Вече "Стратегия Жизни" N 2428 от 2007-04-20 19:51 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 20 Apr 2007, Ольга wrote:

> > Так вот любая фраза становится много-смысленной, по разному воспринимаются
> > сознанием и подсознанием, а это порождает ...... обсуждение :).
>
> Понятно. Будем, стало быть, обсуждать оттенки ТВОЕГО сознания и
> подсознания....

Занимательный вывод.
Обсуждать то что ты описала не надо.
Вот те крест (пионерский взмах рукой).

> Хотела поучаствуовать в новой теме (много думала последнее время
и
> читала о Душе, о ее роли и функции, анализировала свой опыт). Тем более
> интересно было проверить это все в прагматичной среде, как на пробном
> камне.Но вижу, что в такой обстановке - не получится, только время терять.

не получится. Особенно если только со мной.
В область религии (непознавемого) каждый относит то что не смог познать.
Или не захотел, просто потому что так проще.
Некоторые знания они ведь того, настолько циничны что аж оторопь берет.

> Если уж приходится топтаться на общеупотребительных словах с прозрачными
> смыслами по сто раз, то что было бы, обратись мы к самой сфере
> подсознательного! Нет, ребята. Я для себя - разобралась, было непросто. И
> подставлять это дорогой ценой добытое под флуд я не хочу. (это касается
> Юры).

Мдя. В этом прикалывает то что ЗНАНИЯ добытые ДРЕВНИМИ МУДРЕЦАМИ превратили
во флуд, причем банально, прям в церквях, под молитвы.
Циники стали аморалистами, святыми становятся те, кто рубит бабло в церквях,
умными считаются те кто смог ЗАПОМНИТЬ толстые книги, изобретателями считаются
те кто стал миллиардером, семья держится на "доверии",,,,,,,

И при этом Урри, как циник, как противник этого вышеописанного
представления, должен молчать как рыба об лед.

> Что касается Димы, то человек вопросы предлагает (изредка, время от

Рекламу он сует, а потом за эти вопросы на "семинары" приглашает.
Оль, ты чо не видишь чтоль ?

!!! В зоопарке тигру не докладывают мяса !!!!!

> времени), но сам не отвечает. Был Сережа, с ленцой раздергивал целое на
> части без цели понять. А больше - никто и не участвует. Да и письма

А похуистов развелось немерено :).

> (последние три) приходят почти через сутки. Так что я откланиваюсь, и будьте
> здоровы.

Будь и ты, долго и счастливо.

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2427 от 2007-04-20 19:36 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Яна, и теб здравия и разума :).

On Fri, 20 Apr 2007, yana wrote:

> Вот пока и все, надеюсь что на самые интересные места в дискуссии Юра
> все-таки реагирует, так что я ничего особенно не пропустила.

все интересные места можно описать так:
конфликт логики и интуиции, проявлявляющиеся как эмоции.
Ольга пишет много и эмоционально.
Я пишу как могу :) зачастую так что "женская" логика это не может переварить.
А может все как раз таки наоборот.

А фишка в том что я не обижаюсь :).
Мне не пофиг, зато я циник. :)
Жизнь тяжела, но к счастью коротка. :)
Во мне мало плюсов, зато минусы жирные. :)
Быть абсолютно правильным - тоже извращение :)

WBR. Uri.
P.S.
Когда Дьявол шутит, а Бог спит, в стране обычно происходят выборы

P.P.S.
До понедельника ! уДачи.

Вече "Стратегия Жизни" N 2426 от 2007-04-20 18:42 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Ребята, всем привет!!!

К сожалению, я нахожусь в очень интересной ситуации: мне приходят
письма только от Юры, (а вчера еще и Дмитрий пробился), поэтому Вашу
дискуссию могу наблюдать только в той части, на которую Юра
огрызается.

По поводу циника: циник - это стухший романтик.
Юр, ну сознайся, ведь еще не совсем стух? Ведь романтик-то из тебя еще
прет со страшной силой :).

по поводу того, что нами движет: два замечательных вечных двигателя -
кнут и пряник. Либо осознание того, как будет хорошо, либо понимание
того, как будет плохо и желание этого избежать. Можно конечно
поговорить про пирамиду Маслоу, но она на любом уровне тоже сводится к
элементарным кнуту и прянику.

Вот пока и все, надеюсь что на самые интересные места в дискуссии Юра
все-таки реагирует, так что я ничего особенно не пропустила.

Яна.

Вече "Стратегия Жизни" N 2425 от 2007-04-20 18:40 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравия и разума, All !

> Так вот любая фраза становится много-смысленной, по разному воспринимаются
> сознанием и подсознанием, а это порождает ...... обсуждение :).

Понятно. Будем, стало быть, обсуждать оттенки ТВОЕГО сознания и
подсознания....

Хотела поучаствуовать в новой теме (много думала последнее время и
читала о Душе, о ее роли и функции, анализировала свой опыт). Тем более
интересно было проверить это все в прагматичной среде, как на пробном
камне.Но вижу, что в такой обстановке - не получится, только время терять.
Если уж приходится топтаться на общеупотребительных словах с прозрачными
смыслами по сто раз, то что было бы, обратись мы к самой сфере
подсознательного! Нет, ребята. Я для себя - разобралась, было непросто. И
подставлять это дорогой ценой добытое под флуд я не хочу. (это касается
Юры). Что касается Димы, то человек вопросы предлагает (изредка, время от
времени), но сам не отвечает. Был Сережа, с ленцой раздергивал целое на
части без цели понять. А больше - никто и не участвует. Да и письма
(последние три) приходят почти через сутки. Так что я откланиваюсь, и будьте
здоровы.

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2424 от 2007-04-20 18:06 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Ольга!

Посмотри что написано внизу.
Аргумент "Современный язык" вообще ни к месту был применен.

У тебя заиграли эмоции ? Если да - это очень хорошо.
А то что ты пытаешься свои эмоции заглушить мнениями всяких "авторитетов" -
это очень плохо.

From uri@i*****.ru Fri Apr 20 18:45:21 2007
Date: Mon, 5 Mar 2007 14:46:44 +0400 (SAMT)
From: Uri <uri@i*****.ru>
To: 3620855-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Subject: Re: [strategia 2367] Re[6]: Стратегия и Идея.

On Sat, 3 Mar 2007, Ольга wrote:

> Кстати, на локальном уровне можно отдать себе отчет в том, какова
> твоя личная идея. Прилушайся к себе и назови тех людей, живущих или давно
> умерших , чья жизнь вызывает у тебя восхищение.Это и будет примерно твоя
> личная идея. Называть вслух необязательно, это так, чтобы лучше понять для
> себя, где лично твоя морковка, где твоя лично высокая планка, куда тебе
> жить.

Мне нечего скрывать.
Из современников: Данелия, Жванецкий, Шнур :).
Из тех кто был: Диоген, циники

Вече "Стратегия Жизни" N 2423 от 2007-04-20 17:59 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*любым живым существом "движет" избыток энергии.

да и не живым тоже.
если автомобилю не хватает бензина, никуда он двигаться не будет :).

а причем тут "душа" я чего-то не вкуриваю.

On Fri, 20 Apr 2007, Ольга wrote:

> Вече "Стратегия Жизни" N 2419 от 2007-04-20 00:09 для 171 участников.
> (!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2422 от 2007-04-20 17:09 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Fri, 20 Apr 2007, Ольга wrote:

> (Экономика и управление, финансы и право / Авт.-сост. Л.П. Кураков, В.Л.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Крайней формой аморальности является цинизм.
!!!!!!!!!!!!!!!!
> (Экономика и управление, финансы и право / Авт.-сост. Л.П. Кураков, В.Л.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кураков молодец :).

> Мы говорим на СОВРЕМЕННОМ русском языке.

Значит на современном русском языке я не циник.

> У тебя ДОБРОДЕТЕЛЬ - цель, а в современном понимании ровно наоборот.

Где-то так.

Кстати очень много слов за последние 2000 лет сменили свое значение
на противоположное.
И если читать туже Библию на том старом языке ..... то получается нечто
другое чем если ее читать в "современной обработке".

....
> Юра, ты же не тупой, ты же сам все это знаешь. Так чего ты каждый раз
> отвлекаешь этим "твоим" акцентом на термин от главного - обсуждения темы,
> возможности конструктивно разобраться поставленного в ней вопроса ВСЕМИ
> участниками?

OK. Фишка в том что слова имеют свой неповторимый образ там где-то в ментале,
в инфополе. Слова просто так от нечего делать не рождаются.
Мало того древние были мудрее нас, они еще учитывали и звуковую вибрацию
голоса при создании этих образов.

Так вот любая фраза становится много-смысленной, по разному воспринимаются
сознанием и подсознанием, а это порождает ...... обсуждение :).

> Ответ напрашивается сам: не ТЕМА интересна, не за этим человек пришел, а
> пришел СЕБЯ показать: "Вот Я такой, могу разрушить любую тему!" Можно вообще

аха.
проще согласится с тем что семья формируется "на доверии" или "по договору"
и молчать со своими "живыми организмами".

К сожалению, я не похуист, а циник.
Похуист бы молчал бы в тряпочку, а у меня что-то не получается.
Диоген хоть и жил в бочке, но не молчал :).

> К тому же, добродетель-то где, когда ты
> эпатируешь любимым словом из трех букв, прекрасно понимая, какое впечатление
> оно производит в рамках публичной дисуссии?

добродетель теперь (в современности) измеряется кол-вом букв в словах. :).

Здравия и разума, All !

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2421 от 2007-04-20 14:50 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*О терминах и о мотивах поведения это письмо.

