И еще небольшое дополнение для "политолога" и других "специалистов"
(небольшая часть на украинском языке, но там все понятно, если что, переведем):
?вген Червоненко - координатор з безпеки коал?ц?? <Сила народу>
- Как человек, присутствовавший с первого дня, я убежден - травили насмерть.
По мнению врачей,
оставалось.. если бы мы не прилетели, а продовжили украинский курм лечения, корда
о повышенной
лейкоцитозе не говорили, я думаю мы бы его потеряли. По мнению врачей 15 часов
было.
Запис розмов ос?б з л?н?? Ки?в-Москва при цьому св?дчить, що рос?йськ? спецслужби
прекрасно
по?нформован? про д?яльн?сть Павловського в Укра?н?. Але ц? дан? не потрапили
до Кремля.
- (Ки?в)Я в растерянности. Потому что куда же спецслужбы смотрят?
- (Москва) Да.
- (Ки?в) Никуда они не смотрят. А знаете куда смотрят?
- (Москва) Куда?
- (Ки?в) По имеюшейся у меня информации, ваши ребята там все знают. И ждут, когда
оно все созрееет и
скажут - а мы предупреждали! А на уровне администрации остановили. А еще раз
остановили на уровне
администрации эту бумагу, а потом мы решили не давать, значит это позиция. Вот
люди сидят, а потом
все это чемоданом выложить все это дерьмо на стол. Так вы не спрашивали, а когда
мы подавали, то
останавливалось.
- (Москва) Я то все время подавал, не останавливал.
- (Ки?в) Я говорю, что все эти фокусы, донесения спецслужб наверняка просто блокируются.
- (Москва) Да, похоже...
- (Ки?в) Потом люди, я знаю, что страшно недовольны на Лубянке ситуацией.
- (Москва) Конечно.
- (Ки?в) И потом я понял, что они просто прекратят давать информацию, раз она
блокируется.
Отру?ння В?ктора Ющенка розглядалося наближеними до Кремля пол?ттехнолагами як
звичайний елемент
передвиборчо? кампан??? Так само кремл?вськ? посадовц? розглядають машини з вибух?вкою?
Очевидно, що на чуж?й земл? легше планувати так? реч?. Все одно постраждають
не сво?, постраждають
укра?нц?, як? для них ? чужаками, як? ? чужаками для укра?нсько? влади. Постраждають
заради чужих ?
нечистих ?нтерес?в. ? тому сьогодн? укра?нцям треба об>?днатися як н?коли, щоб
не допустити у сво?й
держав? в?льно? д?яльност? за?жджих гастролер?в-терорист?в. Щоб не допустити
до влади тих, хто
користу?ться терором, як засобом досягнення мети. ?накше, опинившись при влад?,
вони вже не
зупиняться н?коли.
Полностью: http://obozrevatel.com/?r=news&id=174553
Original Message From: "Roman Shein" <she***@u*****.fm>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Tuesday, January 04, 2005 2:43 AM
| | > Я планировал ответить только Дмитрию и Стасу на личные мэйлы, что бы не
> засорять конфу, но раз тема на столько интересная позволю себе засорить
> эфир.
> > хотел бы узнать у Романа, в чем он увидел демократию? Революции мы уже
> > проходили и знаем чем это кончается (если кончается).
> Строго говоря, как у нас говорят, "помаранчева революция" - не является
> революция. Идеологическая платформа и у того и другого одна- построение
> капиталистического общества, но персоналии разняться очень сильно.
>
> Не претендуя на полнуту охвата темы, мое мнение на события в нашей стране
> можно свести к следующему:
> Поскольку раскруткой Путина и Януковича, скорее всего, занимались одни и те
>
> же политтехнологи, то прослеживаются некоторые параллели, выражаясь
> маркетинговым жаргоном, в "запуске" на президентство. И тот и другой еще за
> 2 года до выборов были абсолютно не известны рядовому украинскому обывателю:
>
> Путин был замом губернатора, Янукович - губернатором. Первого продвигал
> Березовский, второй - ставленник самого крупного украинского олигарха Рената
>
> Ахметова. Хотя надо признать, что биография Януковича даже на фоне биографии
>
> Путина выглядит не очень - бандит-рецидивист, да да, именно рецидивист, 2
> ходки общей протяженностью более 3 лет и не за политику, а за обычный
> бандитизм. У нас в Украине на заявление Лужкова в Северодонецке: "Я готов
> снять кепку, что бы стать похожим на Януковича", злые языки добавляют: "Для
> того что бы стать похожим на Януковича, Лужкову пришлось бы ... снять кепки
> с нескольких прохожих" (именно на этом, в свое время спекся Витя). Подробно
> про юность Виктора читаем здесь
> http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/october/15/3.shtml
> На этом приколы в биографии Януковича не заканчиваются:
> 1. В 26 лет имея за плечами техникум и 3 года тюрьмы, Янукович становиться
> директором автотранспортного предприятия. Я при совке не жил, но слышал, что
>
> в то время, проще было локоть укусить, чем сделать такую карьеру. Для
> сравнения, когда мне в 25,5 лет предложили стать директором маленькой
> компании, я, имея за плечами красный диплом и 3 года работы в крупной
> компании на позиции продакт-менеджера, скромно отказался.
