Вече "Стратегия Жизни" N 2409 от 2007-04-17 09:39 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Утро доброе!

Вот какая гипотеза родилась у меня в результате последних размышлений в
темах о месте и роли стратегии, об идеях, о Свободе, о Высшем Смысле Жизни. О
том, может ли он (Смысл Жизни)выступать как СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель или задача.

Удивительная вещь - язык. Это не только всем известное "средство общения",
но также и средство (одно из них) нашего МЫШЛЕНИЯ. И далеко не всегда - прагматического.Язык
тонко различает различные группы понятий, сфер нашей жизни, окрашивая их в особые,
отличные друг от друга интонации. Для примера к нашей теме даю два ряда слов,
которые стилистически явно различны, это хорошо чувствуется, если, конечно, у
человека есть внутренний слух.

1.Работа-дело-план-задача-время-цель-результат-точность-конкретность.

2.Тайна, любовь,вечность, красота, бездна, счастье, Бог, искусство, творчество,
подвиг, миссия,

Возвращаюсь к формулировке самой темы этого листа - "Стратегия жизни",
и яснее вижу то противоречие, которое заложено в сочетании слишком неравноценных
понятий.

Берем слово СТРАТЕГИЯ. В какой ряд оно пойдет? Очевидно, в 1, во 2 ряд
- ну НИКАК оно не встает, не сопрягается,и даже более того - противоречит. Что
же - отказываться от понятий ряда 2, раз они нестратегичны, надежно не уравляемы
и не могут обещать гарантированного результата? Можно так и сделать. Объявить
бредом ряд 2, и выкинуть за ненадобностью (читай идеологию ШСД), но не обеднит
ли это ту самую Личность, которая в погоне за высокой цифрой результата по ряду
1, получает "ноль или даже "минус" по ряду 2?

Берем и второе слово ЖИЗНЬ. От человека зависит, в какой ряд он сам для
себя поставит это слово, во ЧТО он САМ ценит свою конкретную единственную жизнь.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2393 от 2007-04-10 19:38 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем привет!

До меня наконец-то :) недавно дошла такая простая штука: я СНАЧАЛА
принимаю некую "аксиому" (чаще всего не осознавая этого), а ЗАТЕМ
всеми своими действиями и мыслями подтверждаю её. Т.е. просто живу в
соответствии с ней - в реальности, построенной мною на этом
"фундаменте".

Когда я чего-то ХОЧУ (и понимаю, что сделать/получить это стоит), то:

* если я принимаю за аксиому, что ЭТО "для меня невозможно" - оно и
вправду становится для меня невозможным;

* если принимаю, что ЭТО "для меня трудно" - оно становится хотя и
достижимым, но лишь путем приложения больших усилий, времени, нервов
и других ресурсов, - с трудом...

Самое интересное: ничто, кроме моих собственных предрассудков :), не
мешает мне принять другую аксиому: "Для меня ЭТО легко и в радость"!

Кстати, ещё кто-нибудь хочет попробовать ПОЖИТЬ в этом состоянии?..
Смотреть из этой новой "точки сборки" на себя и на всё вокруг?...
Захотите поделиться своими впечатлениями от полученного опыта -
пишите!

--

Дмитрий Тарасов
Путь к Себе, Стратегия Жизни http://ksebe.hut.ru/
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by

** Если мы обращены в сторону правильного направления, то все,
что нам необходимо делать, - это продолжать двигаться вперед.
(Буддийская пословица)

Вече "Стратегия Жизни" N 2389 от 2007-04-08 19:57 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*,;;;,
/XXXXX\
$0$0$0$
\XXXXX/
':::'

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Вече "Стратегия Жизни" N 2339 от 2007-02-28 06:25 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*День добрый!

В последних письмах (перепалка Юры и Сергея) аппоненты совсем запутались в
своем отношении к стратегии, ИМХО, да и тема забалтывается. Попалась мне на глаза
статья - длинновата, правда, но по теме, - которая проясняет несколько это самое
ощущение "рабства", принуждения, которое звучит у Юры, но которое так трудно
получается объяснить. Изложено потоком, но логично и аргументировано, внятно,
есть иллютрации примерами. Предлагаю почитать сию статью (если не слабо) и обсудить
в рамках общей темы листа: "Стратегия.....".
http://www.agnuz.info/library/books/ratsionalnost/page08.htm

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2329 от 2007-02-15 00:10 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Вечер добрый!

Дмитрию, видимо, некогда, или нечего сказать. В таком случае, формулирую тему
сама, и выскажусь без учета его уточнений так, как я понимаю дело со стратегией.

Стратегию (как план) можно использовать и очень эффективно как раз в повседневной
жизни (тут я не соглашусь с Юрой). Становясь в позицию стратега, человек активизирует
свои личные возможности, свою ответственность, становится как бы хозяином собственной
судьбы.Мышление здесь - разумеется, очень мощный инструмент: позволяет проанализировать
прошлый опыт, чтобы выявить корни проблем и поставить задачи на будущее; прозревать
возможности и способы действовать. Позволяет осмыслить многое в себе и в непосредственно
окружающей обстановке - "сориентироваться на местности".

НО:

Как ни восхитительно это чувство собственной силы, когда "ветер свистит
за спиной" и чувствуешь крылья за плечами, оно - радость ребенка, которому позволили
пошалить в песочнице. Чем взрослее становится человек, тем очевиднее для него
становится призрачность его всемогущества. Открываются другие пространства, которые
содержат новые смыслы, новые связи, и человек либо старается упростить все, для
того чтобы снова оказаться в своем вальерчике и управлять ситуацией, либо принимает
эти новые масштабы действительности как реальность, в которой невозможно играть
в куличики, но к которой он все же принадлежит. Если иметь открытые глаза и доверие
к Миру, если смиренно признать себя маленькой живой частицей огромного Космоса
(я не в астрономическом смысле), и чувствовать связь свою с этим лоном как с
источником жизни, тогда открываются и мои новые, неведомые прежде силы, грани
и возможности. Тут, на этом уровне, не надо строить алгоритмов и придумывать
терминов ,- это не песочница, здесь нет четко обозначенных границ и правил.
Чем больше доверия, тем больше радости дарит человеку общение с неведомым. Это
процесс открытия новых пространств и глубин в Мире через совершенствование себя,
как инструмента, способного все более тонко воспринимать, все больше оттенков
улавливать . Интуиция - это тот канал, через которое идет это доверительное общение.
СЧАСТЬЕ - и есть то ощущение радости, которое бывает, когда чувствуешь свою
соприЧАСТность к великой тайне жизни, когда она САМА открывает тебе Себя.

Вот такие пироги. Юра, наверное, захочет похихикать над моей патетикой
- ради Бога, каждому свое. Ценности формулировать трудно, но то, что они разные,
и многое определяют для человека и его способа жить - это точно. Кстати, Юра
тоже бунтует против жесткого алгоритма, и чувствует свою сопричастность чему-то
большему, но обозначает это как Природа и как Вселенная.

Так что думаю, что стратегия тесновата для того, чтобы быть универсальным
инструментом в жизни. Кесарю - кесарево. ИМХО.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2323 от 2007-02-09 10:12 для 173 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем привет в новом году! :)

Предлагаю маленькое обобщение насчёт стратегии вообще, а в нашем
контексте - стратегии собственной жизни.

1. Если цели нет - то и "стратегия" не нужна.
2. Если цель может быть достигнута с тем уровнем понимания, умения, и
теми ресурсами, которые есть уже сейчас (или могут быть получены
достаточно быстро и легко) - то это сфера "тактики".
3. А вот если для достижения цели нужен КАЧЕСТВЕННО более высокий
уровень: понимания, умений; необходимы качественно иные алгоритмы
действий, иные средства(ресурсы), которых сейчас нет, и неясно, как их
раздобыть/создать - здесь уже не обойтись без разработки стратегии.
4. И тогда включаем своё мышление, и ...... :)))

Задавайте вопросы! Вместе выясним, что в этом обобщении так, что не
так, и как перейти к конкретике повседневной жизни :)

--

Дмитрий Тарасов
Путь к Себе, Стратегия Жизни http://ksebe.hut.ru/
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by

** "Любая сложная проблема сложна лишь настолько,
насколько вы позволяете ей таковой быть." (с-?)

Вече "Стратегия Жизни" N 2326 от 2007-02-12 17:23 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!
Прошу всех, не исключая "ветеранов" этого вече, перечитать Правила
участия в нем. Особенно пункты про написание сообщений сюда.
Пожалуйста, обратите внимание на излишнее цитирование писем, на
которые вы отвечаете, и чтобы не путались (не смешивались) строки
цитат и ваши. Делайте между ними 1 строчку пропуска.

Правила участия можно прочесть здесь:
www.ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/rules.htm
А также если написать любое письмо автоответчику
culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
(этот адрес есть вверху каждого сообщения в вече)

Пишите сюда, пожалуйста, ТОЛЬКО что-нибудь полезное для вас и для
других участников, помогающее разобраться со своей жизненной
стратегией!

--

Модератор

Вече "Стратегия Жизни" N 2325 от 2007-02-12 10:43 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- Ольга. Приветствую всех, дорогие стратеги!

После столь долгого перерыва в рассылке у меня лично накопился
некоторый опыт по практической работе с задачами собственной жизни, и есть,
что сказать. Мне неплохо удавалось осмыслить цели, конкретизировать их,
наметить и выстроить задачи, нужные для их выполнения, поставить и
контролировать сроки - т.е. использовать МЫШЛЕНИЕ , которое так любит
Дмитрий. Есть успехи, но есть и разочарования: далеко не вся полнота жизни
укладывается в схемы (принципиально), и многое ускользает от человека,
который возомнит себя безусловно способным решить загадку жизни,
сформулировав ее - жизнь,- как некий алгоритм.
- Елена. Добрый день всем учасиникам ! Ольга, спасибо за письмо.
Наверное, основную свою задачу рассылка выполнила: дала возможность
участвующим освоить некий новый интрумент реальной работы с собой. На своем
примере вы показывете как это реально. Относительно "далеко не вся полнота
жизни
укладывается в схемы (принципиально), и многое ускользает от человека" -
думаю, что это как процитированное Миненковым в "Танцах на льду"
определение "это как многопараметрическая слабоформализуемая задача", и
здесь, наверное, на помощь приходит интуиция, когда не можешь пояснить
почему именно так надо поступить, но ощущаешь, что-то подсказывает
поступить определенным образом, а потом оказывается, что ты был прав. Но
наработанная практика осмысления цели, конкретизирования задачи пр., что
ты упоминаешь, по моей уверенности, работает(принимает участие в принятии
тобой решения) и в случаях, когда "вся полнота жизни не укладывается в
схемы", когда приоритетно в принятии решения участвует интуиция (повышается
шанс одновременного участия правого и левого полушария)

Вече "Стратегия Жизни" N 2282 от 2006-09-26 17:24 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- Яна: но в учебники лезть не хочется, хочется договориться до чего-нибудь
именно используя процесс мышления,тем более что до сих пор механизм
мышления все равно толком не изучен, а профессиональные психологи могут
быть даже несколько "зашорены"имеющимися специальными знаниями, и мнения
неспециалистов могут быть даже более интересными и совершенно неожиданными.
- Елена: мнения неспециалистов могут быть настолько интересными и
совершенно неожиданными, что можно договориться до Юрыного заключения "
Истинное значение слова знает только АВТОР слова"; и в нашей ситуации он
прав: человечество придумало уже немало слов, позаимствовало еще больше из
др. языков, и говорит, и пишет много, но нам же результативность в дискусии
нужна или просто "поговорить"?! По сути процесс "а поговорить?!" тоже
притятен...

Вече "Стратегия Жизни" N 2305 от 2006-10-07 18:55 для 163 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем привет!

По-моему, суть мышления, как и вообще суть чего угодно :), можно
узнать по разнице, сравнив 2 варианта: когда "ЭТО есть" и когда "ЭТОГО
нет".

Как вы полагаете, в чем существенная разница между тем, что "хомо
сапиенс" мыслит, и тем, если представить, что у нас как вида этой
способности не было бы?

--

Дмитрий Тарасов
Путь к Себе, Стратегия Жизни http://ksebe.hut.ru/
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by

** Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его
больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (Блез Паскаль)

Вече "Стратегия Жизни" N 2303 от 2006-10-04 20:32 для 166 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, OS!

O> Мотивация - это не всегда чувства. Так ведь?..

Мотивация - не чувства. :) Она ими порождается, и без них не бывает...

O> Запустить мышление может и сухая логика -

"Логика" - один из способов мышления, как она может его запускать? :)

O> т.е. "зачем?" - и насущная необходимость, когда речь идет о
O> выживании, например.

Вот как раз когда речь идет о выживании, тут сразу появляются и
чувства, и мотивация, и начинает работать мышление. Разве не так?

--

Дмитрий Тарасов
Путь к Себе, Стратегия Жизни http://ksebe.hut.ru/
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by

** Если я рассуждаю логично, это значит только то,
что я не сумасшедший, но вовсе
не доказывает, что я прав. (И.П.Павлов)

Вече "Стратегия Жизни" N 2294 от 2006-09-29 18:48 для 166 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- От Юрия: Вот задача: два ковбоя по пьянке поспорили на тему "чья лошадь
придет к
финишу последней". Утром, протрезвев поняли всю дурь такого пари, но делать
то нечего, настоящий ковбой никогда не сдается. Вышли на старт, сели на
лошадей,
но первым никто быть не хочет. Так и стоят на старте сутки, двое, трое,
....
Шел мимо бродячий мудрец (дервиш), узнал про проблему, сказал им пару слов
и проблема решилась, спор был реализован не нарушая исходных правил.

Вот теперь попробуйте описать какое такое обобщение и какие такие
ассоциации
есть у мудреца и нет у ковбоев, которые позволили решить задачу на 123.

Кто знает ответ задачи - просьба подождать и не открывать его - пусть
мышление поработает :). Дело не втом чтоб показать себя вумным, а втом
чтоб попытаться разобраться с мышлением

- Елена: Юрий, твои приписки к таким текстам - это то, как ты их понимаешь
, исходя и з своих заморочек, заложенных в детстве, самовоспитанием, опытом
личных ошибок или удач ( "типа зя/низя, хорошо/плохо, верь/неверь" как Яна
пишет), аналогично я (кто-то др.)- исходя из своих излагает.
Дервиши - те кто помогают оторваться от этих заморочек, потому как сами
способны отрваться от них и жить непривязанными к этому миру; там решение ,
как правило, лежит совсем в иной плоскости. Есть же еще и коаны... Это все
трансформирующие сознание инструменты. Наша же задача, как я вижу
разобраться с тем что есть мышление в чистом виде, механизму его работы.
Мышление присуще человеку, тому материальному\воплощенному, его физиологии.
:)) Мелькнуло сейчас: между прочим, только нашим мозгам присуще (нашему
воспитанию) присуща уверенность, что правильное решение может быть только
одно. А бывают ситуации, что может быть несколько правильных решений.
Совет дервиша может быть и не решением задачи как таковым, а просто
изменением течения процесса в сторону гармонии(был стопор, дервиш видел в
чем тормоза и снял их).

Вече "Стратегия Жизни" N 2291 от 2006-09-28 14:18 для 166 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*И тишина !!!! :)

Здравия всем.

Ну что, задачку то решили ? Ну и ладно. :)
Кто не решил - подсказка: в этой задаче роль играют всего три слова,
все остальное - МУСОР, скрывающий суть задачи.

/*
Как пример: шел поп с тестом, упал мягким местом. Чем ты думаешь ?"
В данном случае первое предложение является мусором, суть вопроса
во втором предложении. И ответ не "жопа", а "голова".
*/

Вот это и есть процесс мышления - идеальный взгляд.
т.е умение видеть ситуацию (явление, процесс, информацию) КАК ОНА ЕСТЬ,
а не как ее видит "мозг" со всеми его "ограничителями",
"обобщателями" и "ассоциативными интерпретаторами".

Некоторым показалось что был "отход от темы", посему пробую разъяснить
некоторые моменты из обсуждения. Про "мусор" написано выше.
Уровни мышления:
- интуиция - самый простой уровень, когда реальное понимание ситуации
пытается пробится через заслоны поставленные программами в мозге.
- мудрость - способность отключать на время эти заслоны, быть реально
объективным, без оглядки на всяческие моральные и прочие правила и законы,
общепринятые в обществе. Дает возможность понимать скрытый от всех
смысл и суть явлений [жизни] и предсказывать их дальнейшее развитие.
- пророчество - прямой контакт с информацией, описывающей ситуацию как она
была, есть и будет, без шелухи и мусора, навешаные СЛОВАМИ.

WBR. Uri.

P.S. напоследок.
Выражения типа "вот если компьютеры начнут принимать решения то начнется
апокалипсис" могут позволять себе высказывать только ПРОРОКИ, поскольку
только они могут ВИДЕТЬ БУДУЩЕЕ явлений.
В остальных случаях подобное выражение является просто СУБЪЕКТИВНЫМ
мнением, никого никчему не обязывающее, используемое как "страшилка" с
целью управления мнением и поведением собеседника.

:)

Вече "Стратегия Жизни" N 2307 от 2006-10-08 08:56 для 163 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуй, Яна!

В вече проходят только письма в формате "только текст",
и без присоединенных файлов.

--

Дмитрий Тарасов,
Путь к Себе, Стратегия Жизни http://ksebe.hut.ru/

Вече "Стратегия Жизни" N 2298 от 2006-10-02 16:58 для 165 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, Елена!

ES> Ребята, может нам и в словари пора заглянуть, посмотреть что же
ES> это наше неглупое человечество про мышление думает?

Давайте не торопиться со словарями! :)
То, что здесь происходит - делается для того, чтобы заДЕЙСТВОВАТЬ
собственное МЫШЛЕНИЕ.
Пока, насколько я вижу, в основном идёт вытаскивание того, что уже
"лежало" в наших "закромах" рядом с этой темой...
И эти запасы ещё не исчерпаны.
А хочется обнаружить не то, что в памяти "откуда-то взялось" :), а
ЖИВЫЕ МЫСЛИ.

И, Елена, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!!! - Исправьте дату на своем компьютере,
чтобы не вносить хаос в порядок писем в вече.

--

Дмитрий Тарасов
Путь к Себе, Стратегия Жизни http://ksebe.hut.ru/
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by

** Вещь не перестает быть истинной оттого, что она
не признана многими. (Бенедикт Спиноза)

Вече "Стратегия Жизни" N 2296 от 2006-09-30 23:32 для 166 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, Елена!

ES> [....] Наша же задача, как я вижу разобраться с тем что есть
ES> мышление в чистом виде, механизму его работы. [....]

Я, начиная эту тему, имел в виду именно понимание "мышления в
целом" - как явления, как процесса, как деятельности, порождающей
некоторые результаты...

На мой взгляд, именно по разнице, создаваемой определенной
деятельностью (т.е. ее результатам), - в сравнении с тем, как
если бы этого процесса не было :) - можно распознать, понять суть
этой деятельности.

Пока давайте посмотрим на сущность человеческого мышления в
целом, не вдаваясь в подробности "как оно устроено и работает".
Т.е. я предлагаю сначала рассмотреть его не "изнутри", а
"снаружи" - что оно своим наличием вносит в наш Мир? А потом уже
- ради чего люди его используют? (каковы намерения, а каковы
реальные результаты?) И как делать это лучше?

--

Дмитрий Тарасов
"Путь к Себе", жизненные стратегии http://ksebe.hut.ru/
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by

** "Стратегия - это умение выигрывать заранее" (с-?)

Вече "Стратегия Жизни" N 2295 от 2006-09-29 19:56 для 166 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- От Юрия: Вот задача: два ковбоя по пьянке поспорили на тему "чья лошадь
придет к
финишу последней". Утром, протрезвев поняли всю дурь такого пари, но делать
то нечего, настоящий ковбой никогда не сдается. Вышли на старт, сели на
лошадей,
но первым никто быть не хочет. Так и стоят на старте сутки, двое, трое,
....
Шел мимо бродячий мудрец (дервиш), узнал про проблему, сказал им пару слов
и проблема решилась, спор был реализован не нарушая исходных правил.

