[strategia issue_number] Стратегия и Идея.

Вече "Стратегия Жизни" N 2347 от 2007-03-01 13:18 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия и разума, Ольга & All.

On Wed, 28 Feb 2007, Ольга wrote:

светлого

Конец идеи при ее достижении !? Нонсенс какой-то.
Идеи не умирают, они засыпают и регулярно возвращаются.
Сколько с нацизмом не воюй - он все равно периодически берет верх.

Стараюсь не отходить далеко от темы форума.
Вот что опять в голову навеяло. Все в ассоциативной форме, ничего личного.
Заодно и кусок эзотерики :).

Типа стоят один/несколько человек в пустыне (пустая голова без мыслей).
Вокруг на 360% горизонт возможностей, выбирай не хочу, никаких
рекомендаций извне. Кушать хочется, питье только уксус, из еды только
кинзда :), нет чатлов в кармане, только кэцэ :).
Че делать куда грести ? так, будем считать что мы в степях Кахастана,
солнце на юге, значит Ташкент там, гребем обратно в ту сторону.

Это РЕЛИГИЯ. Почему? Потому что в условиях неизвестности принято решение
только на ВЕРУ без каких-либо обоснований. С тем же обоснованием можно было
решить грести и в обратную сторону :).

Есть в такой ситуации цель и какая она ?
Какая тут может быть стратегия и к чему она может привести ?

Дальше: Четлане (некоторое кол-во знаний) появились не юга и не с
севера, а сверху.
Возникает вопрос: кто же тогда я ? Мы наши туристы отбились от стада.:)
И где же тогда я ? В полном Глюке. :)
Все, вера подорвана, неизвестность разрешилась.
Возникает идея: мама, мама, что я буду делать ?
Добываем гравицапу (более конкретные знания) любой ценой.

Вот после этого уже можно говорить о какой-то конкретной стратегии, хоть
о поставках кэцэ в обмен на желтые штаны, хоть о тупом возврате во
времени и т.п.

Теперь оглянитесь и реально оцените состояние разума вокруг.
Сколько религий, сект, всяческих мессий, идеологов и т.п.
Вопрос: есть Бог или его нет ? Фактически запретная тема, которую не стОит
поднимать только из-за непредсказуемых последствий его решения :).

Будем считать что Бог един и каждый ему молится как хочет :).

Одни считают что Ташкент там, другие что Иерусалим напротив, третьи что
Бог - это чатлы в кармане.

Водил Моисей евреев 40 лет по пустыне и выбрал место где нефти нет. :).

Ура, товарищи, там за горизонтом кисельные берега в золотых руслах.
На всех не хватит, надо сначала отстрелять половину нахлебников/дураков :).
И тогда будет всем остальным шастье и рай.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2349 от 2007-03-02 00:44 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия и разума, Юра.

Кажись, сбой в логике, надо бы сверить, что принято и
понятно, что - нет.

1. Началось все с моего спора с Димой о масштабах стратегии: я говорю,
что это ЧАСТЬ жизни, ибо она не обслуживает те сферы, которые в жизни
(нормальных людей) присутствуют, и которые очень важны, но рациональным
путем не постигаются. Был посыл Дмитрия:
"Если цели нет - то и "стратегия" не нужна."
При этом лист называется "Стратегия жизни". Стало быть говорим о Цели
Жизни.

Далее шла ФОРМУЛА решения всех проблем и предлагался УНИВЕРСАЛЬНЫЙ
инструмент:
" включаем своё мышление, и ......"

Принципиальную решаемость таким способом (включением своего
мышления)ЛЮБОЙ проблемы иллюстрировала эффектная цитата :
:
** "Любая сложная проблема сложна лишь настолько,
насколько вы позволяете ей таковой быть." (с-?)

Уточняющих объяснений автора письма, ответов на вопросы, которые ОН
просил задавать не последовало.

2.Я возражала против предложенной формулировки. Почему?
Если сратегия - это план, цель- конкретный результат, а
мышление - инструмент (с чем я согласна), то ЖИЗНЬ - во всем ее богатстве,
глубине и многогранности- не есть то, что можно охватить собственным
мышлением без потерь важнейших ценностей. Настаивать на этом - значит
обеднить и примитизировать жизнь. Ставя только рациональные цели в виде
конкретных результатов, отбрасывая все, что не вписывается в схему, не
поддается рациональной оценке, "не просчитывается", - ради гарантии
результата - можно на самом деле получить как раз результат отрицательный в
виде собственной обесцененной и обессмысленной жизни.
Вывод: используй стратегию по назначению (для рациональных
целей).

3.Юра:
"У меня сверкнула мысль что
достижение цели и есть КОНЕЦ. Поэтому ее и ставят дальше/выше некуда."
(дальше был пример с коммунизмом).
Вот и поехали путать.
Да, достижение цели - это конец в смысле РЕЗУЛЬТАТ. Это итог,
конкретика (т.е. его можно измерить, точно обозначить или назвать,
потрогать, понюхать и т.п.). Его предъявить можно, как вещественное
доказательство. Все, что под это дело четко не подпадает, будет уже спорным
результатом, или совсем нулевым. Недаром существует поговорка о минимальном
результате человеческой жизни: должен посадить дерево, вырастить сына и
.....(забыла, что еще). Разумеется, это не надо буквально понимать, но суть
в том, что итог (а следовательно и цель) жизни - не укладывается в
"юридические рамки". Ты подумал, Юра, что намеренная завышенность цели жизни
типа "коммунизм" - это как раз стремление выйти за рамки предметности и
ограниченности, обозначить этим то, что цель жизни не имеет четко
очерченного предела , что она масштабнее любой конкретной величины.
Получается: либо цель жизни ставить нельзя (ее невозможно
обозначить), либо надо ставить отдельные, видимые цели (но они не могут быть
целями Жизни). Та условно-бесконечная величина, великая и светлая, которая
достойна быть целью Жизни - не может быть конкретным результатом,т.е. целью
в стратегическом смысле. Вот и получается: цели стратегические (реально
достижимые) не могут претендовать на роль цели Жизни. Идея - это не цель,
идея не достижима. У нее функция другая,хотя очень важная (см. письмо 2344,
чтобы не повторяться). Идея не вычисляется, и просто "из головы" не
выдумывается, и в сратегию поэтому не вписывается. Она - за рамками
стратегии, она впереди, и работает, как морковка для ослика. Идея должна
сама родиться, тогда и стратегия получает "легитимность" и становится тоже
живой и плодотворной. У Димы в схеме - нет места идее,а точнее: он сливает
идею и цель Жизни, а это некорректно, мягко говоря, если мне удалось
понятно доказать, почему.

Ты же, Юра, тоже все перемешал, и получилась ерунда:

То и есть нонсенс. Дальше у тебя про религию - вообще полный
фонтан!

Тебе бы сначала дать устаканиться ассоциациям, а не выплескивать
сразу. Или выплескивать не в лист. Читать это трудно, извини. Или поясни про
религию\стратегию почетче.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2351 от 2007-03-02 11:32 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 2 Mar 2007, Ольга wrote:

!!! :).

OK. Не сбоя, есть путаница в утверждениях и смайликах.

Соответсвенно и мое утверждение "цель есть всегда, на зачастую не осознана".
Нет цели жизни нет и жизни. Заодно и стратегия не нужна. :)

Вот и первая путаница.
Это не утверждение Дмитрия, а просто чья-то цитата, которая типа
подходит под его размышления.
Я же с Дмитрием уже давно "воюю" против этой его привычки использовать
чужие цитаты, не зная на основании чего они вознкли. И частенько
подсовываю анти-цитаты.

Забудь. Возражать надо автору утверждения.

....

Примерно так. :).

См. выше. Нет цели - нет жизни. Достижение цели - конец.
Цель жизни либо нонсенс либо ее ставят дальше/выше своих возможностей.
Но тогда это нерационально.

пример ЦЕЛИ РАКЕТЧИКОВ причем со смайликом. :) Забудь.

В том числе и ИТОГ ЖИЗНИ, как личной, так и вообще.

Это задачи, а не цели: посадить сына, построить жену, родить дом. :).

...

задачи.

не так. Цель жизни имеется. Иначе бы жизнь вообще не возникла бы.
Но как тут уже говорилось - тема Бога является не по теме.

Да. Именно поэтому мне не нравится "стратегия жизни", которая является просто
красивыми словами, не отражающими суть того чем является жизнь.

Мне понятно.

....

Шиза косит наши ряды :). Извиняюсь если кого скосила :).

Пока есть религия (или идеология) ни о какой стратегии не может быть и речи.
Как ты написала стратегия может быть использована для исполнения рациональных
задач.
А там где в голове религия/идеология о рациональности говорить не имеет смысла.
Когда к идеологическим целям прикладывают некую стратегию .... в этом есть
что-то от Дъявола. Обман чистой воды, причем на очень тонком
психологическом уровне.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2354 от 2007-03-02 15:20 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Пишу сразу.

Вроде, пояснее стало, но мелочи остались.

Да, так.

А вот это - игра в наперстки. Это противоречит тому, что выше.
Резюме: если есть жизнь, то есть и смысл, он не обязательно должен
предьявляться как осознанная цель, тем более, как четкая формулировка. Это
ограничивает смысл или искажает его. Это делает живого человека рабом
собственной ограниченности.

Не нужна как "Стратегия жизни". Это инструмент другого масштаба.

Это не путаница. Не важно, моя или нет цитата, если она
иллюстрирует МОЮ мысль. И суть ее в том, что жизнь надо упрощать, для того,
чтобы сделать все ее вопросы решаемыми. Я с ЭТИМ не согласна (кому бы эта
позиция не принадлежала). Не хочу быть всегда радостным дибилом, или трусом,
который боится смотреть на жизнь открытыми глазами, во всем ее РЕАЛЬНОМ
драматизме. Придумать формулу и создать себе иллюзию смысла - попытка
спрятаться от реальной жизни.

Так говориться УСЛОВНО.(потому что ТОЧНО о цели жизни вообще нельзя
сказать.) Это не задачи, и не цели - в данном случае, это символы смыслов
(как в поэзии).

> Цель жизни имеется. Иначе бы жизнь вообще не возникла бы.
> Но как тут уже говорилось - тема Бога является не по теме.

Я попробовалакоснуться и этого. См. письмо 2353. (вижу, оно наконец
пришло)

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2358 от 2007-03-02 17:13 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 2 Mar 2007, Ольга wrote:

ну если считать что жизнь возникает от оплодотворения - то да.
:) одно неверное движение и ты уже отец :).

с уточнением: если появился некий живой организм (конкретный человечек)
то ему уже назначена какая-то цель, если хотите, миссия или карма.
Зачастую она не осознается и не проявляется, но она есть.

Вот в таком смысле и надо воспринимать "Нет цели жизни, нет и жизни".

живые организмы без цели .... тоже бывают, но это скорее био-роботы,
и называть их человеками рука не поднимается, разве что homo sapiens.

Между прочим, слово "человек", на древних языках "силовака", означает
"целеполагающий".

....

Зачем тогда вообще использовать чужие "цитаты".
Моя мысль - значит моя мысль. Ну и что же что она уже была
когда-то кем-то уже высказана.
Истинных мыслей не так уж и много и все новое - хорошо забытое старое.

ай-ай-ай. Баба Яга против. :) /* это про драматизм */
я предпочитаю смотреть на мир (и воспринимать) во всем его разнообразии.

Нехорошо в отсутсвии виновника оценивать его дейсвтия.

Мое мнение на эту заморочку: если человек использует цмитирование или
что-то типа "Гегель сказал то-то и то-то" говорит о том что этот человек
уходит от ответсвенности, типа я тут ни причем, есть крутой мен,
которому все верят, и он так сказал.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2361 от 2007-03-02 17:35 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru

Драматизм - и есть разнообразие. Драма - это не трагедия (я не
мазохистка) и не комедия или водевиль. Это как раз ВСЕ то, что есть в жизни
на самом деле.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2363 от 2007-03-02 19:35 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 2 Mar 2007, Ольга wrote:

Понял. Не дурак. Дурак бы не понял. :).
На ус намотал.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2372 от 2007-03-03 04:44 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

Кто ему назначил цель?

Сергей.
03.03.2007 03.46

Вече "Стратегия Жизни" N 2380 от 2007-03-05 10:54 для 167 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Sat, 3 Mar 2007, Сергей wrote:

Само совершенство: природа.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2370 от 2007-03-03 03:08 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

Uri, почему это задачи, а не цели?

Для меня задача - есть известное, есть неизвестно, надо найти/узнать
неизвестное.

Непонял. Ты предлагаешь вместо "видимые цели" читать "видимые задачи"?
Или что?

Сергей.
03.03.2007 02.11

Вече "Стратегия Жизни" N 2379 от 2007-03-05 10:53 для 167 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Привет, всем.

On Sat, 3 Mar 2007, Сергей wrote:

потому что их можно решать неоднократно и даже паралельно.
цель же [в] жизни всегда одна.

Это вообще функция. IMHO.
Хошь не хошь, а ее исполнять придется :).

Да.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2368 от 2007-03-03 01:26 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

Оля, о каких сферах ведёшь речь?

И кто такие "нормальные люди"?

О каких важнейших ценностях ведёшь речь?

Оля, приведи, пожалуста, пример нерациоанальной цели.
Что по-твоему может не вписаться в схему?

Будет спорным для окружающих, но не для того человека. Ему,
как говорится, видней. Лишьбы только он не обманывался.

Человеку можно ставить любые цели (большие и маленькие, на всю жизнь или
на 5 лет, и т.д.).

Я так не счиатю.

Некоторые идеи можно осуществить (воплатить в жизнь), а
некоторые - нет.

Лично у меня идеи появляются при "соприкосновении" с проблемами и с
появлением желания их устранить. Например, мыльница держащаяся на присосках
время от времени падает. Задолбала. :) Хочу чтоб падала "по моему
распоряжению". :) Появилась в голове идея закрепить её болтами
или посадить её на шпильки и фиксировать барашками. Теперь решаю
какой вариант выбрать (конкретизирую идею). А уж потом цель будет.
Затем достижение цели и, соответственно, осуществление идеи.

Просто "из головы" выдумалась или сама родилась идея - незнаю.
Зато точно знаю, небыло бы у меня проблемы и башки серым веществом,
идеи бы у меня небылобы.

Сергей.
03.03.2007 00.28

Вече "Стратегия Жизни" N 2353 от 2007-03-02 12:24 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Юра, напишу здесь, как сумею, все же о РЕЛИГИИ (раз уж эта тема
выскакивает, но каким-то диким образом), попробую обозначить ее место и
функцию для человека без сумбурных ассоциаций, а поспокойнее.

Само слово РЕЛИГИЯ означает "связь". Имеется ввиду связь с
некоей субстанцией, которая неизмеримо больше и выше любого человеческого
потенциала. Имени точного этой высшей инстанции, основы бытия - надвременной
и вневременной- точно нельзя назвать, ибо ее нельзя точно познать. Ее и
назвали условно - Бог. Каждый нормальный человек чувствует так или иначе
границы собственных возможностей (пространтвенные, временные,
познавательные), понимает, что время его жизни конечно, тогда как за этими
рамками остается всегда огромный мир. Мы чувствуем принадлежность к нему,
укорененность в нем, его влияние на нас - и одновременно невозможность из
нашего человечекого масштаба понять масштаб Вечного и познать детально
смысл основания Бытия. Разумный человек вынужден рано или поздно признать,
что для него есть границы, за рамками которых находится Тайна бытия,
признать, что эта Тайна неизмеримо выше него.
Не буду писать много. Этого пока достаточно. Для тех, кто по-прежнему
считает, что для мышления нет ничего невозможного, отсылаю к небольшой
работе С.Франка "Онтологическое доказательство бытия Бога"
http://www.krotov.info/libr_min/21_f/fra/nk_01.html

И сразу о стратегии. Если не считаться с вот этой связью, и строить
жизнь с детской и близорукой позиции личного всемогущества (моя судьба
только в моих руках), то да - строй иллюзорную "Стратегию жизни". Если
признать себя частью великой системы, то стратегию, т.е. собственные планы и
действия, следует тонко и мудро вписывать в более масштабный конткст бытия,
чтобы не отпасть от него. В таком случае будет "Стратегия В жизни". Ньюанс
на первый взгляд небольшой, но принципиальный И это не рабство, а мой
свободный выбор. Это то, что делает меня лично сильнее, а мою жизнь -
связанной с высшими ценностями, т.е. имеющей подлинный смысл. Мое личностное
развитие требует не только измерения линейного: "дальше, больше, бысрее", -
но и измерения "вглубь, ввысь, в суть". Если заниматься только первым, можно
вернее достичь результатов, только вот цена им будет невелика, и личное
развитие будет неизбежно сильно ограниченным. ИМХО

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2355 от 2007-03-02 16:15 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 2 Mar 2007, Ольга wrote:

не хочу тебя разочаровывать.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2359 от 2007-03-02 17:16 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru

7777777

Юра, ты меня вряд ли разочаруешь, я не много пока знаю по этой теме,
но у меня есть живой интерес и он опирается на личный опыт. Термин же
действительно таков, можешь проверить по словарям.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2364 от 2007-03-02 19:36 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 2 Mar 2007, Ольга wrote:

Пока гипотетически. :). Ссылку не читал. Если настаиваешь - прочитаю,
но тогда уж придется разбираться по полной :(, а поскольку автора тут нет,
то может получится нечто неприятное.

Если Бог есть, причем здесь и сейчас, то термин "религия" как "связь с Богом"
имеет хоть какой-то, но смысл.
Если же Бога нет, причем здесь и сейчас сейчас, то этот термин в таком
понимании становится .... Ложью. Причем не просто бытовой, случайной,
без последствий ложью, а целенаправленным обманом огромных масс населения.

Если же поковырятся в происхождении этого слова и поискать его первоначальное
значение, не как общепринятого термина, а как образ, который был вложен
в это слово, то .....

извиняюсь за длинное цитирование
ничего личного, только происхождение нескольких родственных слов

</cite>
Культура - термин многозначный. Говорят, например, о штабной культуре
или огородной. Ясно, что это разные слова. Еще под культурой подразумевают
все, достигнутое человечеством. В таком значении это слово употребляется
археологами. Близко к последнему культура в сочетании работники культуры.
Нас больше всего интересует это последнее значение. Именно в этом значении
культура является мощным средством зомбирования людей.<br>
Академик Лихачев полагает, что слово культура происходит от слова культ.
Давайте разберемся. Процитирую свой словарь.<br>
КУЛЬТ - от обратного прочтения арабского тилк &quot;кожаные путы&quot;,
талак &quot;крепко скрученные веревки&quot;, &quot;вериги&quot; (50.,
с.470). Того же корня русское долг (см.). Ср. латинского происхождения
религия, (из интенсива ре и лиго &quot;вязать&quot;) в этимологическом
плане то же, что обязанность (из об-вязанностъ). Ср. также арабское ди:н
&quot;религия&quot;, &quot;культ&quot; и дейн &quot;долг&quot;, &quot;обязанность&quot;,
арабское ъиба:да &quot;культ&quot; и арабское (того же корня). ъаби:д
&quot;рабы&quot;. Ср. также русское верить и вериги, а также арабское
васина &quot;верить&quot; 'авсака &quot;крепко связывать&quot; (50., с.886).<br>
Как видно, культ и религия - синонимы. Но мы с вами знаем, что культура
была задолго до возникновения религиозных культов. Ведь чтобы разработать
культы и присвоить номера религиям, надо быть высококультурным человеком.<br>
КУЛЬТУРА - &quot;все созданное человечеством&quot;. От сложения арабского
ъуку::ль - мн. число от. ъакл &quot;разум&quot;, &quot;мозги&quot; и туввир
&quot;развитой&quot;. Того же корня русское творить. Буквально &quot;развитое
разумом&quot; или &quot;мозгами сотворенное&quot;.<br>
КУЛЬТУРА - &quot;способ промывания мозгов, зомбирова-ние&quot;, работники
культуры, культура и образование;<br>
сложение арабского ъукулъ &quot;разум&quot;, мозги&quot; и арабского таххара
&quot;очищать&quot;, &quot;делать обрезание&quot;.<br>
Гортанный X прочитан как русский у, так как в середине слова их начертания
совпадают.<br>
Как видно, магическое действие культуры возникает из-за созвучия второй
ее части слову Тора. Обратите внимание: костяк культработников не случайно
составляют евреи. Именно поэтому русская культура на девяносто процентов
еврейская, не только по составу работников, но и по итоговому продукту
(философия, театр, литература, кино, телевидение, вообще средства массовой
информации). Через все эти каналы происходит приобщение русских к Торе.<br>
Как различить эти два слова? По степени отражения в произведениях культуры
истины. Большая часть гуманитарных знаний - ложные семантические конструкции.
Например, философия в своем современном виде ничего в себя не включает,
кроме лжи. Также этика (от арабского эт-такийа &quot;богобоязнь&quot;),
история, этимология, языкознание (за исключением грамматик и словарей).</p>
</cite>

Оля! Видишь, очень похоже на "связь",
но все-таки далеко от "связывать" и "обязывать".
И тем более не с Богом.

Это более правильное понимание религии, как опиум для народа.
Древние были умнее нас, причем намного.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2367 от 2007-03-03 00:38 для 170 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Юра, я вижу, Баба Яга против религии и культуры - сие есть опиум
для народа.
Любая идеология может быть опиумом, это точно.
Но за любой деятельностью все равно стоит какая-то идея, высокая или
самая приземленная типа идеи выживания любой ценой. Выбирай сам, если
считаешь, что тебя зомбируют.
Кстати, на локальном уровне можно отдать себе отчет в том, какова
твоя личная идея. Прилушайся к себе и назови тех людей, живущих или давно
умерших , чья жизнь вызывает у тебя восхищение.Это и будет примерно твоя
личная идея. Называть вслух необязательно, это так, чтобы лучше понять для
себя, где лично твоя морковка, где твоя лично высокая планка, куда тебе
жить.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2384 от 2007-03-05 18:58 для 167 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Sat, 3 Mar 2007, Ольга wrote:

Мне нечего скрывать.
Из современников: Данелия, Жванецкий, Шнур :).
Из тех кто был: Диоген, циники

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2394 от 2007-04-11 21:39 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Юра, приветствую!