> 2. Янукович доктор наук и академик. На поверку, однако выяснилось, что
> академик он не существующей академии, а в написании названия своей должности
>
> он сделал 4 ошибки.
> В отличие от Януковича Ющенко не выплыл из темноты, а был и есть известной
> фигурой в украинской политике. Его давно пророчили (по крайней мере, с 2000
> года на президентство). Никаких пикантностей в его карьере нет.
> Теперь о президентской компании:
> Как водится, компания началась где-то за год. Еще года назад в бюджете на
> 2004 год правительство Януковича недозаложило в доходную часть около 2
> млрд.долларов. "Наша Украина" тогда устроила компанию "Янукович отдай 10
> млрд. (10 млрд. грн= чуть меньше 2 млрд. долларов), но успехов не добились.
> Я тогда не придал этому значения, но зачем недозаложили стало понятно в
> сентябре - на доходы, которые превысили заниженный прогноз, Янукович
> постановление кабмина установил 100% доплату к пенсии! Этим он подрубил "на
> корню" электоральную базу коммунистов. Коммунист Симоненко получил мене 6%.
> Понятное дело, что в течение недели цены на потребительские товары выросли
> на 20%, но выборы то, превыше всего. Вспоминается так же как Янукович
> "уламывал", если не сказать "ломал" российских владельцев украинских НПЗ не
> повышать цены на бензин до выборов. Частично он в этом тоже преуспел. Зато
> сейчас у нас цены на бензин выше мировых - нефтяники компенсируют
> недополученную прибыль.
> Затем в марте были выборы мера Мукачево. В этом маленьком закарпатском
> городе власть попробовала обкатать сценарий массовых фальсификаций на
> выборах, скандал был еще тот. Но у них получилось.
> http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/june/1/2.shtml
> Лично я не верю, что "помаранчева революция" - это не 100% экспромт (все
> выглядело довольно организовано для экспромта), я так думаю именно после
> событий в Мукачево "Наша Украина" начала готовить "грузинский вариант".
> Сама по себе предвыборная компания Януковича велась хоть и не кровавыми как
> у Путина методами (домов как в России не взрывали и воин повторно не
> развязывали), но весьма грязными. Поскольку по закону кандидаты могут
> потратить на пропаганду ограниченную сумму, то вместе с Януковиче стартовали
>
> еще этак пяток технических кандидатов. Причем кандидаты были равномерно
> расположены по политическому спектру (от ультра-националистов до
> коммуниста). Объединяло этих кандидатов только 2 вещи: они агитировали не за
>
> себя, а против Ющенко; рекламные бюджеты этих кандидатов были очень велики |
-
| | >
> ролики крутили круглые сутки по всем каналам.
> Российские политтехнологи оторвались на славу. Чернухи было море.
> Интересующие могу посмотреть образчики пропаганды здесь:
> http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/24/4.shtml.
> Все центральные каналы в одночасье начали нести против Ющенко такую
> откровенную чушь, что аж уши заворачивались. Дмитрий может возразить:
> "Почему ты, Роман, решил, что чушь? Может правда?". А дело в том, что те же
> телеканалы после беспределов 2 тура публично покаялись в прямом эфире,
> сказали, что бес попутал и больше они так не будут. И действительно, больше
> не пи...т. К слову сказать Ющенко поддерживал только один канал и тот с
> очень маленьким покрытием и очень слабой материальной базой.
> Что касается ЦРУ и американского влияния. То тут можно отметить только
> постановление сената о том, что если в Украине пройдут нечестные выборы, то
> США закроют въезд для украинцев, которые по мнению США, их фальсифицировали
> - как по мне, то это слону дробина.
> Попытки доказать финансовое участие США ни к чему не привели. Была попытка
> раздуть историю о том, что один из Украинских проектов спонсируемых
> украинско- польским фондом, который в свою очередь получил от правительства
> США помощь в размере 5000 уе разместил на своем веб-сайте оранжевую
> ленточку, но это было очень смешно. Даун Буш младший в Украину 2 раза, как
> некоторые, не приезжал и за Януковича не агитировал... Приезжали Буш-старший
>
> и Сорос, причем приезд их организовывал Пинчук зять Чучмы, другой украинский
>
> олигарх, который поддерживал Януковича. Правда, эти двое ни "за", ни
> "против" Януковича не агитировали.
> Затем было, как теперь выяснилось, отравление Ющенко. И "покушение" на
> Януковича. Видели бы как картинно Янукович падал :-). Словами это не
> передашь.
