Original Message From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>

>
>
>> Ольга, элементарные вещи разъясняю, Вы ярость отключите и сразу сами всё
>> поймёте. Кстати откуду такая ярость у ":травоядного" ;-)
>
>
> Это не ярость. Это недостатки он-лайн коммуникации. Я спокойна как удав.
> :)
> Ей-богу.

Удав - это тоже хищник ;-)

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

>
> Однако были найдены останки предполагаемого предка, равно, как и были
> найдены останки первых людей. И вот, что интересно.
> Что зубы у данных видов по-разному стачиваются при поедании ими мяса и
> растительной пищи.

Слоны кстати умирают от истирания зубов растительной пищей.
Вообще сырая растительная масса содержит кремниевые структуры в мембране
клеток и волокнах, что ускоряет истирание зубов, в сравнении с другими
типами пищи.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Есть предположение, что люди стали есть мясо в ледниковый период.
А вот скажите мне, господа ученые, почему корова, которая пасется на
пастбище и питается травой, обладает такой мышечной массой, ее кости так
богаты кальцием, что люди даже извлекают из него кальций? Может, потому, что
ест предназначенную ей пищу? Ей никто препаратов кальция не дает.

Ведь не нужно виноградную лозу поливать сахарной водой, чтобы она принесла
сладкие плоды. Все нужные вещества вырабатываются из предназначенных этой
лозе источников питания - солнечный свет, удобренная почва, вода.

Это к вопросу о сыроедении.

ОЛьга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> > И еще: вы сравниваете себя, человека, с большой кошкой, с ее когтями и
> > клыками - и это более чем забавно. У вас тонкие и слабые когти (ногти),
> вы
> > не прорвете шкуру коровы или оленя. Ваши клыки не годятся для этого тоже.
>
> Это ложь, у человека универсальные зубы. А за долгие тысячелетия эволюции
> он
> стал использовать оружие (копья, верёвки, капканы, ножи) по этому ногти
> давно заточились под более совершенные манипуляции (работа, творчество)
>

Вот вы своими универсальными зубами прогрызете шкуру коровы?

> Ольга, элементарные вещи разъясняю, Вы ярость отключите и сразу сами всё
> поймёте. Кстати откуду такая ярость у ":травоядного" ;-)

Это не ярость. Это недостатки он-лайн коммуникации. Я спокойна как удав. :)
Ей-богу.

> > Ваше тело по строению - как у травоядных, оно не приспособлено для
> > поедания
> > трупов теплокровных животных. Но это фигня, правда?
>
> Это неправда по этому фигня.(Вы Ольга анатомию сравните травоядных и
> человека)
>

В том то и дело, что сравнивали. Об этом довольно много написано в
интернете. Но у меня нет цели проповедовать вегетарианство.

Забавно просто, как по-разному трактуется жестокость и как мы кривим душой,
когда дело доходит до нас, любимых. Съесть свинину - пожалуйста. На ондатру
уже кривим губы - фу! Есть сырые мозги из черепа живой верещащей обезьяны -
кому фу, кому - волнующее экзистенциальное переживание.

>
> Лучше закинуться
> > парой-тройкой БАВов
>
> Лучше научитесь правильно писать БАД для начала. :))

Биологически Активные Вещества - есть и такая аббревиатура.

> > Да, и животному не все равно, как его убивают. Согласна.
>
> Значит хищников надо заставить есть траву, что бы не истязали жертв.
>

Хищники едят предназначенную им пищу.

Еще раз повторяю - я не проповедую вегетарианство. Меня задело высказывание
о жестокости по отношению к лягушке :) Самой смешно.

ОЛьга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добавлю немного от себя:
Несколько ранее считалось, что человек произошел от обезьяны.
Однако моделирование (построение дерева) на основе генома человека и
различных видов обезьян показало, что у человека и у обезьяны был общий
предок, не сохранившийся и не выживший к настоящему моменту.