Попробую вернуться к оставленному разговору:

А что, Юра, нравится ли тебе Петр Мамонов? Как тебе эффект фильма
"Остров", и можешь ли ты безусловно поставить в один ряд Шнура и Мамонова?
(ведь внешне все похоже).

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2395 от 2007-04-12 18:53 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Привет, Ольга.

On Wed, 11 Apr 2007, Ольга wrote:

Остров - сильная вещь.
Настолько сильная что поняли ее далеко не все кому это предназначалось.
Очень удивительно что этот фильм вышел на экраны и церковь ничего не
сказала.
Про какой-то лажовый "Код Да Винчи" столько шуму было на пустом месте.

Нравится мне или нет Мамонов. Не знаю, не кушал. :)
Своб роль он сыграл изюмительно.

А почему ты выбрала именно Шнура для сравнения с Мамоновым ?
Были же и другие фамилии. Со Шнуром сложно сравнивать.
Эт как сравнивать вилку с ложкой или сахар с маслом.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2396 от 2007-04-12 19:39 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru

А что должна была сказать церковь про "Остров"? Это ведь не фэнтэзи в
стиле "Кода", а вполне реальная история. Герой Мамонова списан с
реального старца, и истории все показаны в основном бытовые. Меня
удивляет другое: все обсуждают героя Мамонова, но никто - отца Иова,
которого так же изюмительно сыграл Дюжев. Ведь там показано самое
большое чудо - преображение души.

Яна.

Вече "Стратегия Жизни" N 2398 от 2007-04-13 15:52 для 174 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Thu, 12 Apr 2007, yana wrote:

Это ж конкретный наезд на попов-"бюрократов".

В том то и дело !
На фэнтези наезжали, а на "Остров" ваще не отреагировали.

Ну....как бы это сказать. "Мамонов" исправил не только "Дюжева".
Если обсуждать "Дюжева" тогда придется вспоминать всех.
А зачем ?

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2397 от 2007-04-13 01:40 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*. Здравствуйте!

Мне показалось, Юра, что Шнур и группа Ленинград по эстетике похожа на
"Звуки Му", где прежде Мамонов был. Может, конечно, и ошибаюсь с оценкой,
про Шнура я просто посмотрела то, что нашла в инете, чтобы понять лучше твои
пристрастия, раньше не приходилось как-то слышать такого имени. Ну,
посмотрела один клип на этом вот сайте:

http://www.shnur.de/news000.htm

Так вот, поскольку речь в этой теме об идее, то мне и хотелось
показать на сравнении этих двух внешне похожих (как мне показалось)
людей-образов "разницу в масштабе". Есть идеи спокойные, светлые, милые,
симпатичные, прикольные и т.п. и есть высокие, мощные, сущностные. Это
действительно идеи уровня смысла жизни. Сейчас у нас как-то даже неловко
говорить о таких святых (в широком смысле) вещах, да и ГОВОРИТЬ о них вообще
трудно - тут не словами, чем-то иным надо, но то, что потребность в них не
иссякла, видно хотя бы по тому исключительному впечатлению, который произвел
"Остров" , причем на людей самых разных (т.н.простые люди, .интеллигенты,
люди искусства, городские, деревенские и т.п.)
Человеку нужно чувствовать, что он изнутри связан с чем-то неизмеримо
большим, чем он сам, и вместе с тем, родным ему по духу. Когда находит душа
корнем своим такую благодатную почву (любовь, творчество, вера) - тогда и
счастлив человек, ИМХО. Рациональная стратегическая формула, с критики
которой я и начала, тесновата для такого масштаба, и пусть на него не
претендует. Повторюсь: "Кесарю - кесарево".

большое чудо - преображение души
.
Да, Яна, и я согласна. Интересно еще, что Павел Лунгин (режиссер),
когда его спрашивали, как он сделал фильм, честно и совершенно серьезно
отвечал, что сам не понимает, как у них (у команды) все это получилось, что
это - чудо.

Так что, Дима, прагматичное мышление не всесильно, согласитесь.
Невозможно сделать такой "продукт", как Остров, тщательно продумав схему
действий.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2399 от 2007-04-13 17:38 для 174 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия, Ольга & All.

On Fri, 13 Apr 2007, Ольга wrote:

Один клип и уже чего-то решила. Не тарапися делать выводы.
И "Ленинград" и "Звуки Му" похожи тем и отличаются от "серой массы"
тем что выражают СВОИ МЫСЛИ теми словами которыми хотят выразить НЕ ДЛЯ
ПОЛУЧЕНИЯ ПОПУЛЯРНОСТИ.
Они просто говорят то что хотят сказать теми словами которыми хотят сказать.
Если хочется сказать матом - значит матом. Если хочется выразится красиво -
значит говорят красивыми словами.
Голоса нет, а хочется петь - поют, нет слов - выражают мысль чем могут,
жестами, поступками, мимикой.
Если хочется выйти голым на сцену - и это сделают.
Общественное мнение при этом "где-то сбоку".
Основная черта циников, кстати.

....

Они просто выразили свои чувства+желания+эмоции в том виде в котором
они "повылазили".

СВОИ, а не ОБЩЕСТВЕННЫЕ.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2400 от 2007-04-14 11:13 для 174 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Юра, привет.

Ну, я не думаю, что это ТАК на самом деле, это КАК БЫ так. Мамонов
же - НА САМОМ ДЕЛЕ перед работой в "Острове" жил (да и сейчас живет) в
"отрыве от мира", без публики и тусовок, вдали от фанатов, вдали от всего
суетного, тщеславного, лукавого. Он в фильме и не играл роль, он там БЫЛ САМ
СОБОЙ - таким, каким стал в этом своем добровольном затворничестве: он
что-то там НА САМОМ ДЕЛЕ понял, ему что-то ОТКРЫЛОСЬ..Понимаешь, он пошел ДО
КОНЦА в своем личном поиске Бога (пусть будет примерно так), а не просто
ходил свечки ставить в ближайший храм в перерывах между "более серьезными
делами".

А зачем вот именно НА СЦЕНУ? Подумай чуть покрепче.

Оно не "сбоку", Юра. РАДИ НЕГО - все и делается как раз (причем это
может быть и бессознательным). Эти штуки давно известны на белом свете, и
называются они ЭПАТАЖ, только и всего.
Кстати, и твой любимый Диоген: хотя и жил в бочке на самом деле, только
бочка-то эта была (ха!) - чуть ли не на центральной площади. Все-таки ИГРА -
это одно (и я ничего против нее не имею), но ПОДЛИННОСТЬ и ГЛУБИНА - это
другое. Надо бы научиться различать эти вещи хотя бы в самих себе и для
самих же себя. Ты вот, называешь себя циником, а троих ребят-то - настрогал,
однако! Причем растишь их, не просто кормишь (хотя и это уже немало в наше
время), заботишься по-настоящему .С таким замечательным тылом, как твоя
семья, можно и пошалить иногда

Юра, пока закончу этим, есть неотложные дела. Вот дам ссылку на
неплохую статью про эпатаж, можно будет потом к этой теме вернуться, если
надо.
http://www.psycho.ru/biblio/advert/creative/epatazh.html

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2401 от 2007-04-14 13:11 для 174 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия и разума.

On Sat, 14 Apr 2007, Ольга wrote:

ну я это и говорю:
1. говорит что хочет сказать
2. не для популярности, а потому что хочет сказать.

Не понимаю об чем спор.

ради общественного мнения !?!?! ты тут что-то путаешь.
делаются такие вещи ради (если уж так говорить) того чтоб другие ЛИЧНОСТИ
задумались. Личности! а не общественное мнение.

что-то опять не понял.
разве циникам запрещено строгать детей ?
или запрещено их растить ?

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2402 от 2007-04-14 16:08 для 174 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru

Спор об идее: о СУТИ этого понятия, о ее роли и масштабе, и о том,
что "высшие" идеи не вписываются как цели или задачи в рамки прагматичных
стратегий, но они, как духовная пища, нужны человеку в масштабе жизненного
смысла даже больше, чем тот хлеб, который способны дать стратегии.
Вот тут, для наглядности этих самых масштабов идей (у одного - прорыв в
Вечное, а у другого - эпатирующая игра), и сравнили Шнура и Мамонова. Твои
п.п.1 и 2 относятся к Мамонову, но не к Шнуру. Он забавный, но ты ведь его
представил как один из символов своей ВЫСОКОЙ идеи.(Помнишь, говорили про
морковку "куда жить", а не просто про симпатии в искусстве или шоу-бизнесе).

Как просто быть Личностью, оказывается! Да мне вот как-то все равно:
личность я, или нет. Чего такая напряженная озабоченность по этому поводу?
Я понимаю, когда подростки вот так самоутверждаются, но когда сорокалетний
мужик (извини) млеет от этого.....

Судя по тому манифесту циников (условно), который ты публиковал тут
недавно, логично " полное пренебрежение ко всем условиям общежития". Семья
же, согласись, требует некоторой ответственности, умения считаться и с
условиями (пить-есть, как минимум, надо), и с потребностями других
домочадцев. Тут в бочке не отсидишься.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2404 от 2007-04-16 10:10 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Ольга, привет.

On Sat, 14 Apr 2007, Ольга wrote:

в

а, понял. ашипка где-то закралась. наверное от меня.
я то писал кто из "известных" мне симпатичен.
И ты выбрала почему то Шнура, а не (хотябы) Данелия.

....

Опять таки это только одна половина "манифеста". Было же и другое:
равнодушие к теоретической науке, понимание философии как искусства
жить; полное пренебрежение ко всем условиям общежития, так как
единственная цель в жизни - добродетель, и все остальное - зло или
безразличное.

Ну чтож:
1. считаю что семья - живой организм, а не общество и не общежитие.

2. общественное мнение при демократии выбирает власть, т.е. власть и
общественное мнение связаны непосредственно хотябы в одну сторону :).
А поскольку БаБа Яга против власти, то естестественно то она против и
того демократического общества, которое выбирало эту власть.

3. я циник, потому что п.2. а не наоборот.

4. Баба Яга, надеюсь ты поняла что это означает "идущий к основам знаний",
так или иначе будет находить "глюки". Способность игнорировать "обще-мнение"
есть необходимость процесса познания.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2403 от 2007-04-14 17:55 для 174 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Юра, вот еще довесочек, мысль пробежала.

Понимаешь, вот такие забавы, как в "Ленинграде" или в тех же "Звуках
Му" (Мамонов сейчас-то благополучно перерос это ребячество) ну пусть, пусть
даже выражают некий протест против штампов, "правил"и т.п. ("баба яга
против", короче) и обращаются с этим, чтобы как бы пробудить Личность.
Свобода от стереотипов.
Ну хорошо, освободились, оттянулись по-полной, сбросили все оковы.. И
что теперь? Расцвела, что ли эта "освобожденная" личность? Воспарила? Свет
что ли какой неведомый излучать стала?
А вот Мамонов ТАК преобразился, что ВСЕХ прошибло до самого нутра, до
самой жилочки - и "серых" и белых, и черных; и личностей, и нет.
За "свободой от" должно следовать "свобода для" ......(чего,можешь
сказать?), тогда все недаром, и есть смысл, рост, развитие, путь. А
крутиться годами голыми на сцене - это не ТА, свобода, это скорее
зависимость от успеха у определенной части публики,ИМХО

Ольга

Вече "Стратегия Жизни" N 2405 от 2007-04-16 11:56 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Sat, 14 Apr 2007, Ольга wrote:

...

Чтобы стать "Мамоновым" надо пройти и через "Звуки МУ".
Личностью не рождаются, Личностью становятся.
И как стать Личностью ...... скорее неизвестно чем .

Для Дела, для которого рожден.
Для исполнения Cвоей миссии в этой жизни.
Для этого и нужна "свобода от" чтоб Делать то что тебе хочется, а не то
что хочет от тебя "общественное мнение" и власть.

Кому то и через это надо пройти.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2406 от 2007-04-16 14:01 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Юра, пока только ремарка маленькая:

Ну вот и у тебя патетика зазвучала, однако! Это я не насмехаюсь.
по-доброму улыбаюсь на "циника". Юра! Да ты, скорее, романтик. А если
серьезно - нормальный ЖИВОЙ человек.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2407 от 2007-04-16 15:31 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Mon, 16 Apr 2007, Ольга wrote:

:)

циник.
поскольку вывел эту "формулу" не по подсказкам "общественного мнения".
может быть слова использовал не без "патетики", просто других не нашел.

смысл то простой: пока есть над тобой власть - исполняешь чье-то чужое
"надо", а не свое собственное "хочу". Пока не пошлешь власть (и общественное
мнение, которое навязывает "надо") куда подальше - не найдешь свое собственное
"Я га" (Эго, Идущий к [цели]).

Кстати, русское "иди на х#й" полностью это отражает. Это старое слово
"хидинахай" означает "отойди в сторону, не мешай".

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2408 от 2007-04-17 01:01 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

Юра, ну хорошо, называй себя как хочешь - циник, так циник - важно не
это.

По-настоящему важно, что ты:

Ты ведь не раз возражал против "красивых слов", а тут "других не
нашел". Да потому и не нашел, что ИХ НЕТ - других. Если СЛОВАМИ попытаться
обозначить эти самые высшие смыслы и ценности, которые адекватны цене
человеческой жизни, то патетика как особый "высокий штиль" , как раз и
предназначенный для совершенно особых тем - внеобыденных, вневременных,
сокральных - ничем не заменима.
Дима же недаром аккуратно избавился в своей формулировке "стратегии
жизни" даже от понятий "ценности", осторожно их заменив более нейтральным
"принципы". Здесь, в листе, была попытка разобраться с этими стимулами, но
только запутались, и разговора не получилось. А все дело в том, что в рамках
прагматичных целей разговор о высоких ценностях - невозможен. Это другой
язык, другой уровень и другой масштаб. Низвести Высокое и Святое до
удобоваримой формы, чтобы сделать себе из него удобный для ежедневного
пользования инструмент? Вот это - и есть, по-моему, настоящий цинизм, в том
смысле, как Я его понимаю (Юра, это не про тебя).
И еще. Миссия - это высокое служение. Юра, ты ратуешь за свободу и
независимость Личности, и в то же время высший смысл этой самой НЕЗАВИСИМОЙ
личности видишь в СЛУЖЕНИИ. Кому или Чему, можешь сказать?

Ольга

Вече "Стратегия Жизни" N 2411 от 2007-04-17 19:36 для 172 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Tue, 17 Apr 2007, Ольга wrote:

может и так. дык ведь и разговор зашел гораздо дальше чем это прописано
в рассылке. Речь все таки о идеологии. Дойдет до религии .... чудеса
будут веселее.

Свести божественную алгебру до уровня обычной. Можно попробовать :).

Не согласен с тем что Миссия это тупо служение. Хотя что-то в этом есть.
Кто читал "дневной дозор" ? Не "ночной" и не фильм, именно книгу.

Тем кто читал мне легко объяснить - появление и назначение "зеркала".
А тем кто не читал .... коротко описать будет проблематично.
Попробую, но попрошу ногами не бить, пишу как могу :).

Вот в природе среди обычного животного мира происходит саморегуляция,
кол-во волков и зайцев, хищников и травоядных, растений и животных
регулируется естественными процессами. Надеюсь это понятно.
Никто этим кол-вом не управляет в явном виде, сама природа "решает"
сколько кому родится и кому сколько умереть.

В человеческой среде несколько иначе :), но всеже среди людей также
есть и "волки" и "козлы" и "петухи" и т.п. типажи.
Поскольку человек вмешивается в механизм саморегуляции происходит
разбаланс исскуственного характера. Но природу не обманешь !
И она все равно пытается выравнять то что натворил человек.
И соотвественно "управляет" рождением людей с нужными природе "качествами".

Вот эти "качества", назначенные самой природой я и называю Миссией.
Что именно назначает природа человеку - отдельный вопрос.

Так вот в "Дневном дозоре" это описано очень красиво, что и требуется
от художественной книги. Когда между светлыми и темными начался серьезный
разбаланс сил в пользу светлых (появилась Великая Волшебница) то сама
природа (сумрак) породила "зеркало" (анти-Волшебник), которое и
устранила разбаланс, после чего это зеркало исчезло "в никуда", туда
откуда и появилось.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2412 от 2007-04-18 13:42 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Юра, здравствуй.

Ты "оправдываешься, что допустил "красивые слова":

Речь о ЖИЗНИ и о том, что т.н. "идеология" - это также ее - Жизни -
необходимая составляющая, как и прагматичная стратегия И действительно
"разговор зашел гораздо дальше чем это прописано в рассылке", потому что в
рассылке - ВСЕ - про стратегию и НИЧЕГО - про идеологию. Но Жизнь
включает.как одно, так и другое. (Если понимать это слово как пп. 3 и 4 из
нижеприведенной твоей классификации):

Дойдет до религии .... чудеса

Юра, ты готов "оттянуться со вкусом" на религии, я знаю, но....
Религиозность в широком, в общем смысле, ВЕРА - это "живое знание",
основанное на личном опыте ощущения связи с источником высшей над человеком
силы и мудрости, источником Жизни. Сопричастность, живая связь -
благодарная, удивительная, одухотворяющая. Как в природе Солнце - источник
тепла и света, так примерно в духовной жизни - Бог. Кстати, ИДЕЯ - высокая,
в масштабе смысла жизни, она не отличается принципиально от религии, это
вещи одного порядка: животворящий свет и тепло Высшего начала жизни
(примерно как солнце для растения в природе).

Вот этого как раз и не надо.Тем более, что все равно - не
получится. Будешь набрасываться на какие-нибудь "писания", которые к тому же
плохо знаешь (впрочем, как и я), а это не имеет отношения к твоей ЛИЧНОЙ и
ЖИВОЙ связи с высшим началом. Болтовня получится, разговор уйдет в сторону
от настоящей темы. Об этом ГОВОРИТЬ - вообще трудно. Присутствие в жизни
высокого духовного начала ИНАЧЕ чувствуется - не прямо, не формулой или
догмой, не концентратом. Оно ПРОСТУПАЕТ как фон, как свет (должно
проступать) во всем,что мы делаем. Если в Деле нашем - нет этого света,
значит это суета, а не дело, оно не развивает нас, а наоборот - отвлекает от
личного развития,. И "лакмусова бумажка" развития - это не предьявленные в
качестве результата заработанные деньги или другие "цифры" - это уровень
развития (духовного, интеллектуального) личности, которая этим делом
занималась. Растешь - значит это ТО дело - и Твое, и "Божье". Деградируешь -
значит.....

Как раз не "тупо", а во-первых свободно, во-вторых За волосы "сам
себя" не вытащишь (будешь голым бегать НА МЕСТЕ, или кругами - свободный, но
пустой), чтобы развиваться - нужно тянуться вверх, другого не дано. Вектор
развития задает высокая идея.

Любишь ты, Юра, про Природу-мать! Я уж специально для тебя и сравнение
привела с растением и солнцем, чтобы иллюстрировать роль идеи, раз уж так
мила тебе эта - природная - система координат.Природа - она нейтральна (не
диктует и не насилует) и тоже живая. Мы сами - ее часть, чувствуем
сродство.Но это - "земля", а для человека есть и "небо" (Дух). Сам человек,
как особое существо, принадлежит и тому, и другому - находится посередке. В
этом источник драматизма нашей - человечской - жизни.
На самом деле ты, отбрыкиваясь от "правил", от влияния "общества",
демонстрируешь неприятие всякого надуманного ФАЛЬШАКА, который сремится
ИСПОЛЬЗОВАТЬ под маской "красивых (но мертвых или лживых) слов", или
эфектно сформулированных чужих смыслов твою свободную живую душу, твое
ДОВЕРИЕ.. Зачем? Власть - чтобы легче было управлять и чтобы "не мешал"
делать так, как ИМ надо; фарисеи от религии - чтобы чваниться своим
"нравственным превосходством"; псевдо-психологи-технологи от бизнеса чтобы
заработать на твоем желании избежать трудностей и легко добиться успеха,
если ты подсознательно заточен на зависть и лень, и не хочешь напрягаться,
чтобы по-настоящему, РЕАЛЬНО стать более умным и опытным, более зрелым как
Личность. (последний перл Дмитрия "Аксиома" - из этой серии).
То, что из тебя, Юра, САМА выскочила патетика, когда мы коснулись
Смысла Жизни, говорит о том, что в тебе есть потребность "неба" , ЭТОТ
потенциал. И ВЕРА (своя) - есть, иначе по какому бы критерию ты так отчаянно
не критиковал "общество", к которому у тебя нет доВЕРия ?
Ты писал:
1. считаю что семья - живой организм, а не общество и не общежитие.
А почему - ЖИВОЙ? Отвечу за тебя: потому, что построена на любви
(живое и высокое), между близкими есть Доверие. У тебя, видимо, так. (или
Любовь - это лишнее, ведь в природе - просто случки для продолжения рода?)
Но разве мало "мертвых" семей, где отношения построены на корысти (он -
приносит деньги, она - жарит котлеты и стирает носки)? Мало ты видел семей,
где люди друг друга просто используют (кстати, сами себя обкрадывая в
духовном развитии)? Так - и с обществом. Много больного и фальшивого, но
есть (их всегда меньшинство) и здоровые духовные силы Кстати, не они
выбирают власть.К власти примазываются те, кто хочет как "проще и
эфективней", к тому же не отягощены лишними нравственными "предрассудками".
Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2413 от 2007-04-18 20:47 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru

Дополню свое предыдущее письмо хорошей иллюстрацией из сегодняшних "Новых
известий": (Статья рассказывает о том каким образом собирают массовку на
многотысячные прокремлевские митинги, и это напрямую касается темы ИДЕИ -
фальшивой и подлинной) Заранее извиняюсь за длинный текст, но оригинал раз в
5 больше.

" <Не вижу в этом ничего такого, - даже не пытаясь оправдаться, говорит
двадцатилетний Роман, который тоже пришел на демонстрацию <заработать>. -
Мне позвонил мой приятель и спросил, не нужны ли деньги? Когда я ответил
<да>, он предложил поучаствовать в этом своеобразном <шоу>. С моего
факультета здесь человек пятнадцать. Сегодня поздно вечером или завтра со
всеми обещали рассчитаться>. В это время мимо с криками прошла очередная
группа людей с транспарантами и большими портретами выдающихся русских
полководцев. <Отстрелявшись>, они устроились рядом с выходом и стали ждать,
когда им будет позволено выйти. Один из демонстрантов удобно присел на
изображение маршала Жукова. <Куда все это добро денешь?> <Выброшу к чертовой
матери>, - сердито ответил сторонник великой и сильной России."

Эксперт Аналитического центра Юрия Левады Леонид Седов говорит о том,
что сегодня молодежь в значительной своей части аполитична и даже цинична.
Вырисовывается портрет молодого человека, который, прежде всего,
ориентирован на карьеру и деньги. У него нет серьезных моральных тормозов
или сильных политических убеждений. <В 90-е годы молодежь тоже в политике
мало участвовала, но был момент, когда вдруг обнаружилось, что молодежь
пришла защищать Белый дом, - говорит социолог. - Тогда это было даже
некоторым сюрпризом. Но в тот период все-таки проявился какой-то
политический инстинкт и, во всяком случае, неприятие прежнего советского
образа жизни. Теперь молодежь получила все средства развлечения и отвлечения
и довольно свободно ими пользуется и, в общем, неплохо зарабатывает. С этим
отчасти связана и аполитичность, потому что этого протестного духа нет>.

Почему молодежь вовлечена в этот процесс? Дело ведь не в том, что они рвутся
легким способом заработать какие-то 300 рублей, а в том, что они не видят в
этом ничего предосудительного. <В первую очередь это происходит на уровне
воспитания молодых людей, самой системы корпоративного образования и всей
идеологии <менеджера младшего звена>, - объясняет г-н Бондаренко. - Эта
идеология <как заработать больше денег> навязывается государством. В это
абсолютно логично вписывается платное участие в митингах. Понятно, что это
вызывает у молодежи только отвращение к политике>. Однако эксперт не
считает, что политики делают это сознательно, по большому счету люди просто
даже не задумываются над такими вещами. <Чтобы вывести на улицу хотя бы даже
несколько сот молодых людей за идею, нужно потратить сил гораздо больше, чем
выделить деньги на эти же несколько сот человек, - резонно замечает Олег
Бондаренко. - Это делается в первую очередь от безыдейности нынешних
политических сил, им просто нечего предложить молодежи, кроме денег. В итоге
те люди, которые сражаются за идею на баррикадах, воспринимаются как
недоумки и придурки, которые ничего в этой жизни не понимают>. Среди массы
безыдейной молодежи, конечно, есть единицы ребят идейных, но таких
меньшинство, тем ярче они выглядят на общем фоне."
Полностью здесь:http://www.newizv.ru/news/2007-04-18/68132/&grade=5
Это наши дети, однако. Это будущее страны.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2415 от 2007-04-18 22:42 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Wed, 18 Apr 2007, Ольга wrote:

в

Не забывай что нацизм, фашизм, коммунизм, капитализм .... тоже ИДЕИ.
Ты лучше подумай о том зачем вообще люди собираются на "многотысячные" митинги.
И зачем их туда собирают.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2414 от 2007-04-18 22:42 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Wed, 18 Apr 2007, Ольга wrote:

Здравияи тебе. Как там Питер, все еще бунтует ?

да включает и идеологию тоже и много чего другого.
обо всем болтать не переболтать.

Стоп стоп стоп.

Оля, сама напросилась. :) Будем ломать алгебру. :)
1. Вера в некотором смысле живое знание. Почти так.
Дело в том что есть много знаний, которые человекам еще не известны.
на многие вопросы человек не может ответить ни да ни нет, просто
потому что ответ еще не извеснет.
Ты пробовала быть в состоянии неопределенности ? :):):):)
И тут выручает ВЕРА, сознание просто выбирает что-то определенное
и перестает напрягатся.
2. Это касается и вопроса о Боге, каждый выбирает сам есть Бог или нет.
И Вера ему потом помогает выходить из неопределенных состояний,
просто чтоб с ума не сойти.
3. наличие или отсутсвие БОга в сознании никак не влияет на духовную жизнь.
4. на духовную жизнь влияет РЕЛИГИЯ, это она описывает какой именно Бог и что
он хочет от людей. Кстати атеизм тоже религия.
Некоторые религия считают что если будешь убивать - попадешь в ад,
некоторые совсем наоборот :).
У каждой религии свои критерии "духовности", некоторые критерии общие
для всех религий.
5. При всем вышеперечисленном независимо от того есть Бог или нет .....
существует инфополе, некоторые его принимают за Бога, в котором
есть все знания как из прошлого так и из будущего.

А теперь ВНИМАНИЕ:
6. у некоторых людей имеются способности читать это инфополе, их называют
ясновидящими,пророками, мессиями ......
Так вот эти люди достают ЗНАНИЯ и описывают их теми словами, которые
им доступны в настоящий момент. Зачастую получаются "апокалипсисы",
которые никем не понимаемы до конца. некоторая коллекция таких знаний
охраняется Религией: Коран, Библия, талмуд, веды, ....

А фишка тут в том что эти знания нельзя описать словами без искажений.
Мысль выраженная словами есть ложь.

7. Драматизм нашей обычной человеческой жизни в том что эти "Библии"
используются людьми, которые вообще ни черта не понимают ни в Боге,
ни в Знаниях, ни даже не понимают что написано пророками.
Они тупо молятся сами и советуют это делать другим.
Естественно за вознаграждение.
И вера превращается в исполнение РИТУАЛОВ.

У меня есть и Вера и Религия и Идея и Дело и Цинизм.
Одно другому не помеха, а только подспорье.

Я его не критикую, оно такое какое оно есть.
Критикуют политики и власть и общество. Это их работа.
Я же вообще против власти в принципе в любом виде и форме.
И против такой формы общества, которое подразумевает выбор власти.
А жить то где-то надо :).

Вера и доверие разные слова с разным смыслом, несмотря на то что у них
похожий корень.
Вера есть устранение неопределенности.
Доверие есть результат предыдущего опыта отношений.

В живом организме органы взаимодействуют не по "доверию" :).
Представь себе что твоя печень перестала доверять почкам или мозгу :).
И не по любви :).

-

Общество может элементарно не ходить на выборы и тогда просто не будет
нужной явки. Может тогда власть поймет что она на хрен никуда не годится.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2418 от 2007-04-19 23:20 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую!

Готовится: Ближайшая стратегическая цель - свободные выборы. Идея -
достоинство граждан, равные возможности для развития, свобода и
справедливость. Тактика уточняется по результатам последних событий.

