29.09.09, 14:18, "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>:

> 29 сентября 2009 г. 11:16 пользователь Корнеенков Алексей Анатольевич <
> AK-Alex***@y*****.ru> написал:
> > Есть у меня экономическое образование.
> > <...>
> > Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки
> > продлить
> > продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих развитие
> > экономики!!!
> Это распространённое заблуждение. Непредвзятый анализ показывает, что
> адекватные методы противодействия старению приводят к продлению
> *активного*периода жизни;Продолжительность старческой инвалидности
> остаётся примерно
> постоянной, или, даже, несколько сокращается. В любом случае, отношение
> трудоспособного периода к нетрудоспособному улучшается.
> Игорь Артюхов.
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Согласен, описанная мною схема носит упрощенный характер.

Под "трудоспособным" населением я подразумевал прежде всего не достигших пенсионного
возраста людей!
Пенсионному фонду все равно на что пенсионер тратит свои деньги - на лекарства
или на туризм.
Важно то, что социальные выплаты растут быстрее, чем доходы работающих.
Государство также не оставляет сей факт без внимания, увеличивая пенсионный возраст...

Я старался изложить мысль максимально кратко. Т.к. эта информация лежит немножко
за пределами тематики данной рассылки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Просили комментария с экономической точки зрения. Прокомментировал.
Мнение мое - не одобряю снижения численности населения насильственными методами.
Прошу это учесть при формировании списка "сокращаемых" и не ставить меня в первые
ряды! ))

29.09.09, 12:55, "Colortime" <art@c*****.ru>:

> Эко Вы хитро высказываетесь, уважаемый, - давайте Вас первого сократим из
> человечества. Так как экономисты это не трудоспособное население, а значит
> снижение численности экономистов поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых
> ресурсах.
> Как Вам такой аспект?
> Владимир :)
> -----Original Message> From: Корнеенков Алексей Анатольевич [mailto:AK-Alex***@y*****.ru]
> Sent: Tuesday, September 29, 2009 11:17 AM
> To: science.news.bessmertie (14096736)
> Subject: Re: SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель,
> ответственный за H1N1
> Есть у меня экономическое образование.
> И снижение численности населения имеет свое экономическое обоснование!
> В условиях ограниченности ресурсов (а именно такая экономическая модель
> сейчас
> доминирует) с ростом численности населения происходит их истощение. Снижение
> численности населения поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых ресурсах.
> Грамотный производитель, зная что ресурсы для производства подходят к концу,
> начнет заранее снижать производственные мощности, прекратит вкладывать
> средства
> в развитие производства...
> Те же альтернативные источники энергии на сегодняшний день обходятся дороже,
> чем их аналоги на основе ископаемых энергоносителей. В связи с чем переход
> на
> неисчерпаемые источники ресурсов в масштабах планеты просто невозможен.
> Далее - рост населения является двигателем роста экономики...
> Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки
> продлить
> продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих развитие
> экономики!!!
> Так что с экономической точки зрения нет прямых препятствий для снижения
> численности
> населения. Вопрос лишь в том - для кого конкретно это выгодно, а кто на этом
> будет разорен.
> 28.09.09, 14:27, "Alex" :
> > А люди с экономическим образованием есть в рассылке?
> > Рост населения - один из основных (не единственный) факторов роста
> экономики
> > и геополитического влияния.
> > Большинство стран борются за рост населения.
> > Даже в Китае - тоже за рост, просто меньшими темпами.
> > Масло, молоко, -излишки, приобретенное по гос закупкам у
> > американских,европейских фермеров - просто уничтожается (так как
> > траспортировка в голодающие страны - дороже). Несколько десятков %
> фермеров
> > развитых стран - могут прокормить все население планеты.
> > Какое перенаселение?
> > Отставание экономики от темпов роста населения - это - "ДА".
> > Кто-нибудь в Китае был? В крупном городе? Неужели показалось, что тесно?
> > Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.
> >
> > "Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
> > объяснено глупостью."
> > -----Original Message> > From: Sergei.Lubars***@k*****.ru [mailto:Sergei.Lubars***@k*****.ru]
> > Sent: Monday, September 28, 2009 12:20 PM
> > To: science.news.bessmertie (17128)
> > Subject: Re: SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель,
> > ответственный за H1N1
> > > http://samlab.ws:80/soft/zz0427
> > > !Важно! Раскрыт фармакологический картель, ответственный за H1N1
> > > Лос Анджелес, Калифорния -- Расследование ведущих мировых специалистов,
> > > занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармако-индустрии,
> опубликовали
> > > сенсационные документы, обличающие международный фармакологический
> > > картель,
> > > действующий в Нью Йорке, который стоит за распространением эпидемии
> вируса
> > > "свиного гриппа" H1N1, а также подготовкой и распространением вакцины
> > > против
> > > него.
> > >
> > Добрый день всем.
> > На мой взгляд сужать тему не стоит, другое дело - препирательства.
> > По сути:
> > Организация пандемии на уровне науки возможна? - Пожалуй - да.
> > Заинтересованные силы - есть - несомненно. Это
> > - огромные прибыли фарм компаний - деньги, власть.
> > - объективно - "перегрузка" Земли населением, значит в этом
> > заинтересованы многие, вплоть до экологов!
> > - огромный процент населения - мягко говоря "не дорос" до звания
> > "человека РАЗУМНОГО".
> > - есть разные пути "улучшения" человечества. Среди них неоднократно
> > рассматривались варианты "удаления лишних".
> > Я не говорю о моральной стороне дела. Заинтересованные лица есть?
> > Средства есть? Возможности есть? Рано или поздно всё это сложится, тем
> > более - параноики есть и среди "власть предержащих"!
> > Реально - маловероятно, что запустят какие-то "быстрые" почти абсолютно
> > смертельные болезни типа чумы или сибирской язвы. Тем более, что,
> > выкашивая население, они сами "захлебнутся", либо им помогут
> > спохватившикся и сплотившиеся...
> > Скорее - будут создавать относительно малоопасные патогены, способные
> > долго "гулять" по популяции, выкашивая - "фильтруя" наименее
> > жизнеспособных её членов. Тем более, что образ жизни, питание и пр.
> > современного человека - хоть на Западе, хоть на Востоке - не
> > способствует повышению его защитных сил и выживаемости.
> > Вывод. В сложившейся ситуации, учитывая, что что-то подобное возможно,
> > более-того - вероятно как по естественным причинам (мутации природных
> > инфекций), так и по умыслу, единственный путь - всеми разумными
> > средствами плавненько поднимать иммунитет своего организма и,
> > по-возможности, обычно, преодолевая их сопротивление, своих родных и
> > близких.
> > "Спасти" всё человечество - нереально и бессмысленно. Я полагаю - путь
> > один - как можно больше думающих и действующих и "побольше у них родных
> > и близких" в сфере непосредственной заботы!
> > А затыкать кому-то рот - это метод проверенный, но неэффективный!!!
> > С уважением, Сергей.
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> > http://subscribe.ru/
> http://subscribe.ru/feedback
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

29 сентября 2009 г. 11:16 пользователь Корнеенков Алексей Анатольевич <
AK-Alex***@y*****.ru> написал:

> Есть у меня экономическое образование.
> <...>
> Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки
> продлить
> продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих развитие
> экономики!!!

Это распространённое заблуждение. Непредвзятый анализ показывает, что
адекватные методы противодействия старению приводят к продлению
*активного*периода жизни;Продолжительность старческой инвалидности
остаётся примерно
постоянной, или, даже, несколько сокращается. В любом случае, отношение
трудоспособного периода к нетрудоспособному улучшается.

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Эко Вы хитро высказываетесь, уважаемый, - давайте Вас первого сократим из
человечества. Так как экономисты это не трудоспособное население, а значит
снижение численности экономистов поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых
ресурсах.

Как Вам такой аспект?

Владимир :)

-----Original MessageFrom: Корнеенков Алексей Анатольевич [mailto:AK-Alex***@y*****.ru]
Sent: Tuesday, September 29, 2009 11:17 AM
To: science.news.bessmertie (14096736)
Subject: Re: SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель,
ответственный за H1N1

Есть у меня экономическое образование.
И снижение численности населения имеет свое экономическое обоснование!
В условиях ограниченности ресурсов (а именно такая экономическая модель
сейчас
доминирует) с ростом численности населения происходит их истощение. Снижение
численности населения поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых ресурсах.
Грамотный производитель, зная что ресурсы для производства подходят к концу,
начнет заранее снижать производственные мощности, прекратит вкладывать
средства
в развитие производства...
Те же альтернативные источники энергии на сегодняшний день обходятся дороже,
чем их аналоги на основе ископаемых энергоносителей. В связи с чем переход
на
неисчерпаемые источники ресурсов в масштабах планеты просто невозможен.

