Вече "Стратегия Жизни" N 2636 от 2010-09-20 10:42 для 235 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте, уважаемые подписчики!

*** Внимание! *****

Вы получили это письмо, потому что когда-то подписали этот
свой адрес на участие в дискуссии "Стратегия жизни". Если вы
хотите не получать этих сообщений - внизу этого письма есть
ссылка, как отписаться. А также Правила участия/переписки.
Спасибо за понимание.

*******************

После долгого перерыва возобновляем наше с вами исследование
вопросов "о главном"... ;)

Сегодня предлагаю обратить внимание на одно из различий в
"способах жить":

Наверное, вы замечали, что есть люди, живущие трудно, и люди,
живущие легко.
(конечно, кроме этих двух крайностей, есть и промежуточные
варианты, к ним перейдём позже)

Одни - всё делают трудным. Создают трудности и себе и другим, -
настоящие "генераторы проблем"... Жалуются на обстоятельства,
ожидают помощи, находят объяснения, почему "они не могут себя
реализовать". В этих трудностях увязают, и живут тяжело и
безрадостно.

Другие - всё делают лёгким. В любой ситуации находят, как её
оптимизировать и использовать по-максимуму. Реализуют свои
способности и таланты, при этом также без особого напряга помогая
другим. Им "всё удаётся", и живут они, жизни радуясь. ;)

Как вы считаете,
а) чем ГЛАВНЫМ отличаются первые от вторых?
б) И в чём, по-вашему, основная причина этого различия?

Вы можете ответить на эти вопросы здесь:
http://razvitie.by/node/1136
Прошу писать лаконично, только самую суть! ;)

Затем мы подведём итог этого "мозгового штурма", и перейдём к
закономерно вытекающему из него следующему вопросу. ;)

--

С уважением,
Дмитрий Тарасов

Вече "Стратегия Жизни" N 2482 от 2007-09-10 08:26 для 188 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте.

Вот выношу как тему этот вопрос. Есть ли смысл в страдании? Почему, например,
в Христианстве были мученики, юродивые, зачем таскали пудовые вериги? "Проветления"
достигали строгим постом, уединением и молитвой. Ну не все же были сумашедшими
и мазохистами! Вспомните хоть "народную мудрость" - сказки, где надо герою и
три моря пройти, и семь потов согнать, чтобы получить Марью-царевну.
Все-таки, ПРАКТИЧЕСКИ (теоретически, пока не знаю, как обосновать) существует
такой парадокс, что НАСТОЯЩАЯ радость дается только через страдание.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2471 от 2007-09-08 00:28 для 187 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем привет!

У каждого из нас были разные проблемы, и есть опыт успешного их
решения.
И вряд ли найдётся здесь тот, у кого сейчас вообще никаких трудностей
ни в одной сфере жизни нет. :)
Мы прекрасно умеем быть для себя "генераторами проблем".
Я предлагаю освободиться от этой вредной привычки. :)

Есть две стратегии: во-первых, как решать уже существующие проблемы,
а во-вторых - как их не создавать. :)
Первая - это борьба со следствиями. Вторая - устранение источника.
Давайте овладеем обеими.

Предлагаю здесь поделиться друг с другом опытом, и найти что-то новое
- СИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

Задавайте вопросы, не соглашайтесь! ;) предлагайте что-то лучшее.

--

Дмитрий Тарасов,
Путь к Себе, Стратегия Жизни http://ksebe.hut.ru/
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.of.by/

** Как только кто-то решает, что его представление о мире
и есть мир, у него начинаются проблемы. (с-?)

Вече "Стратегия Жизни" N 2628 от 2008-09-18 18:46 для 226 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Прочитала интересное послание Ольги и решила вклиниться в беседу.