> Тур 1. Фальсификации имели место. Особо стоит отметить деятельность ЦИКа. В
> течении 2 недель комиссия "считала" голоса таким образом, что впереди был
> Янукович. И только через 2 недели все-таки вынуждены были объявить, что
> впереди Ющенко.
> http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/23/3.shtml
> На первых дебатах Янукович еще раз показал какой он доктор экономических
> наук. Например, заявил, что исключительно благодаря его только усилиям
> зарплата рабочих была включена в себестоимость продукции! :-). Желающие
> посмеяться смотрят здесь
> http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/17/4.shtml
> Тур 2. Стало совсем не смешно.
> Сразу скажу, сам я свидетелем фальсификаций не был. Но вполне склонен верить
>
> видеоматериалам (десятки часов видеозаписей из разных частей Украины) и
> данным ЦИК (явка во всей Донецкой области - 99%, в отдельных районах
> превышала 100%. На отдельных избирательных участках превышала 1000%. В
> Николаевской области - 30% населения заболела и голосовала на дому) и
> многому-многому другому. Например
> http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/24/4.shtml
> Я сам на митингах был только 2 раза. Мы с Ириной так же перечислили
> небольшую сумму денег.
> Про цирк, который устроила жена Януковича я думаю и в России слышали,
> поэтому пересказывать не буду. Насмешила она хорошо, я давно так не смеялся.
>
> Были вторые теледебаты. На них Янукович напомнил мне ушлого студента на
> экзамене, который подготовил ответ на 3 вопроса и какой бы вопрос ему не
> задавали, он давал ответ на один из 3 заготовленных вопросов. Кто не верит
> может посмотреть стенограмму теледебатов здесь
> http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/24/4.shtml
> Очень анекдотично выглядел переход Януковича в оппозиционеры к действующему
> режимы.
>
> Тур 3. Мы еще раз съездили проголосовать (места нашего с Ириной фактического
>
> и юридического проживания отстоят на 800 км). Судя по экзит-пулу Янукович
> все-таки несколько пунктов себе намутил, но уже не так круто как во втором
> туре. Например, в Николаевской области кол-во проголосовавших на дому
> снизилось в 100(!) раз :-).
>
> Сейчас Янукович пытается по примеру Ющенко обжаловать результаты выборов,
> но, сдается мне, не получится у него.
>
> От себя еще добавлю, что сам я не считаю Ющенко святым. Нимба у него нет и
> крылья не растут. Он так же время от времени позволял разбавлять свои речи
> профессионала-банкира обычным популизмом. В его окружении есть достаточно
> одиозные фигуры типа Юлии Тимошенко, но в политике не бывает только черного
> и белого. Я считаю, что Ющенко по достоинству займет место президента через
> неделю.
>
> Прошу подписчиков из Украины поправить, если я допустил какие-то неточности
> или упустил что-то важное. Особенно приветствуются комментарии подписчиков
> из Донецка.
>
> Резюмируя, я хотел бы еще раз спросить Дмитрия, при чем тут американы? Разве
>
> что Джордж Д(урак) Буш мл. напускал на Януковича злого духа, который
> заставлял Януковича делать такую бяку и нести всякую х..ю, как в свое время
> поступал Яхве с египетским фараоном, что бы исход евреев из Египта был более
>
> драматичным и интересным.
>
> Успехов,
> Роман Шеин.
>
> > -----Original Message> > From: Leon [mailto:leon10***@r*****.ru]
> > Sent: Monday, January 03, 2005 9:43 PM
> > To: science.news.bessmertie (5240293)
> > Subject: Re[5]: ребята, в штатах продают очень дешёвый ацефен
> > (центрофеноксин)
> >
> > > >> Ок, спасибо. С нетерпением ждём новостей. Если не секрет - в какую
> > > >> страну будет происходить доставка?
> > > RS> В оранжевую :-) - Украину.
> > > RS> Подписчиков из Украины еще раз поздравляю с
> > > RS> победой демократии. Я считаю,
> > > RS> что демократия весьма способствует росту
> > > RS> продолжительности жизни.
> > >
> > > RS> Роман Шеин.
> > >
> > >
> > > братцы украинцы так ничего и не поняли
> > > победила не демократия, а Центральное Разведывательное Управление
> > США.
> > >
> > > в параллельной конфе Стас прислал прогноз, как США будут вскоре
> > расправляться
> > > с Россией, и оранжевые штатам будут помогать (вольно или невольно) ...
> > >
> > >
> > > Дмитрий
> > >
> > Хоть и не по теме, но, Дмитрий, полностью с вами солидарен. Истины ради,
> > хотел бы узнать у Романа, в чем он увидел демократию? Революции мы уже
> > проходили и знаем чем это кончается (если кончается).
> >
> > Леонид
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
> |
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