Вот теперь попробуйте описать какое такое обобщение и какие такие
ассоциации
есть у мудреца и нет у ковбоев, которые позволили решить задачу на 123.

Кто знает ответ задачи - просьба подождать и не открывать его - пусть
мышление поработает :). Дело не втом чтоб показать себя вумным, а втом
чтоб попытаться разобраться с мышлением

- Елена: Юрий, твои приписки к таким текстам - это то, как ты их понимаешь
, исходя и з своих заморочек, заложенных в детстве, самовоспитанием, опытом
личных ошибок или удач ( "типа зя/низя, хорошо/плохо, верь/неверь" как Яна
пишет), аналогично я (кто-то др.)- исходя из своих излагает.
Дервиши - те кто помогают оторваться от этих заморочек, потому как сами
способны отрваться от них и жить непривязанными к этому миру; там решение ,
как правило, лежит совсем в иной плоскости. Есть же еще и коаны... Это все
трансформирующие сознание инструменты. Наша же задача, как я вижу
разобраться с тем что есть мышление в чистом виде, механизму его работы.
Мышление присуще человеку, тому материальному\воплощенному, его физиологии.
:)) Мелькнуло сейчас: между прочим, только нашим мозгам присуще (нашему
воспитанию) присуща уверенность, что правильное решение может быть только
одно. А бывают ситуации, что может быть несколько правильных решений.
Совет дервиша может быть и не решением задачи как таковым, а просто
изменением течения процесса в сторону гармонии(был стопор, дервиш видел в
чем тормоза и снял их).

Вече "Стратегия Жизни" N 2290 от 2006-09-27 14:48 для 168 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On 27 Sep 2006, Elena Shemiakova wrote:

> А вот принимать глобальные решения лучше человеку. Кому,

а потом ходить в церковь и молится молится молится:)

> например, надо, чтобы машины вышли из-под контроля человека. Этого
> достаточно в худ. фильмах, на мой взгляд.

молотком можно и гвозди забивать и о пальцам стучать.

> Юрий не только прав, он еще умеет запутывать классно и в сторону уводить
> :)). Поэтому предлагаю каждому участнику отслеживать свой отход от темы, и,
> если далеко ушли, возвращать себя в предложенное ведущим русло дискуссии.

я не отходил от темы.

> С ув., Елена.

WBR. Uri.
P>S> Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Вече "Стратегия Жизни" N 2288 от 2006-09-27 13:07 для 168 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- Мы все в этой жизни
> либо упрощаем, либо усложняем, мне вот только что после прочтения
> сегодняшней рассылки пришло в голову, что мышление - это процесс,
> помогающий человеку усложнять себе жизнь :))))
- Я бы сказала, что мышление - это процесс, помогающий человеку изменять
свою жизнь.А вот усложнять или упрощать - это у кого как получается.
Елена.

Вече "Стратегия Жизни" N 2284 от 2006-09-26 18:10 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- Мышление... это понятие настолько обстрактное, как, например, слово
любовь. Каждый
человек мыслит по-своемому и от этого, конечно, зависит смысл его жизни,
поступки,
решения,...качество жизни. Очень сложно понять мыслительную сторону любого
человека
и чем больше хочешь понять, тем больше запутываешься в его личности. Но это
так,
о других.. Я считаю, что необходимо прежде всего наладить мыслительный
механизм
в своей голове. Каждый день начинается с определенной мысли, в течении дня
мы
воспринимае огромное количество информации и к вечеру начинается обработка
этой
и накопившейся ранее информаций, по крайней мере у меня так. Но я,
наверное,
откланилась от сути письма...
Иногда вот думаю : ну почему вот он или она так примитивно мыслит?
И грустно становится.. Ведь что надумает человек, что намыслит, так и
складывается
его дальнейшая судьба. Есть у меня подруга, которая постоянно говорит, да и
думает,
что она ничего не достойна...она ведь вбила себе это в голову (или кто-то
когда-то
вбил) и на самом деле так и получается. Она ведет себя так, что не
достойна,
например, находится в том или ином месте, боится сказать свое мнение,
потому
что думает, что ее никто не послушает, что она вообще не имеет на это
право...И
вот здесь хочется сказать: стоп, подруга! что ты делаешь со своей жизнью?
ты
мыслишь во вред себе!!!
И наоборот, хочется сравнить ее с другим знакомым. Он мыслит так, как будто
у
него все ок! Он прогнозирует будущее с позитивной стороны, ставит перед
собой
средние и выше средних задачи и пытается, пытается...и добивается.
И здесь нельзя сказать, что у кого-то правильное, у кого-то неправильное
мышление.
Оно же зависит от многих факторов, начиная с того под каким углом человек
впервые
увидел мир... И каждый портит себе жизнь настолько, насколько он о ней
думает..
Вот так я воспринимаю мышление, как фундамент жизни.

- То, что вы здесь пишите о подруге, это больше ее мысли, описанное вами
просто иллюстрация фразы "как я мыслю, так и я и живу" (к слову, я
поддерживаю вашу позицию в отношении подруги), а вот, то, к чему вы ее
пытаетесь сподвигнуть, это, на мой взгляд - мышление.
Елена

Вече "Стратегия Жизни" N 2281 от 2006-09-26 17:07 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствия, Юрий и все присутствующие(вовлеченные\участвующие)!

- Есть познание, но это, на мой взгляд, другое, оно может быть результатом
> мышления\размышления как процесса, но тогда мышление выступает как
> инструмент для настройки на более тонкие, чем в обыденном мире состояния.
- Юрий: чот не вкурил. "познание" - "получение знаний" и есть результат
мышления.
не понимаю о каких "состояниях" и состояниях чего именно идет речь.
- Елена: я придерживаюсь тех позиций, что были изложены в п.3 моего пред.
письма (мозг нового придумать не может по природе своей, он обобщает
анализирует, проводит параллели, аналоги, обобщения, а выводит из того, что
имеется в нем). Но это, если оччень широко смотреть на вопрос. А так у нас
каждый день много нового, книг множество печатается, даже науки новые
появляются...
Новое, на мой взгляд, рождается из др. аспектов\составляюших человека, или
их сочетаний.
Но Мышлению на мой взгляд нужно находить время, я вижу это как необходимый
процесс.
В отношении "мышление - это умение обобщать опыт" из Яныного письма. Юрий,
это не глазами из текста увидеть нужно, а как-то понять\ощутить,
"ухватить" что ли саму идею.
- Ю.:Если бы психологи знали ответ на вопрос о "откуда человек берет НОВЫЕ
знания",то и компьютеры уже могли бы это делать.
- Е.: новые знания могут быть и новым оружием. при наличии морали и
нравственности барьеров от бед больше, хотя системы искусственного
интеллекта меня очень интересовали.
Елена.

Вече "Стратегия Жизни" N 2268 от 2006-09-22 12:46 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Мышление... это понятие настолько обстрактное, как, например, слово любовь. Каждый
человек мыслит по-своемому и от этого, конечно, зависит смысл его жизни, поступки,
решения,...качество жизни. Очень сложно понять мыслительную сторону любого человека
и чем больше хочешь понять, тем больше запутываешься в его личности. Но это так,
о других.. Я считаю, что необходимо прежде всего наладить мыслительный механизм
в своей голове. Каждый день начинается с определенной мысли, в течении дня мы
воспринимае огромное количество информации и к вечеру начинается обработка этой
и накопившейся ранее информаций, по крайней мере у меня так. Но я, наверное,
откланилась от сути письма...
Иногда вот думаю : ну почему вот он или она так примитивно мыслит?
И грустно становится.. Ведь что надумает человек, что намыслит, так и складывается
его дальнейшая судьба. Есть у меня подруга, которая постоянно говорит, да и думает,
что она ничего не достойна...она ведь вбила себе это в голову (или кто-то когда-то
вбил) и на самом деле так и получается. Она ведет себя так, что не достойна,
например, находится в том или ином месте, боится сказать свое мнение, потому
что думает, что ее никто не послушает, что она вообще не имеет на это право...И
вот здесь хочется сказать: стоп, подруга! что ты делаешь со своей жизнью? ты
мыслишь во вред себе!!!
И наоборот, хочется сравнить ее с другим знакомым. Он мыслит так, как будто у
него все ок! Он прогнозирует будущее с позитивной стороны, ставит перед собой
средние и выше средних задачи и пытается, пытается...и добивается.
И здесь нельзя сказать, что у кого-то правильное, у кого-то неправильное мышление.
Оно же зависит от многих факторов, начиная с того под каким углом человек впервые
увидел мир... И каждый портит себе жизнь настолько, насколько он о ней думает..
Вот так я воспринимаю мышление, как фундамент жизни.

Вече "Стратегия Жизни" N 2276 от 2006-09-26 13:09 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- Яна: На мой взгляд - мышление это умение делать выводы из каких-либо
посылок. Например, как в математике:
если а= 5+8, а в=6+8, то а*в=(5+8)*(6+8).Т.е. мышление - это умение
обобщать опыт.
- Елена: поскольку подключилась позже, отвечаю с учетом наличествующих на
текущих момент ответов участников. Поддерживаю ответ Яны. Подерживаю(мое
определение совпадает) еще и в каком контексте:
1)по моему убеждению, мышление - процесс, процесс ментальный.
2)имеет смысл посмотреть "мышление" как аспект человека в Общей
психологии(любой учебник под таким названием подойдет)- c учетом
предложения Д.Тарасова, лучше после фиксации своего определения, и при этом
предлагаю все же во имя дальнейшей эффективности дискуссии опереться на
опыт научных исследований\достижений, наличествующих на данный момент и
посмотреть\поизучать названный источник по психологии;
3) с точки зрения эзотерических учений\философии, человек в процессе
мышления не может вывести чего-то нового, ему неизвестного (если смотреть
очень широко(с вершини абсолюта), то все новое, выведенное им - комбинации
имеющегося в нем).
Есть познание, но это, на мой взгляд, другое, оно может быть результатом
мышления\размышления как процесса, но тогда мышление выступает как
инструмент для настройки на более тонкие, чем в обыденном мире состояния.
Елена.

Вече "Стратегия Жизни" N 2275 от 2006-09-26 13:00 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- На мой взгляд - мышление это умение делать выводы из каких-либо
посылок. Например, как в математике:
если а= 5+8, а в=6+8, то а*в=(5+8)*(6+8).Т.е. мышление - это умение
обобщать опыт.
- поскольку подключилась позже, отвечаю с учетом наличесвующих на текущих
момент ответов участников. Поддерживаю ответ Яны. Подерживаю(мое
определение совпадает) еще и в каком контексте:
1)по моему убеждению, мышление - процесс, процесс ментальный.
2)имеет смысл посмотреть "мышление" как аспект человека в Общей
психологии(любой учебник под таким названием подойдет)- c учетом
предложения Д.Тарасова, лучше после фиксации своего определения, и при этом
предлагаю все же во имя дальнейшей эффективности дискуссии опереться на
опыт научных исследований\достижений, наличествующих на данный момент и
посмотреть\поизучать названный источник по психологии;
3) с точки зрения эзотерических учений\философии, человек в процессе
мышления не может вывести чего-то нового, ему неизвестного (если смотреть
очень широко(с вершини абсолюта), то все новое, выведенное им - комбинации
имеющегося в нем).
Есть познание, но это, на мой взгляд, другое, оно может быть результатом
мышления\размышления как процесса, но тогда мышление выступает как
инструмент для настройки на более тонкие, чем в быденном мире состояния.
Елена.

Вече "Стратегия Жизни" N 2267 от 2006-09-21 19:42 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Привет всем!

Уже соскучилась по рассылке, так что, Дмитрий, спасибо за вопрос.

На мой взгляд - мышление это умение делать выводы из каких-либо
посылок. Например, как в математике:
если а= 5+8, а в=6+8, то а*в=(5+8)*(6+8).

Т.е. мышление - это умение обобщать опыт.

Яна.

DT> ** Некоторые люди полагают, что они мыслят, в то время как
DT> они просто переупорядочивают свои предрассудки.
DT> (С. Джонсон)
DT>

Вече "Стратегия Жизни" N 2265 от 2006-08-25 19:20:31 для 163 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Кстати...

У я в Минске 26.08 в 14ч и 27-го в 12ч провожу занятия по развитию
эффективного, практичного мышления.
Вы сможете потренировать свою "думалку" на реальных ваших задачах.
Обнаружить, почему вам не хватает времени, или денег, или смелости
делать то, что вы хотите делать. Возможно, Вы определите свою ГЛАВНУЮ
причину, почему что-то не выходит. А может быть, и найдете решение
своей задачи прямо здесь, сдвинетесь с "мертвой точки"...

Приглашаю: ул.О,Кошевого, 1, вход со двора, дверь с табличкой "Память.
Интеллект. Успех"
Если у Вас есть знакомые, кому это может быть интересно - пригласите и их.
Только, пожалуйста, предварительно позвоните мне (8029)344-48-60 -
помещение небольшое :), мне нужно знать сколько человек будет.

Перед этим, 26.08 в 12:00 - бесплатное ознакомительное занятие и
презентация тренинга "Эффективное мышление".
Суть в чем:
Вы натренируете свои навыки Прикладного Мышления - для (и путем)
практического решения конкретных задач из ВАШЕЙ(!) жизни. Это не
оторванные от реальности "интеллектуальные головоломки", а то, что для
вас действительно важно.
Подход - индивидуальный. Часть из своих задач вы сможете решить уже на
самих занятиях тренинга (а остальные цели - достичь чуть позже...)

Подробнее о тренинге - http://ksebe.hut.ru/kurs/think.htm или
http://razvitie.tut.by/kurs/79/

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by
Вече "Стратегия Жизни", Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

** Час работы научит больше, чем день объяснения. (Ж.-Ж. Руссо)

Вече "Стратегия Жизни" N 2264 от 2006-08-25 19:20:20 для 163 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем привет!

Приглашаю подписаться на новую рассылку:
"МЫСЛИТЬ? ПРАКТИЧНО! (инструмент выживания и...)"
Что в ней:
Прикладное Мышление (раскрепощенное, целостное, высокопродуктивное)
как инструмент для успешного выживания в современном мире, развития,..
Максимально прагматичная психология - для реальной жизни.
То, чему, к сожалению, не учат в школах, и не умели наши родители.

Уже опубликованные выпуски:
1. О чем рассылка: http://ksebe.hut.ru/subscribe/think/think01.htm
2. Что такое "мышление"? http://ksebe.hut.ru/subscribe/think/think02.htm

Подписаться можете здесь: http://ksebe.hut.ru/kurs/think.htm (внизу)

Или почтой: отправьте пустое письмо автоответчику
mailto:psychology.think-sub@subscribe.ru?subject=psychology.think

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by
Вече "Стратегия Жизни", Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

** Если долго и часто трудиться по 8 часов в день,
то вам может повезти, вы станете боссом
и будете работать по 12 часов в день. (Роберт Фрост)

Вече "Стратегия Жизни" N 2263 от 2006-07-24 16:24:27 для 156 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Дмитрий Тарасов : Я встретил очень интересную статью, как раз на тему
жизненных стратегий... "Краткая книга достигатора" -- Т.В. Гагин, А.А.
Кельин

Елена: Слышала хорошие отзывы спецов о Тимуре Гагине как классном
НЛП-тренере, НЛП тоже для стратегий классное подспорье.
Я была на отдыхе (вернулась из отпуска), у костра встретилась со спецом по
игре в Го. Оказалось, эта игра развивает стратегическое мышление и что в
св. время Андропов издавал указ по развитию Го в Союзе... - для инф.

Вече "Стратегия Жизни" N 2262 от 2006-07-18 15:15:09 для 153 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Привет стратегам! :)

Я встретил очень интересную статью, как раз на тему жизненных стратегий. Этим
словом в ней не злоупотребляют :), но зрят как раз в суть.
Написано очень просто, легко, с юмором...
Всем читать обязательно!!! :))))))))))) И рубить фишку ;)

"Краткая книга достигатора" -- Т.В. Гагин, А.А. Кельин http://gagin.org/index.php?art=74

--
Дмитрий Тарасов
http://ksebe.hut.ru

Вече "Стратегия Жизни" N 2260 от 2006-06-22 14:30:55 для 151 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*День добрый.
Юрий-грамматей подзабыл, видимо, части речи и критикует не только
не
по-существу в принципе, а и по форме безграмотно.

> Господа :). И Дмитрий конкретно. Кто тебя учил составлять определения ?
> 1. "Стратегия = составление + осуществление".
> "Существительное = глагол" !
>
Юрий! СОСТАВЛЕНИЕ и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ - таки Существительные (отвечают
на вопрос Что?, в отличии от Глаголов СОСТАВЛЯТЬ и ОСУЩЕСТВЛЯТЬ).

Ты бы, Юра, выдал СВОЮ формулировку, слабо?

Или опять по-мелкому и наскоро налетаешь?

Мне формулировка Дмитрия в целом понравилась, особенно образ. Но
подробнее сейчас обсуждать не могу - очень занята, да и комп. у меня сгорел,
так что пишу с чужого, злоупотреблять не могу.

Всем привет, Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2257 от 2006-06-20 15:48:24 для 149 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Tue, 20 Jun 2006, Dmitry Tarasov (www.Razvitie.tut.by) wrote:

> Задай, пожалуйста, КОНКРЕТНЫЙ вопрос - что именно хочешь узнать?

Сейчас я хочу узнать почему люди так небрежно относятся к
формулированию своих мыслей.
Ну ладно бы только для себя, а то ведь публично.

Это не только тебя касается, а вообще.
В том числе и тех кто считается (считает себя) не дураками.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2254 от 2006-06-20 13:22:50 для 149 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия, All.

Скучаете без меня ? :).

On Sun, 11 Jun 2006, Dmitry Tarasov (www.Razvitie.tut.by) wrote:

> Жизненная стратегия - это составление поэтапного Плана Жизни (в соответствии
> с Целью Жизни) и его осуществление. Причем эти жизненные этапы различаются
между
> собой КАЧЕСТВЕННО!

Господа :). И Дмитрий конкретно. Кто тебя учил составлять определения ?
1. "Стратегия = составление + осуществление".
"Существительное = глагол" !

2. "Причем эти жизненные этапы ...". Т.е. стратегия - какие то этапы ?
Видимо этапы "жизни" если уж стратегия "жизненная".
И видимо в твоей жизни, Дмитрий, всего два этапа: составление плана и
его осуществление. Поздравляю !

3.
> А ВИДЕНИЕ этих этапов в общем, в динамике и перспективе - это стратегическое
> мышление, благодаря которому и строится стратегический план ...

"стратегический план" -> "стратегическое составление поэтапного плана жизни".
Масло масляное. Опять этапы, но почему то уже их не два, а целая лестница.

Тамими методами можно че угодно к чему угодно подогнать.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2244 от 2006-06-02 14:18:21 для 146 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую всех участников рассылки "Стратегия жизни"!

Я здесь новичок, поэтому разрешите представиться:

Андрей. 30 лет.
Живу в Украине. Работаю на крупном предприятии.
Являюсь соискателем на степень КТН :)
Есть уминца-жена :)))

Почему я здесь?
Очень хочется стать лучше!
Очень хочется стать сильнее!

Очень не хочется прозябать!

Не покидает чувство, что что-то делаю НЕ ТАК.
Иногда знаю что именно НЕ ТАК.
Иногда знаю куда надо двигаться.
Но часто не знаю КАК.

Я отнюдь не неудачник.
По средним меркам все просто СУПЕР.

Но как-то мне тесновато в этих средних мерках.

Хочется полетать!

А возможно и кого-то научить летать :))
Потом...

Будем знакомы??!!

Вече "Стратегия Жизни" N 2248 от 2006-06-03 17:19:54 для 147 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Андрей, приветствую!

> Почему я здесь?
> Очень хочется стать лучше!
> Очень хочется стать сильнее!
> Очень не хочется прозябать!

А ЧЕГО КОНКРЕТНО хочется?
В ощутимом образе, в деталях?
Когда с этим все ясно - ум сразу начинает искать, КАК это сделать.
И если ему не мешать, то находит. :)

--
Дмитрий Тарасов

Вече "Стратегия Жизни" N 2067 от 2006-03-24 10:02:59 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте, друзья!

Похоже, давно пора :) составить FAQ (список наиболее частых
вопросов и ответов на них) по теме нашего вече.
Давайте сначала всё-таки договоримся об общем понимании
используемых здесь терминов - об определениях, чтобы вести речь
об одном и том же, а не каждый о своём. :)
Предлагайте свои определения, - обсудим их (недолго!), и включим
в FAQ.

Начальный вариант:

***************
* Жизненная стратегия (ЖС) - это способ обеспечения определённого
образа жизни (ОЖ, см. "Образ жизни") - в динамике: имеющегося на
данный момент времени и будущего.
***************

***************
* Стратегия вообще - это способ достижения заданной _системы
целей_. (Т.е. это способ (путь) реализации определённого _образа
настоящего и будущего_ (ОНБ, см. "Образ настоящего и будущего"),
который и является этой системой целей.)
***************

Кто хочет дополнить, уточнить, предложить своё - пишите, не
стесняйтесь! :)

!!!ОЧЕНЬ ПРОШУ!!! - пишите комментарии к каждому определению
ТОЛЬКО в ветке (теме), ему посвящённой!
Т.е. здесь, в ответах на эту ветку, пишем только про определения
стратегии и ЖС, а все другие термины - в других ветках (чтобы не
было мешанины).
И удаляйте лишние строки при цитировании!

--
Дмитрий Тарасов
Вече "Стратегия Жизни", Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

** "Никому нельзя рассказать, почему ложки нет
- каждый должен понять это сам..." (по "Матрице")

Вече "Стратегия Жизни" N 2070 от 2006-03-24 14:26:48 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, yana!

Возможно, что-то в этом письме тебе не понравится, что-то
напряжёт :), но я уверен, что ты сможешь не обидеться, и не уйти
в психологическую защиту, а извлечёшь для себя пользу.

y> .... меня так же как и Ольгу раздражает массированные призывы
y> к организации собственного дела.

Я уверен, что ты, интересуясь психологией, понимаешь механизм
возникновения раздражения... А также что тебе можно сделать,
чтобы оно не возникало.

y> При этом, описывая прелести ентого самого процесса господа,
y> призывающие всех становиться предпринимателями и игроками
y> фореста, забывают упомянуть что 95% людей, начинающих свое
y> дело, разоряются.

Во-первых, если ты имеешь в виду Мороза, то он как раз объясняет,
что играть на FOREX (а не форест :)) - аналогично игре в казино.
И советует этого не делать. И объясняет, почему.

Кроме того, yana, ты видимо не разобралась в разнице между тем,
что Мороз называет Своим Делом, и бизнесом. Ты говоришь именно
о создании собственного бизнеса. А понятие Своё Дело, по Ю.М. -
это другое, это то, что можно ещё назвать Призванием, или Миссией
человека, как кому понятнее. :)

Своё Дело - это когда делаешь ТОЛЬКО то, что любишь, и не ради
денег, а просто потому что душа этого просит. Когда, не делая
этого, - не чувствуешь себя Человеком; ощущаешь, что не
реализуешься... (Вот тогда и бывает ощущение и осознание, что
"годы потрачены напрасно" или даже "жизнь прожита зря"...)
Но при этом Своё Дело - это не хобби, когда ты вынуждена где-то
ещё (побочно) зарабатывать деньги на жизнь и на само это хобби!
Хорошо организованное Своё Дело обеспечивает тебя полностью,
причём на высоком уровне. (Зачем же себя ограничивать в
возможностях?)

А бизнес - это просто деятельность ради зарабатывания денег. И
всё. При этом "цель оправдывает средства". Торговля
некачественным товаром, или вообще наркотиками, оружием или
людьми - тому пример.
Потому большинство людей и осуждают бизнес.
Конечно, бизнес бывает и честный, и полезный для общества. - Всё
зависит от того, кто его ведёт.

Но любой бизнес, каким бы честным он ни был, вести нужно УМЕТЬ.
Не умея плавать, прыгать в воду, на авось - ... :)) 95%...
А чтобы уметь, нужно УЧИТЬСЯ, причём не по книжкам, а НА
ПРАКТИКЕ, лучше под руководством УСПЕШНОГО ПРАКТИКА (у
большинства, такой среди знакомых найдётся. А если не нашёлся
среди старых знакомых - то можно завести новые знакомства :) Было
бы желание сильнее чем страхи...).

Насчёт того, что 95% начинающих заниматься БИЗНЕСОМ разоряются
- так что здесь странного? Возми сейчас на улице первых
попавшихся 100 человек, и дай им штангу весом 100кг, чтобы
подняли. Или скажи отжаться раз 50 от земли. :)
Наверное, примерно такой процент респондентов :) этого и не
сможет.
Так что, это означает, что они вообще на это не способны?
Или, yana, после соответствующей подготовки (тренировки) этот
"процент неспособности" лопнет как мыльный пузырь? Как думаешь?

y> Что психологически большая часть человечества относится к
y> ведомым, а таким людям собственное дело противопоказано.

Яна, а что, если человек не умеет читать или пользоваться
компьютером - то это навсегда? И нужно поставить на нём крест, и
твердить ему: "Да, ты ведомый. И тебе лучше таким и оставаться"??
Надесь, ты понимаешь причины такого положения дел в обществе. И
понимаешь, кому это выгодно. И осознаёшь, что это можно изменить.
Иначе для чего ты здесь?..

Знаешь, Яна, я уверен (исходя из опыта, и не только своего), что
КАЖДЫЙ человек способен это "состояние ведомого" в себе изменить
на активное - путём работы над собой, если надо - то при
профессиональной помощи, в т.ч. психолога... Вот, и созданный
мной бизнес (пока небольшой :), но растущий), и мои сайты, и это
вече, в частности - это, можно сказать, мой "Дневник развития"...
Я сам по этому пути иду, это мой личный опыт, поэтому я знаю,
о чём говорю. И убеждён, что подобное под силу ЛЮБОМУ, кто
решится потрудиться, чтобы изменить себя и не быть ведомым.

y> Что так же психологически люди делятся на "деятелей" и
y> "консультантов". Хорошие Консультанты дают советы, приносящие
y> владельцу прибыль, но я лично была свидетелем тому как
y> загордивщиеся очень квалифицированные консультанты открывали
y> собственную компанию (причем в области консалтинга же и
y> проваливались). Как говорять в Одессе - консультант и
y> предприниматель - это две большие разницы.

Правильно. Чтобы консультировать, достаточно теоретического
"знаю как", а для самостоятельного ведения дела нужны именно
практические НАВЫКИ - т.е. "умею (и что, и как)".
Если упомянутые тобой консультанты этого не понимали, то не такие
уж они "квалифицированные"... :)

По остальным стереотипным страхам - "начальный капитал" и т.п. -
лучше почитай Ю.Мороза, бесплатный ознакомительный курс и
"энциклопедию отговорок". :) На его сайте всё есть.

y> Я хотела открыть собственное дело. Все просчитала, на точку
y> безубыточности компания выйдет минимум через полгода. А у меня
y> вполне достойная зарплата. В общем, просчитав финансы, я
y> решила, что лучше мне остаться наемным директором чем
y> владельцем со всей вытекающей нервотрепкой.

Весь вопрос в том, РАДИ ЧЕГО ты хотела создать свой бизнес. Если
твоя главная мотивация была - деньги и спокойствие, то ты, исходя
из этих критериев, и посчитала. И поступила так, как тебе было
тактически выгоднее.

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by
Вече "Стратегия Жизни", Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

** Все, что меня не разрушает, - помогает мне развиваться.

** Важный вопрос, который следует задавать, приступая к работе,
это не вопрос "Что я получу?"; вместо этого
Вы должны спрашивать себя "Каким я стану?". (Джим Рон)

Вече "Стратегия Жизни" N 2237 от 2006-04-12 14:08:34 для 136 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, Uri!

> Про остальную часть письма молчу .... модератор тему закрыл.

Не закрыл, а глядя на то, в каком виде она идёт - предложил ее вести не здесь.
:) Много слов, мало толку.
Но. Кто считает, что пишет по теме данной ветки нечто очень важное/ценное для
себя и остальных участников вече, осознаёт и сообщает другим, с какой именно
целью он это пишет, зачем именно в такой форме, а главное - как это способствует
построению жизненной стратегии - то пожалуйста.
Только лаконично.

Некоторым (а вообще-то, всем), прежде чем писать сюда, рекомендую сначала подумать
над своими вопросами самостоятельно. :)

--
Модератор

Вече "Стратегия Жизни" N 2233 от 2006-04-10 20:15:04 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Обращаюсь ко всем.
Прошу тему про информацию закончить (в этом вече).
А то уже базар получается.
Кто хочет продолжить про информацию - пожалуйста, но в личной переписке.
Вернёмся к жизненным стратегиям.

--
Модератор

Вече "Стратегия Жизни" N 2200 от 2006-04-07 10:38:05 для 133 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*>>> Еще раз повторю объявление о тренинге "Деньги и все о них", который
>>> приходите, и убедитесь. И это честная информация. Вопросы присылайте
>>> по почте. С удовольствием отвечу.
>> а почему не прям здесь ?

>Если это вопрос: Почему не прямо здесь ответить? Ну, во-первых,
>обсуждение тренинга - это не задачи этой рассылки,

Да ну. Поделится опытом о том как вести честный бизнес не является
помощью в разработке своей жизненной стратегии ?

Модератор! Что скажешь ?

>а во-вторых, сколько бы не обсуждали, это не приведет ни к какому результату.

Не обсуждай, просто ответь на вопросы и все.

>Поэтому просто, кто хочет в этом удостовериться айда за мной! Я знаю
>где это показывают, приобретают такой опыт!

А на сайте каком-нить почитать ну никак самому нельзя ?
Обязательно надо "айда" ?
Кто автор то хотябы и адрес его сайта узнать можно ?

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2202 от 2006-04-07 10:38:35 для 133 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Доброго времени суток, ALL.

> > Откуда берется "чистая прибыль" ? :)

> Прибыль берется за честно сделанную работу

Андрей, прочитав твои сообщения, я понял что ты умеешь читать "подтекст".
Но тут, ты чо-то говоришь совсем неразумное.

"Прибыль берется за работу" !!!!!
За работу ДАЕТСЯ здряплата, а не прибыль.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2190 от 2006-04-06 16:31:23 для 133 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, Uri!

> OK. Давай я предложу прям здесь и проверим результативность ?
> Есть у меня один знакомый с честным, правильным, экологическим,
> масштабируеммым бизнесом и без прямых конкурентов на рынке.
> Но богатым ..... пока не стал.
>
> Модератор! Что скажешь ? Можно дать прямую рекламу ?

Только в порядке исключения - эксперимента.
И, пожалуйста, коротко.

--
Модератор

Вече "Стратегия Жизни" N 2180 от 2006-04-06 13:15:57 для 133 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Thu, 6 Apr 2006, Dmitry Tarasov wrote:

> Приветствую, Uri!

Аналогично.

> U> Старики природе не нужны !!!!
>
> Ты это повторил в своих письмах уже несколько раз, как
> заклинание. :)
> Почему ты так думаешь? Обоснуй, пожалуйста.

Суть жизни - производство мутаций, за счет которых происходит эволюция.
Как только человек, особенно мужского пола, произвел себе подобного и передал
свой генотип - он становится ПРИРОДе обузой, его надо кормить, поить, одевать,
утилизировать за ним мусор просто задарма, а пользы для ПРИРОДы он уже
не принесет.

> И ещё - если человек, состариваясь, стал "не нужен" другим
> конкретным людям - то что он САМ сделал для того, чтобы стать
> ненужным? Почему и зачем он это сделал?

Я говорил "не нужен ПРИРОДЕ". Т.е. сама природа и механизмы жизни
убивают любое живое существо. Иначе просто не будет развития.
Ты же пишешь про человеческие отношения. Тут другое. Тут возможно все :)
От "человек человеку друг" до "... еда".

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2135 от 2006-03-31 20:33:47 для 139 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Андрей, приветствую!

> Люди со стороны могут выбирать себе окружение, ребенок обречен быть
> ребенком этих родителей. Они подарили ему самое ценное (повторюсь)-
> жизнь.

ДЛЯ КОГО ценное? Если для ребёнка, то почему большинство родителей считают ребёнка
своей собственностью, и действуют соответственно - используют его для удовлетворения
СВОИХ потребностей?

> И этот долг он им не сможет отдать никогда и ничем.

С каких это пор ПОДАРОК стал ДОЛГОМ? :)

Ребёнок родителям ничего не должен. Он, если ЛЮБИТ, - то МОЖЕТ делать для них
что-нибудь. Может, а не обязан. Вот захочет ли он это делать - зависит от того,
как родители к нему относятся, как они его воспитали (своим примером, кстати!)..
А когда он вырастет - то САМ МОЖЕТ сделать ПОДАРОК в виде жизни своему ребёнку...
Ни о каком долге и речи быть не может.

> Все что он (ребенок) хочет изменить в своей жизни - он может это сделать. Для
> этого он и живет. Просто склони голову перед родителями и все.

ДЛЯ ЧЕГО он должен склонять голову? С какой ЦЕЛЬЮ?

> Кстати, при этом ребенок не обязан любить родителей.

Вопрос здесь, по-моему, в том, СПОСОБЕН ЛИ он любить вообще - НАУЧИЛИ ли его
этому родители, или затоптали в нём эту потенциальную способность.

А вообще, вопрос "за что уважать..." (кого бы то ни было), на мой взгляд, поставлен
в корне неверно. :)
Предлагаю всем посмотреть на это дело с другой стороны:
не "ЗА ЧТО", а "ДЛЯ ЧЕГО уважать? С какой целью?" - кое-что важное об уважении
к людям станет понятно...

--
Дмитрий Тарасов

Вече "Стратегия Жизни" N 2069 от 2006-03-24 12:09:46 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте, друзья!

Продолжаю тему определений понятий, которые используем в этом
вече. Эта ветка будет посвящена понятию "Образ жизни".

Прошу другие понятия вводить в других ветках обсуждения.
Предлагайте свои определения, - обсудим их (недолго!), и включим
в FAQ.

Начальный вариант:

***************
* Образ жизни (ОЖ) конкретного человека (или группы людей) -
выбранный (осознанно или неосознанно) этим человеком (или группой
людей) для себя способ существования (удовлетворения своих
потребностей во взаимодействии с окружающей средой) в имеющихся
"внешних условиях" этой среды (природных и социальных), в т.ч.
выбранный способ влияния на эти условия (адаптации их под себя) и
адаптации себя под "внешние условия".
***************

Выражается ОЖ в комплексе:
а) взглядов/мировоззрения данного конкретного человека (или
группы людей) - его Модели Мира (ММ) - и соответствующих этому
мировоззрению
б) действий (в т.ч. устойчивых моделей поведения) и
в) результатов этих взглядов и действий: место жительства,
занятия (вид профессиональной деятельности), уровень доходов,
имущество, состояние здоровья, психологические состояния, стиль
взаимоотношений с др.людьми, круг общения, мысли, переживаемые
чувства, привычки, ... Всё это - в динамике...

Кто хочет дополнить, уточнить, предложить своё - пишите!

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by
Вече "Стратегия Жизни", Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

** Никто никогда ничего бы не сделал, если б сперва
опроверг все возражения. (Сэмюэл Джонсон)

Вече "Стратегия Жизни" N 2137 от 2006-04-01 11:32:13 для 139 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здорово!!!

Оля, ты молодец!

Яна

Вече "Стратегия Жизни" N 2123 от 2006-03-31 13:16:39 для 139 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Thu, 30 Mar 2006, Dmitry Tarasov (www.Razvitie.tut.by) wrote:
....
> И писать будем здесь конкретно - то, что можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

лично я пишу именно это.

> Делиться больше опытом, чем рассуждениями. :)

Делись.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2048 от 2006-03-19 13:28:16 для 140 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем привет!
Тему "живое" и "неживое" переношу сюда, в новую ветку.
Здесь же можно пообщаться и о "смысле жизни". Не забывая о нашей
основной цели, связанной с жизненной стратегией.
* * *

Приветствую, Uri!
U> Да и чем живое от неживого отличается тоже сразу становится
U> понятным.

Это "отличие" - размножение - не является исключительным и
исчерпывающим. Оно - важный признак живых существ, но один, сам
по себе, он "не катит".

U> /*
U> Кстати, прекращение обсуждения силой модератора - принуждение.
U> Людмила, да и другие читатели могли бы сами додуматься до
U> каких-то выводов (что живое - это то что умеет плодится) и
U> стать более разумными. Теперь же, прочитав ту статью, они
U> однозначно потеряли шансы это сделать.
U> */

Вообще, кто серьёзно над этим вопросом задумывался - уже давно
нашёл СВОИ ответы.
А кому это не было важно по-настоящему - могут довольствоваться
прочитанным в упомянутой статье или в любом другом месте.
Человеку, умеющему мыслить самостоятельно, этого вывода
недостаточно. Тем более, что он всё равно неполный... :)

U> И "смысл жизни" :).

Тоже - это лишь малая доля смысла жизни, хотя бы объективного.
При этом автор забывает о субъективном?.. :)
Или не разобрался в этом вопросе основательно?

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by
Вече "Стратегия Жизни", Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

РАССЫЛКА "Тренинги, Курсы, Семинары... Развиваем себя в Беларуси!":
http://ksebe.hut.ru/club/index.htm - Подпишитесь и развивайтесь!

** Потеря времени тяжелее всего для того, кто больше знает.
(И. Гете)

Вече "Стратегия Жизни" N 2060 от 2006-03-22 21:35:43 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем всего доброго.

On Wed, 22 Mar 2006, Ольга wrote:

....
> Так личная стратегия должна эти правила учитывать: знать и
> понимать, во-первых. И дальше либо вписываться в движение и быть лично
> эффективнее в результате, либо стараться менять правила, если они мешают.

<cite>
... Счастье - это состояние человека, когда он УВЕРЕННО может получить ТОТ
РЕЗУЛЬТАТ, который ему требуется. Захотел машину - купил. Захотел поесть
- поел. Нет денег - заработал сколько надо.
... Такое состояние достигается только если Самость наполнена только
теми программами, которые гарантировано приводят к результату. А для
этого надо иметь в себе силы не врать и требовать этого от других, что
приводит к конфликтам и ...... отсоединения себя от общества врулей.

Хотите быть счастливыми - перестаньте врать сами себе и найдите такое
сообщество или группу людей, где поступают только так и никак иначе. Это
может быть фирма, команда, клуб и ..... СЕМЬЯ. Да,да. Семья как
минимальная группа счастливых людей.
</cite>

Вписываться ? НИ ЗА ЧТО! Только менять правила.
:)
В России реальным запрещающим знаком является только бетонный блок
поперек дороги, все остальные - предупреждающие: за проезд, возможно,
придется заплатить....
:)

> И вопрос - почему сожгли Джордано Бруно ? :)
>
> Потому что он проповедовал ....

:) Оль ! Ты сама себя обманываешь, читай саму себя:

> Его и так целых 8 лет уговаривали отступиться.

И ОН НЕ ОТСТУПИЛСЯ, не нарушил свое правило. В отличии от других.

Вернусь обратно - образ жизни - свод правил, которые не нарушаются.
Если же приходится "подстраиваться" - это не образ жизни, это просто
нечто, которым управляют все кто пожелают.

.....
> > 1. откуда ты знаешь профи я или нет ? :)
>
> Ты давал ссылку на свой сайт, и мы знаем, что ты - разработчик
> (чего-то технического).

ну и что. Это бизнес, причем сегодняшний.
а сколько их у меня уже было ? а сколько всего было кроме бизнеса ?
а сколько на сайте просто не написано за ненадобностью ?

> > 2. у меня мать - заслуженный учитель с орденом на груди.
> > Обучила чуть ли весь райцентр за последние 40 лет.
>
> А ЧТО она преподавала?

стартовые знания. :) от 0 до 6 класса.

> > Так вот они не знают зачем учат и куда это все девать.
> Так вот, я лично, знаю - зачем, но те, кто в

Если знаешь - донеси до других учителей.

...
> > 4. У меня трое детей, которые прошли через "школу".
>
> Ты описываешь конкретные случаи с казенщиной и формализмом (а
> подумай лучше - почему этого так много?), это всегда было и есть, но это не

потому что все нарушают свои же правила, идут на компромисс.

> значит, что школы вообще не нужны и вредны в принципе.

я не говорил что школы не нужны вообще.
Мои дети учаться и в школе и вне школы.
Причем школа для них не является приоритетом.
Не хотят идти на уроки - не ходят.
И я это только поддерживаю и "прикрываю" как родитель.

> > Я считаю что таланто-ориентация должна быть в возрасте от 3 до 7 лет.
> > А может и раньше. А их в 7 лет как под гребенку гонят по одной программе.
> > Развитие талантов все равно тупо падает на выбор родителей.
>
> Почему же "тупо"? Есть массовое общее образование и есть
> индивидуальное развитие - оно НЕ МОЖЕТ быть масовым.

"Тупо" потому что родители не могут определить талант своего ребенка.
Например: сможет ли человек с обычным слухом определить что у его ребенка
слух идеальный ?????
Родители развивают детей по собственным представлениям.
"музыка - хорошо", "ковырятся в дерьме - плохо".

> . в нашем выпуске было ТРИ медалиста, человек 30
> > со средним балом выше 4-ки. Никто из них сейчас не живет достойно.
> > Впрочем как и все остальные выпускники.
>
> А почему, как думаешь?

Потому что в голову вбили - хорошие оценки дают больше шансов на
лучшую жизнь. А это не совсем так. Кроме оценок нужно много чего другого.

> И как твое наблюдение влияет на твою стратегию и стратегию детей?

Моя стратегия сейчас в том чтобы перестроить мозги супруги :).
Тяну ее на создание своей методики развития детей младшего возраста.
Ух и тяжелая это работа :).

Старший сын еще только только начинает понимать зачем нужен "образ жизни".
/* Упустил я его в очень младшем возрасте. */
Средняя дочь уже им (образом) вовсю пользуется. Бьется с "плохими мальчиками"
чуть ли не насмерть. Ей пофиг на оценки в школе, в школе она берет только то
что ей нравится, ищет саму себя, тот талант который в ней заложен.
И похоже что где-то рядом с ним :).

Младший с трех лет ходил в садик сам, хотел - шел, не хотел - не шел.
В школу пошел сам (школа через дорогу от садика), причем в пять лет, но
его не взяли :) !по возрасту! :) .
Пошел в шесть. И не только знает что школа "это так, чтоб как все", но и
этим пользуется. Выжимает из школы все что может выжать.
Всякие там кружки, клубы и т.п. Но все-таки ищет себя везде.
Щаз ему в 9 лет, еще конечно не до "выбора смысла жизни", но такие
вопросы задает что закачаешься. Впрочем, ответы ищет сам.
И ему уже давно не интересно со своими однокласниками.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2066 от 2006-03-24 10:02:44 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, Ольга!

О> Про наш ДЛ я не могу понять четко логику интереса создателя,
О> да и КТО настоящий создатель - теперь, в связи с последней
О> корректировкой модератора, мне совсем непонятно.

А мне непонятно, что за "корректировка модератора"??? :)

А всё остальное... Я инициировал, создал "площадку для работы над
собой", и теперь все, кто хочет разобраться в теме жизненных
стратегий, участвует в дискуссиях, - является СО-ЗДАТЕЛЕМ этого
проекта, его соавтором (наравне с другими). Не те, кто просто
читают, а те, кто сам мыслит, пишет, вопросы задаёт... И,
надеюсь, применяет свои выводы и находки на практике. Делится
собственным опытом.

О> Дмитрий! Вы справедливо просите участников уяснять ЦЕЛЬ
О> каждого своего письма и придерживаться темы и правил
О> дискуссии. Проясните, пожалуйста нам, участникам, ЦЕЛЬ
О> СОЗДАНИЯ этого листа: кто создатель, в чем его интерес, кто
О> модератор (он же?).

Ольга, я полагал, что ответы на эти вопросы уже всем понятны. :)

Смысл существования этого вече - в том, чтобы каждый, для кого
важно разобраться в вопросе жизненных стратегий, и выработать
лично свою - мог это сделать, общаясь с такими же ищущими и с
теми, кто уже имеет свою стратегию и может поделиться опытом.
А те, кто имеет свою стратегию - мог её усовершенствовать.

Создал это вече Дмитрий Тарасов, т.е. я. :)
Мой здесь интерес прозрачен: и делюсь, чем могу, и для себя
что-то узнаю, разбираюсь, строю свою ЖС.
Модератором пока являюсь я же, но эти обязанности могут быть
переданы и другому участнику (при необходимости и его желании).
Для чего нужен модератор - описано в правилах.

О> И ПОЧЕМУ так или иначе (смысл правил), мы все будем лучше
О> понимать друг друга.

Понимать друг друга (и себя) мы будем лишь тогда, когда этого
ХОТИМ и СТРЕМИМСЯ понять. Правила здесь ни при чём.
Они выполняют задачу обеспечения целей этого вече (что-то вроде
"Правил дорожного движения"). А если ЭТИ правила в чём-то
неудобны - в любой момент они могут быть изменены - по
предложениям участников.

О> Короче, кто тут платит, и кто заказывает музыку?

Все - и платят (вниманием, временем), и заказывают (могут задать
любой вопрос, повести дискуссию на любую тему в контексте
стратегий). Вы, Ольга, в том числе. :)

О> Давайте уважать друг друга, мы много тут об этом говорили.

А кому здесь не дают уважать друг друга? :)

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by
Вече "Стратегия Жизни", Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

** Кто слишком усерден в малом, тот обычно становится
неспособным к великому. (Франсуа де ЛАРОШФУКО)

Вече "Стратегия Жизни" N 2040 от 2006-03-18 10:40:37 для 139 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Вчера вечером ответила Дмитрию, но письмо почему-то все еще пока не прошло.
Не буду пока его дублировать, подожду, а пока во след теме о грамотности постановки
личных целей, продолжу.

Здравствуйте.

Предлагаю поговорить об образовании. Нужно ли оно - кому и зачем, а
также какое - в личной стратегии человека?

Первое. А что понимать под образованием? По слову - ОБРАЗ (сравним
однокоренные и посмотрим на сферу употребления, на оттенки значений.
Здесь: образа святых (и "по образу и подобию..."), явился в образе, образец,
преображение, преобразование - т.е. просматривается некая более высокая ступень
развития, другое качество. и наоборот: образина, безобразный, безобразие! - как
синоним возмутительной дикости.

Второе. Мы часто слышим: у Вас какое образование? Сущетвует графа "Образование"
в различных анкетах. Все это предусматривает стандартный ответ - среднее (а может
и начальное), высшее (н.высшее). Это уже чисто формальная оценка, связанная с
наличием документа об образовании - аттестата или диплома. Известно, что сейчас
подобные вещи довольно легко покупаются и продаются, и об образовании в первом
смысле они на самом деле почти не говорят .

Кроме того, есть Специальность и есть Образование и внутри "дипломированного
высшего". Одно дело, закончить, скажем, Железнодорожный институт и получить
специальность (квалификацию) инженера-дорожника, транспортника. Другое - философский
факультет хорошего университета. И еще. Можно услышать горделивое:"У меня два
(три) высших образования". А СВОЕГО- то образа, настоящего, подлинного - сколько
может быть? И нужен ли ему такой образ?

И последнее. Самообразование. Ни одна, даже самая лучшая пища не может
принести пользу человеку - кто бы ни положил ее ему в рот - если не будет ИМ
САМИМ разжевана, проглочена и, главное, усвоена. И самообразование, в отличии
от дипломированного, у живого человека продолжается всю жизнь (а бывает, что
всю жизнь отрицается).

Есть идея, в частности, у Ю.Мороза, что школа - устаревший и даже
вредный общественный институт, который забивает головы ненужными номинальными
- "назывными" - знаниями и мешает естественному развитию. Я думаю, (не отвлекаясь
на справедливую критику качества преподавания в наших школах) что сама ИДЕЯ школы,
символом которой явл. аттестат ЗРЕЛОСТИ, понятна и позитивна как для общества,
так и для личности. И родители, которые рискуют взять на себя безответственность
ВООБЩЕ не отдавать ни в какую школу своих детей, вызывают, мягко говоря, недоумение.
А не берутся ли они ограничивать сразу право своего ребенка на выбор его собственного
пути развития в более зрелом возрасте? И скажет ли спасибо подросшее чадо за
то, что ему так радикально сделали "обрезание" в детстве, решив за него, каким
способом ему следует развиваться, и общий кругозор - "лишнее"?

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2036 от 2006-03-13 16:54:10 для 138 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Uri и Людмила, приветствую!

Это обсуждение давно уклонилось от темы, заявленной в заголовке ветки, и стало
пустым.
Можете продолжать обсуждение в том же духе, если для вас это важно (жизненно
необходимо) - но не здесь, а в личной переписке.

Здесь прошу высказываться конкретно про жизненные стратегии.

Ветка с названием "полутона эгоизма" закрыта.

--
Модератор

Вече "Стратегия Жизни" N 1979 от 2006-02-28 12:57:26 для 133 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Доброго времени суток, All.
Как кофе, Людмила ? :)

Есть такой анекдот: мужики делятся на:
- хочет, но не может. Это импотент.
- может, но не хочет. Это сволочь.
- не может и не хочет. Это не мужик.
- хочет и может. Счастливчик. :).

Так вот в эгоизме - тоже самое.

Были вот такие варианты формулировок:

> Эгоизм - не желание и неумение считаться с возможностью восприятия тебя
> другими по твоим правилам...)
...
> Когда человек не может и нуждается в помощи - он беспомощен, а когда
> может помочь беспомощному, но не хочет по
> своим причинам - ЗГОИЗМ.

И мой вариант: эгоизм - желание получать.

Это желание дается человеку (и не только человеку) ОТ РОЖДЕНИЯ.
Но! Кроме этого желания у человека в течении жизни появляется желание ОТДАВАТЬ.
Это разные желания, они существуют в человеке ОДНОВРЕМЕННО,
впрочем как и их отсуствие. Что получается:

- не получает и ни отдает. Это ТРУП.
- только получает. ЭГОИСТ. (Ребенок младшего возраста.)
- только отдает. Это АЛЬТРУИСТ. (Старцы мудрецы)
- и получает и отдает. Нормальная взрослая особь.

ЖЕЛАНИЕ может быть РАЗНОЙ силы. Оно имеет значения не только "есть" или
"нет", оно имеет МНОГО полутонов. Размер эгоизма порождает такие явления
как накопительство, воровство, алкоголизм, наркоманию. Размер альтруизма
порождает тоже несколько категорий, но у большинства просто нет
названий, чаще это выражается как "доброй души человек". Соответсвенно
есть и комбинации вариантов, такие как "деточкин" (вор-альтруист),
"миллиардер-благотворитель", "да как все" и т.п.

Оптимальная комбинация порождает РАВНОВЕСИЕ.
Равновесие может получится при разных значениях желаний, например
10+10 - леньтяй, получает ровно столько чтоб не умереть и отдает минимум
чтобы не быть оторванным от общества
20+20 - обычный трудяга "от 8-00 до 17-00", пофигист.
50+50 - трудоголик, много получает, но почти все отдает в семью.
90+90 - энергичный деятель, отдающий большинство в благотворительность.
100+100 - не встречал :).

НО! В эту комбинацию вмешиваются и другие желания, например желания
СОЗДАВАТЬ и ПОЗНАВАТЬ. И кол-во вариантов увеличивается:
"джордано бруно" (познаватель-альтруист), "билл гейтс" (созидатель-эгоист)
и т.д. и т.п.

И когда все желания имеют оптимальное (с точки зрения Смысла Жизни) значение
....
появляется ГАРМОНИЧНЫЙ человек.
/* оптимальное - это не компромисное :) */

В природе эти варианты продемострированы:
- растения - полные альтуисты, все что накапливают в течении жизни - отдают
другим. Являются пищей и топливом для всего живого.
- травоядные - 50/50. Есть ошибочное мнение что корова дает молоко и мясо.
Не верьте ! У НИХ ОТБИРАЮТ ! :).
- хищники - эгоисты. Только потребляют.

Вы скажете что и от хищников есть польза. Польза есть ! Но это совсем другая
пара свойств - "польза vs вред", которая как и "эгоизм vs альтруизм" учатсвует
в формировании гармонии.

Как назвать человека, который "может, но не хочет помочь по своим причинам",
я пока не знаю, причин то может быть множество. Видимо, это сволочь.
Аналогично и про "не желает считаться с чужим мнением". Скорее всего это
циник, а может быть и гений.

В любом случае, Людмила, твои "понимания" эгоизма весьма расплывчаты.

Надеюсь на понимание. :).

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2019 от 2006-03-08 05:07:48 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Мальчики! (Юра, Валера, Странник), спасибо за поздравление!

СПА-СИ-БО !!! (не уполномочена, но, надеюсь, при поддержке всех
женщин листа, у меня сегодня просто очень хорошее настроение).

Валера - тебе за мудрость, мягкость и "милость" - ко всем! (и мое
персональное "люблю" - прими!).

Юра - тебе за отвагу, нестандартность и независимость, и еще за
доброту.

Странник - за "странность" и незримое присутствие некоего "духа
вечных ценностей".

Дима - за Площадку, за Идею Вече, за еще одну возможность
развиваться - желающим.

Девочки! Яна, Люда, Лена и "незримые" участники! Поздравляю
вас всех с нашим праздником, будем счастливы, здоровы и любимы!

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2015 от 2006-03-07 17:18:01 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Девчонки, девушки, женщины и бабушки :)

Поздравляю. Желаю вам побольше желаний. :)

Хотеть не вредно, вредно не хотеть !.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2014 от 2006-03-07 16:19:43 для 137 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Милые девочки, добрые, верные!
С новой весной Вас, с каплями первыми!
Мирного неба Вам, солнца лучистого,
Счастья заветного, самого чистого!
Много в Вас ласки, тепла, доброты, -
Пусть исполняются Ваши мечты!

Валерий

Вече "Стратегия Жизни" N 2009 от 2006-03-06 20:18:47 для 138 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия, Ольга.

On Mon, 6 Mar 2006, Ольга wrote:

> .... ( т.е. вступать в рыночные
> отношения ), иначе далеко не уедешь. Кушать, одеваться - надо, а это тоже
> деньги, либо, если угодно, занимайтесь натуральным хозяйством и производите
> все сами (только в танках кататься уже не будет времени).

Это уже к вопросу "что получаем то и отдаем" :).
Я пока предлагаю не лезть в дебри законов общества.
Пока проще будет если хотя бы "на пальцах" понять и объяснить
какая именно польза и кому/чему появляется при противостоянии эгоизма и
альтруизма. И как это использовать/применять в/для стратегии жизни :).

Какие будут мысли на этот счет ?

А решив вопрос subj возможно станет понятнее и про общество.

И еще хотелось бы чуток уточнить: желание получать не то же самое что
желание брать/отбирать. :).

Кстати о мышлении животных, нашел ссылку
http://www.inauka.ru/animals/article62476
<cite>
Животные мыслят логически к такому выводу пришла группа исследователей
из разных стран, проведя серию остроумных экспериментов на крысах. Они
обнаружили, что крысы способны выделить истинную причину события из ряда
ассоциативно связанных явлений. Этот результат меняет наше представление
о границах животного интеллекта, так как раньше ученые считали, что
мышление животных построено на формировании сети ассоциативных связей, а
не на понимании причин и следствий.
</cite>

ну вообщем вы поняли, что человек от животного отличается чем-то другим,
а не способностью думать.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 1863 от 2006-01-25 15:41:50 для 132 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия и разума еще раз.

Продолжение 3 .....

Перед Новым годом я посылал несколько "опусов", остался нераскрытым
вопрос о семье.
/*
напомню что разговор начался с заявления Артура что прямой путь для
создания семьи - поход в ЗАГС. Я утверждал что поход в ЗАГС - узаконивание
сексуальных отношений и не более того.
*/

Как быть счастливым. Семья.

Благодаря наличию Самости и Характера человек постоянно нарывается
на "подделки". Человек считает что станет счастливым если "купит машину",
"вкусно поест", "познает еще одну сексапильную блондинку", ....
Но эти и многие другие события приносят только временную радость и совсем
немного счастья. После покупки машины обязательно захочется купить еще более
престижную, или более спортивную, или более дорогую или или или.
И вроде бы уже найденное счастье куда-то уплывает прям из рук.

Это вас так обманывает Самость, те программы которые говорят вам что "если
ляляля то лучше чем у других". А почему счастлив ребенок, у которого
Самость еще не стала хозяйкой ? Он радуется просто потому что он есть,
он видит, слышит, ощущает этот Мир и создает свое представление о Мире.

Ребенок счастлив, потому что ПОЗНАЕТ и ОСОЗНАЕТ.

Что это значит ? Очень просто.
Сделал - увидел - запомнил - проверил - получилось.
Махнул рукой - увидел что получилось - запомнил как делал - повторил тоже самое
-
получилось второй раз - ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ. Радости полные штаны.
Захотел есть - покричал - дали сиську - наелся - запомнил - повторил - получил
результат. Радости полные штаны.

Т.е. ребенок на свои действия получает реакцию, которую оценивает, запоминает
и в дальнейшем УВЕРЕННО использует. И от этого получает удовольствие и счастье.
Но в тоже самое время его Самость растет и наполняется новыми программами.
Часть программ приходит не из его личного опыта, а от родителей и учителей
(и других АВТОРИТЕТов) в виде готовых ЗНАНИЙ. А часть этих знаний не
дает возможности УВЕРЕННО получать результат. Какая то часть действий
ребенка приводит в отрицательным результатам или не приводит ни к каким
результатам. Появляется необходимость оправдываться, врать, искать
причины провалов. Самость растет уже не только программами для
уверенного получения результатов, а и программами правдивой лжи,
программами поиска уважительных причин. Их становится все больше и
больше, а реальных результатов все меньше и меньше.

Так вот. Счастье - это состояние человека, когда он УВЕРЕННО может получить
ТОТ РЕЗУЛЬТАТ, который ему требуется. Захотел машину - купил. Захотел
поесть - поел. Нет денег - заработал сколько надо.

Но и это еще не все. Такое состояние достигается только если Самость
наполнена только теми программами, которые гарантировано приводят к
результату. А для этого надо иметь в себе силы не врать и требовать
этого от других, что приводит к конфликтам и ...... отсоединения себя от
общества врулей.

Хотите быть счастливыми - перестаньте врать сами себе и найдите такое
сообщество или группу людей, где поступают только так и никак иначе.
Это может быть фирма, команда, клуб и ..... СЕМЬЯ. Да,да. Семья как
минимальная группа счастливых людей.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 1993 от 2006-03-02 12:27:09 для 136 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здрави яи разума, All.

Пока мы тут развлекаемся беседами про Эго и Альтруизм .....

ученые исследуют эту проблему всерьез !
http://www.newsru.com/world/02mar2006/happy.html
"Ученые нашли ключи от счастья: альтруизм должен быть эгоистичным"

И кстати. Случайно ли совпадение нашего обсуждения и выхода этой статьи ? :).

WBR. Uri.