> Извиняюсь за выражение, идейный вакуум порождает похуизм.
>
> А цинизм попрошу не обижать. :)
>
> WBR. Uri.

Может и не стоит, но я все-таки, отвечу на это письмо, потому что оно
показывает, ЧЕМ может быть затруднено конструктивное общение.Здесь все-таки
ДЛ, и для того, чтобы взаимодействовать по каким-то темам и вопросам, надо
пользоваться ОБЩИМ языком (стремиться находить его). Эффективность общения
сильно снижается, если мы будем постоянно топтаться вокруг терминологии.

Для тебя, Юра, копирую общепринятое определение Цинизма. Я бы вообще
оставила это в покое, но определения не минуешь - это одна из самых больных
проблем современной жизни, на нее натыкаешься постоянно, она звучит в
оценках многих людей. Итак: http://yas.yuna.ru/
определение

Неприятие моральных устоев общества, нигилистическое отношение к
нравственным нормам, духовный распад личности.
(Экономика и управление, финансы и право / Авт.-сост. Л.П. Кураков, В.Л.
Кураков, А.Л. Кураков.-М., 2004)

комментарий

Крайней формой аморальности является цинизм.
(Экономика и управление, финансы и право / Авт.-сост. Л.П. Кураков, В.Л.
Кураков, А.Л. Кураков.-М., 2004

Еще, если угодно:

Цинизм
"Российский Энциклопедический словарь"

цини?зм (от греч. kynismos - учение киников), нигилистическое отношение к
человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности; см. также
Аморализм.

Вот в ТАКОМ значении и я употребляла этот термин. Также он
понимается в газетах, на радио и проч. Про греков забыли, в современном
значении осталось то, что осталось. Мы говорим на СОВРЕМЕННОМ русском языке.

Для сравнения повторяю ТВОЕ (а точнее, то, которым ты пользуешься):

Киники, греч., или циники, последователи цинической школы, основанной в
IV в. до Р. Хр. одним из учеников Сократа Антисфеном. Характерн. черты:
равнодушие к теоретической науке, понимание философии как искусства
жить; полное пренебрежение ко всем условиям общежития, так как
единственная цель в жизни - добродетель, и все остальное - зло или
безразличное. В числе представителей цинической школы были: Диоген
Синопский, Кратет из Фив и другие; в III в. она слилась со стоической
школой.

У тебя ДОБРОДЕТЕЛЬ - цель, а в современном понимании ровно
наоборот.

Юра, ты же не тупой, ты же сам все это знаешь. Так чего ты каждый раз
отвлекаешь этим "твоим" акцентом на термин от главного - обсуждения темы,
возможности конструктивно разобраться поставленного в ней вопроса ВСЕМИ
участниками?

Ответ напрашивается сам: не ТЕМА интересна, не за этим человек пришел, а
пришел СЕБЯ показать: "Вот Я такой, могу разрушить любую тему!" Можно вообще
по форумам интерната лазать и самоутверждаться вот так, ничего серьезного
собой не представляя ПО СУЩЕСТВУ. Дело нехитрое, тем более напряжения не
требуется, и весело. Но покажи эффективность и в общепонятной системе
координат, раз приходишь общаться в нее. Если ты ее презираешь (твое
право) - то зачем приходить? Сиди в бочке, если нравится, но зачем этой
бочкой всюду накатываться? Что за страсть к назидательности у свободного и
самодостаточного человека? К тому же, добродетель-то где, когда ты
эпатируешь любимым словом из трех букв, прекрасно понимая, какое впечатление
оно производит в рамках публичной дисуссии?

Ольга.

Вече "Стратегия Жизни" N 2420 от 2007-04-20 09:49 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Thu, 19 Apr 2007, Ольга wrote:

> строиться в контексте высокой Идеи. Идейный вакуум порождает цинизм (в
> общепринятом понимании этого слова), который сводит на нет все результаты
> Стратегии.

Это не верно.
Извиняюсь за выражение, идейный вакуум порождает похуизм.

А цинизм попрошу не обижать. :)

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2419 от 2007-04-20 00:09 для 171 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Вечер добрый!

Я думаю, в этой теме надо говорить о ДУШЕ как об особой субстанции,
которая связывает нас с предметным миром через сознание - с одной стороны, и
также связывает с высшим вневременным бытием - с другой. Это корень нашей
индивидуальности, ее потенциал. Тема интересная, тем более, что мне лично
надоело все время сопоставлять живое и непосредственное - с формулой
стратегии. Пора заняться самим стратегом!
Одним боком тема выходит на ту, которую я сегодня закрыла ("стратегия и
идея"), так что получится некое продолжение и углубление (надеюсь).
Однако вопросов предложено слишком много в одном флаконе. Надо
подумать, как лучше с этой темой разобраться, чтоб не запутаться.

Ольга.