Далее - рост населения является двигателем роста экономики...
Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки
продлить
продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих развитие
экономики!!!

Так что с экономической точки зрения нет прямых препятствий для снижения
численности
населения. Вопрос лишь в том - для кого конкретно это выгодно, а кто на этом
будет разорен.

28.09.09, 14:27, "Alex" <alexart***@y*****.ru>:

> А люди с экономическим образованием есть в рассылке?
> Рост населения - один из основных (не единственный) факторов роста
экономики
> и геополитического влияния.
> Большинство стран борются за рост населения.
> Даже в Китае - тоже за рост, просто меньшими темпами.
> Масло, молоко, -излишки, приобретенное по гос закупкам у
> американских,европейских фермеров - просто уничтожается (так как
> траспортировка в голодающие страны - дороже). Несколько десятков %
фермеров
> развитых стран - могут прокормить все население планеты.
> Какое перенаселение?
> Отставание экономики от темпов роста населения - это - "ДА".
> Кто-нибудь в Китае был? В крупном городе? Неужели показалось, что тесно?
> Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.
>
> "Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
> объяснено глупостью."
> -----Original Message> From: Sergei.Lubars***@k*****.ru [mailto:Sergei.Lubars***@k*****.ru]
> Sent: Monday, September 28, 2009 12:20 PM
> To: science.news.bessmertie (17128)
> Subject: Re: SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель,
> ответственный за H1N1
> > http://samlab.ws:80/soft/zz0427
> > !Важно! Раскрыт фармакологический картель, ответственный за H1N1
> > Лос Анджелес, Калифорния -- Расследование ведущих мировых специалистов,
> > занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармако-индустрии,
опубликовали
> > сенсационные документы, обличающие международный фармакологический
> > картель,
> > действующий в Нью Йорке, который стоит за распространением эпидемии
вируса
> > "свиного гриппа" H1N1, а также подготовкой и распространением вакцины
> > против
> > него.
> >
> Добрый день всем.
> На мой взгляд сужать тему не стоит, другое дело - препирательства.
> По сути:
> Организация пандемии на уровне науки возможна? - Пожалуй - да.
> Заинтересованные силы - есть - несомненно. Это
> - огромные прибыли фарм компаний - деньги, власть.
> - объективно - "перегрузка" Земли населением, значит в этом
> заинтересованы многие, вплоть до экологов!
> - огромный процент населения - мягко говоря "не дорос" до звания
> "человека РАЗУМНОГО".
> - есть разные пути "улучшения" человечества. Среди них неоднократно
> рассматривались варианты "удаления лишних".
> Я не говорю о моральной стороне дела. Заинтересованные лица есть?
> Средства есть? Возможности есть? Рано или поздно всё это сложится, тем
> более - параноики есть и среди "власть предержащих"!
> Реально - маловероятно, что запустят какие-то "быстрые" почти абсолютно
> смертельные болезни типа чумы или сибирской язвы. Тем более, что,
> выкашивая население, они сами "захлебнутся", либо им помогут
> спохватившикся и сплотившиеся...
> Скорее - будут создавать относительно малоопасные патогены, способные
> долго "гулять" по популяции, выкашивая - "фильтруя" наименее
> жизнеспособных её членов. Тем более, что образ жизни, питание и пр.
> современного человека - хоть на Западе, хоть на Востоке - не
> способствует повышению его защитных сил и выживаемости.
> Вывод. В сложившейся ситуации, учитывая, что что-то подобное возможно,
> более-того - вероятно как по естественным причинам (мутации природных
> инфекций), так и по умыслу, единственный путь - всеми разумными
> средствами плавненько поднимать иммунитет своего организма и,
> по-возможности, обычно, преодолевая их сопротивление, своих родных и
> близких.
> "Спасти" всё человечество - нереально и бессмысленно. Я полагаю - путь
> один - как можно больше думающих и действующих и "побольше у них родных
> и близких" в сфере непосредственной заботы!
> А затыкать кому-то рот - это метод проверенный, но неэффективный!!!
> С уважением, Сергей.
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Тема, заложенная создателем, - помогать прожить человеку до того момента, когда
будет реально сделать человека бессмертным. Для чего собирались и систематизировались
факторы, влияющие на ПЖ.

Деятельность фармкомпаний прямо связана со здоровьем человека.
Обсуждать продукцию, производящуюся фармкомпанией, считается "по теме" и "научно".
Почему же считается офф-топиком обсуждение самой фармкомпании или ее владельцев?

Идя послушать научный доклад, мы с большим вниманием смотрим не только на тему
доклада, но и на личность самого докладчика. Из чего еще до ознакомления с текстом
знаем чего можно ожидать и насколько серъезно отнестись к озвученной информации.

Также в банке, выдавая предприятию кредит, банк кроме экономической составляющей,
проверяет руководителей и владельцев на предмет деловой репутации.

Аналогично, если фармкомпания была замешана в нелицеприятных историях - этот
фактор обязательно нужно учитывать.

Не забывайте, что здесь обсуждаются факторы, влияющие на продолжительность жизни
человека. Публикация новых научных открытий - это очень важно и именно в этом
тематическом разделе мы ждем сообщения о достижении бессмертия. Но не следует
игнорировать остальные факторы, имеющие влияние. Или по крайней мере пусть сначала
кто-нибудь докажет - что вот этот фактор не оказывает никакого влияния на ПЖ.

28.09.09, 14:21, "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>:

> 28 сентября 2009 г. 11:33 пользователь Корнеенков Алексей Анатольевич <
> AK-Alex***@y*****.ru> написал:
> > Создание новой рассылки - это конечно неплохо.
> > Непонятно одно - с какой целью сужать диапазон обсуждаемых тем?
> >
> С очень простой стати. У каждой рассылки есть *своя* тема, заложенная
> когда-то её создателями. Это не значит, что нет других интересных тем -
> просто, их следует обсуждать в других рассылках.
> Тематика данной рассылки видна, хотя бы, из начала её названия - *
> science.news... *Это значит, что вопросы, выходящие за пределы чисто научных
> - даже, если они интересны многим из подписчиков рассылки - им следует
> обсуждать в другом месте, типа politics.discussion.что-то-там.
> К сожалению, эта простая и очевидная логика у некоторых вызывает реакцию в
> стиле "рот затыкают!" Никто никому ничего не затыкает. Никто ведь не
> запрещает обсуждать это там, где это - топик. Я и сам, может быть,
> поучаствовал бы в таком обсуждении - но НЕ ЗДЕСЬ!
> Игорь Артюхов.
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Есть у меня экономическое образование.
И снижение численности населения имеет свое экономическое обоснование!
В условиях ограниченности ресурсов (а именно такая экономическая модель сейчас
доминирует) с ростом численности населения происходит их истощение. Снижение
численности населения поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых ресурсах.
Грамотный производитель, зная что ресурсы для производства подходят к концу,
начнет заранее снижать производственные мощности, прекратит вкладывать средства
в развитие производства...
Те же альтернативные источники энергии на сегодняшний день обходятся дороже,
чем их аналоги на основе ископаемых энергоносителей. В связи с чем переход на
неисчерпаемые источники ресурсов в масштабах планеты просто невозможен.

Далее - рост населения является двигателем роста экономики...
Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки продлить
продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих развитие экономики!!!

Так что с экономической точки зрения нет прямых препятствий для снижения численности
населения. Вопрос лишь в том - для кого конкретно это выгодно, а кто на этом
будет разорен.

28.09.09, 14:27, "Alex" <alexart***@y*****.ru>:

> А люди с экономическим образованием есть в рассылке?
> Рост населения - один из основных (не единственный) факторов роста экономики
> и геополитического влияния.
> Большинство стран борются за рост населения.
> Даже в Китае - тоже за рост, просто меньшими темпами.
> Масло, молоко, -излишки, приобретенное по гос закупкам у
> американских,европейских фермеров - просто уничтожается (так как
> траспортировка в голодающие страны - дороже). Несколько десятков % фермеров
> развитых стран - могут прокормить все население планеты.
> Какое перенаселение?
> Отставание экономики от темпов роста населения - это - "ДА".
> Кто-нибудь в Китае был? В крупном городе? Неужели показалось, что тесно?
> Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.
>
> "Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
> объяснено глупостью."
> -----Original Message> From: Sergei.Lubars***@k*****.ru [mailto:Sergei.Lubars***@k*****.ru]
> Sent: Monday, September 28, 2009 12:20 PM
> To: science.news.bessmertie (17128)
> Subject: Re: SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель,
> ответственный за H1N1
> > http://samlab.ws:80/soft/zz0427
> > !Важно! Раскрыт фармакологический картель, ответственный за H1N1
> > Лос Анджелес, Калифорния -- Расследование ведущих мировых специалистов,
> > занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармако-индустрии, опубликовали
> > сенсационные документы, обличающие международный фармакологический
> > картель,
> > действующий в Нью Йорке, который стоит за распространением эпидемии вируса
> > "свиного гриппа" H1N1, а также подготовкой и распространением вакцины
> > против
> > него.
> >
> Добрый день всем.
> На мой взгляд сужать тему не стоит, другое дело - препирательства.
> По сути:
> Организация пандемии на уровне науки возможна? - Пожалуй - да.
> Заинтересованные силы - есть - несомненно. Это
> - огромные прибыли фарм компаний - деньги, власть.
> - объективно - "перегрузка" Земли населением, значит в этом
> заинтересованы многие, вплоть до экологов!
> - огромный процент населения - мягко говоря "не дорос" до звания
> "человека РАЗУМНОГО".
> - есть разные пути "улучшения" человечества. Среди них неоднократно
> рассматривались варианты "удаления лишних".
> Я не говорю о моральной стороне дела. Заинтересованные лица есть?
> Средства есть? Возможности есть? Рано или поздно всё это сложится, тем
> более - параноики есть и среди "власть предержащих"!
> Реально - маловероятно, что запустят какие-то "быстрые" почти абсолютно
> смертельные болезни типа чумы или сибирской язвы. Тем более, что,
> выкашивая население, они сами "захлебнутся", либо им помогут
> спохватившикся и сплотившиеся...
> Скорее - будут создавать относительно малоопасные патогены, способные
> долго "гулять" по популяции, выкашивая - "фильтруя" наименее
> жизнеспособных её членов. Тем более, что образ жизни, питание и пр.
> современного человека - хоть на Западе, хоть на Востоке - не
> способствует повышению его защитных сил и выживаемости.
> Вывод. В сложившейся ситуации, учитывая, что что-то подобное возможно,
> более-того - вероятно как по естественным причинам (мутации природных
> инфекций), так и по умыслу, единственный путь - всеми разумными
> средствами плавненько поднимать иммунитет своего организма и,
> по-возможности, обычно, преодолевая их сопротивление, своих родных и
> близких.
> "Спасти" всё человечество - нереально и бессмысленно. Я полагаю - путь
> один - как можно больше думающих и действующих и "побольше у них родных
> и близких" в сфере непосредственной заботы!
> А затыкать кому-то рот - это метод проверенный, но неэффективный!!!
> С уважением, Сергей.
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добрый всем день!

Не удержалась добавить в тему о недавнем выступлении по ТВ директора
института вирусологии (к сожалению, фамилию не запомнила, был ночной
эфир), который с экрана призывал прививаться БЕРЕМЕННЫХ малоизученной
ЖИВОЙ вакциной от гриппа H1N1.

Ребята, вирусологи, откликнитесь! Прокомментируйте.

На вопрос ведущей: "Вы сами привились этой вакциной?" - реакция
замешательства, взгляд в сторону, но ответ "да, конечно".

Заговор или не заговор, но такие выступления явно опасны для мало
образованных в медицине людей.

С уважением,
Ольга.

"Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
27.09.2009 18:27
Срок ответа для:
1972186-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

Кому
"science.news.bessmertie" <ol***@a*****.ru> (1972186)
Копия

Тема
Re: какие опасности "по нашему профилю" усиливаются в кризис?

Original Message >
...И главное, я не посчитаю лишним повторить - обсуждение вакцин, ПРЯМО
относится к вопросу безопасности. Это даже первичнее, чем рассуждать о
теориях старения.
Сейчас в кризис недосбережения у населения, перепроизводства и власти
транснационального бизнеса нам будут рекламироваться (в том числе и через
устрашения) совершенно ненужные и порой опасные товары и лекарства)
И СНОВА ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ: Это уже массово происходит и доказано судебными
органами, и признаётся самими фарм производителями.

Я с этим лично четыре раза столкнулся (уже отписывался здесь про
назначения
ненужных препаратов вслепую и шантаж с вакцинацией гепатит-б вакциной
снарушением закона и правил вакцинации)

Сейчас нужно быть очень внимательными и компетентными, что бы не нанести
лишний вред здоровью.