деле
> полноценное взаимодействие с компьютером должно быть простым как
> взаимодействие с граблями, не сложнее чем с автомобилем.
Не выйдет. Компьютер это более интеллектуальный инструмент в руках человека
чем что либо другое. Тут большее знание нужно.
(И не пытайся объяснить что это человек должен быть в руках компьютера, повиноваться
ему)
> Человек не
> должен напрягать мозги для того, чтобы что-то там завести или настроить,
> и не должен знать ничего более сложного при добавлении функциональности
> (если это предусмотрено выполнять не в специализированных условиях), чем
> поместить носитель в карман и просто подождать. Так вот в этом отношении
> Линукс пока отстает от проприетарного, который, правда, тоже не идеал в
> этом отношении.
Вин в этом смысле гораздо хуже Линукса. Там уже если что то не работает то
не заведёшь никакими усилиями - код закрыт. Полной технической документации нет.
А в остальном всё одинаково. Только Линукс аккуратнее и гибче.
> Возьмем Xilinx ISE Foundation. Есть версия для Виндовс и версия для
> Linux. Обе поставляются на одном CD. У кого она работает под Linux, ау?
А что это и зачем ?
> Про такие программы, как автокад,
> я вообще не говорю -- их просто нет. А огромный класс программ
> моделирования?
Такие программы нужны менее чем 1 проценту пользователей.
(Потребности остальных Линукс удовлетваряет) К тому же их можно запустить под
Вайном.
А при распространении Линукса и деградации Вин производители неизбежно выпустят
и нативные версии.
Большинство производителей кстати это уже поняли. И активно осваивают Линукс.
Большое количество ранее проприетарных проектов стали открытыми.
Представленные книжки могут быть полезны и им.
> Медицинский
> диагностический софт. Логистика. Управление технологическим процессами.
Согласно лицензии Вин, а также здравого смысла, подпускать Вин к таким
задачам даже близко нельзя. For Home and Office use only.
В таких задачах используют как раз либо свободное ПО, либо узкоспециальные ОС,
либо собственный код (без ОС).
> Список можно было бы продолжать непрерывно. Может все это и под линукс
> есть, мне не известно. Однако, уверен на сто процентов -- под свободной
> лицензией это программное обеспечение не появится никогда.
Словесный понос можно действительно продолжать бесконечно. Всё это голословно.
> Причина
> состоит в том, что это не ширпотреб типа офиса или компьютерных
> развлечений, а инструмент для профессионалов. Делают его счетное число
> компаний, понимающих в этом толк, и имеющих на этом кусок хлеба. С одной
> стороны, написать функциональный аналог сообществу не под силу, а с
> другой -- оригинал никогда не станет свободным. Ну и хорошо. Проблема не
> в этом. Проблема внутри головы всех нас.
Не говори за всех. Не говори за Сообщество. Говори только за себя.
> Основная масса фтыкателей слышала про Линукс. Также она слышала, что
> бесплатное или дешевое -- это либо сыр в мышеловке, либо дерьмо, потому
> что "хорошее дешевым не бывает".
Да кое от кого они это слышали. Некоторые даже поверили. Те кто потупее.
Те кто верит рекламщикам и сам не думает. Не думающие люди это и есть
кормушка M$. Итак: тупые, не способные и не желающие думать люди используют Вин,
думающие Линукс !
Вот поэтому рекламщики M$ и пропагандируют такое "не думанье" для людей, это
им выгодно.
> Читать про
> то, как установить автоматические переносы в опенофисе и как
> редактировать файл в vi он не будет.
Когда он узнает сколько стоят проприетарные игрушки он ещё и не то прочитает.
А когда, прочитав, узнает что подходы Линукс (Юникс) для решения практических
задач намного
совершеннее - вот удивится.
> Знаем. Выглядит хорошо, вот только играть не желает: "MIDI доступен,
> звук недоступен".
Вот и ты из не думающих. На какой же карточке не поддерживающей аппаратное МИДИ
ты его
услышишь ? А про timidity конечно не знал и не слышал.
> То, что
> работает внутри этого аппарата, основано на дискретной математике. Но из
> этого не следует, что кассир должен знать дискретную математику, чтобы
> работать с кассовым аппартом.
Ты ЗАПРЕЩАЕШЬ кассирше знать дискретную математику ? Ты утверждаешь что ей это
не нужно ?
Ты хочешь чтобы она была тупой ? После такой рекламы она и правда подумает что
в жизни
ей ничего кроме знания кассы не нужно. И останется кассиром на всю жизнь, будучи
не способной
на что то ещё. Чудовищная логика.
> Это чем же из коробки можно писать звук сразу в файл?
cp /dev/dsp file.raw
cat file.raw > /dev/dsp
Чего не скажешь о Вин, его штатная писалка не поддерживает больше минуты записи.
> Поверьте, коллега, ничего директор не может, -- что ему скажут
> ставить, то и будет в классах. Представьте просто, что у зав. ГорОНО,
> или как оно теперь называется, родственник рулит компьютерной лавкой,
> на стене которой висит десяток сертификатов и партнерское соглашение
> с Российским отделением M$офтоп. Да просто этот директор не позже,
> чем через месяц будет у алика или нгуена в палатке стоять, и дети его.
Неоднократно слышал про использование Линукс в школах. Тебе известны факты увольнений
директоров школ
из за использования свободного ПО (фактически) ? Тогда приведи их ! Номер школы,
фамилия директора.
Дело Поносова в сравнении с тем что будет - просто нуль. Оно вызвало общероссийский
резонанс,
а при таком ещё и международный будет.
А если таких фактов нет - не трепись. Не вводи Сообщество в заблуждение.
> Тех, кто видит компьютер со стороны приложений, а
> не платформы. Таких подавляющее большинство, ИМНО 95% vs 5%.
Принципы Юникса не разделяют понятие чисто прикладного и чисто системного ПО.
Как "прикладная" программа может использоваться в системных целях так и наоборот.
В этом принцип универсальности.
Принципы же GPL позволяют программам использовать друг друга.
> Если Вы
> желаете собрать электронную библиотеку, в которой будут такие книги,
> как Бах, Advanced Bash-Scripting Guide, Programming From The Ground
> Up, то не надо приплетать сюда Поносовых и переход с Виндовса на
> Линукс -- сто лет оно им не понадобится.
Advanced Bash-Scripting Guide это то что точно понадобится сразу !
Это же командная строка системы ! В некоторых (неграфических) случаях вообще
единственное что надо знать пользователю вначале. Затем скрипты.
-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30434; Возраст листа: 1307; Участников: 1425
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/641813