В теории конфликтологии действительно принято считать, что в основе конфликтов
(или социальных противоречий) лежит стремление утвердиться (или властвовать),
продемонстрировать свой статус другим. Понимать это утверждение дословно не следует.
Тем не менее, оно уместно в любой ситуации: в межличностных конфликтах, которые
задействуют, скажем супругов или родителей и детей; в международных (когда участники-государства)или
внутриличностных (на мой взгляд, самых сложных). Дело в том, что подразумевать
под властью. Желание преуспеть в жизни, добиться признания есть властные отношения
(т.е. у личности выражено стремление отличаться от других, показывать им разницу
во взглядах собственных и чужих и т.д.); упаднические настроения вследствие расставания,
размолвок, утрат - это тоже властные отношения (человек не согласен со своей
участью, он стремиться внести изменения, сказать "я здесь, я значим, я так не
хочу, так почему все так, почему меня никто не спрашивает?" - т.е. стремится
пр
оявить власть над обстоятельствами, "прогибать их под себя", а не прогибаться
самому).

Что касается религии, веры - на мой взгляд, не они мерила, а только душа человека.
Многие говорят, что верят, но это не так (просто конформисты подстраиваются под
течение: раз все верят, раз так принято, то я буду). Важно осознать то, что внутри,
и в этом я на стороне Дмитрия. Мир предзадан в том смысле, что у нас нет к нему
ключа, мы не знаем, как поступить в различных ситуациях, объективность давлеет.
Догматы, которые устанавливаются церковью (равно как и другим институтом) несовершенны
и отдаляют каждого конкретного человека от познания его сути. Порой люди конфликтуют
ради самого конфликта и все условия на самом деле - только прикрытия. Вера, по
своей сути, не может и не должна выступать отправной точкой конфликта, она должна
способствовать стремлению познать истину, а не увести от нее.
Я не клоню к тому, что человек не в силах повлиять на мир, что он "просто закинут
внутрь него" и как слепой котенок пытается найти ответы. Просто есть правила
мира, которые установлены не нами: Солнце светит независимо от нашего желания.
Вопрос в том, как относиться к Солнцу. Кто-то загорает днями на пролет (утилитарность
Солнца), кто-то выращивает овощи и цветы (тоже утилитарность, но другого толка),
кто-то рисует Солнце (эстетизм), кто-то изучает закономерности его движения (исследовательский
потенциал), кто-то просто любуется им вместе с любимым человеком... а есть люди,
которые не задумываются над всем этим. Вера доступна всем, но управляет лишь
теми, кто сам позволяет ей.

С Уважением,
Марина

Вече "Стратегия Жизни" N 2608 от 2008-09-08 13:17 для 231 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Всем привет!

Полагаю, каждый из вас или "знает твердо", или хоть раз допускал
простую мысль:
"Каждый человек живет в том Мире, в который ВЕРИТ."

Ни больше, ни меньше.

Т.е. "Модель Мира" в сознании (вместе с подсознанием) каждого человека
- это система (структура) из аксиом (базовых верований/убеждений)
касательно "устройства мира", себя, других людей, ... - и логики
выводов из них. А дальше уже человек и воспринимает все происходящее в
его жизни, и чувствует, и действует на базе этой своей модели.

Из этого вытекает много следствий.

И одно из них я хочу вам сегодня предложить для осмысления и обсуждения:

ВСЕ КОНФЛИКТЫ растут из столкновения (противоречия) этих самых
верований (аксиом, убеждений).

А. Внутриличностные конфликты - из верований человека 1) о себе самом
и 2) о том, "как правильно", "как должно быть", "хорошо"/"плохо".
Подробнее сейчас их рассматривать не будем, это отдельная тема.
Упомяну лишь, что даже постановка целей их достижение - это тоже
создание и устранение конфликтов.

Б. Конфликты между людьми (и группами людей) - растут из верований,
касающихся, в первую очередь, ДРУГИХ людей: как "они ДОЛЖНЫ" себя
вести, на что "имеют ПРАВО".
Другими словами, главный вопрос, лежащий в основе борьбы людей между
собой (и в семье или классе, и в тусовке или рабочем коллективе, и
между бизнес-структурами, государствами, или подростковыми компаниями,
и т.д.) - это "Кто из нас имеет больше прав (большее право)?" на
определенное поведение или использование определенных ресурсов. В том
числе - такого главного ресурса каждого человека, как ОН САМ: его
время, внимание, и т.д.

И этот вопрос - вопрос ВЛАСТИ, статуса.

Получается, что конфликты - это банальная борьба за выживание...

И собственно, этим мы, люди, заняты большую часть времени своей жизни,
на этом строим свои жизненные стратегии...

Другого содержания конфликтов мне пока найти не удалось.
Но может, я ошибаюсь?.. :)
Если вы можете привести примеры, не вписывающиеся в эту идею, или не
согласны со статьей, или что-то не поняли, и хотите уточнить -
пожалуйста, напишите это в комментариях к этой странице:
http://www.razvitie.of.by/tarasov/2008/09/strategii-conflict/.

А если вам удобнее в ЖЖ, то http://dmitrytarasov.livejournal.com/4673.html

Осознанных вам стратегий! ;)

P.S. Для новичков: если вы получили это сообщение - значит, вы
когда-то :) подписались на почтовую конференцию (вече) "Стратегия
Жизни". Прежде чем написать сюда - пожалуйста, перечитайте Правила:
culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru (вам их пришлет
автоответчик)

--

Дмитрий Тарасов
Мой блог "Шпаргалки по жизни" http://razvitie.of.by/tarasov/

** Дороги долговечнее пирамид. (К.Бунш)

Вече "Стратегия Жизни" N 2614 от 2008-09-11 13:36 для 231 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Не туда отправил про тест-тренинг.
Прошу прощения за спам.

Вече "Стратегия Жизни" N 2607 от 2007-10-14 14:03 для 190 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Злравия и разума, All.

On Wed, 10 Oct 2007, Пронь Василий wrote:

> Успехов в поиске ТВОИХ ответов на твои вопросы.

спасибо за высокую оценку моих поисковых способностей.
чем больше живу тем больше понимаю что все новое есть хорошо забытое старое.

> Дальнейшее продолжение - на данном моменте не эффективно для меня.

хорошо. не нравится эта тема, предлагаю другую:

на какой вопрос ты (ко всем участникам) нашел СВОЙ ответ ?
и одновременно с ним:
на какой СВОЙ вопрос еще не найден СВОЙ ответ ?

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2576 от 2007-09-28 09:22 для 191 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Uri :
>Поменьше толкований и поближе к этому, как его там, Богу....

Елена:
давай будем называть это Абсолютом(= то, что вмещает все), аумом или
предложи иное, если слово бог коробит

Uri :
>On 26 Sep 2007, Elena Shemiakova wrote:

>> есть же здравые мысли :) и без религии. :) - есть.
>> 1. так то ж предки; чем ближе они были к адаму, тем ближе к смыслу слов,
>> потому как связь с богом(с истиной) не была прервана.

>да ну ? :)
>я не против того что связь потерялась, но не с Богом, а с другим "челом".

Елена:
ответ быль цельным на все твои 4 позиции вместе. вырванное из контекста и
ответ на это просто уводит в сторону. разве что вариант "а поговорить.."

Uri (и тобой цитированное) :

>> 2. смысл - не делся, понимание(толкование)-разное (сколько токований
>> библии\евангелия и др.?=понимание слов разное).

>вот дальше и не надо было писать.
>Именно толкование. Чем меньше понимания - тем больше толкования.
>Поменьше толкований и поближе к этому, как его там, Богу....

>> 3. согласна, то же самое касается многообразия придуманных слов к одному

>разум дан чтоб различать, а не для того чтобы многообразить.
>дуракам было лениво СОЗДАТЬ новое слово или поискать нужное (с нужным
>смыслом) среди уже существующих - вот и началось это многословие.

>Закон сохранения: кол-во разума ограничено, а население растет :)

Елена:
Ты успеваешь применить это к себе(примерить на себя)? ты уже успел
написать недавно(в ответе на Ольгино письмо) "и получится ли генерировать
ПРОДУКТивные мысли если ранее это, не хочу никого обижать, не удавалось" Но
ты ведь тоже в этом(этой дискуссии), активный участник. Ты, с таким
пониманием, этой самой продуктивности способствуешь? (этот же вопрос можно
задать себе в отношении похожих ситуаций в жизни\на работе и пр., - из
соображений жизненных стратегий). Вопросы, кстати все риторические, на них
можно не отвечать. Цель - продуктивность нашей дискуссии. Дмитрий тебе уже
с юморком об этом изрек, с разных позиций, с десяток пунктиков посвятил
тебе одному... выводы делаешь?(для продуктивности дискуссии, не для того,
чтоб шпагу из ножен достать\или не класть)
Стоп. Есть ньюансик: если ты все выше писал о проблемах людей везде(по
телику увиденное в том числе), то - есть предложение - держаться поближе к
теме дискуссии и к нашему кругу(нашим стратегиям) (=спасать себя, а потом
планету, или "спасая планету, спасать себя", а не "спасать планету , собой
не занимаясь\мало занимаясь(в смысле личных трансформаций\изменений к
лучшему)") Только давай договоримся не обижаться, я пишу это(= трачу
время) не для того, чтоб тебя\кого-то задеть, только из соображений
дальнейшей продуктивности(= чтоб, достигнув взаимного понимания, дальше
времени на это тратить меньше и иметь б'ольшую результативность)

Вече "Стратегия Жизни" N 2590 от 2007-10-05 15:55 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Добрый день!

> Знания дают в школах, ПТУ, институтах, университетах.
> Что дают на треннигах ? в чем разница от школы/etc ?

Елена:
в продолжение тому, что Пронь Василий написал, я с ним согласна (сходные
мысли) - на тренингах дают Опыт, навыки -
тренинг = (если не ошибаюсь в написании) training (англ.) от to train
(тренирвать); на тренинге дают\отрабатывают(получают) новый навык(не
свойственный мне(моему стилю поведения\проявления ранее), на выходе -
обретение этого навыка не как знания, а как "встроенного" в меня (как
нлп-исты говорят) моего навыка;
навык вырабатывается под наблюдением\ при ведении тренера, человека,
который видит все детали того, что получается\не полчается у участника
тренинга (он деньги за это получает); а тот, кто заплатил за тренинг -
отрабатывает деньги(мотивация) (большинство прималой оплате делать мало что
будет(больше претензий), так устроен человек)
работают конкретные специально подобранные упражнения, психология.
есть тренинги по вырабатываю определенных навыков (успешного ведения
переговоров, например), а есть трансформационные(тренинг личностного роста,
рекомендую(я проходила в киеве, до этого они были(наверное, есть) в
москве), трансформационные меняют всего человека (дают шанс) измениться в
лучшую строну(позитива, способности планировать жизнь из будущих целей, а
не из прошлого негативного опыта("не получится, потому что..."), как это у
всех).

Вече "Стратегия Жизни" N 2591 от 2007-10-05 17:38 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Елена(к пониманию понятия тренинг):
Uri, вот ситуация, когда Пронь Василий на твое утверждение "снаружи может
прийти ТОЛЬКО обман" говорит о наличии в тебе "базового недоверия к
окружающему миру" - иллюстрация того, как работает тренер на тренинге:
тренер видит какие, назовем их "базовые" реакции человека мешают ему что-то
освоить и меняет их(посредством упражнений, предлагаемых участнику), в
человеке многое взаимосвязано, и есть скрытые вещи, о которых даже не
подозреваешь в себе. а тренер - тот человек, который знает все, связанное с
предметной областью тренинга и, благодаря опыту наблюдений в том
числе(через него прошла уйма поддобных текущим участникам), помогает
участникам.
Когда первый раз это от Василия прозвучало, прав был и negativus, на мой
взгляд, говоря "причем тут лифт,он не об этом". В нашем с тобой диалоге
было затронуто в принципе другое.
Ту ситуацию и ее разворот привела как иллюстрацию, поскольку понимание
через наши жизненные ситуации приходит лучше(емче).

Вече "Стратегия Жизни" N 2593 от 2007-10-08 09:53 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Uri:
Елена(ранее):
> А критерий прост: если я действительно достиг такого уровня, что
> мне ничего не надо узнавать вовне( я, как кошка, которая нужную травку в

>вопрос тот же что и Василию: причем тут тема обсуждения ?

Елена:
имеет прямое отношение к пониманию; возможно, его высшая точка, далека о
бытового уровня темы понимания(может оттого непонятно):
понимание всего сущего (всего существующего) - всех ситуаций, взаимосвязей,
людей в том, в чем я нахожусь в данный момент(не напускного, личностного, а
сути)(когда сущность с сущностью разговаривает) - понимание языка птиц
(восточная аллегория(аллегория для нашего уровня восприятия, для др. -
реальность)- это как любящие друг друга с полуслова друг друга
понимают(понимают потому что информацию раньше по др. (невербальным)каналам
получили, в одном поле понимания находятся): когда один человек заканчивает
фразу, начатую другим - из этой серии (причем рядом может находиться тот,
кто не въезжает в их диалог)

Uri:
>какая связь между "учится", "узнавать" и "понимать" ?
Елена:
"учится", "узнавать" - это процесс(учебы, узнавания)- как картинка процесса
"узнавания" : когда связь между объектами отображена на рис. в виде
интернет-облака и др. схема - где эта же свзязь прорисовывается в виде
конкретных устройств, которыми она будет осуществляться(ведь могут быть
варианты, на которые влияет кошелек ) - то есть это иллюстрация процесса
узнавания для человека, не связанного\не знакомого с ?Т-технологиями.
а "понимать" - это сразу - понимаю - либо точечное "понял" (= "знаю"), =
понимать суть(причину, взаимосвязи). мне кажется это та непрерванная
первородным грехом связь с богом (энгергоинформационным полем) или напомни,
плиз, как ты предлагаешь это называть. :))

Всем желаю удачных выходных!

Вече "Стратегия Жизни" N 2582 от 2007-10-01 13:10 для 191 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Uri:
> Соответсвенно и мое отношение ко всяческим треннигам, а также к их
рекламе

Пронь Василий:
> Если человек хочет например увеличить продуктивность - то у него много
способов
это сделать. Тренинги - это всего лишь один из способов

Елена:
Uri, надо иметь смелость увидеть в себе свои недостатки(п.1). Тогда, может
возникнуть потребность в тренингах (как "to train" чего-то, какой-либо
недостаток устранит, либо какую-то позитивную\новую стратегию (черту
хар-ра) во мне выработает(если уж самому в голову это не приходит(жизнь не
меняется, чего хочу не достигается), или просто чтоб понять себя(начать
понимать\видеть себя) . А если "ах какое блаженство - знать, что я
совершенство, знать, что я идеал" (Мери Поппинс поет), то, конечно, ничего
не надо. А критерий прост: если я действительно достиг такого уровня, что
мне ничего не надо узнавать вовне( я, как кошка, которая нужную травку в
природе для исцеления себя находит, нахожу быстро нужную мне книжку с
ответом или просто ответ), то ко мне идут учиться, меня за ответы
благодарят(или молчат с благодарностью, потому как получили от меня с
избытком), а не оспаривают мои ответы и что-то доказывают, как тупые (это
не они тупые, это я не смог им объяснить, поняв\почувствовав о чем они
спрашивают\говорят)(хотя бы увидеть это - уже подвижка). То есть, если у
меня конфликтные ситуации\недопонималки вокруг(на работе, в семье и в др.)
случаются, то имеет смысл поучиться и вовне, т.к., как минимум, есть люди
у которых этого гораздо меньше\почти нет(у них понимания больше, есть среди
них и такие, кто пониманию может научить). Надо искать, если что-то во мне
ищет. Ты же ищешь, ты же здесь(в дискуссии) не чтоб себя умного показать.
:)

Вече "Стратегия Жизни" N 2582 от 2007-10-01 13:10 для 191 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Дмитрий:
> сейчас уезжаю в Киев на семинар
>http://www.goltis.info/ru/comments/kiev200709_28_30/
>И буду там с 28 сентября по 1 октября.
>Кто в это время тоже будет в Киеве - можно встретиться. :)

Елена:
вы почти материализовали мои мысли: за несколько дней до этого в дискуссии
установилось(был момент) такое хорошее взаимопонимание\взаимопостижение,
что я подумала "еще какое-то время, и у нас возникнет идея собраться где-то
всем вместе за пивом"(пиво не пью особо, просто как образ встречи в кругу
друзей(может, навеянный рекламой)...
Всем удачи и радости!