Вот этого не хотелось бы. И я уже говорила, что бессмысленно
разбирать спорные тексты, но ты, Юра, все понял наоборот:

Я, как человек эту тему открывший, считаю, что пора подводить итог
и заворачивать разговор, он становится неконструктивным: разбираться в
оттенках понимания той или иной идеологии или религии без достаточной на то
компетенции - терять время.
Главное - это то, что высокая Идея, должна ПРОПИТЫВАТЬ деятельность как
общества, так и личности. Мы видим, что происходит с обществом сейчас в
отсутствии настоящей национальной идеи, мы видим, что происходит с людьми,
сделавшими ставку целиком на материальный результат. Стратегия должна
строиться в контексте высокой Идеи. Идейный вакуум порождает цинизм (в
общепринятом понимании этого слова), который сводит на нет все результаты
Стратегии.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2420 от 2007-04-20 09:49 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Thu, 19 Apr 2007, Ольга wrote:

Это не верно.
Извиняюсь за выражение, идейный вакуум порождает похуизм.

А цинизм попрошу не обижать. :)

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2421 от 2007-04-20 14:50 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*О терминах и о мотивах поведения это письмо.

Может и не стоит, но я все-таки, отвечу на это письмо, потому что оно
показывает, ЧЕМ может быть затруднено конструктивное общение.Здесь все-таки
ДЛ, и для того, чтобы взаимодействовать по каким-то темам и вопросам, надо
пользоваться ОБЩИМ языком (стремиться находить его). Эффективность общения
сильно снижается, если мы будем постоянно топтаться вокруг терминологии.

Для тебя, Юра, копирую общепринятое определение Цинизма. Я бы вообще
оставила это в покое, но определения не минуешь - это одна из самых больных
проблем современной жизни, на нее натыкаешься постоянно, она звучит в
оценках многих людей. Итак: http://yas.yuna.ru/
определение

Неприятие моральных устоев общества, нигилистическое отношение к
нравственным нормам, духовный распад личности.
(Экономика и управление, финансы и право / Авт.-сост. Л.П. Кураков, В.Л.
Кураков, А.Л. Кураков.-М., 2004)

комментарий

Крайней формой аморальности является цинизм.
(Экономика и управление, финансы и право / Авт.-сост. Л.П. Кураков, В.Л.
Кураков, А.Л. Кураков.-М., 2004

Еще, если угодно:

Цинизм
"Российский Энциклопедический словарь"

цини?зм (от греч. kynismos - учение киников), нигилистическое отношение к
человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности; см. также
Аморализм.

Вот в ТАКОМ значении и я употребляла этот термин. Также он
понимается в газетах, на радио и проч. Про греков забыли, в современном
значении осталось то, что осталось. Мы говорим на СОВРЕМЕННОМ русском языке.

Для сравнения повторяю ТВОЕ (а точнее, то, которым ты пользуешься):

Киники, греч., или циники, последователи цинической школы, основанной в
IV в. до Р. Хр. одним из учеников Сократа Антисфеном. Характерн. черты:
равнодушие к теоретической науке, понимание философии как искусства
жить; полное пренебрежение ко всем условиям общежития, так как
единственная цель в жизни - добродетель, и все остальное - зло или
безразличное. В числе представителей цинической школы были: Диоген
Синопский, Кратет из Фив и другие; в III в. она слилась со стоической
школой.

У тебя ДОБРОДЕТЕЛЬ - цель, а в современном понимании ровно
наоборот.

Юра, ты же не тупой, ты же сам все это знаешь. Так чего ты каждый раз
отвлекаешь этим "твоим" акцентом на термин от главного - обсуждения темы,
возможности конструктивно разобраться поставленного в ней вопроса ВСЕМИ
участниками?

Ответ напрашивается сам: не ТЕМА интересна, не за этим человек пришел, а
пришел СЕБЯ показать: "Вот Я такой, могу разрушить любую тему!" Можно вообще
по форумам интерната лазать и самоутверждаться вот так, ничего серьезного
собой не представляя ПО СУЩЕСТВУ. Дело нехитрое, тем более напряжения не
требуется, и весело. Но покажи эффективность и в общепонятной системе
координат, раз приходишь общаться в нее. Если ты ее презираешь (твое
право) - то зачем приходить? Сиди в бочке, если нравится, но зачем этой
бочкой всюду накатываться? Что за страсть к назидательности у свободного и
самодостаточного человека? К тому же, добродетель-то где, когда ты
эпатируешь любимым словом из трех букв, прекрасно понимая, какое впечатление
оно производит в рамках публичной дисуссии?

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2422 от 2007-04-20 17:09 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 20 Apr 2007, Ольга wrote:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кураков молодец :).

Значит на современном русском языке я не циник.

Где-то так.

Кстати очень много слов за последние 2000 лет сменили свое значение
на противоположное.
И если читать туже Библию на том старом языке ..... то получается нечто
другое чем если ее читать в "современной обработке".

....

OK. Фишка в том что слова имеют свой неповторимый образ там где-то в ментале,
в инфополе. Слова просто так от нечего делать не рождаются.
Мало того древние были мудрее нас, они еще учитывали и звуковую вибрацию
голоса при создании этих образов.

Так вот любая фраза становится много-смысленной, по разному воспринимаются
сознанием и подсознанием, а это порождает ...... обсуждение :).

аха.
проще согласится с тем что семья формируется "на доверии" или "по договору"
и молчать со своими "живыми организмами".

К сожалению, я не похуист, а циник.
Похуист бы молчал бы в тряпочку, а у меня что-то не получается.
Диоген хоть и жил в бочке, но не молчал :).

добродетель теперь (в современности) измеряется кол-вом букв в словах. :).

Здравия и разума, All !

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2425 от 2007-04-20 18:40 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия и разума, All !

Понятно. Будем, стало быть, обсуждать оттенки ТВОЕГО сознания и
подсознания....

Хотела поучаствуовать в новой теме (много думала последнее время и
читала о Душе, о ее роли и функции, анализировала свой опыт). Тем более
интересно было проверить это все в прагматичной среде, как на пробном
камне.Но вижу, что в такой обстановке - не получится, только время терять.
Если уж приходится топтаться на общеупотребительных словах с прозрачными
смыслами по сто раз, то что было бы, обратись мы к самой сфере
подсознательного! Нет, ребята. Я для себя - разобралась, было непросто. И
подставлять это дорогой ценой добытое под флуд я не хочу. (это касается
Юры). Что касается Димы, то человек вопросы предлагает (изредка, время от
времени), но сам не отвечает. Был Сережа, с ленцой раздергивал целое на
части без цели понять. А больше - никто и не участвует. Да и письма
(последние три) приходят почти через сутки. Так что я откланиваюсь, и будьте
здоровы.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2428 от 2007-04-20 19:51 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 20 Apr 2007, Ольга wrote:

Занимательный вывод.
Обсуждать то что ты описала не надо.
Вот те крест (пионерский взмах рукой).

и

не получится. Особенно если только со мной.
В область религии (непознавемого) каждый относит то что не смог познать.
Или не захотел, просто потому что так проще.
Некоторые знания они ведь того, настолько циничны что аж оторопь берет.

Мдя. В этом прикалывает то что ЗНАНИЯ добытые ДРЕВНИМИ МУДРЕЦАМИ превратили
во флуд, причем банально, прям в церквях, под молитвы.
Циники стали аморалистами, святыми становятся те, кто рубит бабло в церквях,
умными считаются те кто смог ЗАПОМНИТЬ толстые книги, изобретателями считаются
те кто стал миллиардером, семья держится на "доверии",,,,,,,

И при этом Урри, как циник, как противник этого вышеописанного
представления, должен молчать как рыба об лед.

Рекламу он сует, а потом за эти вопросы на "семинары" приглашает.
Оль, ты чо не видишь чтоль ?

!!! В зоопарке тигру не докладывают мяса !!!!!

А похуистов развелось немерено :).

Будь и ты, долго и счастливо.

WBR. Uri.