14-й семинар по трансгуманизму - итоги года, не пропустите!

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=1&size=1&scale=8&mapX=5826&mapY=10914&ac
t=5&mapWidth=1520&desc=%D1%EF%E8%F0%E8%E4%EE%ED%EE%E2%EA%E0%20%F3%EB.,%2030&
descx=5805&descy=10608

Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (6148450)" <alexsa20***@m*****.ru>
Sent: Thursday, May 18, 2006 5:26 PM

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=1&size=1&scale=8&mapX=5826&mapY=10914&ac
t=5&mapWidth=1520&desc=%D1%EF%E8%F0%E8%E4%EE%ED%EE%E2%EA%E0%20%F3%EB.,%2030&
descx=5805&descy=10608

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Клан Регенерация
Цель клана обеспечить членов клана научно-технической базой для регенерации
частей тел и систем органов.
Задачи.
1. Поиск и организация сил и средств людей, заинтересованных в достижение
поставленной цели.
2. Создание научно- исследовательской лаборатории посвящённой проблеме регенерации
и омоложения.
3. Создание коммерческих структур по производству и реализации протезов, позволяющих
временно восстановить недостающие функции.

Материалы и методы ))
А. Каждый участник клана получает проект и занимается его реализацией. Чем больше
проектов реализовано (больший вклад в клан) тем более высокий уровень в клане
он занимает.
Б. Направления деятельности клана будет решать совет клана. В совет будут входить
люди внёсшие наибольший вклад.

В. Если удастся создать бизнес, то все члены клана будут получать определённый
процент с бизнеса. Вероятно, наименьший процент будет у совета клана. Наибольший
у среднего звена.

П.С.
1.
Почему не клан Бессмертие, Долголетие и т.п.?
Пока, опыт показывает. Что недостаточно стимулов у человека отдавать больше
сил и средств на идею, которая имеет несколько призрачный характер. В то время,
целая армия потерявших части тела готовы на большие энерговлажения для своего
восстановления.
2.
Как связана регенерация и радикальное продление жизни?
На мой взгляд прямо и омоложение тоже своего рода регенерация.

П.П.С
Есть предложения, критика?

Думаю, что в течение месяца смогу подготовить материалы для проекта и начать
рекламу клана.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Уважаемый, Игорь Д.
Вы спрашиваете: Есть предложения, критика?"
Есть, но это скорее всего можно рассматривать,
как взгляд со стороны.

Пускай будет клан, не в этом суть вопроса.

Существует ли в мире подобная универсальная база? Кто создавал подобные
базы, даже лаборатории, знает, на это уходят годы. На Западе созда-
ются проекты под конкретную цель, проблему и на реальный промежуток времени.

регенерации

Здесь надо начинать с постановки задач, по решению конкретной проблемы
в области регенерации. Кто их поставит? Решение этих задач даст ли
практический выход и когда он будет? Это важно для финансистов.
Проблема регенерации зависит от понимания механизмов на уровне
генома, регуляции генов. Несмотря на успехи в расшифровке генома,
мало что известно, как идет его регуяция.

Это можно делать, копируя все достижения, которые уже имеются в
этой области на сегодняшний день. Это чисто проблема ведения бизнеса.

больше

входить

Какой имеете Вы ввиду вклад? Материальный или научный,
технологический? Как это оценить? В самом начале должно
быть видение решения конкретной задачи и ее конкурентно-
способность.

Если не удастся создать бизнес, то нечего говорить о соз-
диании научно-технической базы. Участники должны быть
уверены в успешности проекта. Должны быть ответственные
за проект.

своего

Не известно, что более призрачно. На денный момент хорошо
разработаны методы профилактики основных патологий. Реаль-
но можно заниматься профилактикой метаболического синдрома,
диабета, их коррекцией. На ранних стадиях можно выявлять
онкологические заболевания, вести здоровый образ жизни.
Существуют диагностические тесты, которые выявляют пато-
логии, когда еще нет клинических симтомов и многое другое.

Проблема регенерации является важным вопросом, но надо
конкретно понимать, что реально можно сделать и какими
силами. Надо не начинать с научно-технической базы, а с
обсуждения рельного проекта в области регенерации.

Я убедился, что эту рассылку читают специалисты хорошо
владеющие вопросами создания и ведения проектов. На рассылке бы-
ли уже различные предложения и было довольно грамотное обсуж-
дение.
Мой взгляд со стороны это поверхностный обзор. Можно более
глубоко поработать нескольким специалистам.
Это важно, не имеет значение какой это проект. Рано или
поздно будут созданы работающие проекты. Надо смело
предлагать и обсуждать. Я понимаю, это декларируемая цель
данного проекта, и не будет времени, на то, что, сейчас,
происходило.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

ИМХО - в различных исследовательских и мед. учреждениях уже давно полным ходом
идут работы в этом направлении и так же имеются
практические результаты и предлагаются услуги. Особенно много в этом году пошло
сообщений об успешном применении стволовых клеток
для лечения самых различных патологий.
Сомневаюсь, что можно с ними конкурировать, не имея собственных ресурсов, персонала
и наработок в этой области.
А иначе инвесторы не зашевелятся, хороший пример - Скулачёв, который реальными
работами, имеющими практическое значение в том числе
интересное самим инвесторам, привлёк капитал.

Самое первое что я бы сделал - создать базу данных по этим учреждениям, какие
и где можно получить услуги, какой условный уровень
надёжностиб отзывы, мнения других специалистов.
Ну то есть что бы если случись беда, быстро найти куда оптимально и по средствам
обратиться за лечением

--
С уважением, Станислав .
.
Original Message From: "Leonid" <mede***@m*****.ua>
To: "science.news.bessmertie (9001018)" <exst***@o*****.ru>
Sent: Monday, May 29, 2006 2:19 PM

позволяющих

клане

Наибольший

время,

начать

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Так и есть. ИМХО
Другое дело, что никто пока ещё не сделал эту работу. А хороший, конкретный
проект может получитьсфя на базе Клана )))

Пн, 29.05.2006 15:28:59 you wrote:

ходом

пошло

персонала

регенерации

Чем

в

будут

больше

то

для

и

www.newmail.ru -- Новая Почта: все по-новому.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>

Ну, так, вообще - да, это была бы честная креативная, выживательная, социальная
игра.
Люди вон в секты топают толпами за призрачными и порой бредовыми обещаниями (вспомнить
Грабового хотя бы), а здесь реальные и
полезные всем участникам цели, результаты.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Игра, секта, клан, общественная организация. Ведь суть не важно.
Главное большая заинтересованность людей, такая которая бы обеспечивала
их желание работать над решением целей общества.
Найти таких людей и заинтересовать, вот в чём вопрос.
У проповедников разных религий получается )))

Почему бы у нас нет.

Если есть лучший способ, то интересно какой.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Приветствую.
Спасибо за продуманный анализа и критические замечание.
1. Смысл идеи, что бы оюъединить людей готовых тратить значительную часть своей
энергии, времени, средств на реализацию нужных мне вещей.
В частности на поиск средств регенерации, омоложения и т.п.
При этом, это они будут делать тогда и только тогда когда сами кровно заинтересованны
в достижение цели.
И такая группа людей существует, это инвалиды и при этом молодые люди остро
переживающие свою инвалидность. Их можно заинтересовать работать в направление
поиска средств регенерации.
2. Сам вопрос вполне масштабен. А реально реализуемы весьма узкоспецифичные цели.
Вроде создания библиотеки по вопросам регенерации, создание сайта, поиска активаторов
репарации повреждённых участков ДНК и т.п. По сути дела это и есть минипроекты,
которые будут объединены единым проектом.

Итак:

Проектом под более коонкретную цель и будут минипроекты участников. Групп участников.
Соответсвенно, годы меня не пугают.

Во многом конкретика задач остаётся за участниками клана. Вот кто будет активно
двигать свои конкретные задачи близкой тематики, те задачи и будут решаться
кланом.
Например, конкретные задачи:
- создать виртуальный магазин протезов и имплантантов.
- получить гранты от заруюежных фондов направленные на адаптацию инвалидов
к активной общественной жизни.
- поиск грантов по темам связанным с регенерацией и выполнением их силой научного
звена клана. Можно выделить конкретные научные проблемы по тематики. Можно
и без грантов, на интузиазме. Например, поиск методов восстановление повреждений
спинного мозга при переломе позвоночника.

Не могу ответить на Ваше замечание. Честно говоря не очень представляю состояние
проблемы. Засяду за специальную литературу. Создам небольшую библиотеку и базу
данных по теме. В конечном счёте, всё зависит от геном. Но, например, что
бы нервные окончания росли в нужном направдение необходимо внешнее воздейстиве,
в виде дорожки специфических белков по "следу" которых он будет двигаться. К
сожалению не точно могу воспроизвести процесс. Нао найти статью.

Ведение бизнеса это проблема )))
Нужен капитал начальный и интузиазм тех кто будет двигать бизнес.

Пока ясно, что это будет некий проект. Реализация которого будет защитана как
вклад. Оценка "стоимости" проекта, пока условная. Но как-то из этого выкручиваются
большие рекламные фирмы или различные творческие направления бизнеса или общественные
организации.

Я думаю, что участники должны быть настолько заинтересованны в реализации проектов
и решение задач, что готовы тратить на него большую часть времени и сил. Это
первая часть успеха.
Что касается зависимость некомерческих структур проекта от комерческих, то не
совсем так. Во-превых наука может быть самоокупаема, во-вторых, в России у учёных
полно времени и есть доступ к оборудовани и реагентам в значительных количествах,
остающихся после экспериментов.
По крайне мере у меня так. По этому я могу реализовать некоторые научные исследования
и без капиталовложений.
Было бы сильное желание это делать.

Ври инвалид без руки, он испытывает отсрую нехватку в руке ежедневно. Для него
идея восстановления - постоянная реальность.
А просто человек, даже задумываясь о смерти далеко не всегда угрозу смерти постоянно
ощущает на себе. И потому у него меньше стимулов к активной работе в направление
поиска средств радикального продления жизни.

Мне интересно, есть ли у Вас конкретный проект, чтобы Вы хотели сделать?
Или какие конкретные проекты Вы можете предложить для реализации членов клана?

С уважением.
Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вопросы к ИгорюД

1. Что подразумевается под словом клан (подробнее)
2. Как ты видишь свою роль в таком клане и что готов вкладывать?
3. Что тобою сделано уже для осуществления мечтаний?

On Mon, 29 May 2006 17:26:40 +0400
ИгорьД <krtd***@n*****.ru> wrote:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Для меня клан, это способ организации людей, для реализауии общей идеи.
Особенности способа организации - это отношения. Клановые отношения подразумевают
взаимодействие людей 1. Заинтересованных в достижение целей клана. 2. готовых
ради этих целей бесплатно вкладывать свою энергию, оказывать взаимопомощь для
решение задач клана. При этом отношения более тесные, более доверительные
чем в общественной организации посвящённой данной проблеме.

Честно говоря никак не вижу. Готов вкладывать энергию, деньги,время.

Пока только заведено обсуждение самой идеи. Интересно пойдёт не пойдёт. В принципе,
если идея хорошая, то она может быть релизована и без меня, если плохая, то
и мне ткая не нужна.
Мне сейчас интересна реакция людей.

Я стою на перепутье.
1. Идти по пути некой общественной организации и создать материальную базу
для решения проблемы путём труда заинтересованных лиц изначально бесплатного.
На общественных началах ))) Путь тернист и смонителен.
2. Просто создавать свои научные проекты и развиваясь как учёный прийти к
созданию лаборатории - центра - института посвящённых радикальному продлению
жизни.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Исследования:
Поливитамины не дают никакой пользы:
Антиоксиданты бессильны против рака!?...
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2616&st=0&#entry10807

С уважением, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Следует уточнить, что это в лучшем случае. В боль-
шинстве случаев это приносит, как и применение гор-
монов (например СТГ и др.), вред.

www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=2654

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйе

Леонид Шуляк пишет:

Понять сказанное выше можно единственным образом:
"Употребление витаминов и антиоксидинтов _в большинстве случаев_ (!)
приносит вред".
Это _ очень_ сильное утверждение, ибо не названы ни конкретные витамины или
а/о прпараты, ни их дозы. Прото - чаще всего все они приносят вред - и всё.
Подобные всеобъемлющие утвержеджния, мягко говоря, нуждаются в самом
серьзном научно-статистическом обосновании.

Что же мы видим в приведенной ссылке?
Отвлекаясь от уровня солидности источника и уровня научности сказанног в
статье,
просто читаю текст:
Заголовок:
"Даже витамины могут быть опасны"
...
"Врачи утверждают, что любое химическое вещество полезно только в случае,
если оно употребляется в допустимом количестве. "
...
"Рост раковых заболеваний, а также увеличение количества заболеваний
поджелудочной и щитовидной желез связано с характером питания и избытком
гормонов, считают специалисты."
...
"Полученные данные свидетельствуют, что потребность в витаминах может
меняться в зависимости от пола, возраста, характера труда, климатических
условий, наличия заболеваний. Исследования, проведенные под руководством
доктора Чарльза Ханнекенса из Гарвардского университета, показали, что
бета-каротин, предшественник витамина А, в группе курильщиков даже в
небольшой передозировке способствовал развитию рака. Это касается и
пассивных курильщиков. Любимые ударные дозы витамина С помогают развиваться
атеросклерозу и камням в почках. Экспертами определены предельные дозы особо
опасных витаминов - это Е, В6, А, и микроэлементов - медь, цинк, никель,
селен, бор. Установлена связь между некоторыми врожденными дефектами у детей
и высоким потреблением витамина А во время беременности."

Итак, даже в этой, довольно агрессивно написанной (и, как мне кажется,
весьма спорной в некоторых местах) статье говорится нечто, весьма и весьма
отличное от утверждения "в большинстве случаев витамины приносят вред".
Да, витамины _могут_ быть опасными - если применять их бесконтрольно, не
зная меры.
Кто же это отрицает?

И еще. В первой статье, с весьма сильным названием ("Поливитамины не дают
никакой пользы") тоже ничего подобного не сказано. А название - это так, не
слишком удачный журналистский ход.
Судите сами:
"Председатель комиссии д-р Майкл Макгиннис из Национального института
медицины заявил, что исследования поливитаминов, чьи результаты были изучены
комиссией, "малочисленны", а клинические испытания были слишком коротки,
чтобы говорить о долгосрочном действии добавок."
....
"Однако комиссия установила, что некоторые витамины и минералы приносят
определенную пользу.
В ходе одного тщательно проведенного исследования сложилось мнение, что
антиоксиданты и цинк замедляют возрастную дегенерацию сетчатки, являющуюся
главной причиной старческой слепоты, отметил Макгиннис. Кальций и витамин D
влияют на риск переломов и хрупкость костей у женщин в менопаузе.
Комиссия одобрила прием фолиевой кислоты женщинами репродуктивного возраста
для предотвращения врожденных дефектов нервной системы у плода.
Эксперты выступают против одной добавки, бета-каротина, одной из форм
витамина A. Они отмечают, что в поголовном приеме бета-каротина нет
необходимости, так как в ходе исследований доказано, что витамин не
предотвращает такие хронические заболевания, как рак и болезнь сердца.
Комиссия не рассматривала прием витаминов детьми и плохо питающимися
взрослыми.
Комиссия обнаружила, что большинство людей, принимающих поливитамины,
здоровы, и это создает риск приема избыточного количества определенных
питательных веществ некоторыми людьми."
...
"Однако Брэннон отметила, что нет причин отказываться от приема витаминов.
"Если вы решили принимать добавку, то мой самый простой совет - принимать
ту, которая обеспечивает 100% ежедневных потребностей в витаминах", -
сказала она, добавив, что такие добавки не создают для хорошо питающихся
людей угрозы превышения предельно допустимого уровня питательных веществ."
Мне кажется, следует быть более аккуртными в формулировках: ведь рассылку
читают очень многие, зачем же передергивать и пугать людей?
Одно дело, если вредности той или иной добавки доказана, или не доказана
полезность того или иного витаммнного препарата в тех или иных дозах.
И совсем другое - взять и вот так все "углубить".

Л.Филиппов

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>

Попрошу, перед тем как присылаете подобные ссылки c подобными выводами читать
вот это:

http://fiziki.uniyar.ac.ru/rest/fiz_joke/509.html

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Станислав с уважением написал: "Попрошу, перед тем как присылаете подобные
ссылки c подобными выводами читать
вот это:

http://fiziki.uniyar.ac.ru/rest/fiz_joke/509.html ".

Совершенно с Вами согласен, особенно, когда речь идёт о пользе, а я то
только цитировал про бесполезность!

Про пользу сюда:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi

С уважением к чужим мнениям и цитатам, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

У моей Мамы на ноге немеют пальцы, практически полностью теряют
чувствительность. Подскажите, пожа-та:
1. С какого врача ей начинать обследование?
2. Что это может мыть?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>

С терапевта.
Анализы крови сдаст. Если что исследование кровотока проведут.

Диабет, тромбофлебит, другие нарушения кровообращения, ущемление нервных корешков
и другие заболевания....

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Станислав!

Большое спасибо за ссылку. Уточняю, зачем были присланы
нами ссылки. Не для того, чтобы огульно все хорошее от-
рицать, а для того имееть ввиду следующие вещи.
1. Уважающие организации, как FDA, Институт здоровья
США, университеты, в том числе и Гарвардский, прово-
дят многоцентровые исследования по данной тематике,
по причине многочисленных отравлений и опасных прояв-
лений гипервитаминозов.
2. В связи с большими трудностями восстановить дисбаланс
вызванный витаминами. Это значительно хуже чем недобор.
3. Удивляет увлечение поливитаминами людей 20-летнего
возраста, для известных Вам целей.
4. В этих вопросах остается много непонятного, поэтому
все надо делать под контролем и соблюдать главный
принцип "не навреди". Я думаю, Вы с этим тоже
согласны.
5. Я думаю, что мы и едины в том, что одинаково считаем,
что необходимо хорошо разобраться кому, когда и в
каких дозах надо принимать витамины. Как контроли-
ровать?
6. О роли витаминов в профилактике старения можно
продолжать дальше конструктивну дискуссию.
Конечно не на уровне ссылки, которую Вы любезно
посоветовали прочитать.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>

Ага, одна из самых шкурных организаций. Из последних шедевров - запрет рекламы
(или даже продажи) вишен, как продукта, обладающего
противовоспалительным и антиоксидантнымэффектом.
Эта контора давно частично продалась фарм. гигантам.
Побочные эффекты препаратов до предела умалчиваются и игнорируются, а такие случаи,
как ухудшение здоровья крыс, которых кормили
граммами! ДГЕА - становятся руководствами к действию, попыткам запретить ДГЕА.
(а кому надо что бы зрелые и пожилые люди мало
болели, получали пенсию и мало покупали дорогостоящие препараты, мало заболевали
раком и получали длительное лечение по этому
поводу?)

Институт здоровья

А где Вы вычитали о многочисленных отравлениях и опасных гипервитаминозах? :-)
Отравления витаминами - это казус.
Почти все данные говорят об обратном - дозы, выше RDA для большинства витаминов
и части минералов - улучшают показатели здоровья и
являются не только профилактикой но и в ряде случаев лечением заболеваний, характерных
для стареющего тела.

Где, у кого такой трудновосстановимый дисбаланс?

Много ли здесь 20-летних?
И что 20 лентним витамины не требуются в достатке? Они как-то иначе на 20-летних
действуют?

Не нареди и не распространяй ложь (шкурные интересы) и фобии.

Дозы большинства витаминов необходимы и безопасны в очень широких пределах.

Ваше сообщение я не могу при всём желании назвать конструктивным. Оно именно
в стиле FDA и Codex Elementarus (возможно неточно дал
название этого ограничивающего проекта, котрый проталкивается через ВТО)

Если кто-то имеет подобные фобии, но хочет быть здоровым, то просто попробуйте
использовать например тот же LEF MIX, или TWO PER
DAY, сделайте анализы крови, кардиограмму, другие тесты, а за тет сделайте тоже
самое после трёх месяцев употребления
вышеперечисленных коплексов.

Или предложите эти комплексы своим родителям, и посмотрите, что будет через пол-года.
Уверен, это вызовет удивление у вас и
благодарность от них.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Станислав!

Спасибо за ваши комментарии. Но хочу еще раз
подчеркнуть, что ссылки на бесполезность и
даже опасность витаминов были предоставлены
с целью их разобрать. Сообщения есть, поэтому
отмалчиваться нелзья. Объективно то, что ра-
боты проводяться очень авторитетными организа-
циями и могут помочь в правильном применении
всего хорошего, что есть сейчас. Задача про-
водимых исследований избавиться от мифов там
где они есть и оставить все эффективное. От
этого все только выиграют.

случаи,

FDA является самой авторитетной в мире организацией,
с лучшей базой и самыми квалифицированными экспертами.
Это мировой стандарт. Правда и там работают люди,
поэтому все возможно. ДГЕА пытаются запретить совсем
по другой причине, обсуждение которой можно организо-
вать отдельно.

:-)

характерных

На эту тему очень много работ. Если есть необходимость,
можно поднять. Заряд бодрости, который могут дать ви-
тамины может быть опасен.

Немного, но есть. Витамины им требуются. На них они тоже действуют
в некоторых случаях одинаково. Для абсолютно здорового молодого
человека, употребляющего нормальную пищу и ведущего здоровый
образ жизни нету необходимости принимать витамины, которых и
так достаточно, и организм может взять сколько, сколько ему
необходимо.

Здесь нет защиты никаких шкурных интересов, тем более
фобии.

Конечно необходимы, без них невозможна биохимия. Но здоровый
организм их может получить достаточно из пищи. А вопросы
полезности и безопасности дополнительно принимаемых и
обсуждаются в предложенных ссылках.

Если Вы так поняли, это моя вина. Я не являюсь защитником этих
организаций.

тоже

пол-года.

Скорее всего LEF дает заряд бодрости, Вы меня убедили, но это не
здоровье. Тесты тоже могут измениться в одну сторону, а
затем в другую.
Но есть и заявление Федерально комиссии США: "Нет никаких
доказательств того, что поливитамины приносят пользу здо-
ровым людям, хотя добавки, похоже не причиняют большого
вреда."
В данный момент разбираюсь с тестами, рекомендуемыми LEF. Могу
поместить перевод в интернете.

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>

Если что-то плавает как утка и крякает как утка, то это и есть утка.
Конечно можно упорно доказывать, что это не утка, потому что часть (меньшая)
охотников выдала вердикт - "это не утка"
Но верность таких выводов ясна сразу.
Особенно смешно утке, которой пытаются доказать, что она - ненастоящая.

Леонид, я завершаю с Вами обсуждение.
Нет желания пытаться обсуждать, когда с другой стороны пытаются удержаться за
одну сторону и фильтровать инфрмацию с одним полюсом.
Потеря времени в пустую не моё дело.
Читайте и анализируйте ведущие научные базы протоколов и исследований, вместо
необдуманного использования только инструкций FDA и
BTO.

Достаточно Каурова, который находит казусные новости, "притягивает за уши", не
учитывает важность и хлоп - новый выпуск рассылки,
или аналогичные письма в конфы. С попытками убедить, что делать ничего особо
не надо (бесполезно), живите, сколько бох послал, но
всё же протестируётесь в его лаборатории и делайте гимнастику, не скрывая гнева,
если он возник.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я понял, что научные дискуссии не приветствуются.
Поэтому только факты в тему:

Nepal Med Coll J. 2004 Dec;6(2):126-8.
Effect of Sonachandi Chyawanprash and Chyawanprash Plus--two herbal
formulations on immunomodulation.

Sur TK, Pandit S, Mukherjee R, Pramanik T, Debnath PK, Bandyopadhyay SK,
Bhattacharyya D.

Department of Pharmacology, Institute of Post-Graduate Medical Education and
Research, Kolkata, India. surtap***@h*****.com

The immunomodulatory effects of Sonachandi Chyawanprash and Chyawanprash
Plus--two herbal formulations have been evaluated. Both the drugs increased
the macrophage activity and their number indicating enhancement of
non-specific immune response and reduction of chances of infection. Besides
that both Sonachandi Chyawanprash and Chyawanprash Plus efficiently
protected Cyclosporine A induced immunosuppression suggesting the
immunoprotective role of the aforesaid herbal formulations.
PMID: 16295744 [PubMed - in process]

Indian J Physiol Pharmacol. 2001 Jan;45(1):71-9.
Effect of Chyawanprash and vitamin C on glucose tolerance and lipoprotein
profile.

Manjunatha S, Jaryal AK, Bijlani RL, Sachdeva U, Gupta SK.

Department of Physiology, All India Institute of Medical Sciences, New
Delhi-110 029.

Chyawanprash is an ancient Indian dietary supplement containing vitamin C
(34 mg/100 g) derived from amla (Emblica officinalis). In addition,
Chyawanprash also contains several other herbal products. The present study
was designed to compare the effects of vitamin C with those of Chyawanprash.
Ten normal healthy adult male volunteers (age 20-32 years) participated in
the 16-week study. They were placed randomly in either the Chyawanprash
group (n = 5) or vitamin C group (n = 5). Those in the former received 15
g/d of Chyawanprash while those in the latter received 500 mg/d vitamin C
during the first 8 weeks of the study. For the next 8 weeks, no supplement
was given. For each individual, an oral glucose tolerance test was
performed, and lipoprotein profile in peripheral serum samples was
determined at 0 weeks, 4 weeks, 8 weeks, 12 weeks and 16 weeks. In the
Chyawanprash group, the 8 weeks Vs 0 weeks value (mean +/- S.D.)
respectively for various indices which were significantly different were
fasting plasma glucose (100.2 +/- 5.58 mg/dl vs 116.2 +/- 11.6 mg/dl), area
under 2-h plasma glucose curve (245.9 +/- 15.13 mg.dl-1.h vs 280.8 +/- 37.09
mg.dl-1.h), HDL cholesterol (53.2 +/- 4.56 mg/dl vs 42.7 +/- 7.17 mg/dl),
LDL cholesterol (82.4 +/- 8.80 mg/dl vs 98.26 +/- 12.07 mg/dl), LDL/HDL
ratio (1.56 +/- 0.28 vs 2.38 +/- 0.63). In the Vitamin C group, only the
LDL/HDL ratio was significantly lower at 8 weeks than at 0 weeks (1.99 +/-
0.44 vs 2.29 +/- 0.43). All the variables that changed significantly were no
longer significantly different from the 0 weeks value at 16 weeks.
Chyawanprash reduces postprandial glycemia in the oral glucose tolerance
test and reduces blood cholesterol level to a significantly greater extent
than vitamin C.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 11211574 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed

С уважением ко всем участникам, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Мой перевод с английского.
Атеросклероз. 2006 3 апреля.
Лечение синдрома перемежающейся хромоты препаратом Традиционной Тибетской
Медицины Padma 28: механизм действия?
Melzer J, Brignoli R, Diehm C, Reichling J, Do DD, Saller R.
Факультет терапии, отделение комплементарной медицины Университетской
клиники, Zurich, Raemistrasse 100, 8091. Швейцария.
Препараты на основе растительного сырья всё чаще применяются в медицинской
практике, часто без соответствующих исследований безопасности и
эффективности. Лекарственное средство Padma 28 - известная пропись Тибетской
Медицины, применяемая в Европе с 60-ых годов прошлого столетия для
симптоматического лечения нарушений циркуляции, включая окклюзию
периферических артериальных сосудов (PAOD). Мы провели анализ всех доступных
литературных источников об этом препарате: опубликованных и информации
полученной в общении с авторами публикаций и производителями. Общее
количество участников в 19 исследованиях до настоящего времени составило
2084 человек, 444 из которых участвовали в шести контролируемых клинических
исследованиях. Мета-анализ пяти испытаний показал, что Padma 28, с
достоверностью увеличивает толерантность к ходьбе на расстояние более 100 м
в 18,2 % случаев, против 2,1 % в группе плацебо (P < 0,001; разброс
результатов: 10 [95 % доверительный интервал 3.03, 33.33]; относительный
риск: 0,12; число больных, которых необходимо лечить = 6.2). Профиль
безопасности, кажется, благоприятный. Доступные исследования показывают, что
Padma 28 обеспечивает существенное улучшение при периферических артериальных
PAOD-ассоциированных симптомах (толерантность к ходьбе), вероятно, с таким
же эффектом, как и другие методы лечения. Однако, желательно проведение
дополнительных контролируемых исследований.

Forsch Komplementarmed. февраль 2006.
Противовоспалительные механизмы влияния на сосудистую стенку препарата
Традиционной Тибетской Медицины Padma 28.
Ueberall F, Fuchs D, Vennos C.
Отдел Медицинской Биохимии, Инсбрукской Медицинской Школы, Австрия.
florian.uebera***@i*****.at
Предпосылки проблемы исследования: Тибетское средство Padma 28
использовалось в Европе в течение многих десятилетий и оказывает эффективное
противовоспалительное и антиатерогенное действие. Вне клинических испытаний
проведено большое количество исследований in vitro, исключая изучение in
vivo, сообщается о различных свойствах и биохимических механизмах действия
этого сложного фитопрепарата. Цель исследования: дать краткий обзор сложного
механизма действия и эффективности Padma 28, рассмотрев доступные данные,
связать результаты с развитием атеросклероза и таким образом обсудить
антиатерогенный потенциал Padma 28. Методы: Опубликованные неклинические
оригинальные сообщения о Padma 28, были собраны и классифицированы согласно
общепринятых научных концепций. Результаты коррелируют с кратко описанным
стадиям атерогенеза и разработанными различными механизмами действия, делая
специфический акцент на более свежих публикациях. Результаты: Сложный
механизм действия Padma 28, главным образом, косвенно направлен на
противовоспалительное действие, так же как и на дальнейшие биохимические
процессы связанные со сложными процессами атерогенеза. Заключение: описанные
механизмы действия поддерживают заявленную область терапевтического
применения препарата Padma 28, то есть периферических нарушений циркуляции,
как следствие хронического воспалительного процесса. Кроме того,
многочисленные эффекты так же как и разнообразие механизмов действия
позволяют сделать первые выводы о концептуальной модели этого
многокомпонентного лекарственного средства.

В PubMed обнаружено 28 ссылок на этот препарат.
Если публикации не в тему, у меня есть топик для дискуссий по Доказательной
Традиционной Медицине:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2634

С уважением, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Посылаю второй раз.
Я понял, что научные дискуссии не приветствуются.
Поэтому только факты в тему:

Nepal Med Coll J. 2004 Dec;6(2):126-8.
Effect of Sonachandi Chyawanprash and Chyawanprash Plus--two herbal
formulations on immunomodulation.

Sur TK, Pandit S, Mukherjee R, Pramanik T, Debnath PK, Bandyopadhyay SK,
Bhattacharyya D.

Department of Pharmacology, Institute of Post-Graduate Medical Education and
Research, Kolkata, India. surtap***@h*****.com

The immunomodulatory effects of Sonachandi Chyawanprash and Chyawanprash
Plus--two herbal formulations have been evaluated. Both the drugs increased
the macrophage activity and their number indicating enhancement of
non-specific immune response and reduction of chances of infection. Besides
that both Sonachandi Chyawanprash and Chyawanprash Plus efficiently
protected Cyclosporine A induced immunosuppression suggesting the
immunoprotective role of the aforesaid herbal formulations.
PMID: 16295744 [PubMed - in process]

Indian J Physiol Pharmacol. 2001 Jan;45(1):71-9.
Effect of Chyawanprash and vitamin C on glucose tolerance and lipoprotein
profile.

Manjunatha S, Jaryal AK, Bijlani RL, Sachdeva U, Gupta SK.

Department of Physiology, All India Institute of Medical Sciences, New
Delhi-110 029.

Chyawanprash is an ancient Indian dietary supplement containing vitamin C
(34 mg/100 g) derived from amla (Emblica officinalis). In addition,
Chyawanprash also contains several other herbal products. The present study
was designed to compare the effects of vitamin C with those of Chyawanprash.
Ten normal healthy adult male volunteers (age 20-32 years) participated in
the 16-week study. They were placed randomly in either the Chyawanprash
group (n = 5) or vitamin C group (n = 5). Those in the former received 15
g/d of Chyawanprash while those in the latter received 500 mg/d vitamin C
during the first 8 weeks of the study. For the next 8 weeks, no supplement
was given. For each individual, an oral glucose tolerance test was
performed, and lipoprotein profile in peripheral serum samples was
determined at 0 weeks, 4 weeks, 8 weeks, 12 weeks and 16 weeks. In the
Chyawanprash group, the 8 weeks Vs 0 weeks value (mean +/- S.D.)
respectively for various indices which were significantly different were
fasting plasma glucose (100.2 +/- 5.58 mg/dl vs 116.2 +/- 11.6 mg/dl), area
under 2-h plasma glucose curve (245.9 +/- 15.13 mg.dl-1.h vs 280.8 +/- 37.09
mg.dl-1.h), HDL cholesterol (53.2 +/- 4.56 mg/dl vs 42.7 +/- 7.17 mg/dl),
LDL cholesterol (82.4 +/- 8.80 mg/dl vs 98.26 +/- 12.07 mg/dl), LDL/HDL
ratio (1.56 +/- 0.28 vs 2.38 +/- 0.63). In the Vitamin C group, only the
LDL/HDL ratio was significantly lower at 8 weeks than at 0 weeks (1.99 +/-
0.44 vs 2.29 +/- 0.43). All the variables that changed significantly were no
longer significantly different from the 0 weeks value at 16 weeks.
Chyawanprash reduces postprandial glycemia in the oral glucose tolerance
test and reduces blood cholesterol level to a significantly greater extent
than vitamin C. Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 11211574 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed

М. б. кто переведёт? У меня просто нет времени перевести.

С уважением ко всем участникам, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет, а ксантинола никотинат поди эффективнее будет и дешевле?
--
С уважением, Станислав .
Original Message From: "Вадим Асадулин" <asadule***@m*****.ru>

Лекарственное средство Padma 28 - известная пропись Тибетской

.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru