Месяц принимал ДГЭА. Сделал анализ.

Очень интерсно.
Кроме обычных рассуждений. Вижу реальные факты.
Держите, пож-та, в курсе ваших наблюдений.

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Юрий К [mailto:yk***@m*****.ru]
Sent: Friday, June 16, 2006 11:20 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Всем привет.
Собственно сабж. По 25мг утром натощак фирмы ON.
Вот результаты(сдавал не только ДГЭА-С, привожу все для кучи ;) :

Анализ Значение Идеал. знач.по ЛЕФ Амер. реф. Наши
реф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сейчас

ничего),

и

резко

Юрий! Что можно сказать по Вашим результатам и проблемке?
Так как общий тестостерон снижается на 1-2% в год необхо-
димо знать Ваш возраст. Уровень тестостерона также зависит
от многих факторов- образа жизни, наличия сопутствующих за-
болеваний, вредных привычек и т.д. Есть зависимость и от
времени суток (циркадный ритм). Большинство авторов реко-
мендует сдавать кровь на исследование в 8:00 - 9:00, т.е.
во время максимальной концентрации.
Вы правильно написали, что реф. значения сильно раз-
личаются. Это связано с тем, что используются различные
технологии измерения. Желательно, чтобы анализы на гормоны
выполнялись на закрытых системах, автоматическими анализа-
торами. На нашем постсоветском пространстве много лабораторий,
которые дают недостоверные результаты.
Вы приводите реф. значения из тестов. Но реф. значения, это
не тоже, что норма.
Есть Международное Общество по Изучению Пожилых Мужчин (ISSAM),
и его публикации "Официальные рекомендации ISSAM. Диагностика,
лечение и мониторирование возрастного .....". Проводятся спе-
циальные международные конгрессы по тестостерону.
Нормальный уровень тестостерона в плазме взрослого мужчины
составляет 3001100 нг/дл. Вы попадаете в норму по всем анализам.
Если Вы будете делать анализы каждый день, они будут меняться,
но все в пределах нормы. ДГЭА-С тоже изменился в пределах
нормы.

Если у Вас снизилось качество жизни, надо обратиться к врачу.
Логика относительно ПРОГНЕНОЛОНА тоже у Вас неверна.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Это да, но моя цель вывести показатели в рамки рекомендованные ЛЕФом.

Я знаю. Буланов писал что на производство гормонов тратится только 2% холестерина
из крови. Ясно что причина в другом. Просто это для меня закономерность-ограничиваю
себя в еде и питье - меньше тянет на баб(извините за упрощение и стиль) :)

С уваж.,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В таком случае хорошо разберитесь в рамках ЛЕФ. Надо сделать
профессиональный перевод. Вы пишете идеальное значение по ЛЕФ. Но это
скорее всего ОПТИМАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ. Если вы го-
лодаете или принимаете препараты то в эту категорию не входите. Кроме
этого у них значения для своей лаборатории. Кстати они многое меряют
радиоиммунологическим методом (RIA). Если Вы знаете каким методом и
какими наборами сделано у Вас, то можно попытаться сравнить с ЛЕФ.
И второе, они пишут о DHEA-S и DHEA и приводят нормальные значения и
оптимальные. Не путайте это два разные гормоны и их оптимальные значения
разные.
Наборы на нашем рынке для определения ДГЭА-С обычно предназначены:

Определение ДЭА-SO4 (ДГЭА-С) заменяет определение 17-КС в моче при оценке
выработки надпочечниками андрогенов. В яичниках синтеза ДЭА-сульфата
не происходит (поэтому тест применяется для определения источника
гиперандрогенемии в организме женщины). Это я взял из www.invitro.ru
Если Вы имеете инструкции на тесты, которые вы сделали я могу их
более подробно изучить (если не знаю), и адекватно сопоставить с
тестами ЛЕФ. Можно написать на e-mail: med***@m*****.ua
или leovitau***@y*****.ru
или vitaimp***@m*****.ru

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

IMHO
Вполне достаточно сдать тест на ДЭА-С, если результат будет ниже середины реф.
значений для возраста 20-40 лет, использовать
дополнение ДГЕА, через два месяца сделать повторный тест, и если необходимо подкоррективоать
дозу.
Цель - уровень в районе верхней граници реф. значений, для возраста 20-40 лет,
согласно инструкции к применяемому тесту.

Например у меня есть опыт, ДЭА-С был около 2.0 при реф. 0,8-20.3- для возраста
19-30лет (0,3-9.9 для текущего возраста), после
полутора месяцев применения ДГЕА 25мг + 7кетоДГЕА 25мг уровень ДЭА-С стал около
9.0, при этом есть информация, что 7кетоДГЕА не
образует метаболит ДЭА-С (но проявляет большинство позитивных эффектов ДГЕА),
на который реагирует тест, по этому можно прикинуть,
что результат на самом деле будет примерно 15.0 и коррекция удовлетворительна.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

подкоррективоать

Такой подход можно считать корректным. Теперь давайте разберемся
по Юрию К. Это важно и для остальных. Начинаем вырабатывать сог-
ласованное мнение.
Юрий имел до приема: ДГЭА-С 222 мкг/дл. К сожалению мы не знаем
реф. значений для его теста в зависимости от возраста и не знаем
его результат выше или ниже середины. Если проанализировать все
тесты на ДГЭА-С на нашем рынке, то увидем, что разные лаборатории
предлагают все что угодно.
Например по возрасту в "ИНВИТРО" 20-30 лет 7,6-17,4 мкмоль/л
30-40 лет 3,3-14,1 мкмоль/л
www.invitro.ru
Если взять лаб., использующие прибор ELECSYS 2110 (Roche) то:
25-34 лет 4,42-11,5 ср.(медиана) 7,51 мкмоль/л
35-44 лет 2,99-11,5 ср.(медиана) 6,0 мкмоль/л
Это приведено в инструк. к тесту.
Есть лаборатории: возраст 31-50 1,6-12,2 мкмоль/л,
и все.
Это определяется наборами и технологиями,
которые используются.
www.eurolab.ua
Многие лаборатории дают интервалы без разбивки по возрасту,
просто мужчины и женщины. В таком случае использовать тест
для наших целей нельзя.

Теперь берем фактор конверсии и считаем: мкг/дл х 0,02714 = мкмоль/л
анализ Юрия 222 мкг/дл х 0,02714 = 6,025 мкмоль/л
Теперь надо знать его возраст и какими тестами пользоваться.
Если у него возраст 35 лет и он определял на ELECSYS, то у него
значение немного выше средней величины 6,025 мкмоль/л.
Но это все, как говорят на глаз.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

ВСем привет.
Леонид, извените забыл написать:
мне 37 лет
Первый тест-методику не знаю
2-й тест методика "Алкор-Био"

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Юрий!
1. Если делаете тест, повторяйте в этой же
лаборатории.
Иначе сопоставлять результаты трудно. Лаборатории
делают тесты разными технологиями и разными наборами.

2. Тест Алкор-Био лучше не использовать. Технология опре-
деления устарела. Даже на своем сайте они ищут инвестицию,
чтобы заняться новой технологией - усиленной хемилю-
минесценсией. По этой технологии надо и Вам определять.
www.rvf.ru/rus/rvf.php?id=6&id1=expos&eid=227

В Москве есть лаборатории, которые используют современные
технологии определения гормонов.
www.superlab.ru Есть панель Биологический возраст.
www.invitro.ru/dhea.htm Посмотрите как разбиты нормы
по возрасту.
И другие лаборатории, использующие современные техно-
логии.
В других городах тоже можно найти. Анализаторы Elecsys,
Immuite.
3. По методике которой Вы определили:
www.alkorbio.ru/product.php?limit=10&tab=product&razdel=56
Нормы построены при исследовании 40 мужчин в одной возраст-
ной широкой группе от 21 до 39 лет. Это очень широкий возрастной период,
в течении которого концентрация гормона повышалась и
понижалась. Обычно используется диапазон 5 и макс. 10 лет.
Это на наборах Elecsys 2010.
Кроме этого тест определяет одновременно ДГЭА и ДГЭА-С.
Причем ДГЭА-С на 100%, а ДГЭА на 50%(дает перекрест).
Средняя концентрация у теста 270 мкг/дл, что соответствует Ва-
шему 293 мкг/мл. С первым исследованием сопоставить
невозможно, так как Вы делали другим тестом.

С уважением, Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Все понятно. Но тут есть для меня пара преимуществ:
-во первых очень близко к работе;
-низкая стоимость теста (150р) :)
Интересно какую _максимальную_ погрешность дает этот метод.
Вообще я планирую, для начала, довести ДГЭА-С до _нижней_ границы
рекомендованной ЛЕФ, это около 400 мкг/дл. Думаю эту цифру можно будет
скорректировать с поправкой на максимальной погрешности теста.

А прогрессивные методики я поищу. Только боюсь они будут стоить гараздо дороже.
Первый раз я сдавал тест в мед центре
"Адмиралтейские верфи", стоимость 220р. Можно позвонить, узнать метод определения...

С уваж.,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Юрий! Здесь преимуществ никаких нет. Вы просто покупаете
дешево ведро для воды с дыркой. Если Вы покупаете дорогие
добавки постарайтесь и контроль провести качественно.

Погрешность методов дается в инструкциях, но это касается
измерения в лаборатории, но мы не знаем погрешность между
разными лабораториями, измеряющих разными технологиями:
- ИФА - иммуноферментный аналих
- усиленная иммунохемолюминесценсия
- электрохемилюминесценсия
- радиоиммноанализ (использует ЛЕФ) ,
с использованием наборов разных производителей. Используются
моноклональные или поликлональные (которые дают перекрест при
определении с другими подобными веществами).
ОДИН ВЫХОД ИЗМЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО В ОДНОЙ ЛАБОРАТОРИ (ДО И ПОСЛЕ ПРИЕМА)
использующей современную технологию и Вы получите
1. Норму и ее среднюю величину для Вашего возраста (в узком
возрастном диапазоне).
2. Получите достоверный результат, так как моноклональные антитела
не дадут перекрест с другими веществами в сыворотке.
3. Современные технологии это полностью автоматизированный процесс
в котором не участвует человек, что резко повышает достоверность
анализа.

Я не знаю зачем, и до чего надо доводить, это другой вопрос.
Мы обсуждаем по Вашей просьбе тесты. Вы написали в первом письме,
что референсные значения у нас сильно различаются. Я пытаюсь Вам
объяснить причины. Возможно у Вас ДГЭА-С выше не только нижней
границы Вашей возрастной нормы, но и Выше средней величины нормы
(медианы). Скорректировать адекватно с нормами ЛЕФ трудно. Вы
использовали технологию определения ДГЭА-С (по причине близости к
работе и небольшой стоимости) середины 80-х годов и померяли до
и после применения в разных лабораториях.
На современных анализаторах исследования ДГЭА-С будет стоить
200-250 руб. (в Москве).

Но будет достоверный результат контроля.

Звонить не надо там тоже экономят деньги. На инвестициях в здоровье
экономить нельзя. Лечиться будет стоить дороже, если еще будет
возможно.

Схема, которую предложил Станислав подходит, только все де-
лайте в одной лаборатории и современными методами.
Если видите в интернете (например ЛЕФ), нормы то тоже надо
понимать какими методами делали, как установили нормы. В
одном случае они говорят о нормах ДГЭА-С, в другом о ДГЭА.

Если есть интерес можно дальше вести переписку по вопросам
диагностики. Я профессионально занимаюсь внедрением новых
диагностических технологий и специализируюсь на выявлении
ранних возрастных изменеий с целью дальнейшей коррекции
и профилактики основных возрастных патологий.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Для ознакомления: Реальный случай.

http://www.from-ua.com/news/4496ff1081e10/

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>

Это типа "забъём на статистику и научные методы подсчёта вероятности?" ;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В связи с ДГЭА и проч. гормонами, все-таки для меня остается не ясным такой
вопрос: снижается ли производство собственных гормонов у здоровых людей,
которые осуществляют разумную гормоно-заместительную терапию?

Я читал, что искусственный гормон роста увеличивает произвоство эндогенного
HGH, однако меня терзают смутные сомнения по поводу этой информации.

Какие мысли есть по этому поводу?

Успехов,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
Skype: romanshein VoipStunt: shein

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Для ознакомления:

www.cbio.ru/v5/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=1803

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Что значит разумная гормонозаместительная терапия у здоровых людей?
Зачем ее проводить здоровым людям? Конечно будет происходить снижение
синтеза собственных гормонов, а величина снижения будет зависеть от разумности.
Терапия называется заместительной потому, что замещает недостаток.
Что мы замещаем у здоровых людей?

Применение СТГ, как средства против старения уже закрыт меди-
цинским сообществом.

На разных этапаж жизни гормоны играют разную роль. Если вначале
жизни они участвуют в формировании организма, то на более позд-
них стадиях участвуют в поддержании здоровья. Поэтому генетически
детерминированы другие уровни концентрации в кровотоке.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Уточните, пожалуйста, как закрыт?
И если можно подробнее или хотя бы пару ссылок:
" Применение СТГ, как средства против старения уже закрыт меди-
цинским сообществом."

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Leonid Shulyak [mailto:med***@m*****.ua]
Sent: Monday, June 19, 2006 6:29 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

такой

Что значит разумная гормонозаместительная терапия у здоровых людей?
Зачем ее проводить здоровым людям? Конечно будет происходить снижение
синтеза собственных гормонов, а величина снижения будет зависеть от
разумности.
Терапия называется заместительной потому, что замещает недостаток.
Что мы замещаем у здоровых людей?

эндогенного

Применение СТГ, как средства против старения уже закрыт меди-
цинским сообществом.

На разных этапаж жизни гормоны играют разную роль. Если вначале
жизни они участвуют в формировании организма, то на более позд-
них стадиях участвуют в поддержании здоровья. Поэтому генетически
детерминированы другие уровни концентрации в кровотоке.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>

FDA его закрывает. ;-)
По этому все желающие едут в Мексику. Или используют релизеры, рекомендации по
питанию и физ. активности.

По телеку показывали в общем критическую программу о методах омоложения, однако
показали шикарно выглядящую дамочку, которой около
50, выглядела на 30-35. Делает регулярно инекции ЧГР.
И комментарий по ходу, типа
"- А вот ещё одно набирающее популярность направление, инъекции ЧГР. Да, у неё
отличное телосложение, качество жизни, внешний вид,
но вот есть же опасения..... "
А, если ознакомиться с исследованиями и результатами применения заместительной
терапией ЧГР, то, если использовались физиологические
корректировки малыми, но частыми дозами ЧГР, то побочных эффектов вообще не встречалось.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Александр.

Персонально Вам выслаю доклад бельгийского специалиста
по СТГ. На этом выступлении лично присутствовал. В док-
ладе есть ссылки на научные работы.
СТГ только часть звена регуляции, которое изменятся с
возрастом. Изменяется количество рецепторов, изменяются
механизмы опосредованного действия СТГ и многое другое.
СТГ во взрослом организме уже не нужен в таком количестве
для организма, роста уже нет. Лучше для здоровья будет если
гормон будет в концентрации детерминированной для данного
возраста самим организмом. Вмешиваться в сложнейшие механизмы
опасно.
В истории геронтологии есть много примеров попыток исполь-
зования ювенильных гормонов для омоложения, но Вы знаете,
что результата нет. Все началось из вытяжек из желез, которыми
пытались омолодить. Механизмы очень сложные.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

По вашему выходит, что ЛЕФ-статьи DHEA replacment terapy и Male hormone modulation(level
restoration?) (могу чуть ошибаться в названиях но принцип тот, если надо могу
дать точные линки) содержат, мягко говоря, не совсем достоверные и проверенные
данные и факты. Кратко говоря-ерунду. Спрашиваю не из желания спорить, ибо не
могу грамотно общаться на заданную тему, а из желания разобраться, послушать
мнения более опытных товарищей....

С уваж.,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Юрий.

не

Очень похвально, что Вы хотите разобраться и спорить. Грамотность
придет, это вопрос времени и вашей настойчивости.
Я не отговаривал Вас от ЛЕФ, только поддежал рекомендацию Станис-
лава, как в реальных условиях правильно провести диагностику, что-
бы можно было адекватно оценить применение DHEA.
Механизмы, как с помощью гормонов можно увеличить продолжительность
жизни неизвестны. Но в данный момент все быстро развивается. На
этой рассылке было сообщение И.Артюхова, что можно делать сегодня.
" ................................................передовая медицина сейчас
находится в активном поиске таких методов, а некоторые уже существуют и их
вполне можно использовать. Разделим их на несколько групп. В первую группу
включим то, что вполне под силу каждому человеку: это здоровый образ жизни,
правильное питание, отказ от курения и злоупотребления алкоголем, физич
еская и умственная активность. Просто, доступно, но недостаточно для ч
еловека, поставившего цель стать долгожителем.
Необходимо заняться ещё и медицинской профилактикой четырёх основных
заболеваний, связанных со старением и входящих в состав метаболического
синдрома, атеросклероза, диабета, гипертонии и ожирения. И, конечно же,
не пренебрегать профилактикой и ранней диагностикой рака. Всё это
желательно делать под наблюдением хорошего врача, который назначит
необходимые исследования, индивидуально подберёт правильный режим питания,
рекомендует дополнительные средства, такие как витамины и микроэлементы,
если надо пропишет медикаменты."

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте.

Для этих целей я мало ем сладкого, вообще не ем сахара и соли(сам ничего не слащу
и не солю). Стараюсь не употреблять спиртное. Принимаю курсами лецитин, льняное
и масло и рыбий жир и поливитамины Оптиман(ON).
Голодаю два раза в месяц. Занимаюсь спортом(20мин) по утрам.
Может что посоветуете еще? ;) Или ссылку какую дадите, чтобы значит более осмысленно
избежать вышеупомянутых проблем. Поищу в сети превентивные методы против этих
заболеваний! Скоро будет отпуск не буду вообще ничего употреблять, после отпуска
заново пройду _почти_ все анализы-глюкозы, липиды, часть гормонов...

Для этого, как я понимаю, нужны препараты с ЛЕФа, или какие-то наши специализированные.
Верно?

С этим пунктом труднее всего, так как все врачи, которых я видел, сами наполовину
больные люди.
Хотя, конечно, подобрать для другого комплекс и отслеживать результаты, корректировать,
состовлять диету-это гораздо легче, чем применять диету к самому себе :) Так,
что тут я возможно неправ ....
В принципе я думаю, многие врачи могут посоветовать толковые вещи, если их спрашивать
о конкретных вещах.

С уважением,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Для ознакомления.

www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=2075

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>

Добрый день,

Пусть всё так и остаётся, что Бох послал, от судьбы не уйдешь.... ;-)
Я думаю вообще нужно закрыть эту конфу, как потенцальный источник распространения
идей всякого рода вмешательств в "естественную"
работу тел. ;-)
Интересно что деалют большинство фарм. препаратов, не основанных и основанных
на биогенных веществах?
Не вмешиваются в сложнейшие механизмы?

Я знаю, что наоборот есть, и очень хорошие результаты.

Все началось из вытяжек из желез, которыми

Но достаточно хорошо изученные в настоящее время, что бы успешно и безопасно
применять для укрепления здоровья и продления активного
долголетия.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добрый день, Станислав!
Ничего не надо закрывать. Это все очень хорошо, наверное,
даже уникально.
В естественную природу вмешаться к сожалению пока нево-
зможно, так как механизмы неизвестны, а находки которые имеются
часто к счастью пересматриваются, так как идет стремительное
развитие науки.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>

Довольно странные у вас обобщения, на мой взгляд они вредны, а не прогрессивны.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А можно положительные эффекты тоже подкрепить ссылками?

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Stanislav AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Wednesday, June 21, 2006 12:01 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>

Добрый день,

Пусть всё так и остаётся, что Бох послал, от судьбы не уйдешь.... ;-)
Я думаю вообще нужно закрыть эту конфу, как потенцальный источник
распространения
идей всякого рода вмешательств в "естественную"
работу тел. ;-)
Интересно что деалют большинство фарм. препаратов, не основанных и
основанных
на биогенных веществах?
Не вмешиваются в сложнейшие механизмы?

Я знаю, что наоборот есть, и очень хорошие результаты.

Все началось из вытяжек из желез, которыми

Но достаточно хорошо изученные в настоящее время, что бы успешно и безопасно
применять для укрепления здоровья и продления активного
долголетия.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

[Shein] Что ты имеешь в виду под "легким равнодушием"? Из текста не понятно.
Возможно тебе 45 лет,а ты разочарован тем, что занимаешься сексом "всего"
10-15 раз в неделю ? :-)

Успехов,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
Skype: romanshein VoipStunt: shein

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Мне 37 лет.
Дело не в "разах" ;) а то что интерес немного не тот. Когда ем все подряд, бывает
посмотришь по сторонам, иногда так захочется резко, прям хоть кричи... :)
А когда питаюсь с ограничениями, гороздо спокойнее внутренне к этому делу отношусь.
Типа победа разума над плотью... ;)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru