Fw: [ronsorg] pH

довольно простые и эффективные.

-----------А вот и нет. Не нравится мне. Эту песню про защелачивающий
кислый лимонный сок поют очень давно. Я и сам иногда приводил этот пример.
Но при этом мой язык-то говорит, что оно КИСЛОЕ. Да, потом лимонка,
янтарка, яблочная и пр. уйдут в цикл Кребса, но сначала то они принесут в
организм искомые протоны. И что бы ни говорили, раз есть кислый вкус,
значит рН кислая! Я пытался проговорить этот вопрос с медиками.
Выяснилось, что этот параметр почти никогда не меряют. Для мочи ещё
смотрят, а для крови нет. Никому не надо! а почему, они сами не знают. А
пока нет разумных работ, статистики, в конце концов, можно говорить что
угодно. Сильный алкалоз, кстати, где-то упоминался, как шибко
патологическое состояние...
--------Вот только почему-то всё больше тянет на кисленькое (и не только
при беременности). И практически все напитки (даже чай с лимоном) -
кислые. Может это наш бедный организм, матерясь, пытается нам что-то
сказать. Но мы не слышим - шибко умные книжки читаем....

А Друзьяк говори обратное

Sun, 22 Apr 2012 20:48:28 +0400 (MSD) от <Sergei.Lubars***@k*****.ru>:

Даа вы шооо?! не может быть...

Ну зато теперь можно на свой вкус выбирать, какие заводить камни в почках -
кислые или фосфатные.

Выбор - это очень хорошо. ;-)

Если не нравится - это значит только то что не нравится, а как на самом
деле...

А на самом деле есть тест полоски для измерения Ph, описал с обычной диетой,
потом после двух дней поедания лимонов и сравнил :-)

-----------Каков был вопрос, таков и ответ. Нет, не нравится.

А вот, к слову,кожа, слизистые и пр имеют слабокислую реакцию
("эквидермальная" косметика вся слегка подкислённая). К чему бы это? И
зачем бы щелочному организму трудиться, закисляя кучу своих органов
(даже такой огромный, как кожа)?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 12:57:54:
You wrote 23.04.2012, 12:57:54:

Почки не меняют рН, только иногда концентрируют плазму
крови и то не всегда. Жидкая часть мочи, особенно при
низком удельном весе, это практически плазма без белков
или с белками иногда.

Слегка кислая реакция по-идее помогает жить организму. А
вот при воспалении ткань защелачивается.

Но, ИМХО иногда особенно в возрасте, система закисления
идет вразнос и закисляет излишне. Это и надо
блокировать.

--
На операции. Хирург: - Зажим... Тампон... Скальпель... Тампон... Отсос... Сестра!
Отсос - это инструмент!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

-------Вопрос на засыпку: что это патологическая реакция воспалённых
тканей или индуцированное организмом ощелачивание, как элемент механизма
излечения?
И чем подтверждается. Однако, важно.

---------Излишне - это как при диабете 2 типа? Видимо, всё хорошо в меру.
А может мера тоже с возрастом меняется?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 13:23:18:
You wrote 23.04.2012, 13:23:18:

Это общий механизм, все вместе тут. Подтверждается
реанимационными мероприятиями. Это действительно
важно.

Официальная медицина насчет закисления молчок, и
считает, что основной механизм именнно для СД1
токсический, закисление вообще не считают. ИМХО
неправильно.

СД2 вообще не показатель. рН действительно не меряют
в медицине, ну почти. И это ИМХО неправильно. :)

ИМХО для нормальных тканей важна стабильность рН и
закисление вредит всему. Я лично считаю, что частично
повреждения мозга при БА и БП частично тоже за счет
закисления!

Излишне - это когда рН снижается ниже нормы и чем
ниже - тем хуже. :) И медицина это дело прошлепала.
:))

---------Ими может и подтверждается, но не объясняется. Если мы говорим,
что закисление тканей - плохо (всегда?), а в патоочаге идёт интенсивное
ощелочение, как и следствие повреждения тканей, то - вопросы, вопросы!!!!

--------Хорошо, а может некоторое закисление при СД - адаптивная реакция
для облегчения включения жирового пути энергетики?

----Но это один из компонентов метаболического синдрома, как одного из
основных вариантов старения. А вы отмахиваетесь. СД2 как раз может более
важен. И более массовый с возрастом!!!

рН действительно не меряют в медицине, ну почти. И это ИМХО неправильно. :)
--------Так и я про то же. Потому и статистики нет.

--------Но, видимо, всё не так просто.

-------Норма - это всегда коридор. А вот в его пределах, с учётом суточных
и прочих ритмов... Собственно, Друзьяк тоже не предлагает выходить за
пределы нормы. Но очень часто в наших организмах min в рамках коридора
лучше, чем max. И по глюкозе, и по жирным кислотам и по .....

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 16:38:46:
You wrote 23.04.2012, 16:38:46:

Вы разделяйте что закисляете, клетку или сброс. И
учтите работу рН памп.

:)

Конечно, один из многих факторов.

Куча болезней с закислением и ни одной с
защелачиванием. Ха-ха.

--
Мы не начинаем дела не потому, что они трудны. Они трудны потому, что мы их не
начинаем.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 16:38:46:
You wrote 23.04.2012, 16:38:46:

Нет жирового пути. Дохнет все при нем. Это просто
путь остановки обмена. Или просто СД или СД1, где
все то же, но выражено лучше.

--
Заключение: Умеренная депрессия (28 б.)(с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

----------Что значит нет. Организм может получать энергию из жирных
кислот. И способ такой есть. Только чтобы их (кислоты) нашинковать на
ацетил-Ко нужны определённые условия, в т.ч. дефицит глюкозы... И если
некоторое подкисление этому способствует, почему бы и нет. Жизнь часто
использует недостатки, применяя их для управления. Лёгкий ацидоз при
больших нагрузках сам может способствовать мобилизации других энергопутей!

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, April 24, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 23:48:25:
You wrote 23.04.2012, 23:48:25:

Какое-то время может получать энергию, пока не
откажет из-за интоксикации. Это не путь, это
огрызок нормального обмена со сливом гадости
прямо в столовой. :)))

--
Все люди ошибаются, кто-то часто, кто-то постоянно.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 24, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

-----------Гликолиз - тоже не фонтан. но как резервный источник работает
(да и эволюционно более древний- а где у жизни рудименты, и где заначки на
чёрный день - мы ещё сами не знаем). Тут уже некоторые умники предлагают
удалить 95% человеческой ДНК, раз "вся информация содержится в 5% генома".
-----А при голодании более 5-7 дней организм питается и жирами тоже, и
достаточно успешно. И интоксикация проходит.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, April 24, 2012
Вы писали 24 апреля 2012 г., 13:23:48:
You wrote 24.04.2012, 13:23:48:

Лишите себя кислорода и выясните сколько на
самом деле может человек жить при помощи
анаэробного гликолиза. :)))) Тогда больше и
не будете так говорить, что это "резервный
путь". :)) Если канализация засорилась и
нашла выход у соседа на первом этаже - это
тоже запланированный "резервный путь"? Или
это все-таки так не планировалось, просто
дырка нашлась? :)))

Не, я тут демотиватор недавно видел, так
исправленная его суть говорит, что в
огурце-98% воды, а в человеке 80%. Разница
между нами и огурцом 18%. Так более
оптимистично.

А разница в геномах по 5-6% навевает мне
мысли, что нифига они еще не поняли как и
что работает. И совсем скромную мыслишку - а
может суть вовсе не в ДНК? :))))

При голодании интоксикация как раз не
проходит. И смерть наступает где-то на 2-4
неделе именно от нее. Если же токсины (эти
самые недоокисленные продукты) удалять
щелочным питьем и клизмами, то обычный
человек может голодать хоть 100 дней, по
массе надо считать конкретно для каждого.

--
В том месте, которым мужчина думает - у женщин вообще дырка!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 24, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

---------Вспомните жировую диету Квасневского и др. аналогичные. Они же
тоже работают.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, April 24, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 23:49:35:
You wrote 23.04.2012, 23:49:35:

Если бы диеты помогали, не было бы надобности в
инсулине и выводе из ком, в т.ч. и
гипергликемических.

--
Защемив себе пальцы руки, сантехник Иванов как всегда хотел было рассказать об
ужасной боли, которая терзала все нервные окончания его распухших пальцев и о
том как его тонкая и чувствительная натура страдает, но как обычно получилось
всего лишь @б вашу мать!>>

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 24, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

----------Сколь я помню, диабет Квасневский не лечил. потом порой поздно
пить боржоми..... К тому же почти все болезни от нервов (в смысле от
дурной оловы!!!). Там, где помогли бы диеты, большинство ещё даже не
почесалось. Но не нам делать выбор за них. А вам с ними работать.

--------А Болотов вообще прописывает смесь из нескольких неорганических
кислот (разбавленную). И тоже кому-то помогает. Хотя меня некоторые
Болотовские советы вводят в ступор - или он совсем того.......

Но кстати квас по Болотову на чистотеле хорошая штука-сама пробовала.И соленое
можно .есть тоже не плохо для любителей.

Mon, 23 Apr 2012 12:53:39 +0400 (MSD) от <Sergei.Lubars***@k*****.ru>:

--------Запросто. Главное - чистотелом не увлекаться. И не факт, что все
другие квасы тоже также не хороши.

--------А почти всё, что мы называем солёным - квашёное, маринованное,
консервированное с уксусом - то есть содержит много молочной, уксусной и
т.п. кислот.
-------Помнится, кто-то притаскивал статью по механизму действия янтарки.
А её в нас до чёрта - только крутится внутри митохондрий в цикле Кребса. А
вот если вдруг окажется в кровотоке хоть чуть-чуть, организм уже
реагирует. Так что может и другие кислоты этой группы ведут себя и как
сигнальные молекулы......

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 16:55:27:
You wrote 23.04.2012, 16:55:27:

Т.е. с внутривенной иголки она сразу идет в цикл
Кребса? :))))))) Она никак макро не чувствуется. Мне
умудрились один раз мимо вены сделать - так я понял
только потом. :)))))

--
Вы знали, что повышая акцизы на табак и водку мы лишаем детей молока?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

янтарная попадая в кровоток запускает авариные механизмы, метаболические
шунты, антиоксидантную защиту, вероятно она попадает в кровоток когда
гипоксия сильная некроз, травмы.

------------Во-во!!!

-------А. по-моему, Станислав ту статью и притаскивал............

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 22 апреля 2012 г., 20:48:28:
You wrote 22.04.2012, 20:48:28:

Для крови это технически сложней, но там, где
есть автоматы, меряют. Только та ли это
кислотность-щелочность. Надо-то оперативно. Сам
постоянно плююсь по этому поводу.

И, таки да, тоже давно пришел к выводу, что
надо кровь защелачивать. В пределах, конечно.
Косвенно можно судить по моче.

Кисленькое облегчает жизнедеятельность, в смысле
- макро. Повторяю, закислиться проблем нет,
ешьте соль и все...

--
Золушки исчезают в полночь, а принцы - ранним утром.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Есть идея по немногу регулярно пить католит.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 2:48:59:
You wrote 23.04.2012, 2:48:59:

Вопрос чем там сдвинута рН... Металлами электродов?

И есть простая сода. :))

--
Если возвращаясь вечером домой, около мусоропровода видишь стопку журналов Playboy,
значит сегодня еще кто-то подключился к интернету.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Можно графитовые электроды

Не, там ещё антиоксиданты.

А в анолите - свободные радикаллы, хлорит, гипохлорит и тд.

Тут раньше был парень подписан один, не знаю сейчас читает или нет. Он пил
католит из "изумруда"

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 9:22:15:
You wrote 23.04.2012, 9:22:15:

Ну и как? В штатном-то электроды металлические. :) И,
кстати, там какого значения водородный показатель
достигает интересно? В штатной-то установке и в стакане?

А с угольными электродами того эффекта не будет. ИМХО
ионы будут существовать только пока работает аппарат.

--
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если
ему показать... (с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Много ты знаешь можно подумать ;-)

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 11:02:19:
You wrote 23.04.2012, 11:02:19:

Так это простая химия. Если из раствора ничего не
удаляется, то при снятии напряжения все исчезнет. Просто
реакцию напиши. :)

--
Собственное мнение приобретал исключительно за наличные.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Поинтересуйся сначала темой ЭХА.

-------------Тут не совсем так - в реакторе, да ещё с диафрагмой, будет
формироваться разный состав электролита у разных электродов. А в сумме -
да - будет = нулю. Так и было задумано (и на этом принципе работают
некоторые очистители воды, кажется, тот же изумруд. Только там на выходе
вполне нейтральная вода должна быть). Просто материал электродов вносит
свои коррективы в электрохимию..... И обычно не те, что бы хотелось!
-------А Изумруд рекламировался, как помню из-за высокого
редокс-потенциала на выходе. Что тоже не бесспорно...

--------Я когда-то пробовал. Графитовые электроды "растворяются" -
разрушаются только так. А графитовыми они только называются - в них много
и другой дребедени.

можно просто хлорку развести или хлорамин.... Лично мне почему-то не
хочется. А вот кисленькое с удовольствием. А как дети любят щавель,
ревень, незрелые яблоки....... И с чего бы это?

--------А вот заметьте - на кисленькое тянет, ХОЧЕТСЯ! А покажите мне
человека, который бы упорно пил соду и ловил от этого кайф!?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 13:07:10:
You wrote 23.04.2012, 13:07:10:

Сладкое тоже приятно :))))) Это не показатель, организм
не всегда верно решает, иногда ошибается.

--
Женщины делятся на два типа: хорошие и идеальные. Хорошие женщины имеют большую
Ж, маленькую П и хорошо держат в руках Х. Где Ж - жилплощадь, П - потребность,
Х - хозяйство. А то о чем вы подумали - это идеальная женщина...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

---------В природе организм верно решает. Дети и беременные любят кислое -
сквозь "культурные" наносы пробивается инстинкт. А сладкое в природе
несло организму пользу - фрукты, ягоды, коренья... Это не организм
ошибается, а "цивилизация" научилась свой организм обманывать (себе на
беду).

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 13:27:28:
You wrote 23.04.2012, 13:27:28:

В дикой природе - да, еще способно выполнять эти
задачи. Сейчас в быту - однозначно нет!

Это ошибается именно организм т.к. появились новые
вещества, к которым он не приспособлен. Много вкусных
ядов, например. :)))))

--
Это невозможно! - сказала Причина. Это безрассудство! - заметил Опыт. Это бесполезно!
- отрезала Гордость. Попробуй... - шепнула Мечта.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

сквозь "культурные" наносы пробивается инстинкт. А сладкое в природе
несло организму пользу - фрукты, ягоды, коренья... Это не организм
ошибается, а "цивилизация" научилась свой организм обманывать (себе на
беду).

-------Быт от нас зависит!

---------Нет! Его сознательно обманывают. Подсовывают непитательные
аналоги, в угоду психике обманывая рецепторы. Ладно, хоть не ацетат
свинца, но и то, что дают - не намного лучше.
Организм ошибаться не может в рамках тех условий, в которых он формировался!
-------И даже сочетание жирное-сладкое ещё исторически недавно было таким
редким и таким калорийным при огромных энергозатратах.
Но цивилизация извратила многие нормальные реакции. И мы начинаем
платить по счетам..

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 16:46:33:
You wrote 23.04.2012, 16:46:33:

Разум уже давно корректирует: яд-сладкий,
лекарство-горькое. :))) Этиленгликоль тоже
сладкий. :)))) Можно еще подобрать кучу по вкусу.
:)))

--
Человек Разумный (Хомо Сапиенс) появился 100 тыс. лет назад. Глядя, что творят
нынешние поколения, хочется спросить у ученых: Мы все еще к нему относимся?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Это ошибается именно организм т.к. появились новые

----------Так и я о том же. В природе этиленгликоль в значимых кличествах
нигде не накапливается. Природа обозначила как сладкие все доступные ей
полиолы - глицерин, сорбит-ксилит, все сахара альдегидо- или кето-
полиолы. Потому и сладкие!
------А мы ухитрились эту экономную и практичную систему извратить,
подсовывая ей продукты антропогенеза.......

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, April 24, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 23:55:13:
You wrote 23.04.2012, 23:55:13:

Дык а как без цивилизации и промышленности-то?

--
Сейчас детектор лжи отмоют от крови, и он снова будет готов к работе.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 24, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Но цивилизация извратила многие нормальные реакции. И мы

доступные ей полиолы - глицерин, сорбит-ксилит, все сахара альдегидо-
или кето-полиолы. Потому и сладкие!

-------Дык я как раз о том, что надо отделять мух от котлет. Без "пищевой
промышленности" вот точно можно прожить. И цивилизация никуда не денется,
и проблема голода маячить не будет.
Есть технологии органического земледелия - и придумывать ничего
особо не надо. И есть люди, которые этим пользуются.
А есть стадо, пардон, общество с его психологией, с древними
охранительными инстинктами вроде лени... Условия меняются, а человек
(особенно человек коллективный) от них отстаёт. И есть "экономические"
интересы, инстинкт власти и пр. заморочки в мозгах.... И есть "свободные
средства информации", формирующие общественное мнение "как надо"........
-------наконец, есть механизмы саморегуляции популяции - преломляющиеся
через зачатки разума, но всё равно работающие.

---------А лекарство, если оно нужно организму, горьким не будет. мне
много раз говорили родители, бравшие мои сборы для детей: " заваришь,
попробуешь - горечь, гадость. А ребёнок пьёт с удовольствием?!!" Потому
что ему НУЖНО.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, April 24, 2012
Вы писали 24 апреля 2012 г., 13:37:04:
You wrote 24.04.2012, 13:37:04:

Да, прожить можно, но уже не всем. И точно
не очень хорошо. :))

А чегой-то жители африки не пользуются?
:))))))))) Там растет все. :)))) Прежде чем
разработать эти технологии, нужна
цивилизация и промышленность! А не
наоборот!

Стадо надо стричь. Об этом раньше нас
сказали! :)))

Не расстраивайтесь, скоро все отрегулируем
при помощи ядерного оружия и другого ОМП.

Насколько я помню, природный хинин еще никто
сладким не назвал. :)) А с ребенком имхо
родители-живодеры :))))))) Это ж сколько
его не поили? :))))))))

--
Мы тратим время на деньги, а деньги уходят на ветер...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 24, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

------------критерии "не очень хорошо"! Сейчас обожравшихся чуть не треть
человечества. Мера здоровая должна быть, а не "общество потребления".

-----------Голова нужна, психика здоровая, желание жить и действовать. А
"в тёплых странах" как-то везде с этим проблема. Что в Африке, что на Кубе
- "завтра посадим". Так и пусть не пользуются - нам без них легче. Так
ведь нет - цивилизованные - мать их - помогают вишь. А когда презервативы
им везут (идиотизм, конечно, не надевать же их на них перед тем, как),
подвергаются остракизму от своих же - негуманно!!! Видите - палестинцам
плохо (целый народ вообще не работает, только ракеты под кроватями
мастерит - "помогают").
--------И что это я - наплевать. У нас работает, в Новосибирске, Омске,
краснодарском крае, горьковской области, у меня, в конце концов, работает.
И пусть негры без нас выживают...

---------Так вы не поняли - стадо для того и держат (и пасут), чтобы
стричь. Вопрос - вы в стаде, в стороне или среди стригущих?!

------Что вы - это прошлый век. Зачем, когда есть СМИ, настенная реклама,
мультики... Зачем тратить материальные ресурсы, гробить среду обитания.
Достаточно накапать на мозги - и они сами всё сделают.

--------Хинин я в травы не добавляю. И вообще не придуривайтесь - вы
прекрасно поняли, о чём я.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, April 24, 2012
Вы писали 24 апреля 2012 г., 21:33:39:
You wrote 24.04.2012, 21:33:39:

Да в что?! Кто же даст боеголовкам просто
сгнить? :))) Сроки-то уже выходят. :)))))
Да и химию куда? У нас вод в Белом
затопили 20000 бочек с ипритом, так еще
гниють пока только. :)))) А СМИ и
биология это как-то ненадежно. :)
Сдохнет-не сдохнет. :))))) А то выживет и
мутирует, чтоб крепче быть. :)))

--
Деньги для людей умных составляют средство, для глупцов - цель. (Поль Декурсель)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 24, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

-------Вы, наверное, не в теме. Это не только гораздо надёжнее - и
дешевле. И всё в сохранности будет. И не сейчас придумано.

Вот, например, в аналитическом клубе статейка появилась - оно
может не по теме рассылки, но прожизнь, т.ч. я её целиком тисну.
Интересный анализ::
Военно-политическое обозрение
Все статьи раздела "Военно-политическое обозрение" &#187;
Подписка на новые статьи раздела "Военно-политическое обозрение" &#187;
Измена 1941 года

В поражениях первых месяцев Великой Отечественной войны принято винить И.
В. Сталина. При этом упускается из виду, что одни части РККА весьма
успешно сражались с врагом, а другие как будто бы и вовсе не видели
противника. А может быть, не хотели видеть?

Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941
год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот
год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости,
пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в
первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс
красноармейцев. В чем проблема?

Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований
случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию
нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не
хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о
непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия.
Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего
описывать начальный период войны: "Врать не хочу, а правду все равно
написать не позволят".

Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие.
Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина
в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но
мы опять-таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией,
соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.

Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже
Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали
достаточной полнотой информации.

Но правду можно вычислить пытливым умом исследователя, который задает
правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается
задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет.
Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: "Эксперимент -
это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне
однозначный ответ: да или нет". Грамотно поставленный вопрос всегда
требует ответа в форме да или нет. Попробуем к проблеме 1941 года подойти
с вопросами именно в такой форме.

1. Сила слабых

Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

Вся логика общих представлений подталкивает к ответу - была. У немцев был
опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был
безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности,
взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в
течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Манфред фон Рихтгофен, имевший
этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей
опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта
летом 1941 года.

Но есть одно но. Оказывается, ровно те армии, по которым противник нанес
удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара,
- именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное
время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть
ответ на вопрос.

Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое
наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и
Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены
в следующей последовательности (с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии
Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта,
5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной
прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне (УР)
располагалась 13-ая армия Западного фронта.

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую
армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.

В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать
через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941
обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают.
Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового
пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах
противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней
удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы - вполне могла бы претендовать
на звание города-героя.

11-ая армия. Отступая, она пытается вступать в борьбу за удержание
городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается.
Армия теряет связь, как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва
некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия
существует. И, более-менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб
армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги
движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги,
перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление
противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое
объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.
(Показательно, что вместе с этой армией отступает 11-й мехкорпус 3-й
армии. Чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный
слабенькими Т-26, он атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В
атаках последующих двух-трех дней мехкорпус теряет практически все свои
танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса Северо-Западного фронта
отмечены в истории войны как сражение под Гродно.)

Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под
сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены,
ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо
массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют
своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно
оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не
быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

2. Не числом

4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест.
Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного
округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние
лагеря, - были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе
Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе
силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за
рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе,
удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе
дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился
штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных
отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения -
дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая
исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть
дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно
отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой
22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама
уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение -
армия, у которой будет уже долгая военная судьба.

А что с остальной 4-ой армией? Ее история заканчивается 24 июля 1941 года.
Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она
ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой
армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков
и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки - в виду наличия у
противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить
брешь для окруженцев не получается. В конце концов, имеющиеся к этому
времени в составе 4-ой армии четыре дивизии - передаются в состав 13-ой
армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового
корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии -
становится штабом нового Центрального фронта.

Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через
Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве -
на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены. Они вели
наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти
войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены
две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем
начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в
московском контрнаступлении наиболее успешной 20-ой армией (командарма
Власова, который в этот период в армии отсутствует - лечится от какой-то
болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в
августе 1942, в операции "Марс" в ноябре-декабре 1942 года и далее.

5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И
фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой
армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На ее фронте
немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем,
когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал
реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на
300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину,
перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев.
Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально
некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов -
из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.

Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой
границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем
советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта
была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на
фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20,
21,... 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска
армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в
неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под
ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно
маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по
скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта,
снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который
зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в
условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия,
боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей.
Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И
следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44
годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3
трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так
ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по
данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям
войск.

Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии
было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда,
оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала
причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить
наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против
Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям
даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5
августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5
августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная
группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале
наступления. Директива не доехала до войск.

Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов
просил у фронта маршевых пополнений - и практически не получал. А армия
продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и
успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400
активными штыками.

Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч
человек. 11 дивизий - это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу
активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз.
Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему
противнику армия - ведет наступательные бои, которые становятся головной
болью германского генштаба.

Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии,
разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали
живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить
многократно превосходящего противника. Не числом, но умением.

Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой
армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под
Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя
наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан.
И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря
на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против
других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.

На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования:
армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара. Ответ: нет. Не имел
вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.

И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо
серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого
наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата
тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?

3. Воевала ли 12-ая армия?

А что с другими армиями? Теми, по которым удар не наносился. Либо был
относительно слабым.

Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии - 12-ой армии
генерала П. Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на
юге Львовской области, двумя дивизиями 13-го стрелкового корпуса
прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в
войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с
Румынией до Буковины.

22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и
боеприпасы - и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они
подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии, 22
июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух,
кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Не
отдавали приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13-го стрелкового
корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации
противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были
атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу
южнее Перемышля и далее по Карпатам - до 26-го июня включительно попыток
наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не
предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых
дивизий соседней 26-й армии.

В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева,
который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии
вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине
того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня - это 24
июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ
штаба корпуса был.

Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба
стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.

Есть еще одни воспоминания - офицера железнодорожной бригады,
взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга "Стальные перегоны".
Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор,
Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа
взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192
стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, - и не нашла
штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых
позиций.

Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13
стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня
- утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба
фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, - 25
июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск
штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге
Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его
правофланговом корпусе - до которого от штаба армии 2-3 часа езды на
машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской
телефонной сети.

Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал, получают
разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая
спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава
вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по
перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, -
наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому
времени еще не вступила в войну.

В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности.
Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой
дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали
разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25
июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад
авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств
уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу,
так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от
интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых
складов при этом было оставлено без шума?

В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего
доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы - именно за
то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое
складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллин и командарм-12
Понеделин.

Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход
12-й и 26-й армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час
вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине
того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск
12-ой армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом
указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые
корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.

Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны

1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но
оставлял не взорванными склады;

2) комкор-13 Кириллин, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о
снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши
между перевалами не снимались);

3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня "не знал", где войска
13 корпуса;

4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом М.
Кирпоноса, начальника штаба М. Пуркаева и члена Военного совета фронта Д.
Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ
от 26 июня - был недействителен.

В конце июня она получает приказ штаба фронта на отход к старой
государственной границе, постепенно сворачивается к востоку, начиная с
13-го стрелкового корпуса. В боевое соприкосновение с противником не
входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с
мотоциклистами. Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере, до 17
июля - в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно
забыли, что такое краснозвездая авиация над головой.

И вот эта 12-я армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной
Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей
механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на
старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить
противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский
укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает
вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он на этом УР
без воздействия противника уже полноценную неделю.

Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме
родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на
старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.

Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке
прорыва отвечает кто бы вы думали? Отмеченный нами командир 13 стрелкового
корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым
приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ
повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника
авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое
соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи
границы за десятки километров от штаба армии, - в 17 часов дня наступления
Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в
документах 12 армии. Т.е. приказ писался для отчета, а войска никуда никто
не собирался двигать.

После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание
моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия И.
Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой
государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками
Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия,
боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по
образу и подобию 5-ой армии), - в голую степь. После ранения Музыченко -
две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными
колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и
оказываются плененными. Во главе с Понеделиным и с комкором Кириллиным.

Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в
это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным
аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник
авиации 12 армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не
дали повоевать, а буквально привели в плен, т.е. загнали в условия, в
которых воевать было безнадежно.

12 армия фактически не воевала. И не потому, что солдаты или офицеры не
хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование,
совершавшее измену.

4. Воевали ли мехкорпуса?

Прежде чем разбираться с судьбой прочих армий, зададимся вопросом, а что у
нас происходило с танками многочисленных механизированных корпусов?

Что они-то делали? В принципе, из истории нам известно про гигантское
танковое сражение на Западной Украине, в котором собственно и были
потеряны танки. Но все-таки, раз уж мы выявили странности в поведении
целой армии, странности в приказах штаба Юго-Западного фронта, посмотрим,
а вдруг и здесь не все гладко. Как мы знаем, 5-ая армия показала себя в
высшей степени блестяще. В ее составе были два мехкорпуса - 9-ый и 19-ый.
Одним из этих корпусов командовал будущий маршал К. Рокоссовский, всем
своим фронтовым путем доказавший и преданность Родине, и умение грамотно
воевать. Рокоссовский отмечен и тем, что из поверженной Германии он не
привез ничего, кроме собственного чемоданчика. К мародерству был не
причастен. Поэтому к происходящему в корпусах 5-ой армии присматриваться
не будем. Судя по всему, они честно исполнили свой долг, невзирая на
трудности и растерянность.

А вот с корпусами, принадлежавшими 6-й и 26-й армиям, разобраться бы надо.
Что у нас было во Львовской области? Были 15-ый и 4-й мехкорпуса 6-ой
армии и был 8-й мк, подчиненный 26-й армии.

Первая странность событий, связанных с использованием указанных корпусов
заключается в том, что уже в середине дня 22 июня у ведущей серьезные бои
в районе Перемышля 26-й армии отбирают 8-й мк. Далее его переподчинят
штабу фронта и направляют подальше как от фронта, так и от собственных баз
снабжения и складов запчастей, расположенных в г. Дрогобыч и в г. Стрый.
Сначала корпус своим ходом приходит в район Львова, далее его
перенаправляют под г. Броды на востоке Львовской области. Он с суточной
задержкой против приказа штаба фронта сосредотачивается в районе Броды для
наступления в направлении на Берестечко. И наконец 27 июня утром начинает
наступать в сторону советской территории. Как отмечено в боевом донесении
штаба Юго-Западного фронта от 12 часов дня 27 июня, наступающий 8-й мк к
этому моменту противника не встретил. В том же направлении во
взаимодействии с ним наступает и 15-й мк. По советской территории вдаль от
границы. И противника перед ними нет.

Между тем разведка фронта еще 25 июня обнаружила накопление
механизированных сил противника севернее Перемышля, т.е. севернее
прекрасно сражающейся 99-й Краснознаменной дивизии, которая била
превосходящие силы противника. 26 июня эти механизированные силы прорывают
фронт левофланговой дивизии 6-ой армии, далее перерезают железную дорогу
Стрый-Львов и оказываются на окраине Львова - на станции Скнилов.

Что здесь ненормального?

Ненормально то, что от основного места дислокации 8-го мк в г. Дрогобыч до
линии немецкого удара юго-западнее Львова - менее 50 км. Если бы он был на
своем месте, он мог бы легко парировать немецкий удар. И тем самым
обеспечить открывшийся фланг 26-й армии. Т.е. не допустить взятия Львова,
действуя при этом в интересах собственной армии. После возникновения
прорыва командарму-26 Ф. Костенко пришлось пехотой соревноваться в
скорости с механизированными силами немцев, обходивших его армию с севера.
Ему танки 8-го мк были позарез необходимы для прикрытия собственного
фланга.

Но корпус увели уже за пару сотен километров на восток Львовской области,
да еще и дали приказ наступать в сторону Ровенской области - еще
восточнее. Причем, реакции штаба Юго-Западного фронта на информацию
собственной разведки о сосредоточении механизированных сил противника нет
как таковой.

А Львов, который в результате оказался оставлен, - это место
сосредоточения гигантских складов всевозможного военного имущества, тех же
самых запчастей. Их на территории Львовской области было два базовых
складских пункта Львов и Стрый. Причем в самом Львове, который является
старым городом, размещать склады неудобно. Во Львове главным складским
центром города была станция Скнилов, которую я уже упомянул. Именно сюда
прорвались немцы 26 июня. Не Львов им был нужен, а Скнилов с гигантскими
запасами всего и вся для целой 6-ой армии - и для двух ее танковых
корпусов: 4-го и 15-го.

А где у нас 4-ый мехкорпус будущего героя обороны Киева, будущего
создателя РОА А. Власова? Вы не поверите. На направлении удара немцев из
района севернее Перемышля на Скнилов. В лесах юго-западнее Львова. Немцы
проходят мимо корпуса Власова так, как будто его не существует. А сам
Власов вечером 26 июня получает от штаба фронта приказ на отступление в
сторону Тернопольской области. Один из двух мощнейших в Красной армии
корпусов с тысячей танков, с лучшей в Красной армии обеспеченностью
корпуса автотранспортной техникой - никак не реагирует на прорыв немцев к
Скнилову. Но не только сам не реагирует! О том, что ему сам бог велел
разгромить наступающие немецкие механизированные части - не вспоминает и
штаб Юго-Западного фронта, который собственно и назначил Власову место
сосредоточения в лесах юго-западнее Львова. Это по собственным документам
штаба фронта! Вместо боевого приказа разгромить противника корпусу,
который в первые дни войны уже бесполезно намотал на гусеницы танков более
300 км (расходуя при этом моторесурс техники), отдается приказ на новый
дальний марш в отрыве от базы запчастей в том самом Львове, который он
должен был бы защитить. Ни у штаба фронта, ни у самого Власова не
возникает мыслей, что это неправильно.

Есть, правда, один человек, который бьет тревогу. Начальник
автобронетанковых сил Юго-Западного фронта генерал-майор Моргунов, который
пишет докладные о недопустимости непрерывных маршей механизированных
корпусов. Пишет 29 июня о потере уже 30% техники, брошенной по причине
поломок и отсутствия у танкистов времени и запчастей для их ремонта.
Моргунов требует остановить корпуса, дать им хотя бы осмотреть и
отрегулировать технику. Но мехкорпусам останавливаться не дают. И уже 8
июля их выводят в резерв - как лишившиеся боеспособности из-за утраты
матчасти. Как мы помним, мехкорпус из состава 12-й армии к моменту выхода
на старую границу стал пешим - вообще без боев.

К командирам 8-го и 15-го мехкорпусов претензий нет. Они в конечном итоге
добрались до противника, сражение советских мехкорпусов с наступающими
немцами под Дубно - было. 8-й мехкорпус отметился в нем своими действиями.
Проблема с несопоставимо более мощным 4-ым мехкорпусом Власова, проблема с
командованием 6-й армии, проблема с командованием фронта.

В конечном итоге мы вынуждены констатировать следующее. Мехкорпуса в
основном не воевали. Их лишили возможности действовать там, где они могли
изменить ход событий, и загоняли маршами по дорогам до израсходования
моторесурса техники. Причем вопреки документированным протестам начальника
автобронетанковых сил фронта.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не
непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена,
тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая
была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить
объективно, планов наступления.

5. Выполнялись ли директивы Москвы?

Самым первым крупным пленением советских войск было пленение знаменитых
3-й и 10-й армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе.
Здесь же в составе 10-й армии располагался самый мощный, по числу и
качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-ой мехкорпус
генерала М. Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах,
в частности, 10-я армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские
войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной.
Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

Да и главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Г.
Гудериана двигалась через Брест - в расположение 4-й армии, Танковая
группа Г. Гота двигалась через расположение 11-й армии - на Вильнюс, с
поворотом на Минск. 25 июня, когда 4-я армия не сумела остановить
противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток
через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3-й и 10-й армии
получают разрешение командования Западного фронта на выход из укрепрайонов
и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее
Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах,
оказываются перехвачены и подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и
артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает
ситуация первого массового пленения советских войск.

Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы
штабам фронтов была направлена директива No. 3, которая предписывала
нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на
сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.

До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15-го
механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии Юго-Западного фронта.
Не бог весть что, танки мехкорпусов прогоняли на гораздо большие
расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - и не слишком мало. А
вот с Сувалками все намного интересней.

Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем
углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался в территорию СССР
севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога,
единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От
границы и от мест расположения 3-й армии до железной дороги на Сувалки по
межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова - 26 км.
Дальнобойная артиллерия 3-й армии имела возможность поддерживать
собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги,
не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от
складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути.
Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко
везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что
запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны
для более, чем месячной эффективной борьбы с противником.

Удар 3-ей армии, при поддержке механизированного корпуса, в направлении
железной дороги делал положение 3 танковой группы Гота на советской
территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды.

И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной
целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший
войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы, по которым и надо наносить
удар. Это формулировка директивы, не допускающая иных толкований. Войска,
бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром.

Между тем командование Западного фронта во главе с Д. Павловым и
начальником штаба В. Климовских вместо выполнения указаний директивы
принимает решение наступать не через границу к железной дороге,
находящейся в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по
своей территории в сторону Гродно. А это значительно дальше, причем танки
заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью
наличной автозаправочной техники.

Только сразу отметим. То, что написано про удар на Гродно, нельзя
воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не
зафиксировали. Крупных танковых сил на Белостоцком выступе их разведка не
обнаружила. Дорога, заваленная разбитой советской техникой шла не на
северо-восток на Гродно, а на восток - к Слониму. Но это очередной вопрос.

Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара -
Сувалки, - в результате чего танковая группа Гота оставалась на чужой
земле без снабжения, - была штабом Западного фронта проигнорирована без
обоснования такого игнорирования. Подвижным войскам был отдан приказ
двигаться по своей территории. В случае нанесения удара в направлении на
железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения
в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из
крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные
соединения отправляются путешествовать по своей территории в отрыве от
общевойсковой армии, от базы снабжения.

Ошибки бывают. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах.
Юго-Западный фронт ровно в тот же день, как мы помним, отправляет
мехкорпуса наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву,
предусматривающую удар на Люблин, игнорирует. Вместо этого организуют удар
по своей территории на Берестечко-Дубны. Причем, как было замечено, 27
июня мехкорпус наступает против противника, которого не видит. Его просто
нет перед ним. Хотя должен был быть минимум сутки. Мехкорпус опоздал с
сосредоточением на рубеже атаки на сутки. Больно далеко пришлось тащиться.

Заметим, что в этом решении изменить задачу удара на Юго-Западном фронте
участвует прибывший из Москвы Г. Жуков.

Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие
фронтами и лично начальник Генштаба Жуков посчитали возможным ее
игнорировать? Так нет же. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в
своем дневнике, что неудачны действия на юге (мы уже знаем про неуспех
превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-ая краснознаменная дивизия
их успешно вышибала с советской территории), надо бы оказать помощь, но
как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет. А небольшой танковый
резерв нельзя направить в помощь по причине отвратительного качества дорог
Восточной Польши, которые ко всему прочему забиты обозами.

Резервов у немцев никаких. А все дороги по ту сторону границы забиты
обозами, снабжающими брошенные вперед соединения. Советский мехкорпус,
пересекший границу, не имел бы перед собой никаких способных его
остановить сил, - и только давил бы гусеницами, расстреливал бы и
захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую
территорию немецкие войска оказывались беспомощными. Мы уже знаем, что
немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками
Киевом по причине прекращения боевого снабжения из-за ударов 5-ой армии
Потапова.

Но директива No. 3 от 22 июня не была выполнена командованием двух
важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба
Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с
командованием ЮЗ фронта.

Бросок немцев, очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в
тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых
коммуникаций, - был с точки зрения военных возможностей только
приграничных советских армий - авантюрой. С самого начала.

Но авантюрой он не был. Ибо немцы знали, что им позволена любая глупость.
Позволена заговором части генералитета Красной Армии, который не будет
исполнять приказы Москвы. Который будет уничтожать боевые возможности
собственных войск - например, уничтожением моторесурса танков в
бессмысленных многосоткилометровых маршах.

6. Альтернатива Разгрому

Моторесурс танка "тигр" составлял всего 60 км. Первое применение танка под
Ленинградом во второй половине 1942 года было неудачным потому, что
большая часть танков просто не добралась до поля боя со станции разгрузки.

Танки советских механизированных корпусов Юго-Западного фронта в июне -
начале июля 1941 года прошли своим ходом 1200-1400 километров. Приказы не
оставляли времени на осмотр танка и выяснение факта, что танк остановился
из-за раскрутившейся гайки, которую надо было поставить на свое место. Но
до этого несколько часов вскрывать люки, копошиться в железе, искать...

Ну, а когда "гремящих броней, блестящих блеском стали" корпусов не стало,
пришла очередь и пехоты. Ее тоже оторвали от баз снабжения, в походных
колоннах вывели на дороги. Где она и была захвачена теперь уже
превосходящими по мобильности и по вооружению механизированными
соединениями противника.

Но для понимания этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива:
признания того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину - не
выполнил прямое указание высшего военного руководства страны - директиву
No. 3. И противник, авантюрно подставлявший свои тылы под естественный,
совершенно логичный удар, приказ на который был издан и направлен в штабы
фронтов, - знал, что этого удара не будет. Знал, что штабы фронтов не
выполнят приказ.

Не бездарно, а исключительно грамотно не выполнят. Отберут 8-ой мехкорпус
у честного командарма-26 генерала Ф. Костенко, который только из интересов
врученной ему под командование армии не позволил бы взять Львов коротким и
мощным ударом мехкорпуса по угрожающим его флангу войскам противника. И
тогда лесистая Львовская область с двумя крупными складскими центрами во
Львове и в Стрыю, опирающаяся на сложнопреодолимые Карпаты с юга, на
укрепрайоны по границе, нависающая над путями снабжения немцев через
Люблин и по шоссе на Киев, - превращалась бы во вторую занозу масштаба
5-ой армии. Даже при полной изоляции. А то и посущественнее. В Карпатах -
не украинские националисты западенщины, - а дружественный русинский народ.
За Карпатами - принадлежавшая Венгрии, но исторически связанная со
Словакией территория. А словаки - не чехи. Словаки - это Словацкое
национальное восстание 1944 года. Словаки - это просьбы о вхождении в СССР
в 60-е. Это полковник Людвиг Свобода, командир чехословацкой бригады,
бравшей вместе с Красной армией карпатские перевалы в 1944-ом. Союзные
немцам словацкие части, в отличие от румын и венгров, на советской
территории плохой памяти по себе не оставили.

Но и это не все. Для сведения: на юге Львовской области - нефтеносный
район. Румыния обеспечивала добычу 7 млн. тонн нефти в год. Львовская
область дала Гитлеру 4 млн. тонн. Каждая третья тонна из той нефти, на
которой работали моторы Рейха! Быстрый уход Красной армии из Львовской
области не позволил существенно разрушить инфраструктуру региона. - Не
успевали. Нефтедобыча была быстро налажена. Ради нефти немцы здесь даже не
уничтожали евреев, в руках которых было управление нефтепромыслами.

Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была - реальная. Она не просто была
сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки.
Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, - в форме
сталинской Директивы No. 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня
войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме
агрессора. "Малой кровью, могучим ударом". Или, по меньшей мере - о
лишении его возможности вести длительную войну.

И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов -
Западного и Юго-Западного. В штабах было много народу. Но в каждом из них
были три человека, без подписи каждого из которых ни один приказ штаба не
имел законной силы: командующий, начальник штаба, Член Военного Совета. На
Юго-Западном фронте начальником штаба был М. Пуркаев, а членом Военного
Совета - И. Никишев. В период, когда Пуркаев командовал Калининским
фронтом, возникла проблема голода в армиях фронта. Несколько десятков
голодных смертей. Приехала комиссия, Пуркаева отстранили, выяснилось, что
продовольствия фронту хватало, но была проблема распределения. После
снятия Пуркаева эта проблема рассосалась. Есть такой эпизод.

Директива No. 3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в
подноготную катастрофы-1941. Принципы организации армии не допускают
невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется,
что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение
вышестоящего начальства глупым. Оно - начальство. И, кто знает, может,
глупый приказ на самом деле не глуп. Тобой жертвуют во имя замысла,
который тебе неизвестен. Люди должны гибнуть, выполняя заведомо
неисполнимый приказ потому, что за тысячу километров от них реализуется
операция, ради успеха которой и вправду имеет смысл погибать в кажущейся
бессмысленной отвлекающей операции. Война - жестока.

На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили
смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели и сами
направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии,
вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск. На ЮЗФ
вывели 8 мк из подчинения 26-ой армии. На Западном фронте вывели 6 мк
10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли
по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в
последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта
бросали без ясной цели с направления на направление. Противника,
заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но
зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории
противотанковые рубежи. Как видим, почерк хорошо узнается.

Кстати, а гибель в окружении 13-ой армии тоже любопытна. Ее выводят из
Минского УР - в район Лиды - приказом штаба фронта. А прибывающие войска
Второго Стратегического эшелона примитивно не успевают занять позиции в
Минском УРе. Сама 13-я армия отправлена вглубь будущего котла с занимаемых
позиций около важного политического и промышленного центра города Минска -
в условиях, когда угроза с северного фланга уже есть. В директиве штаба
фронта на вывод армии под Лиду прямо говорится об обеспечении от угрозы со
стороны Вильнюса. Но армию выводят не на шоссе Вильнюс-Минск, а уводят
гораздо западнее - в пространство между базами снабжения укрепрайонов
старой и новой государственных границ. В никуда. В леса. Армия гибнет ни
за что ни про что. В последующем армия с таким же номером - воссоздается
на базе дивизий 4-ой армии вновь.

А на защиту Минска в опустевший укрепрайон бросаются свежеприбывшие
войска, которые даже не успевают занять укрепрайон. Танки Гота слишком
быстро продвигались через Вильнюс с севера. Советские дивизии с ходу
вступали в бой. Ни о каком налаживании взаимодействия с силами
укрепрайона, ни о каком нормальном использовании запасов средств на
складах УР - речи уже не могло быть.

Ну и совсем мелкий штришок к картине заговора в Красной армии. Среди
воспоминаний солдат попалось на глаза свидетельство. Прибыли бойцы на
фронт под Полоцк. На окраине какой-то деревни они утром позавтракали.
Лейтенант Бардин, которого солдаты знали, построил их без оружия (оружие
оставалось в пирамидах) и повел в деревню. Там уже были немцы. Бардин
остановил строй и сообщил солдатам, что для них война закончилась. Вот
так.

7. И снова Власов

В описанных эпизодах прорисовалась фигура генерала Власова, через позиции
механизированного корпуса которого немцы прорвались к окраинам Львова. Не
особо утруждая себя.

А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это
командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия
попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не
известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа
Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь
она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на
безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942
года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог
кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод
армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в
западне в полном составе.

Если не всмотреться пристально в события первых дней войны под Львовом, то
можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова -
человеком, у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за
ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом
были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли
доехать до Скнилова, проходили буквально по краю того леса, где стояла в
ожидании приказа 31-я танковая дивизия его корпуса. Остальные войска
корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали
направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил
противника, заняв восточный берег реки Верешица.

Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным
участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как
создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто
руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих
фронтов в 1941 году.

Но понять это можно, только внимательно изучив событийные ряды начального
периода войны.

И обязательно надо видеть за "играми в солдатики" - важнейший результат
этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских
материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных
границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий,
накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.

И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к
оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к
технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами,
взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом
для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР немцы
сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что
Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.

8. Вяземский котел

Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все
посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом. Но удалось многое
важное прояснить и по Вяземскому котлу.

Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий
народного ополчения Москвы (ДНО) - строго против направления главных
ударов немцев в операции "Тайфун". Пять кадровых армий Резервного фронта
посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника -
вдоль основных шоссе - только что прибывшие дивизии ополченцев.

Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике: среди
глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну
не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. Вдоль дорог. И на
обеих дорогах первыми встретили удар операции "Тайфун" 10 дивизий
московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения
прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого
наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых
наиболее вероятен.

Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5
армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции "Тайфун" - как их
и не бывало.

А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО -
прорисовывается 16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО
Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести "Звезда", по
которой снят одноименный фильм.

Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев -
и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.

На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает
кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением
обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через
готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО
в декабре 1941 года была расформирована.

Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из
окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями И. Панфилова
и А. Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова
стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная
в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.

А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта, особо себя в военном
плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как
такое может быть?

Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в
первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования
армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли
офицеры связи из 19-ой армии генерала Ф. Лукина - и отдали приказ не
отступать, а занять такой-то рубеж обороны - и обеспечить проход через
позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил
именно этот приказ. Приказ чужого командарма. Почему?

И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А
вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.

Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под
командование Лукина бывший командарм И. Конев составил длинный список
офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть
мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров
штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва.
Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей
прорыва они, тем не менее, не справились.

Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны.
Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным
офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже,
пользоваться способами опознавания "своих".

Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней
России.

Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации
которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить,
- всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего
противоречия и закономерности.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не
непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена,
тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая
была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить
объективно, планов наступления.

Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже
русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не
была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и
офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была
столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы,
считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время -
были возведены в элиту Красной Армии. И, наоборот, там, где офицеры и
генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл
собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом
были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был
город-герой Тула, удар на которую приняли рабочие тульских заводов в
составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в
составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят
Тулу.

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым
Сталинградом.

После вскрытия проблемы измены 1941 года вопрос о том, кто с кем воевал,
становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это
вопрос - внутренний. Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал
так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день. А душевные раны -
бередят не только ветеранов, но и их внуков? В отличие от ничуть не менее
жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России -
"забытая", Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее

С этим предстоит разбираться. Чтобы не было "конца истории", о котором в
последнее время стали слишком часто упоминать. Предстоит разбираться,
чтобы у человека было будущее.

Станислав Покровский
Дата опубликования: 30.01.2012

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, April 26, 2012
Вы писали 26 апреля 2012 г., 12:41:11:
You wrote 26.04.2012, 12:41:11:

Я как раз в теме. :) Должной
эффективности и управляемости пока
нет. :)))

Ссылку надо бы... Пока это одна из
версий. ИМХО более правильную правду
мы узнаем позже. Пока эта статья не
противоречит известной истории, но,
версий много...

Тут надо смотреть а кто вообще воевать
заставил. Мы ведь (в смысле,
славянские народности) с немцами
близки генетически и идеологически.
Имхо полный анализ всего, что
происходило нароют попозже.

Конспирология тоже не на пустом месте
появилась.

И ИМХО Сталин был слишком либерален!
:) А последствия разгребаем мы...

--
Чтобы стать богатым надо иметь ум, талант и .... много денег.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 26, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Доброго времени суток!

Не совсем согласен, что полный оффтоп: и ЭТО надо учитывать.
Хотя не всё так однозначно, в частности с тем же генералом Власовым: по
многим (пока, увы, косвенным данным но "из источников заслуживающих особого
доверия") он был личным разведчиком И.В.Сталина и выполнял его приказ. Да и
всё же не забывать: план обороны Москвы и начало его реализации - это его
план, а уж затем он начал "лечиться от какого-то заболевания"...
А "Сталин-либерал": ну это, Сергей, Вы "загнули". Либералом был Лаврентий
Берия, чтобы ему не приписывали, а вот Сталин... Известны его слова после
победы в ВОВ (смысловая цитата):"Мы ошибались перед войной, когда считали
что вокруг нас много предателей и изменников. Надо каяться и просить
прощение..."...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "S"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Thursday, April 26, 2012 12:20 PM

Здравствуйте, Sergei.
Вы писали 26 апреля 2012 г., 12:41:11

Я как раз в теме. :) Должной
эффективности и управляемости пока
нет. :)))

Ссылку надо бы... Пока это одна из
версий. ИМХО более правильную правду
мы узнаем позже. Пока эта статья не
противоречит известной истории, но,
версий много...

Тут надо смотреть а кто вообще воевать
заставил. Мы ведь (в смысле,
славянские народности) с немцами
близки генетически и идеологически.
Имхо полный анализ всего, что
происходило нароют попозже.

Конспирология тоже не на пустом месте
появилась.

И ИМХО Сталин был слишком либерален!
:) А последствия разгребаем мы...

--------Несомненно, проживание в стране победившей хунты с периодическими
попаданиями в застенки не способствует долгой здоровой жизни. И тупая
борьба с хунтой, кстати, тоже.......

приказ. Да и всё же не забывать: план обороны Москвы и начало его
реализации - это его план, а уж затем он начал "лечиться от какого-то
заболевания"...

-------Ну уж либералов там ещё поискать.... Правда, оценивать
эффективность их действий из другой эпохи - неблагодарное занятие.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, April 26, 2012
Вы писали 26 апреля 2012 г., 16:26:15:
You wrote 26.04.2012, 16:26:15:

Да, оскорбил я Иосифа Виссарионыча,
извиняюсь.

Как-то не подумав сказал. :) Конечно он не
либерал, тьфу, не к ночи будь они помянуты.
:) Просто - гуманист, жалел еще всю эту
кодлу, ну, а она и отплатила. :)

--
ДОБРО всегда побеждает ЗЛО! кто победил тот и добрый...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 26, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

его слова после победы в ВОВ (смысловая цитата):"Мы ошибались перед
войной, когда считали что вокруг нас много предателей и изменников.
Надо каяться и просить прощение..."...

--------Кодла, кодла. А не тот ли ещё гадючник там был (есть и будет) А вы
среди них гуманистов ищете.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, April 26, 2012
Вы писали 26 апреля 2012 г., 18:44:45:
You wrote 26.04.2012, 18:44:45:

А вы не либеральную историю читайте. И,
потом, что ни говори, именно под
руководством ИВС страна показала лучшие в
истории результаты и меньшие потери
населения!
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Хорошо, согласен на эффективнейшего
политического менеджера. :)

--
И жизнь недодает, и продавцы обвешивают...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 26, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Thursday, April 26, 2012
Вы писали 26 апреля 2012 г., 14:43:46:
You wrote 26.04.2012, 14:43:46:

и

Во-первых, пока без конспирологии.
:))

Во-вторых, громкие политические
заявления на публику не всегда
отражают истину. :)

В третьих, я такой цитаты не слышал,
ну а не связана ли она с разрешением
церквей и религии? Правда церкви с 43
года.

Я-то имел в виду вот что... ИМХО
грубо человечество продолжает
делиться на две части -
эго-индивидуалов и коллективистов.
Понятно, что в плане дальнейшего
развития человечества, преимущество
имеет коллективистский путь. Только
коллективом можно создать что-то
действительно большое, это путь
прогресса и альтернатив нет.

Вот только индивидуалисты продолжают
рождаться. И пока путей их
переориентировать нет. Сталин
недостаточно санировал
коллективистское общество от этой
заразы. И именно вот этот, пусть не
либерализм, пусть гуманизм, дорого
нам обошелся! Эго-индивидуалисты
когда пришли к власти, коллективистов
жалеют в несколько раз меньше. 650000
расстрелянных при Сталине и 14-15
миллионов теперешних потерь.
Несопоставимо! Человек - социальное
животное и выродков жалеть не надо.
Кстати, пишут, что при арестах
крупных деятелей Сталин присутствовал
на первом допросе и задавал вопрос -
"Где деньги?". Недосмотрел он как-то
с индивидуалистами. :)

--
Зачем мечтать о чём-то высоком, когда самое приятное - снизу?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 26, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

-------Я вполне себе эго-индивидуалист. Сорри. Ваши упрощённо - стадные
представления о путях развития далеки от реалий и грозят камбоджийским
вариантом.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, April 26, 2012
Вы писали 26 апреля 2012 г., 18:32:07:
You wrote 26.04.2012, 18:32:07:

Печально для вас. :)))

Камбоджа только одна. Огласите
плиз список потерь. :) А теперь
давайте вспомним потери при
капиталистическом пути! Индия,
Китай, Африка, Северная америка,
Канада, ну и современное время.
Вот тут счет на миллионы! Японию
еще забыл и Мировые войны! Счет на
сотни миллионов! Это капитализм!
Так что, прав я! :)))

--
Сейчас детектор лжи отмоют от крови, и он снова будет готов к работе.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 26, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Камбоджа только одна. Огласите

Почитайте.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, April 26, 2012
Вы писали 26 апреля 2012 г., 19:18:20:
You wrote 26.04.2012, 19:18:20:

Ужас!!!! Бредовый поток сознания с
прямым враньем, подтасовками,
притягиванием за уши, извращениями и
т.д. Неумная пропаганда, причем вранья
и замалчивания не менее 50%. Даже
историю и политику СССР извратил.
Такого уровня статьи я обычно не
читаю. Сталкивался я в дискуссиях с
такими деятелями и возразить им было
нечего... Пропагандистская
оболванивающая подтасовка! Хоттите
обсудитть-выставьте статью в
гайдпарке, а я еще историков и
специалистов позову. Там все и
увидите. Ну бред же! :))))


Но, вернемся к фактам! Сравните
численность потерь населения Земли при
кап. и соц. системах управления!
Факты! Вы сами начали! Щас вспомним
весь капиталистический геноцид! Надо
всегда идти от фактов!

--
Если вы перешагнули за сто, считайте, что дело сделано. Часто ли вам приходилось
слышать о смерти человека, которому больше сотни? Д. Барнс

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 26, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

версий. ИМХО более
правильную правду

----------"более правильную правду" - хорошо сказано, мне нравится.

----------Собсно, из статьи это тоже следует - кто заставил - кому выгодно.

---------Слишком много высосанного, психологии и пр.

---------Я не жил в те годы, но слишком или не слишком либерален - ох,
трудно судить. Хотя конкретно моей семье "повезло". Деду - лесоводу -
своевременно добрые люди говорили - "вам пора в экспедицию"....... В одной
такой экспедиции отец и родился - чуть севернее Владика. И жили в деревне
долго - в школу он там ходил.......

-------Вместе с тяж. металлами из электродов? Кстати, идея не нова.

И, таки да, тоже давно пришел к выводу, что

-------Так мы и так соль потребляем в приличных дозах, даже, если и
стараемся по-минимуму. А механизм связи?
---------Что значит - " Кисленькое облегчает жизнедеятельность, в смысле -
макро". А микрожизнедеятельность - это что? И (детский вопрос) почему?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 13:04:01:
You wrote 23.04.2012, 13:04:01:

Микро-клетка и то, что внутри. :))Закисленная
среда снижает пропитанность тканей жидкостью,
например... я щас навскидку все не
перечислю...

В организме есть несколько щелочных буферов,
но только один кислотный т.е. все направлено
на снижение кислотности.

Кислотность развивается не только при работе
организма, но и при различных нарушениях.
Т.е. это скорее направление в патологию.
Плюс, не забывайте, что кислоты - продукты
внутриклеточного обмена, т.е. при простой
жизнедеятельности организм закисляется.

И особенно сильно организм закисляется и сам
из этого не выходит.

В реанимации никому не придет в голову
реанимировать организм кислотами, а сода
очень хорошо входит в стандарты реанимации и
без нее никак.

А с кожей... тут много факторов. Кожа это
внешний барьер да еще за мембраной т.е. там
можно делать что угодно. Кроме того, белок в
кислой среде упрочняется. :)

Но, вообще, медицина очень плохо занимается
этим вопросом. И ИМХО тут ждет немало
открытий. :) И ИМХО тут копать надо и нам
тоже.



--
- Слышал? Доллар падает. - Нет. Это он приседает перед прыжком.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 23, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

О рН подробно прописано в "макроидиотоке" ( макробиотоке), и с табицами, наиболее
защелачивающий (правильнее противозакисляющий) злак например - пшено. Овощи
и фрукты сырые защелачиваютб варёные закисляют. ЧИтала, что печёные лимоны содержат
много натуральной ацетилсалицилловой, рекомендуется при артритах. Т.е., химия
продуктов меняется при тепловой обработке. Что уж говорить о микроволновках.

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Monday, April 23, 2012 11:40 AM

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, April 23, 2012
Вы писали 23 апреля 2012 г., 13:04:01:
You wrote 23.04.2012, 13:04:01:

Микро-клетка и то, что внутри. :))Закисленная
среда снижает пропитанность тканей жидкостью,
например... я щас навскидку все не
перечислю...

В организме есть несколько щелочных буферов,
но только один кислотный т.е. все направлено
на снижение кислотности.

Кислотность развивается не только при работе
организма, но и при различных нарушениях.
Т.е. это скорее направление в патологию.
Плюс, не забывайте, что кислоты - продукты
внутриклеточного обмена, т.е. при простой
жизнедеятельности организм закисляется.

И особенно сильно организм закисляется и сам
из этого не выходит.

В реанимации никому не придет в голову
реанимировать организм кислотами, а сода
очень хорошо входит в стандарты реанимации и
без нее никак.

А с кожей... тут много факторов. Кожа это
внешний барьер да еще за мембраной т.е. там
можно делать что угодно. Кроме того, белок в
кислой среде упрочняется. :)

Но, вообще, медицина очень плохо занимается
этим вопросом. И ИМХО тут ждет немало
открытий. :) И ИМХО тут копать надо и нам
тоже.