Однако были найдены останки предполагаемого предка, равно, как и были
найдены останки первых людей. И вот, что интересно.
Что зубы у данных видов по-разному стачиваются при поедании ими мяса и
растительной пищи.
И что по останки зубов показывают, что ранее не прородитель обезьян и
человека и не сам человек -- не ели мяса!!!

Что любопытно, - это то, что независимые исследователи установли то же самое
при изучении останков древних людей на Аркаиме на Урале.

Так что, скорее всего, человек уже гораздо позже стал всеядным.

-----Original MessageFrom: stas_av [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, September 01, 2009 3:31 PM
To: science.news.bessmertie (17128)
Subject: Re: о сыроедении

>> >А есть мясо казненных разнообразными изощренными способами животных вы
>> > можете?
>>
>> Большие кошки всю жизнь казнят и кушают мясо и ничё, вполне живут
>> прилично
>> ;-)
>> Думете животному не всё равно как его казнили?
>> Напротив, если животное преследуется и долго тярзается зубами, так у него
>> точно успеет выработаться ведро кортизола.
>> А волки, гиены не прочь съесть тухлятину.

Original Message From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>

> Забавно наблюдать за избирательностью людей - вот это жестоко, это не
> жестоко.

Вот и я как раз об этом - что в природе животные животных убивают, это
нормально и не вредит тому кто ест труп...
А если человек есть - ужоссс! :-)

> И еще: вы сравниваете себя, человека, с большой кошкой, с ее когтями и
> клыками - и это более чем забавно. У вас тонкие и слабые когти (ногти), вы
> не прорвете шкуру коровы или оленя. Ваши клыки не годятся для этого тоже.

Это ложь, у человека универсальные зубы. А за долгие тысячелетия эволюции он
стал использовать оружие (копья, верёвки, капканы, ножи) по этому ногти
давно заточились под более совершенные манипуляции (работа, творчество)
Ольга, элементарные вещи разъясняю, Вы ярость отключите и сразу сами всё
поймёте. Кстати откуду такая ярость у ":травоядного" ;-)

> Ваше тело по строению - как у травоядных, оно не приспособлено для
> поедания
> трупов теплокровных животных. Но это фигня, правда?

Это неправда по этому фигня.(Вы Ольга анатомию сравните травоядных и
человека)

Лучше закинуться
> парой-тройкой БАВов

Лучше научитесь правильно писать БАД для начала. :))

>
> Да, и животному не все равно, как его убивают. Согласна.

Значит хищников надо заставить есть траву, что бы не истязали жертв.

Стас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

1 сентября 2009 г. 13:33 пользователь Volha Tarasenka
<result***@g*****.com>написал:

Ваше тело по строению - как у травоядных, оно не приспособлено для поедания
> трупов теплокровных животных. Но это фигня, правда?

Правда, полная фигня - в том смысле, что это неверно. Те же шимпанзе, наши
ближайшие родственники, охотно поедают мелких животных, в т. ч., других
обезьян, и даже устраивают на них целые загонные охоты. А уж предки homo
sapiens животной пищей питались на протяжении *десятков тысяч поколений* (о
чём можно судить по обилию обглоданных костей около костров на стоянках), и
приспособиться успели прекрасно.

> <...> А я так понимаю, что этим БАВом вы в лучшем
> случае нейтрализовали вред от очередного трупика, разлагающегося сейчас у
> вас в утробе.

Позволю себе обратить в на то, что один из районов распространения
долгожительства - Кавказ - это и район традиционного мясоедения (шашлыки и
т. д.) Народы там издавна занимались пастушеством, и питались соответственно
- и без всяких БА*Д*ов. Другой такой район - Окинава-Хайнань - район
традиционного потребления рыбы и морепродуктов. Причём, если в остальной
Японии рыбу часто едят сырой, то окинавская кухня ближе к южнокитайской (тот
же Хайнань); пищу там готовят.

> Какие ресурсы организма требуются для переработки термически
> обработанного, коагулированного животного белка?
>

Намного меньшие, чем для переработки сырого - поэтому термообработка пищи,
собственно, и получила такое распространение. Не верите - проведите
эксперимент. Чтобы не связываться с трупами животных, как следует поешьте
гороха - можно хорошо размоченного, но *сырого*. Хотя бы, *сильно
недоваренного*. А потом, для сравнения, *хорошо разваренного*. Разницу
почувствуете. что называется, невооружённым взглядом :).

Скажете, ущербная логика? Да не ущербнее вашей. Вы, ученые, с помощью логики
> и научной методологии, всего лишь доказываете то, что вам хотелось бы
> доказать.
>

Логика тем и хороша, что с её помощью можно доказать *только истинные
*утверждения.
Или найти *ошибку *в некорректных рассуждениях. Поэтому учёные ей и
пользуются - а не аргументацией *от нравится - не нравится*, как всякого
рода демагоги. Зато эта, последняя, аргументация гораздо легче находит путь
к сердцам (не скажу "*к умам*") избирателей, прихожан, покупателей и прочей
широкой публики. Потому, что доступнее - думать не надо.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>> >А есть мясо казненных разнообразными изощренными способами животных вы
>> > можете?
>>
>> Большие кошки всю жизнь казнят и кушают мясо и ничё, вполне живут
>> прилично
>> ;-)
>> Думете животному не всё равно как его казнили?
>> Напротив, если животное преследуется и долго тярзается зубами, так у него
>> точно успеет выработаться ведро кортизола.
>> А волки, гиены не прочь съесть тухлятину.

Original Message From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>

> Забавно наблюдать за избирательностью людей - вот это жестоко, это не
> жестоко.

Вот и я как раз об этом - что в природе животные животных убивают, это
нормально и не вредит тому кто ест труп...
А если человек есть - ужоссс! :-)

> И еще: вы сравниваете себя, человека, с большой кошкой, с ее когтями и
> клыками - и это более чем забавно. У вас тонкие и слабые когти (ногти), вы
> не прорвете шкуру коровы или оленя. Ваши клыки не годятся для этого тоже.

Это ложь, у человека универсальные зубы. А за долгие тысячелетия эволюции он
стал использовать оружие (копья, верёвки, капканы, ножи) по этому ногти
давно заточились под более совершенные манипуляции (работа, творчество)
Ольга, элементарные вещи разъясняю, Вы ярость отключите и сразу сами всё
поймёте. Кстати откуду такая ярость у ":травоядного" ;-)

> Ваше тело по строению - как у травоядных, оно не приспособлено для
> поедания
> трупов теплокровных животных. Но это фигня, правда?

Это неправда по этому фигня.(Вы Ольга анатомию сравните травоядных и
человека)

Лучше закинуться
> парой-тройкой БАВов

Лучше научитесь правильно писать БАД для начала. :))

>
> Да, и животному не все равно, как его убивают. Согласна.

Значит хищников надо заставить есть траву, что бы не истязали жертв.

Стас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

1 сентября 2009 г. 15:58 пользователь Корнеенков Алексей Анатольевич <
AK-Alex***@y*****.ru> написал:

> <...>
>
> Но весь этот разговор уходит в сторону от тематики данной рассылки.
> Вот если бы вы обосновали, что вегетарианцы живут лучше и дольше...
>
> ППКС. Тем более, что вегетарианцы живут (в среднем, конечно) хуже и меньше.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Наш мир жесток и несправедлив.
Поедая убитые трупы жывотных или живое растение - причиняются страдания и убиваются
поедаемые...
Наслаждаясь отдыхом на природе - как минимум растаптываем беззащитных растений
и насекомых.
А скольких беззащитных самок комаров вы убили своими руками?
Совершая уборку с использованием моющих средств мы виновны в гибели множества
мелких насекомых и миллиардов бактерий.
Куда ни глянь - человек на каждом шагу сеет смерть и разрушение для братьев наших
мелких...

В этом плане вегетарианцы подходят избирательно - из множества видов выбрали
нескольких и заявили - "Вот этих жестоко убивать!". Остальных - нормально.
Аргументация что человек не создан для поедания мяса не очень убеждает. Нет такого
периода в истории, когда древние люди ели только растения. Значит могли как-то
убивать, разделывать и есть.
С таким подходом можно доказывать что лев не способен състь антилопу или зайца
- т.к. бегает медленнее. И крокодилам было бы противопоказано кушать сухопутных
животных - т.к. не умеют охотиться на суше.
Однако статистика показывает обратное...)

Но весь этот разговор уходит в сторону от тематики данной рассылки.
Вот если бы вы обосновали, что вегетарианцы живут лучше и дольше...

01.09.09, 13:33, "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>:

> Забавно наблюдать за избирательностью людей - вот это жестоко, это не
> жестоко.
> И еще: вы сравниваете себя, человека, с большой кошкой, с ее когтями и
> клыками - и это более чем забавно. У вас тонкие и слабые когти (ногти), вы
> не прорвете шкуру коровы или оленя. Ваши клыки не годятся для этого тоже.
> Ваше тело по строению - как у травоядных, оно не приспособлено для поедания
> трупов теплокровных животных. Но это фигня, правда? Лучше закинуться
> парой-тройкой БАВов и глубокомысленно закатить глаза под лоб - жизнь
> продлена еще на пару минут :). А я так понимаю, что этим БАВом вы в лучшем
> случае нейтрализовали вред от очередного трупика, разлагающегося сейчас у
> вас в утробе. Какие ресурсы организма требуются для переработки термически
> обработанного, коагулированного животного белка?
> Скажете, ущербная логика? Да не ущербнее вашей. Вы, ученые, с помощью логики
> и научной методологии, всего лишь доказываете то, что вам хотелось бы
> доказать.
> Да, и животному не все равно, как его убивают. Согласна.
> Ольга
> 28 августа 2009 г. 17:04 пользователь stas_av написал:
> > Original Message > > From: "Volha Tarasenka"
> >
> >
> > >А есть мясо казненных разнообразными изощренными способами животных вы
> > > можете?
> > > Ольга, Минск
> >
> > Большие кошки всю жизнь казнят и кушают мясо и ничё, вполне живут прилично
> > ;-)
> > Думете животному не всё равно как его казнили?
> > Напротив, если животное преследуется и долго тярзается зубами, так у него
> > точно успеет выработаться ведро кортизола.
> > А волки, гиены не прочь съесть тухлятину.
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> >
> >
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

1 сентября 2009 г. 12:35 пользователь <Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал:

> Например, с некоторых пор я стал
> отчётливо различать ощущения от сырого яблока (пусть и пролежавшего
> полгода, и привезённого бог знает откуда) и компотом из яблок.
>

Ну, только не хватало их путать! :)

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Забавно наблюдать за избирательностью людей - вот это жестоко, это не
жестоко.
И еще: вы сравниваете себя, человека, с большой кошкой, с ее когтями и
клыками - и это более чем забавно. У вас тонкие и слабые когти (ногти), вы
не прорвете шкуру коровы или оленя. Ваши клыки не годятся для этого тоже.
Ваше тело по строению - как у травоядных, оно не приспособлено для поедания
трупов теплокровных животных. Но это фигня, правда? Лучше закинуться
парой-тройкой БАВов и глубокомысленно закатить глаза под лоб - жизнь
продлена еще на пару минут :). А я так понимаю, что этим БАВом вы в лучшем
случае нейтрализовали вред от очередного трупика, разлагающегося сейчас у
вас в утробе. Какие ресурсы организма требуются для переработки термически
обработанного, коагулированного животного белка?

Скажете, ущербная логика? Да не ущербнее вашей. Вы, ученые, с помощью логики
и научной методологии, всего лишь доказываете то, что вам хотелось бы
доказать.

Да, и животному не все равно, как его убивают. Согласна.

Ольга

28 августа 2009 г. 17:04 пользователь stas_av <stas_***@m*****.ru> написал:

> Original Message > From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>
>
>
> >А есть мясо казненных разнообразными изощренными способами животных вы
> > можете?
> > Ольга, Минск
>
> Большие кошки всю жизнь казнят и кушают мясо и ничё, вполне живут прилично
> ;-)
> Думете животному не всё равно как его казнили?
> Напротив, если животное преследуется и долго тярзается зубами, так у него
> точно успеет выработаться ведро кортизола.
> А волки, гиены не прочь съесть тухлятину.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>
>
>
>> Дэвид Л. Кац (David L. Katz), доктор медицины, отмечает: "Мы располагаем
>> исследованиями, демонстрирующими, что даже экспрессия генов подчиняется
>> силе
>> образа жизни. Таким образом, многолетние споры <природа или воспитание>
>> порождают ложное противопоставление. Благодаря знаниям, имеющимся в
>> наших
>> руках, мы можем <воспитывать природу>".
>
> Более того мы будем воспитывать всю Вселенную! ;-)
> --
> Кажется на горизонте замаячил бессмертный образ Трофима
Денисовича (Лысенко)....

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Нет господа, в аргументах сыроедов (физиологических) что-то есть, но
не надо возводить всё в абсолют. Например, с некоторых пор я стал
отчётливо различать ощущения от сырого яблока (пусть и пролежавшего
полгода, и привезённого бог знает откуда) и компотом из яблок. Но это
не значит, что варёная и мясная пища не принесёт мне пользу. Что
касается самопереваривания мяса, классическая рецептура многих колбас
требовала "хранить мясо в прохладном подвале до тех пор, пока оно не
начнёт само отделяться от костей".

А вот аргументы в стиле "им же больно" - это типичное проявление
антропоморфизма и религиозности. Хотим мы или нет - жизнь - цепочка
"поедания". Избегать бессмысленных убийств - да. Отказываться от
полноценной жизни в угоду религиозным адептам - нет. В конце концов, у
растений тоже обнаружена нервная система, опыты Бакстера показали, что
им тоже больно и страшно. Просто они не похожи на нас. Но генетики и
биохимики не дадут соврать - похожи! Что дальше? А сколько живых
существ (микрофлора) гибнет в ЖКТ ежесекундно...

А вообще, кто-то из сторонников раздельного питания в конце беседы
сказал ..." а если к этому добавить большой хороший салат из свежих
овощей, будет сочетаться всё!"...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>>
>> В общем извини, если цепляет моя уверенность, что "структурильщики
> воды"
>> как
>> они представляют это всё и "холоднотермоядерщики" - однозначно жулики.
> Здравствуйте Стас.
> Среди этой группы существ есть еще, как минимум, две категории
> 1. Незлобные и бескорыстные неучи и недоучки, которые испытывают оргазм
> от слова "наука".
> 1.1. Люди истово верящие в "науку", типа свечения Кирлиана и пр. Р.
> Фейнман называл таких - самолетопоклонники. Если интересно, почему
>

Не могу не напомнить, что человеческое общество всегда было очень
разнородным. Потому можно где-то говорить об одичании, где-то о
шарлатанстве (но значит "это кому-нибудь нужно!"), где-то о рубежах
передовой науки, где-то о заблуждениях, но и через них идёт
развитие. И гурвич, и "менделизм - морганизм" в своё время были
"ненаукой". А в Кирлиановских работах больше вопросов, чем ответов.
Но не отметать же их "по определению". Классик сказал ..."тьмы
низких истин нам дороже нас возвышающий обман"....
Действительно - спокойнее надо быть.
п.с. Не хотелось бы никого обижать, но всё же такая борьба "за чистоту
НАУКИ" с таким количеством ошибок в тексте создаёт очень определённое
отношение к "носителю!".

С уважением, Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru