Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Дискуссионный лист сайта Дмитрия Рязанова Bessmertie.Ru

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 0
←   Январь 2005   →
 1
01.01.2005
14:42:15
15:29:51
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
10.01.2005
19:32:38
19:36:23
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
28.01.2005
20:30:01
20:45:22
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.bessmertie.ru
Открыт: 18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор
Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

0 подписчиков
0 за неделю

продление жизни

Уважаемый, Дмитрий Рязанов!

Мне знакома "доказательная медицина", диплом врача терапевта, закончившего 27
лет назад Кемеровский мединститут, обязывает. Доказательства меняются по мере
технического прогресса, хороший пример: талидомид, атенолол, витамин Е, кортикостероиды
и антибиотики, артериальная гипертензия и вакцинация. Есть Пушкин, Рафаэль, Рахманинов
и их произведения и Тибетская Медицина с её рецептами. Кто-то увлекается классической
музыкой и оперой, другие слушают металл и рок. Кто более "доказательный" из всего
перечисленного? Какие доказательства продления жизни человека и тем более бессмертия
существуют у современной медицинской науки? Мышиные и червивые модели? Лишний
раз убеждаюсь, что я попал не туда, бесполезная трата времени на скучные дискуссии
кто круче лама или доктор наук. По простоте душевной я думал, что кого-то правда
заинтересует опыт Тибетской Медицины, не известный и тем более не оценённый в
процентах.

Мусабай! Аптека в Дхарамсале создана знаменитым Тибетским врачом Еши Донденом.

Набери в любом поисковике мою фамилию и попадешь ко мне на сайт.

С сожалением Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
"Вадим Асадулин"
Sat, 29 Jan 2005 18:28:34 +0800 (#306871)

 

Ответы:

так много слов и ни одного по существу поставленного вопроса
если Вы верите в тибетские сказки, то конечно Вам будет неинтересно, там где
"скучные" люди требуют доказательств и не верят в сказки...
нам видите ли результат нужен, ведь речь идёт о собственной жизни, и время мы
как раз также не хотим тратить на то, что никак не доказано...

Ответить  
Дмитрий А. Рязанов
Sat, 29 Jan 2005 15:55:58 +0500 (#306893)

 

Я так полагаю, что традиционная медецина помогает. Однако, нужно все эти рецепты
собрать, проанализировать их состав, найти действующие компоненты и с помощью
современных методов произвести концентрирование их в таблетках и капсулах как
и делается сейчас со многими растениями.
Это нужно потому, что мифологизация старых рецептов врачами традиционной медицины
является либо способом утаить информацию, либо таким "сектантским" способом привлечь
людей, как например привлекает многих людей всё древнее и "сокральное". Скорее
всего и то и другое.
Единственно верным доказательством является тот факт, что до сих пор, не смотря
на тысячи лет традиционной медицины, ни один человек не стал бессмертным, так
как преодолеть предел Хайфлека в количестве деления клеток с помощью травок невозможно.
Даже если допустить, что существует растение способствующее вырабатыванию стволовых
клеток, то все равно это не даст бессмертия.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   MARK_AVRELIY Sun, 30 Jan 2005 14:46:38 +0300 (#307308)

 

Вот я и занимаюсь популяризацией Традиционной Медицины, тайн никаких нет!
http://medicinform.net/zog/zog_vost.htm
Пытаюсь проанализировать рецепты с позиций современной фармакологии. Вот
только в табетках вряд ли эти препараты будут сделаны, не дадут фармкомпании
и радетели "доказательной медицины".
Несколько примеров "доказательной медицины" из последних новостей:
США: корруупция и реклама в фармбизнесе делают свое смертоносное дело
Два популярных противовоспалительных и болеутоляющих препарата целебрекс
(Celebrex) и виокс (Vioxx), в свое время названные как "супер-аспирин",
назначались миллионам пациентам, которые в них не нуждались или не должны
были принимать их, сообщается в заключении недавних исследований,
проведенных в Чикаго и Стэнфорде...
http://news.battery.ru/theme/health/?newsId=26053596&from_m=smail
Исследовательское алиби фармацевтов.
Большинство "новых" лекарств, на самом деле являются версией "старых", то
есть уже достаточно давно существующих на рынке. Например, по данным
компании Kaiser Permanente, пять марок лекарств, снижающих уровень
холестерина в крови, - Lipitor, Zocor, Pravachol, Lescol и Crestor -
являются лишь версиями препарата Mevacor. Причем, новые лекарства, как
правило, дороже старых. Администрация США по Контролю за Медикаментами и
Продовольствием\US Food and Drug Administration (структура, которая
контролирует качество и сертифицирует медицинские препараты), в 2002 году
разрешила использовать в США 78 новых лекарств. Из них лишь 17 содержали
принципиально новые активные ингредиенты. Администрация пришла к выводу, что
лишь 7 новых препаратов демонстрировали намного лучшие результаты действия
по сравнению с уже существовавшими аналогами. Любопытно, что ни один из семи
результативных медикаментов не был произведен фармацевтической компанией,
входящей в десятку крупнейших. Электронный еженедельник. Дайджест: Медицина
сегодня. Донецкий государственный медицинский университет им. М. Горького.
(http://www.dsmu.edu.ua). Выпуск N 207 (30.01.2005) "Новости медицины" .
Медицинская рассылка с сайта "Украинский сервер новостей".
(http://mednews.com.ua).
По материалам: Washington ProFile
26.01.2005 08:47 Подробности
Вот ссылка на бесполезное и опасное лечение артериальной гипертонии с
позиций доказательной медицины без кавычек.
http://medicinform.net/cardio/cardio_spec10.htm
С уважением Вадим Асадулин.

Original Message From: "MARK_AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 30, 2005 7:46 PM

рецепты

помощью

как

медицины

способом привлечь

Скорее

смотря

так

травок невозможно.

стволовых

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
"Вадим Асадулин"
Sun, 30 Jan 2005 21:35:56 +0800 (#307357)

 

Original Message From: "Вадим Асадулин" <asadule***@m*****.ru>

Привет,

ИМХО - маразм (или материальная заинтересованность ;-) - гоняться за ошибками
и жаждой наживы фармакологов. И ноститься с этим как с
флагами на митингах.
В "натуропатии", траволечении таких ошибок, побочек не меньше, а скорее больше,
просто эти области никто не проверяет научными
методами.

PS
Наша тусовка не применяет нижеперечисленных препаратов. Про обнаруженные побочки
ингибиторов СОХ и статинов уже почти год известно,
часть препаратов прекратили производить, в свете новых данных.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "Stanislav AV" Sun, 30 Jan 2005 17:02:43 +0300 (#307367)

 

Вадим, в том-то и дело, что Вы приводите лишь несколько примеров.
при всём желании, сколько таких примеров Вы сможете привести? ну 10, ну 20,
ну даже 100.
а сколько всего лекарств? если в России только добавок зарегистрировано 5 тыс
штук!
всего в мире лекарств десятки тысяч.
на этом фоне все примеры - это ноль целых, неизвестно сколько сотых или тысячных
процента!

заметьте при этом, что доказательную медицину никто не называл идеальной.
но с ней можно иметь дело, а всё остальное- это предмет веры...

а вот Вам известный и доказанный(!) факт.
с помощью ингибиторов АПФ (снижают тонус сосудов и понижают давление) продолжительность
жизни гипертоников вырастает на 5-7 лет.
вот и думайте, пить ингибиторы АПФ от доказательной медицины или лечиться мифическими
снадобъями и подвергать свою жизнь реальным осложнениям гипертонии (инфаркт,
инсулт и, возможно, со смертельным исходом).

Ответить  
Дмитрий А. Рязанов
Sun, 30 Jan 2005 19:17:04 +0500 (#307375)

 

" Даже если допустить, что существует растение способствующее
вырабатыванию стволовых клеток, то все равно это не даст бессмертия."
Очень интересно, почему? Насколько, я понимаю, стволовые клетки, -
универсальные ремонтники. Что принципиально мешает при соблюдении
баланса кол-во ремонтников равно кол-ву выбывающих клеток по закону
Хейфлика, да еще введенных в наиболее изношенные органы или ткани, или
даже искусственно частично дифференцированных заранее, - поодерживать
организм в работоспособном состоянии???

С Уважением. Александр А.
alexart***@y*****.ru
Каждый должен пройти свой путь, каким бы тяжелым он не был, и остаться
верным своей МЕЧТЕ.

-----Original MessageFrom: MARK_AVRELIY [mailto:avrel***@u*****.ru]
Sent: Sunday, January 30, 2005 2:47 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Я так полагаю, что традиционная медецина помогает. Однако, нужно все эти
рецепты
собрать, проанализировать их состав, найти действующие компоненты и с
помощью
современных методов произвести концентрирование их в таблетках и
капсулах как
и делается сейчас со многими растениями.
Это нужно потому, что мифологизация старых рецептов врачами традиционной
медицины
является либо способом утаить информацию, либо таким "сектантским"
способом привлечь
людей, как например привлекает многих людей всё древнее и "сокральное".
Скорее
всего и то и другое.
Единственно верным доказательством является тот факт, что до сих пор, не
смотря
на тысячи лет традиционной медицины, ни один человек не стал
бессмертным, так
как преодолеть предел Хайфлека в количестве деления клеток с помощью
травок невозможно.
Даже если допустить, что существует растение способствующее
вырабатыванию стволовых
клеток, то все равно это не даст бессмертия.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Александр
Sun, 30 Jan 2005 18:05:56 +0300 (#307414)

 

Выполнение генетически запрограммированной программы дряхления организма
стволовые клетки не отменят. Надо менять ДНК!

Успехов,
Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "Roman Shein" Sun, 30 Jan 2005 18:47:28 +0200 (#307456)

 

Но не всё так худо, если есть желание прожить в здравии лет до 100.
Допустим результатом срабатывания каких-то генов старения будет снижения порога
чувствительности гипоталамуса, рост активности МАО,
а это можно отодвигать, принимая различные вещества.

Если мы нормализуем работу гипоталамуса - значит по прежнему гомеостаз многих
функций в оптимале, значит и сами клетки гипоталамуса
тоже в более оптимальных условиях и медленнее стареют. То есть разрываем замкнутые
круги старения.

Есть данные, что нормальный уровень гормона роста (как лет в 20) сдерживает дегенирацию
тимуса и пуллов стволовых клеток.
Нормализовать синтез ГР или в крайнем случае делать инъекции на ночь - не особая
проблема.

Проблема рака... Тут вообще последние годы выяснилось - масса эфективнейших нутриентов,
как профилактика или даже лечение рака.
Экстракт чая, ДГЕА, витамины Д3 и др, Индол3карбинол, мелатонин, экстракт малины,
коньюгированная линоленовая кислота и тп....

Проблема нарушения эндотелия сосудов и образования в них наростов - тоже масса
нутриентов, которые без значительного риска как
минимум почти останавливают эти дела.

Душевное здорьвье - непременный аспект, без содержания этой области в порядке
- никак.

Ну, это как примеры.

Восстанавливая гомеостаз какой-то функции, ряд других функций тоже подтягивается
ближе к норме

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "Stanislav AV" Mon, 31 Jan 2005 03:01:33 +0300 (#307587)