За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.bessmertie.ru
Открыт:
18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Hello science,
Я тут вторую неделю пью активированный уголь.
По пачке (2.5 грамм) три раза в день за час до еды.
А за полчаса до еды - всякие настойки, БАДы, рибоксин и метилурацил.
Нормально уголь работает в таком случае?
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Saturday, August 14, 2004 6:47 PM
А поглощал пищу. И как результат, не был эффективен для вывода токсинов, метаболитов.
То есть не выполнял то, для чего его планируем применять.
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
опять та же самая ошибка - все теоретизируют.
а Фролькис пишиет "добавление к пище мышей угля"!!!
продолжительность жизни выросла на 43%!!!
только уголь там был почти на порядок более мощный
неплохо было бы такой достать, но за неимением лучшего...
просто дозы выше обычного.
кстати, наибольшее кол-во токсинов и холестерина образуется именно в процессе
пищеварения (да и выработка соков, которые надо чистить) так что добавление именно
к пище или же непосредственно перед едой - это вполне логично.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
15 августа 2004 г., 11:04:43,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Sunday, August 15, 2004, 8:43:33 AM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 8:43:33 AM, you wrote:
Активированный уголь
именно
Съешьте свеклу и посмотрите на мочу, если красная- то это
говорит об эрозии стенки кишечника и о том, что эта
стенка пропускает то, что она должна отсекать и
оставлять в просвете кишечника.
Насчет холестерина- то во-первых есть для него
специализированные сорбенты без побочных явлений,
характерных для угля. Кроме этого есть простой индикатор
уровня холестерина в организме- уровень либидо. Половые
гормоны-то из холестерина производятся.
Что за соки, которые надо чистить- я не понял.
А какой уголь там был? Откуда известна его мощность?
И самое главное - как он активировался?
Сейчас кроме угля есть масса сорбентов, может из них
поотбирать?
это без комментариев :)
желудочно-кишечные, которых за сутки через кишечник проходит до 10 литров
СКН-азотсодержащий.
2000 кв. метров поверхности на 1 грамм угля.
активированный из аптеки около 300 кв. м.
может...
вот и надо по поглотительной способности-поверхности подбирать, но многие производители
не пишут, поскольку она у них маленькая.
кто-то кидал про украинский сорбент - я глянул, данных также нет :(
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
15 августа 2004 г., 14:22:13,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Sunday, August 15, 2004, 12:15:48 PM, you wrote:
Активированный уголь
Активированный уголь
Подход только частично правильный. Показатель
поаерхности - это еще не все. И тут скомпенсировать
просто- увеличить дозу.
А теперь попробуем подумать :-).
1. Смысла принимать сорбенты для очистки пищи вообще
нет- пищу проще очистить вне организма еще до
того как...
2. Чистить содержимое желудка необходимо опять же
только при приеме токсинов с пищей (см. п.1.),
кроме того всасывание там минимально.
3. Далее тонкий кишечник. Вопрос сложный. С одной
стороны там идут очень тонкие биохомические
процессы и нарушать их очень бы не хотелось, с
другой стороныуже появились всякие гадости в
виде желчи и побочных продуктов пищеварения.
Все это растворено в большом кол-ве секрета,
перемешивается и всасывается.
Введем сорбент сюда- соберем немного
токсинов и много ферментов и нужных белков.
Организм попытается это скомпенсировать. В
результате при длительном применении мы в
результате перегрузки нарушим пристеночное
пищеварение и загоним организм в гиповитаминоз
и микроэлементную недостаточность.
4. Толстая кишка- пищеварение остаточное,
всасывание хорошее, гадостей всяких немеряно,
да еще и новые образуются, микрофлора поганая
в т.ч. и гнилостная. Стоит все это долго,
выводится трудно. На криптах оседает :-).
Вот сюда и надо сорбенты. Как вводить это
другой вопрос. Можно вообще с клизмой :-).
Но за сорбентами потерялась общая задача- убрать
токсины из кишечника. Можно ведь и по-другому,
например ускорить перистальтику- все будет
выводиться быстрее, меньше всасываться. (Это все при
нормальной системе пищеварения, а такой практически
не встречается, т.е. сначала или параллельно надо лечить
патологию). Можно регулярно клизмы делать (кстати,
иоги так и рекомендуют). Я, конечно, понимаю,
что таблетки глотать проще, чем шланг в одно место
:-)...
Можно патологическую микрофлору подавлять
антибактериальными средствами, тогда и токсинов
будет меньше, правда все не уберем.
В любом случае, на мой взгляд, сорбенты если и
применять- то осторожно и "белые" (только и там есть
неприятные моменты).
Смотреть как активирован сорбент, что сорбирует,
лучше избирательный.
Примером может служить гемосорбция. Там, во-первых,
не могут хорошо убрать то, что нужно, а во-вторых
убирают то, что не нужно. В результате жизнь больных
очень хреновая, самочувствие плохое, часты
самрубийства.
А активированный уголь никогда не рекомендовался
для длительного применения- сорбент жесткий, берет
все подряд, вызывает гипокалиемию (это то, что видно
невооруженным взглядом, может и еще чего есть),
раздражает стенки кишечника (а ведь это провокация
не только кровотечений и обострений язв. болезни, но
и онкопатологии).
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Sunday, August 15, 2004 3:49 PM
[Sorry, skipped]
понимаю,
одно место
Тут важно не увлекаться :). Если делать клизму _слишком_
_часто_, снижается естественная перистальтика толстого
кишечника.
токсинов
А как эти средства _патологическую_ микрофлору отличат
от синергической? Собственно, известно, что бывает при
длительном применении антибиотиков - дисбактериоз.
Что имеет смысл. так это при кандидозах применять не
антибактериальные, а противогрибковые средства, тот же
нистатин. Его, собственно, и прописывают для профилактики
в комплекте с антибактериальными.
И, конечно, следует поддерживать полезную микрофлору -
молочнокислые и бифидобактерии, которые и конкурируют
с патологическими и условно патологическими. Их можно
восстанавливать, принимая всяческие кефиры, бифидоки и
прочие ацидофиллины, по показаниям - препараты вроде
бифидобактерина и лактобактерина. А можно подкармливать
лактулёзой - imho, очень полезно, её и для борьбы со
старением рекомендуют.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@b*****.ru>
А можно подкармливать
Лактулоза - дельная штука!
(Дюфалак (европа), Лактусан (Россия))
В качестве профилактики 10-30мл.
ИМХО немного дороговатая штуковина.
Однако, похоже - безупречная штука при склонности к запорам.
--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 10:01:12,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Sunday, August 15, 2004, 9:50:01 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 9:50:01 PM, you wrote:
Активированный уголь
Все хорошо в меру, согласен. Подавлять
естественные механизмы нельзя :-)
Да, это официальная точка зрения. Но вам не
приходило в голову почему дисбактериоз
развивается не у всех?
На мой взгляд и из моего личного опыта, для
развития дисбактериоза необходимы еще
дополнительные факторы в виде, например,
нарушения КЩР кишечника, снижения иммунитета или
чего-то еще.
Исходя из этого нахожу возможным
рекомендовать все-таки проводить
антибактериальную терапию.
Нистатин и леворин- препараты чуть не прошлого
века. Слабые и малоэффективные. Есть новее и
мощнее. Но идею поддерживаю. Опять же с
оговорками, что не бывает кандидоза самого по
себе. Надо устранять причину.
В идеале они должны перевариваться еще в желудке
:-)
Только при нормальном иммунитете
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Monday, August 16, 2004 10:20 AM
[Sorry, skipped]
подавлять
вам не
дисбактериоз
Дык, все разные. И состав микрофлоры у каждого свой.
И всё же - как они _паталогическую_ микрофлору-то будут
отличать?
опыта, для
еще
например,
иммунитета или
возможным
проводить
Вот так вот. Для профилактики. При том, что у _многих_
дисбактериоз всё-таки развивается ... Кушайте, детки,
антибиотики.
[Sorry, skipped]
желудке
Вопрос на засыпку: а как, тогда, вообще полезная микрофлора
в кишечник попадает (как, впрочем, и паталогическая)? Per anus?
А при подавленном - они не дойдут?
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 23:46:17,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Monday, August 16, 2004, 3:37:49 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 3:37:49 PM, you wrote:
Активированный уголь
Знаменитая фраза- убивайте всех- бог отделит
своих :-)
Я настаиваю на привлекательности этой идеи.
Давайте разберемся непредвзято...
Хорошая микрофлора выросла сама первоначально
победив все другие варианты. То же самое
повториться. Только еще ни одному антибиотику
не удалось убить все. Кроме того,
патологическая микрофлора кроме антибиотика
подавляется еще и иммунитетом. Хорошая
микрофлора изначально более приспособлена к
этим условиям.
Я продолжаю обращать внимание, что основным
фактором появления дисбактериоза служит не
применение антибиотиков- их часто применяют, а
нарушение нормальных условий жизни для
полезной микрофлоры в кишечнике.
Есть еще одно соображение. Как врач, вы должны
знать, что в организме персистируют множество
одноклеточных паразитов, патологическая
микрофлора. Для подавления всего этого и нужны
периодические мощные курсы антибиотикотерапии.
Иммунитет организма ведь значительно
подавляется всем этим дерьмом...
Да через рот, конечно :-)
Толк маленький. Нада восстанавливать
нормальные условия в кишечнике.
Кроме того, у вас есть данные сколько там
холестерина?
Hello, S!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Tue, 17 Aug 2004 00:00:39 +0400:
[Sorry, skipped]
Тогда проще всего прямо с пациента и начинать ... :)
[Sorry, skipped]
Ой. Не буду сейчас возражать по пунктам (хотя со многими
не согласен), выскажу только одно соображение: а что, если
"хорошая" микрофлора окажется _более_ чувствительной к
конкретному антибиотику, чем патологическая? Как, собственно,
и происходит при кандидозах.
Должен сказать, что ваша точка зрения _очень__существенно_
отличается от общепринятых представлений. Это само по себе
не значит, что она неверна, но этот факт следует указывать,
например, с помощью пояснения "IMHO". Иначе читатель -
непрофессионал может подумать, что профилактические
"периодические мощные курсы антибиотикотерапии" - это и
есть современное состояние медицинской науки. Что неверно.
Неконтролируемое широкомасштабное применение
антибиотиков имело место в первые десятилетия после их
открытия. Тогда же был накоплен значительный отрицательный
опыт (включая дисбактериозы) и впоследствии от такого подхода
отказались.
Вот, не перевариваются же ... :-)
В том числе, полезную микрофлору.
Где - там? В бифидобактерине и лактобактерине? :-)
Если в кефире - то я рекомендую (и сам употребляю) кефир
с 1% жирности - в нём и холестерина и (что важнее)
насыщенных жирных кислот копейки. Ещё лучше покупать
молоко 0.5-1% и делать кефир из него самому.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 20:06:54,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Tuesday, August 17, 2004, 2:23:46 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 2:23:46 PM, you wrote:
Активированный уголь
Еще раз обращаю внимание на то, что
организм сам не справляется с
микрофлорой. Она персистирует, нарушает
гомеостаз. Дошло до того, что инфаркты от
хламидий появились и т.д.
Это мы думаем, что внутри ничего нет, а
копни- простейшие, микрофлора, глисты...
Я прошу именно это. Я могу чего-то
упустить. Со стороны виднее.
Под этод тезис есть доказательство или
это умозрительное заключение?
Если в кишечнике все впорядке- флора
восстановится!
И вообще, кандидозы больше связаны с
подавленным иммунитетом, а не собственной
микрофлорой. Обратите внимание, что
кандидозы характерны для ВИЧ-инфекции, и
наружные в т.ч.
Я это оговорил специально. Пусть и не
этим сокращением. Почитайте постинг.
Специально для вас пишу IMHO
Это старый тезис, что если потребление
антибиотика начинает в год превышать 200
тонн, то он начинает действовать плохо.
Но вспомните, пеннициллин действует до
сих пор. Кроме того я не предлагаю
широкомасштабное применение. Я говорю о
небольшой группе :-). Это так сказать для
личного применения.
Это ни о чем не говорит. Тогда вообще не
знали механизмов имунной системы
кишечника.
Это мои старые взгляды, после института я
так думал. Тем не менее кардиологические
больные лучше себя чувствуют если
полностью отказываются от молочных
продуктов, а не частично. Это опять же
личное наблюдение. Кол-во случаев
невелико, 2-3 десятка и опыт не
классический, но мнение сложилось.
Про холестерин много копий сломано. Более
того, чего я институт-то все вспоминаю,
старость наверное :-), я принимал участие
в этих знаменитых экспериментах по
определению уровня холестерина у разных
групп населения. Все делалось в
сертифицированных лабораториях,
американскими колбами.
И еще как факт, анализы сделанные в
специализированных лабораториях давали
совсем другие результаты холестерина. Я
не верю ответам обычных лабораторий. При
производстве анализа есть несколько
тонкостей в т.ч. время, которые и не
соблюдаются. Отклонения велики.
А на практике- пока не уберут внешний
холестерин, больные плохо себя чувствуют.
Это все не теория :-)
Ага, в Воронеже по-моему еще в 85 году
был случай, когда вот так делали, вся
семья выпила 6 человек и хоть бы один выжил.
Молоко сквасилось стафилококком. Такие случаи
перодически бывают.
И далее
далее
Это давным-давно доказанный факт: "хорошая" флора погибает раньше...
Иначе для чего разрабатываются все новые и новые антибиотики - старые не
действуют. И то, что по-привычке называют пенициллин уже совсем не то,
что применяли в 1943-57 годах.
ВИЧ-инфекции...
и то и другое: при разных заболеваниях/состояниях несколько по разному,
а ВИЧ это вообще другая тема, тем более, что это больше социальная
болезнь (по-крайней мере, пока...)
но и не аксиома - иногда с точностью до наоборот: если нарушение обмена
(РЕЗКО повышенный уровень холестерина), то да, желательно убрать. Если
же причина в другом - то наоборот, состояние больных РЕЗКО ухудшается и
затягиваются сроки выздоровления. Да и "проблема" холестерина несколько
преувеличена, более коньюктурная...
А отравиться можно любым продуктом: и домашним и "фирменным"...
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 8:18 PM
отделит
идеи.
первоначально
самое
антибиотику
того,
антибиотика
Хорошая
приспособлена к
основным
служит не
применяют, а
для
должны
множество
патологическая
нужны
антибиотикотерапии.
значительно
не
выжил.
случаи
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 8:18 PM
[Sorry, skipped]
то, что
справляется с
нарушает
инфаркты от
Что значит, появились? Они всегда были - только не
непосредственно от хламидий, а от спровоцированного
ими атеросклероза. То, что chlamidia pneumoniae надо
_выявлять_ и лечить - согласен 100%.
ничего нет, а
глисты...
Простейших, гельминтов и прочих грибков - _выявлять_
и давить. А микрофлора - она, в основном, полезная, без
неё человек просто помирает. В организме человека в
норме больше бактериальных клеток, чем собственных,
принадлежащих примерно к 2000 видам. И влезать во
всё это с грубым антибиотиком можно только по
конкретным показаниям (хотя иногда и необходимо).
И быть при этом готовым к тому, что изменится не
только численность микрофлоры, но и её состав, и что
после восстановления он будет отличаться от исходного.
[Sorry, skipped]
собственно,
доказательство или
Скажем так: общепринятая точка зрения, опирающаяся
на многолетнюю практику применения антибиотиков.
впорядке- флора
Если дисбактериоз - уже не всё в порядке. И сколько
она будет восстанавливаться, и к какому состоянию
придёт - вопрос открытый.
связаны с
собственной
внимание, что
ВИЧ-инфекции, и
Кандидозы существовали задолго до распространения
ВИЧ. И были массовым явлением годы в 50-е, когда стали
широко и безконтрольно применять антибиотики.
указывать,
... с некоторым опозданием, уже _после_ соответствующей
критики :).
[Sorry, skipped]
потребление
превышать 200
плохо.
... и он не с потолка взят.
действует до
Конечно. Вот, только, его применение пришлось
многократно сократить, заменив другими антибиотиками.
Которые тоже постоянно приходится заменять новыми.
Впрочем, адаптация патологических бактерий к
пенициллину никак не связана с подавлением им и
полезной микрофлоры, ведущим к дисбактериозам.
А уж с ними в период массового применения
пенициллина врачи сталкивались постоянно. Тогда это
была неожиданность, но с тех пор с этим разобрались.
говорю о
сказать для
Широкомасштабное применение - это и есть много-много
"личных" применений.
подхода
вообще
системы
Поэтому так широко и применяли ... :)
института я
кардиологические
чувствуют если
молочных
[Sorry, skipped]
внешний
чувствуют.
С выраженной гиперхолестеринемией - да, конечно.
Но сокращение _внешнего_ холестерина - только
некоторая помощь организму, облегчение. Корень
зла, как правило, во _внутренних_ проблемах обмена,
в эндогенном холестерине. Какие-нибудь оленеводы
питаются почти исключительно жирным мясом,
другой пищи у них просто нет. И ничего. И долгожителей
среди них полно ...
85 году
делали, вся
один
Такие
Ну да, если делать простоквашу по принципу "чем
заквасится, тем и хорошо". И то, через дорогу
переходить опаснее - тут смертные случаи бывают
почаще, чем "20 лет назад, в Воронеже ..." :)
А уж если нормальную закваску использовать, то
и вовсе говорить не о чем.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 3:16 PM
Обычная ситуация - прём антибиотика - смерть симбиотических бактерий - повышение
PH и исчезновение перекиси водорода, конкуренции за
субстраты и пространство - успешное разрастание кандиды и особо ушлых патогенных
бактерий, простейших.
То есть во первых уже во время курса антибиотиками возникает увеличенная вероятность
роста кандиды и нечувствительных к антибиотику
бактериальных и простейших возбудителей. И после курса с большей вероятностью
рецидив той же самой инфекции и рост любой патогенной
инфекции.
Только потом изменяется рекция иммунитета, но уровень успешности (адекватности)
этой реакции и конечного результата может быть какам
угодно.
От плной нормализации до гнойных абцессов.
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
19 августа 2004 г., 01:18:17,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Wednesday, August 18, 2004, 3:53:33 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 3:53:33 PM, you wrote:
Активированный уголь
Антибиотики это только часть вредности. Не надо
на них сваливать все 100% Есть и другие причины
для снижения иммунитета.
вероятность
Да, мы не устраняем причину персистенции, но
предложите другой путь убить эту гнусную
микрофлору и я откажусь от антибиотиков :-)
В поликлиниках сидят толпы больных в очередь к
хирургам для вскрытия абсцессов, которые
возникли после того как терапевт прописал им
антибиотики :-))))
19 августа 2004 г., 00:27:03,
Добрый день(утро,вечер,ночь) 2VK
Good day (morning,evening,night) 2VK,
Wednesday, August 18, 2004, 10:50:35 AM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 10:50:35 AM, you wrote:
Активированный уголь
:-)) Может быть...
Какая логическая связь между появлением
новых штаммов патологической флоры и
более ранней гибелью хорошей флоры?
Я не думаю, что хорошая флора так уж
погибает. Изначально по условиям
конкретного биоценоза у нее шансы
выжить лучше! Ее больше, среда давит
меньше.
Или вы думаете, что после каждого
применения антибиотиков кишечник
по-новой засевается?
Что по разному, не понял :-(
Скажите это населению Африки, где
вымер большой процент взрослого
населения.
Да и у нас свеча роста такая, что
через лет 5 процентов 30 будет
заражено...
Этот вопрос решен когортными
исследованиями однозначно. Меньше
внешнего холестерина- меньше
атеросклероза.
Небольшая поравочка, фирменным
продуктом травятся сразу многие и я
успею об этом узнать. Во всяком случае
вероятность этого больше :-)
Да и успеют официальные органы лавочку
прикрыть. Это я про пищевые.
Доброго времени суток.
Сергей, при приеме антибиотиков дисбактериоз развивается ВСЕГДА и у
ВСЕХ. Просто выраженность его может быть незначительна. Тут уж, как
говорил еще О.Бендер, медициной доказанный факт. Да и остальные ваши
утверждения не бесспорны...
С уважением,
2VK
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Monday, August 16, 2004 9:20 AM
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 14:18:55,
Добрый день(утро,вечер,ночь) 2VK
Good day (morning,evening,night) 2VK,
Monday, August 16, 2004, 1:32:58 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 1:32:58 PM, you wrote:
Активированный уголь
Согласен, каюсь, здесь я несколько перегнул
палку :-))
Я на самом деле имел в виду, что применение
антибактериальной терапии в данном варианте
часто может перевесить вред, получаемый
организмом от быстропроходящего дисбактериоза.
Насчет остальных утверждений- я не претендую
на истину в последней инстанции, я выдвигаю
возражения, чтобы в дискуссии найти слабые
места, выявить что-то новое, прояснить
неясные или спорные моменты. Это же дискуссия,
а не научная статья :-))).
Я действительно иногда специально обостряю
ситуацию. Так спорьте, возражайте... только
конкретнее... ;-)
Доброго времени суток.
Сергей,
это будет иметь в прямом смысле катастрофические последствия.
Антибиотики применяют ТОЛЬКО ДЛЯ СПАСЕНИЯ - никакой профилактикой (в
лучшем смысле этого слова - профилактическое (правильней, превентивное)
ЛЕЧЕНИЕ это несколько другое) они не обладают. Да и назвать
быстропроходящим дисбактериоз просто не серьезно: последствия даже при
самом "легком" течении ощущаются несколько лет (и это при лечении).
Дискуссия должна основываться все же на знании того, что уже успели
наработать предшественники, а тем более, что по антибиотикам (по
побочным эффектам) наработан колоссальный материал. Слабые места
определяют в лаборатории, клинике: это только в математике и философии
можно определять в дискуссии. Когда дело касается здоровья человека, не
стоит "обострять ситуацию" безо всякой нужды...
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 1:26 PM
не
дисбактериоз
для
например,
или
возможным
ваши
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
Более того, многие антибиотики:
1 Сами по себе прямо вызывают нарушения некоторых звеньев иммунитета.
2 Нарушая "нормальное" размножение бактериальной инфекции - не дают иммунной
системе развить нормальную память на текущего
возбудителя.
Что может повлечь повторные рецидивы и неполную элеминацию возбудителя.
3 Антибиотики (практически все) в той или иной степени токсичны и соответственно
ускоряют старение.
На мой взгляд только профилактические дозировки (если здоров) лактулозы (около
10 мл) отлично подходят для нашего брата.
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:31:33,
Добрый день(утро,вечер,ночь) 2VK
Good day (morning,evening,night) 2VK,
Wednesday, August 18, 2004, 10:31:33 AM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 10:31:33 AM, you wrote:
Активированный уголь
Заранее извиняюся за длинное письмо.
ЗЫ: У меня потерялись где-то на сервере 6! посланных
писем :-). Во всяком случае, я их в конфе не
получил. Посылаю повторно подождав 12 часов.
Да, превентивное лечение это другое. Этот отдельный
вопрос я тоже подниму.
Еще вопрос что опаснее дисбактериоз или
персистирующие микробные инфекции.
Кроме того, официальная медицина делает вещи гораздо
более страшные чем то, что я предлагаю.
Например УЗИ плода при беременности. Деоается обычно
2 раза. Это при том, что официальной причиной
называется выявление отклонений в развитии плода,
которые встречаются с частотой (на буду сейчас цифры
искать) примерно-около 1 на 10000. Т.е. вдумайтесь,
9999 женщин и детей облучают, чтобы выявить одну и
то, чаще всего поздно.
УЗИзлучение- страшно вредно, даже в тех мощностях,
которые уже неоднократно снижались в аппаратах.
Теперь о дисбактериозе. Официально называют
17! его причин. Антибиотики только одна из них.
Причем, если внимательно, даже не вдаваясь в дебри
теории, проанализировать эти названные причины-
станет ясно, что они все об одном и том же-
ослаблении или систем или всего организма.
Есть ли работы ДОСТОВЕРНО доказывающие, что
дисбактериоз, вызваный только антибактериальной
терапией при прочем хорошем состоянии организма
настолько приносит вред, что уж и нельзя провести
профилактическую антибактериальную терапию.
Противовесом является вред приносимый
персистирующей микробной флорой.
При инфекционной патологии (персистирующие
вирусные, хламидийные, токсоплазмозные, микоплазмозные,
грибковые, кокковые инфекции) тоже наносится
немалый, даже еще больший вред организму.
Вспомните о пороках развития плода, выкидышах,
врожденных заболеваниях... Мы ведь далеко не все
выявляем. Ну и наконец о снижении из-за
персистирования продолжительности жизни, наконец.
Я думаю, что в связи с массовым! ослаблением
иммунитета в человеческой популяции стоит
попробовать и такой индивидуальный путь.
Нужда показана в нижеприведенном
материале. Можно еще много чего накопать.
Да и про L-формы бактерий учат ведь еще на первых
курсах :-)
===8<==============Original texthttp://www.kc-online.ru/news/new.aspx?id=11100&keywords=хламидии
Новости
21.05.2004 Хламидийная инфекция становится растущей проблемой для молодежи в
США. Согласно данным последнего исследования, более четырех процентов в этой
возрастной группе инфицировано хламидией, причем женщины несколько чаще мужчин.
К особой группе риска относятся афроамериканцы, а также испаноязычное население
В этом исследовании, проведенном Университетом Северной Каролины, приняли участие
14322 человека по всей стране. Данные основывались на опросе и анализе мочи.
Оказалось, что в целом хламидией инфицированы 4,7 процента женщин и 3,6 процента
мужчин. В среднем для обоих полов этот показатель находился на уровне 4,2 процента.
Значительная диспропорция отмечена в заболеваемости по этнической принадлежности.
Среди темнокожего населения США распространенность хламидии достигала 12,54 процента,
среди белых - лишь 1,94 процента. Для испаноязычной части населения показатель
составлял
5,9 процента, для выходцев из Азии - 2 процента.
По данным Центров по контролю заболеваний и профилактике, хламидия остается самой
частой
бактериальной инфекцией, передающейся половым путем в США, по их оценке, ежегодно
происходит
до трех миллионов случаев инфицирования. Что касается всех типов возбудителей,
лидирует
папилломавирус, которым ежегодно инфицируется более пяти миллионов.
Источник: Journal of the American Medical Association
===8<===========End of original text===8<==============Original texthttp://www.kc-online.ru/news/new.aspx?id=4021&keywords=хламидии
09.10.2002 Новые данные, полученные американскими исследователями, подтверждают
теорию,
что тяжелое неврологическое расстройство болезнь Альцгеймера может иметь инфекционную
природу.
В экспериментах на лабораторных животных они установили, что характерные для
этого
заболевания изменения в головном мозгу могут возникать при попадании в организм
хламидии.
Эти опыты подтверждают гипотезу, выдвинутую несколькими годами раньше. Тогда
эта же
группа ученых из Филадельфийского колледжа остеопатии опубликовала в журнале
Medical Microbiology
and Immunology результаты исследования, в ходе которого было установлено наличие
микроорганизма
Chlamydia pneumoniae в 90 процентах образцов головного мозга, взятых от больных
людей.
В настоящем исследовании они доказали, что впрыскивание этого микроба в нос здоровых
мышей может
вызывать прогрессирующее отложение амилоида, что фактически позволяет воспроизвести
частично
модель болезни Альцгеймера. <<Мы полагаем, что это может быть пусковым механизмом
патологии
при болезни Альцгеймера>>, - рассказал руководитель исследования Брайан Бэйлин
(Brian Balin).
<<Такие подозрения существовали десятилетиями, но никто не мог ничего обнаружить.
Очень сложно
выявить инфекционную причину хронического прогрессирующего заболевания. Мы также
полагаем, что
выделение нами хламидии из мозга больных и развитие патологии у нормальных мышей,
является
доказательством той идеи, что это является причинным механизмом>>, - добавил
ученый.
Результаты исследования были представлены на 8-ой международной конференции по
болезни
Альцгеймера и связанным заболеваниям, которая прошла в Швеции.
===8<===========End of original text===8<==============Original texthttp://www.intermedika.ru/Immunogendiagn.htm
Говоря о серологических исследованиях, следует помнить, что многие внутриклеточные
микроорганизмы
являются слабыми иммуногенами, то есть гуморальный ответ (продукция к микроорганизму
аутоантител)
на них развивается недостаточно. Поэтому при персистирующих, латентных инфекциях,
вызванных
атипичными микроорганизмами или вирусами, когда возбудитель не размножается и
не выходит из
клеток, антител может не быть [6].
===8<===========End of original text===8<==============Original texthttp://www.istc.ru/istc/db/projects.nsf/webr/2724
Микоплазмы, представители класса Mollicutes, являются мельчайшими, способными
к
автономному размножению, паразитами человека и животных, роль которых в инфекционной
патологии человека, безусловно, еще не до оценена, что связано с отсутствием
фундаментальных
знаний об их вирулентных свойствах. Накапливаются данные, доказывающие этиологическую
роль
микоплазм в развитии острых и хронических заболеваний респираторного и урогенитального
тракта,
новорожденных и иммунодефицитных пациентов, сопровождающихся широким спектром
осложнений
(Прозоровский С.В. с соавт., 1995; Baseman, Tully, 1997; Taylor-Robinson D.,
1996, 2002).
Одной из основных особенностей микоплазменных инфекций является развитие хронических
форм
как следствие персистенции патогена, который достаточно сложно элиминировать
даже после
длительной терапии и у иммунокомпетентных пациентов. В настоящее время микробиологи
и
клиницисты начинают переоценивать инфекционную роль микоплазм, которые являются
отнюдь
не безобидными комменсалами, а возбудителями тяжелых и вновь возвращающихся инфекций
человека и животных (Blanchard, Bebear; 2002, Lo, 2002).
===8<===========End of original text===8<==============Original texthttp://www.iaci.ru/journal/issue3/full_text/sec5ar4.pdf
Хронический геликобактерный дуоденит встречается в городе Витебске и Витебском
районе
Республики Беларусь у лиц с диспептическим синдромом в 23,3% случаях, у больных
с эрозиями
в дуоденальной слизистой - в 61,5% случаев, у лиц с пептической язвой луковицы
ДПК - в
26,3%. Предрасполагающие факторы, приводящие к развитию хронического НР-дуоденита:
1)
персистенция Helicobacter pylori (HP) в антральном отделе и/или теле желудка
(100,0%); 2)
наличие желудочной метаплазии (ЖМ) в слизистой двенадцатиперстной кишки (ДПК;
100,0%); 3)
наличие НР (100,0%) и уреазы (97,6%) в желудочном содержимом натощак; 4) рН 0,9-2,5
желудочного содержимого натощак (100,0%); 5) рН 2,9-6,4 луковицы ДПК (86,7%).
Хронический
НР-дуоденит делится на НР-гастродуоденит (18,6%) с персистенцией НР в антральном
отделе и/
или теле желудка и метаплазированной слизистой ДПК и НР-дуоденит (4,7%) с персистенцией
НР
только в метаплазированной слизистой ДПК. Хронический геликобактерный дуоденит
не имеет
специфических жалоб. Обращает на себя внимание наличие у 95,0% больных астеновегетативных
расстройств, у 66,1% - эрозий или пептических язв в луковице ДПК, у 32,2% - патологии
со
стороны билиарной системы (ЖКБ с затруднением оттока желчи).
......................
В настоящее время Helicobacter pylori (НР) явля-
ется наиболее распространенной хронической бакте-
риальной инфекцией у человека, колонизируя при-
близительно 60% населения
===8<===========End of original text===8<==============Original texthttp://www.vector.nsc.ru/book06.htm
Многолетними, с 1974 г., исследованиями, включающими серологические и клинические
испытания
- тестирование по титрам антител больших групп больных неинфекционными заболеваниями
и
здоровых (доноры), нами установлено, что наиболее вероятными эндосимбионтами
в экосистеме
"макроорганизм - микроорганизмы", созданной эволюционным путем, являются b-гемолитические
стрептококки группы А. Для обоснования этого утверждения имеются веские доказательства.
1. b-гемолитические стрептококки группы А убиквитарны, т.е. они распространены
по всему
миру и всегда находились и циркулировали в человеческом сообществе, независимо
от поясных
и географических условий проживания человека.
2. Эти микроорганизмы адаптированы только к организму человека и человекообразных
(приматов).
В естественных условиях, вне человеческого организма, они не способны к росту
и размножению, т.е.
макроорганизм - это единственная среда их обитания (Беляков В.Д. и др., 1978).
Это качество
существенно отличает b-гемолитические стрептококки группы А от других видов микроорганизмов
(стафилококки, пневмококки и др.), которые персистируют и депонируют среди животных,
длительно сохраняясь в данном резервуаре.
===8<===========End of original text===8<==============Original texthttp://www.microflora.ru/index.php?cat=1&id=5
1). Человеческий организм населяет огромное количество микроорганизмов. Только
в кишечном
тракте обитают около 100 триллионов бактерий 100 видов [9]. Между ними и организмом
человека
осуществляется непрерывно очень тесное взаимодействие. При этом деление микроорганизмов
на
патогенные и непатогенные является более чем условным. Роль конкретного микроорганизма
может
меняться на диаметрально противоположную в зависимости от составляющих частей
микробиоценоза.
Например, степень патогенности бактерий может "кодироваться" плазмидами и поэтому
патогенность
микроба может приобретаться или утрачиваться [9]. Кроме этого "патогенность,
приписываемая данному
возбудителю, может быть, интегрированным результатом действия нескольких сочленов
паразитоценоза
хозяина" [9].
Из сказанного следуют выводы:
выделение одного возбудителя в качестве ведущего этиологического фактора возможно
далеко не всегда;
в подавляющем большинстве случаев речь должна идти о патогенном биоценозе. Необходима
соответствующая классификация биоценозов;
===8<===========End of original text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
Этому есть научное подтверждение?
Не согласен. про либидо. Либидо зависит от очень многих факторов. Уровень половых
гормонов управляется ЦНС, он очень мало зависит от того, сколько мы получаем
холестирина с пищей. К тому же холестерин в крови необходим далеко не только
для синтеза гормонов.
75% холестерина синтезируется внутри тела.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Stanislаv AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Sunday, August 15, 2004 12:44 PM
Нет. Красный цвет свёклы (красного винограда, вишни и др.),
а также мочи в описанном эксперименте определяется наличием
антоцианов - соединений очень полезных. Поскольку они
водорастворимы, то при их избытке легко выводятся с мочой,
что не сигнализирует ни о каких беспорядках в организме.
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
всё верно.
мало того, эти красящие и очень полезные пигменты проникают даже через (сейчас
попробую выговорить) гематоэнцефалический барьер, то есть в мозг проникают и,
отчасти, омолаживают его.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Sunday, August 15, 2004 4:59 PM
и,
Тогда ещё имха
Если эти вещества не видны в моче, значит они обесцветились (метоболизировались)
Что может быть как индивидуальной особенностью, так и повышенным оксидативным
напряжением организма.
Что подтверждает мой опыт:
В детстве я ел очень много фруктов, ягод(что несомненно снижало оксидативное
напряжение) и когда ел свёклу, моча всегда окрашивалась.
Пролем с кишечником я не имел.
Последнее время давно не ел свёклу, надо проверить, как сейчас.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 10:44:23,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislаv AV
Good day (morning,evening,night) Stanislаv,
Sunday, August 15, 2004, 6:04:11 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 6:04:11 PM, you wrote:
Активированный уголь
Пожалуйста доказательный первоисточник. Как это
омолаживают мозг??? Мне непонятен сам термин. Клетки
в мозгу долгоживущие, делятся редко. Как можно
определить омоложение мозга?
Где и в каком органе они могут метаболизироваться?
В описаниях всегда указывают, что при изменений pH
среды- изменяется окраска.
По моим источникам вредность подобного класса веществ
просто серьезно не проверялась- руки не дошли.
Разрешения даны поскольку это природные в-ва.
Имеются в виду доклинические проявления патологии.
мне лень по сто раз писать одно и то же. извиняюсь, конечно :)
на сайте поиском "черника" - можно найти.
также на форуме был скептик, пришлось мне лазить, искать инфу на опыты Джозефа
из бостонского универа - там вот про антоцианидины черники и об омоложени ЦНС!
http://forum.bessmertie.ru/
питание - ошибочка вышла (это темы на форуме)
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Monday, August 16, 2004 10:50 AM
[Sorry, skipped]
веществ
дошли.
Вредность антоцианов?
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 17:28:54,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Monday, August 16, 2004, 2:28:19 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 2:28:19 PM, you wrote:
Активированный уголь
Да. Они разрешены как пищевые красители. Разрешеня
дали оптом и потому, что состав постоянно меняется
трудно провести опыты. Посчитали, что раз
природное, то скорее всего не вредное.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
В лбом органе, ткане, при реагировании со свободными радикалами.
Либо в печени, с участием цитохрома Р450 илди другого фермента.
Так может быть причина в Ph среды, а не в проницаемости стенок кишки?
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 23:42:30,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Monday, August 16, 2004, 2:33:50 PM, you wrote:
Активированный уголь
Вопросы сняты в связи с тем, что вещество
поменялось :-)
15 августа 2004 г., 15:53:33,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislаv AV
Good day (morning,evening,night) Stanislаv,
Sunday, August 15, 2004, 12:44:15 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 12:44:15 PM, you wrote:
Активированный уголь
Чему? Что эрозии есть в кишечнике? Это просто самый
простой и наглядный способ проверить :-). У людей с
нормальным кишечником эта краска не всасывается :-).
Кроме того, вы не задумывались откуда в материнском
молоке человека выявляются друзы(группы клеток)
съеденного матерью? Там по описаниям иногда куски
пищи находят :-).
То, что эрозии бывают- это научно доказанный факт :-)
Ну естественно. Но как по-вашему, для чего
существуют рекомендации пред половыми подвигами
кушать яйца, сметану, сало?
В основном связь гуморальная т.е. посредством
химии, а не нервных сигналов. Хотя и они влияют.
Естественно.
Скажем так, извне получаем примерно 30%. Это в
норме должно быть. Реально многие больше.
Нет, тому, что попадание красящего вещества свёклы в мочу - признак болезни кишечника.
Это просто самый
А морских свинок в молоке не находят?
Вопрос был не о влиянии съеденного холестерина на либидо, а по Вашему утверждению,
что высокое либидо - признак высокого уровня холестерина в крови.
Вам знакомы такие структуры, как гипоталамус и гипофиз?
И сексуальное возбуждение при нахождении рядом приятной особы женского пола?
Хотя и они влияют.
Тогда синтез собственного холестерина будет меньше.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Stanislаv AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Sunday, August 15, 2004 6:52 PM
[Sorry, skipped]
Ой, как мне это знакомо ... такаая нейрогенная
регуляция выброса тестостерона идёт ...
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 10:52:49,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislаv AV
Good day (morning,evening,night) Stanislаv,
Sunday, August 15, 2004, 6:52:26 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 6:52:26 PM, you wrote:
Активированный уголь
кишечника.
Дискуссия завязалась. Победитель разъяснит :-).
Кстати, я имел в виду не только болезни, но и
изменения функционального состояния.
Тех, кому они попали в детстве определить легко
:-)
Точнее я утверждал обратное- с низким уровнем
холестерина низкое либидо. Ппробуйте на себе.
Перестаньте употреблять жиры хотя бы в течение
недели, я не враг здоровью.
Про гипоталамус что-то слышал, а гипофиз- это
вообще высшая математика.
Да, баланс организм поддерживает. Вот вы сами и
противоречите себе и доказываете мою точку
зрения. При уменьшении поступления внешнего
холестерина организм не сразу перестраивается и
начинает синтезировать свой. Поэтому и половых
гормонов меньше становиться. Повторяю- это в
норме. А ведь есть и всякие отклонения.
полная чушь :)
я уже несколько лет из животных продуктов только рыбку, ну иногда пельмешков...
и т.п.
ни грамма холестерина в организпм не попадает.
к тому ж энтеросорбция регулярно!
а либидо, иной раз хоть на стенку лезь! :)
либидо гораздо больше зависит от общего уровня здоровья организма.
на это влияет здоровье сосудов, ЦНС, гормональный статус, энергетический уровень
организма (уровень АТФ) и др.
никакого влияния холестерина на это дело я не замечал.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 15:12:06,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Вот это утверждение, извините Дмитрий, полная
чушь! Насчет "ни грамма"
Я не утверждал обратного! Оно от много чего
зависит!
уровень
Влияние уровня половых гормонов на уровень либидо
описано.
Если читать внимательно то, что я написал, то
будет понятно, что я и не утверждал, что снижение
либидо будет постоянным. Конечно организм
попытается скомпенсировать.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
и
Так есть Вашему заявлению научное подтверждение?
Так находят морских свинок в молоке кормящей женщины?
Нет, это Вы уже сейчас так начали утверждать. Но в следующем абзаце Вы снова
повторяете первоначалное заявление.
Ппробуйте на себе.
Пробовал много раз, никогда не замечал разницы.
Однако даже голоса любимой дамы или мыслей о ней, бывает достаточно для возбуждения.
получаем
пола?
Вопросов нет.
Этому есть подтверждения, кроме Вашего мнения? Как быстро адаптируется организм?
и
Пеорвоначально Вы высказали утверждение, что высокое либидо - признак повышенного
уровня холестерина в крови.
Сейчас вы уже пытаетесь выдвинуть мнение, что надо успеть заметить этот эффект,
ибо уровень холестерина атоматически стабилизируется
организмом.
И что это изменение можно уловить только в момент, пока не успела полностью пройти
адаптация. При этом Вы не имеете понятия, как
быстро происходит адаптация уровня холестерина в крови, как быстро происходит
регуляция синтеза половых гормонов, и в конце концов
вы не знаете что такое гипофиз и гипоталамус.
Повторяю- это в
Что в норме?
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 21:53:18,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Monday, August 16, 2004, 2:22:21 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 2:22:21 PM, you wrote:
Активированный уголь
это
А я чего верчусь тут доказываю.
Прошу по существу замечания делать.
утверждению,
Почитайте постинги- с чего все началось. Я
говорил про снижение либидо при
возникновении недостатка внешнего
холестерина.
С чем и поздравляю, но все люди разные,
абсолютного ничего нет.
Я рад.
Вообще организм адаптируется долго. Там
можно выделить(правда искусственно) периоды
в месяц, три месяца, шесть месяцев и часто к
разным факторам адаптируется по-разному.
Как с холестерином я не знаю, может кто
другой ответит...
пройти
:-)))))
S Гомеостаз.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Sunday, August 15, 2004 4:22 PM
[Sorry, skipped]
красная- то это
том, что эта
отсекать и
просто самый
людей с
всасывается :-).
Антоцианы?! Прекрасно всасываются. Не через маленькую
эрозию, конечно. а через развитую поверхность ворсинок
кишечника.
материнском
клеток)
иногда куски
А где это описано?
факт :-)
Конечно. Только ко всасыванию антоцианов они никакого
отношения не имеют.
для него
явлений,
простой индикатор
либидо. Половые
факторов.
для чего
подвигами
Ну, уж не в расчёте на то, что их холестерин успеет
всосаться, добраться до гонад и там в тестостерон
преобразоваться через прегненолон и не помню, что
там ещё ...
Полагаю, что дело просто в энергетической ценности
жиров - работа-то тяжёлая :).
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 10:20:54,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Sunday, August 15, 2004, 10:12:31 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 10:12:31 PM, you wrote:
Активированный уголь
На работе был, сколько со мной несогласных-
дух захватывает :-))))
Вот с этого момента поподробнее :-).
Где написано, что антоцианы всасываются
клеточную мембрану эпителиальных клеток кишечника?
В этом случае они должны быть переработаны!
Кроме того, остальным. Раз уж сказали, то
пожалуйста обоснуйте полезность данного класса
веществ, которые в неизмененном виде выводятся из
организма. Именно антоцианов, а не того, что
вмаесте с ними бывает.
Денечек дайте, чтобы первоисточник найти. Сейчас
не помню где читал, но найду!
Ну наконец-то. Эрозии бывают, десквамация
кишечного эпителия это вообще нормальный
физиологический процесс, а в базальной мембране
кишечника просто есть дыры через которые проходит
все что ни попадет. Это в нормальном кишечнике.
Есть ведь еще и большой класс всяких патологий.
Так по памяти где-то 26% европейского населения
имеют ферментопатию не позволяющую полностью
усваивать лактозу, плюс инфекционные заболевания,
плюс нарушения иммунитета и плюс много чего еще.
Я сейчас не могу сказать механизм, но уровень
либидо подобное питание увеличивает у многих, кроме
того, либидо очень сильно зависит от количества
секрета предстательной железы. Возможно, что эти
продукты позволяют быстро увеличить его синтез.
Когда в охотку, то и ничего :-)
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Monday, August 16, 2004 10:38 AM
На чём основано утверждение? (по поводу _должы быть переработаны_)
Дыры? Дыры между чем?
Во...
Есть ведь еще и большой класс всяких патологий.
Какое это имеет отношение к утверждению, что куски съеденной пищи выходят с молоком
кормящей женщины?
Где взята информация о зависимости либидо и секрета предстательной железы? Вы
знаете для чего нужен секрет предстательной железы?
Возможно, что эти
Секрет предстательной железы синтезируется из холестерина?
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 22:00:11,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Monday, August 16, 2004, 2:29:51 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 2:29:51 PM, you wrote:
Активированный уголь
Сразу договоримся, что снимаем вопрос об
антоцианах, поскольку первоначально я говорил
не о них.
Придется делать длительное отступление.
Я представляю все себе так...
Естественно процесы опишу далеко не все и
схематично.
Происходит пищеварение... Желудок и 12-ти
перстную кишку пропускаем, хотя и там могут
быть язвы и эрозии допускающие проникновение
неперевареной пищи в кровоток.
Далее слегка измельченая пища попадает в тонкий
кишечник и начинает перевариваться. Молекулы
дробяться все сильнее. В идеале пища должна
подойти к толстому кишечнику полностью
раздробленной на элементарные составляющие, но
реально это не происходит. Может быть мало
ферментов, много пищи и т.д.
Начинается пристеночное пищеварение. Ворсинка
на крипте живет по-моему около где-то трех
дней, далее отмирает и на ее месте вырастает
новая, но не сразу, естественно, некоторое
время там десквамация эпителия. Кроме этого,
естественно, что ворсинки и даже крипты
повреждаются грубой пищей, бактериями,
глистами, аутоиммунными процессами, токсинами и
т.д. В мембране даже в целой есть достаточно
большие дыры до 1,25 нм и более. Отрицается
возможность всасывания молекул массой более 20
000-50 000.
Считается, что ферментные реакции в ворсинках
идут в безводной фазе. Все процессы
теоретически должны идти при помощи своих
ферментов и механизмов в т.ч. всасывание.
Эрозии же могут быть любого размера.
В норме же пищевые вещества проникают
к мембране несколькими путями- пиноцитоз, по
межклеточным промежуткам, персорпция, путем
активного переноса...
В листальных отделах ничего не должно
всасываться кроме воды.
Это все в норме, но при наличии десквамаций и
эрозий может всосаться все, что угодно.
Извините за сумбурность- кино смотрю :-).
В базальной мембране эпителия или еще по-моему
называют собственной пластиной кишечника.
с молоком
При данном заболевании вследствие излишнего
содержания лактозы в дистальном кишечнике
плодится патологическая флора, которая и
повреждает поверхность кишки.
Да полно заболеваний и предзаболеваний, при
которых повреждается кишечник.
Вы
А вы не забыли, что мы оргазм получаем именно
благодаря этому секрету?
По-моему вы говорили о белковой ценности
пречисленных продуктов.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Monday, August 16, 2004 10:38 AM
[Sorry, skipped]
всасываются
кишечника?
переработаны!
Как и остальные витамины.
сказали, то
класса
выводятся из
того, что
В неизменном виде выводится избыток антоцианов - ровно как в
случае, например, с рибофлавином. Что касается их полезности,
то антоцианы являются частным случаем биофлавоноидов, также
известных, как витамин Р.
А, вообще, должен покаяться. Красный цвет свёклы определяется
не столько антоцианами, сколько бетаином и бетанином*, и что
там из них выводится с мочой, я наверняка не знаю. Хотя избыток
антоцианов точно выводится, например, при съедении большого
количества чёрного винограда, черноплодной рябины и т. д., и это
считается совершенно нормальным явлением. Красная моча бывает
и при приёме большого количества красного вина.
[Sorry, skipped]
населения
полностью
А к антоцианам-то (или к свёкле) лактазная недостаточность
какое имеет отношение?
[Sorry, skipped]
уровень
многих, кроме
количества
что эти
синтез.
Но уж не из холестерина ... :)
В принципе, в организме человека большая часть тестостерона
депонирована в жировой клетчатке - если её достаточно много.
Может быть, его и в сале много? Тогда таким действием будет
обладать только сало кабана, а не ... как там у свиньи самка
называется? :)
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
* "Благодаря наличию в ней бетаина и бетанина, пока не
обнаруженных в других овощах белковых алкалоидоподобных веществ,
свекла повышает усвоение белков пищи и участвует в образовании
холина - вещества, улучшающего деятельность клеток печени,
жировой обмен (бетаин и бетанин относятся к липотропным
веществам, принимающим активное участие в жировом обмене, они
близки по своему химическому строению к регуляторам обмена
веществ - холину и лецитину)" -
http://rosmed.com.ru/rasten/rasten/313.php
Свёкла столовая считается очень полезным овощем; её даже
продают в аптеках как биодобавку (: хотя в овощных магазинах
она на пару порядков дешевле :). - И. А.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@b*****.ru>
Бетаин = триметилглицин?
--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Monday, August 16, 2004 3:41 PM
веществ,
образовании
они
Да. В вышеотквоченном мною тексте присутствует слово
"белковых" - на мой взгляд, это какой-то ляп, но исправлять
его в цитате я не стал.
И. А.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@b*****.ru>
Стоп, стоп. Что-то путаница возникает.
Бетаин = триметилглицин = белоковое соединение (глицин+ 3 метиловые группы),
свёкла содержит бетаин.
Здесь есть ошибка?
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
заодно вопрос: а диметилглицин - какие у него синонимы?
пантотеновая кислота к диметилглицину имеет отношение?
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Hello, Дмитрий!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Tue, 17 Aug 2004 10:36:54 +0600:
ДМГ. Иногда - витамин В15, хотя официально такого
витамина нет. И так чаще называют эфир глюконовой
кислоты и ДМГ (пангамовая кислота) или его кальциевую
соль.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Hello, Stanislav!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Mon, 16 Aug 2004 16:43:13 +0400:
[Sorry, skipped]
Белками принято называть полипептиды с достаточно большим
молекулярным весом.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
Самое главное:
Свёкла содержит ТМГ (бетаин)?
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Hello, Stanislav!
You wrote to "science.news.bessmertie (4027300)" <i_artyuh***@f*****.ru> on Tue,
17 Aug 2004 14:54:06 +0400:
Да. Насколько я понимаю, бетаин в честь неё и назван.
И, насколько я понимаю, в других овощах и фруктах он
не обнаружен (по крайней мере, в заметных количествах).
Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
Да, я ещё вспомнил, что в каком-то БАДе с ТМГ было написано, что получен из свёклы.
Отлично! Значит красную свёклу добавим в диету долгожителя :-)
(донор метиловых групп (ТМГ) + клетчатка + антоцианы)
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
свёкла полезна - спору нет - но противная :(((
особенно варёная
как её готовить, чтоб не противно?
да и при обработке часть свойств наверное теряет.
может мариновать в каком-нить яблочном и т.п. уксусе?
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Дмитрий, а ты смотришь канал RAMBLER ? Передача "Помоги себе сам". Ведет ее
академик РАЕН. У них и сайт есть.
Так вот я сам был удивлен, как быстро, просто и, на мой взгляд, вкусно
готовятся так называемые "мокрые" салаты, в которых в т.ч. присутствует и
свекла. Берутся несколько компонентов (например: кабачок, капуста,
морковка, свекла, лук) и прогоняются через электросоковыжималку. Потом сок и
клетчатка смешиваются, добавляется масло, соль, перец, зелень, в общем, кому
что нравится. В результате вкус свеклы я практически не ощущаю (правда, я ее
как сырую так и вареную ем нормально). А усваивается все -- отлично.
Когда не хочется с соковыжималкой возиться, можно обычной теркой.
Результат -- похожий.
PS
Кстати, по поводу очищения и энтеросорбции в передаче много говорится. Это у
них как подготовительный этап к циклу скипидарных ванн. Информация не
противоречащая обсуждаемой в рассылке.
А вот по поводу воды -- рекомендуется мембранный фильтр Флерова.
Обосновывают тем, что по механизму действия он похож на фильтрацию воды
клеткой организма. Наверное, дорогое удовольствие. Да и производительность
должна быть слабовата.
Вопрос к участникам рассылки и модератору:
По содержанию рассылка становится все интереснее, а вот по форме --
настоящая помойка, плохо приспособленная для дискуссии, имеющая изрядную
избыточность и асинхронность (вопрос иной раз приходит позже ответа).
Насколько сложно ОРГАНИЗОВАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ФОРУМ ? Может, у кого есть
предложения ?
Народ сегодня, вроде, предпочитает PHPBB.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
именно эту ни разу не видел :(
воскока примерно?
спасибо за рецепт :)
а ванны они для чего рекомендуют?
мы этот вопрос уже обдумывали в связи с другим сайтом и пришли к выводу, что
мылом общаться проще.
многим не нравится лазить в инет в стандартный форум.
да и потом, форум же есть при сайте, но не пользуется таким интересом как мыльная
конфа.
МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ УЧАСТНИКАМ СЛЕДУЮЩЕЕ:
1. ВЫРЕЗАТЬ ИЗ ПИСЕМ ЛИШНЕЕ И ОСТАВЛЯТЬ ЛИШЬ КУСОЧКИ ЦИТАТ, ЧТОБ НЕ МУСОРИТЬ...
2. КАКИЕ-ТО НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВЕЩИ ПИСАТЬ ЛИЧНЫМИ ПИСЬМАМИ, А НЕ В КОНФУ, ЧТОБ
НЕ НАГРУЖАТЬ НАРОД НЕ СИЛЬНО ВАЖНОЙ ИНФОЙ.
3. ОТДЕЛЯТЬ ЦИТИРУЕМЫЕ И СВОИ КУСКИ ТЕКСТА НЕСКОЛЬКИМИ ПУСТЫМИ СТРОКАМИ, ТО ЕСТЬ
ОТСТУПАТЬ ПОБОЛЬШЕ, ЧТОБ ЛЕГЧЕ БЫЛО ЧИТАТЬ (ПРОСМАТРИВАТЬ) ИНФУ.
4. ДЕРЖАТЬСЯ ТЕМЫ.
НАПРИМЕР, ПРО АНТИБИОТИКИ, ВОЗМОЖНО, НЕ ВСЕМ ИНТЕРЕСНО.
ВСЕ УЧАСТНИКИ МОГУТ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТАКЖЕ ВЫСКАЗЫВАТЬ.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
вечером, примерно в 22.00 и позже.
А вообще, см. http://rambler-tv.ru/program/lookat?id=29692
Стартуешь с этой странички и что-нибудь полезное да найдешь.
лечение от совершенно разных болезней путем укрепления иммунитета. В
основном, капилляротерапия, суставы, сердце... Ты рассылки читаешь ? Я
упоминал об этом. Ванны по доктору Залманову со скипидарными эмульсиями.
что
мыльная
МУСОРИТЬ...
ЧТОБ
ТО ЕСТЬ
И ето, товарищи, правильно (как говорил М.С.Горбачев) :-) :-) :-)
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
19 августа 2004 г., 01:24:06,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Wednesday, August 18, 2004, 4:39:44 PM, you wrote:
бетаин, свёкла
ЧТОБ
Надо четко оговорить темы и можно предупреждать
сразу.
ТО ЕСТЬ
Согласен, но я привык делать отступ, вроде тоже
заметно.
Закрыть дискуссию??
Да, порядок надо бы навести :-).
С темами плохо, потом ни хрена не находишь-
приходится все перерывать.
===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
19 августа 2004 г., 00:24:18,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Леонов Сергей
Good day (morning,evening,night) Леонов,
Это што?
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Это -- один и самых продвинутых и качественно спрокетированыых халявных
форумов, реализованный на PHP, с развитыми: тематикой обсуждений, поиском,
модерированием и много еще с чем. И наиболее динамично развивающийся. На нем
сегодня работает бОльшая часть инета как по технике, так и по коммерции..
Посмотри, к примеру, http://forum.dklab.ru и составь мнение.
Но, насколько я понял со слов модератора, рановато здесь еще такое внедрять.
С рассылками, он говорит, народу удобнее работается.
Да и всплеск интереса к обсуждаемой проблематике может быть временный (это
уже я от себя леплю :-).
Поэтому -- чего спешить ? Потом, кроме хостинга, нужен свободный админ,
которому придется разбираться с установкой-сопровождением-модерированием и
т.д. и т.п.
А с др. стороны, у Дмитрия Рязанова уже есть форум. И им тоже можно поначалу
воспользоваться.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 9:26 AM
:-)
А мне нравится ...
Хуже, что в свёкле много сахара, поэтому её нельзя
рекомендовать тем, у кого диабет, подозрение на
диабет или предрасположенность к диабету ... :(
Как насчёт смеси с другими овощами, именуемой
винегретом?
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 00:01:02,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Monday, August 16, 2004, 4:03:15 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 4:03:15 PM, you wrote:
Активированный уголь
Да, не очень стыкуется.
а витамин В5 - пантотеновая кислота - это диметилглицин?
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Hello, Дмитрий!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Mon, 16 Aug 2004 18:55:24 +0600:
Нет. Пантотеновая кислота (C9H17NO5) является амидом, образованным пантоевой
кислотой и б-аланином. Формулу см. напр.
http://alchemist.hamovniki.net/vitamins/b5.htm
Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
боюсь, Игорь, ты поспешил покаяться :)
есть пищевой краситель - антоцианин (антоциан, антоцианидин) из свёклы!
жутко фиолетовый.
а, вообще, именно вот эти биофлавоноды, которые полезны, - они из красящих пигментов.
то есть, по окраске продукта, мы уже можем предположить, насколько он полезен.
вспомним про полезное красное (но не болое) вино.
про красный ликопен в помидорах, и многое др.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 23:44:19,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Monday, August 16, 2004, 3:23:49 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 3:23:49 PM, you wrote:
Активированный уголь
А он может из депо освободиться? При каких
условиях?
I Уже прочел...
Hello, S!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Mon, 16 Aug 2004 23:46:07 +0400:
[Sorry, skipped]
1. При снижении тестостерона в крови (жировая клетчатка
работает как буфер)
2. При похудании, особенно - в результате физической нагрузки.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:28 PM
А ещё в жировой клетчатке есть ароматаза, кторая превращает тестостерон в эстроген.
;)
По этому у мужчин с ожирением часто видны проявления геникомастии, а у женщин
с ожирением - проблемы с эстроген-зависимыми органами.
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 20:38:33,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Tuesday, August 17, 2004, 3:17:55 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 3:17:55 PM, you wrote:
Активированный уголь
S
эстроген.
Ну уж наверное не из-за этого. Там и
другие механизмы есть более существенные.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
в
женщин
Какие механизмы?
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:19:28,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Tuesday, August 17, 2004, 10:30:12 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 10:30:12 PM, you wrote:
Активированный уголь
Я имею в виду, что часто ожирение и
гинекомастия только следствие других
заболеваний эндокринных и т.д.
17 августа 2004 г., 20:36:23,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Tuesday, August 17, 2004, 2:28:54 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 2:28:54 PM, you wrote:
Активированный уголь
т.е. медленно. А при физической нагрузке
что, что выделилось тут же сработается.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 8:37 PM
тестостерона
много.
будет
самка
освободиться? При каких
нагрузки.
нагрузке
сработается.
Тогда ...
3. При съедании жировой клетчатки самца
:-)
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:21:49,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Tuesday, August 17, 2004, 11:47:29 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 11:47:29 PM, you wrote:
Активированный уголь
:-)))
17 августа 2004 г., 00:23:40,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,
Monday, August 16, 2004, 3:23:49 PM, you wrote:
Активированный уголь
Я очень извиняюсь, но у меня тут авария произошла. Я
потерял 1-2 письма. Если кому что не ответил- спросите
снова. Как раз тогда, когда лазил по инету и прочел про
свеклу примерно за час до этого сообщения. Восстановить
не могу т.к. элементарно не помню что висело на
отправку. У меня завис Бэт и не осталось даже копии, а
я думал, что отправил. Сорри.
Обнаружил случайно, когда ко мне не пришло то, что
я писал. Я там ажно большими буквами...
И еще. Сейчас уже спокойно :-)))
Для меня было полной неожиданностью после того,
как я прочел статью о чернике (кстати, статья
научно-популярная, никаких конкретных моментов нет, да
и сами пишут, что ничего толком не знают, надо
изучать), посмотреть про свеклу и обнаружить такое.
Ну как я мог так лажануться :-).
С другой стороны, я ведь не мог не поверить человеку,
который регулярно пьет активированный уголь, ест
чернику для повышения потенции и свободно пишет
словосочетание "гематоэнцефалический барьер" :-)))
Ну зачем так было делать :-)).
Я уж совсем собрался расстроиться :-))), но тут
случилось прояснение :-)))
Сергей, я ничего из данного сообщения не понял :(
о чём Вы собрались расстраиваться и что за потрясение?
кстати, чернику для потенции никто не рекомендовал.
биофлавоноиды черники обладают сильным антиоксидантным и противовоспалительным
действием, повышают уровень дофамина и т.д и т.п.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 14:38:09,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Tuesday, August 17, 2004, 10:49:13 AM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 10:49:13 AM, you wrote:
Активированный уголь
Это о моменте, когда я обнаружил, что краска у
свеклы это не то о чем тут велась дискуссия :-)
Это шутка :-) Но, в принципе можно связать с вашим
утверждением:
Ничего личного :-)
Кстати, Дмитрий, давно хотел спросить- в сети книга
есть по социологии, не ваша? Тоже Дмитрия Рязанова.
с названием "кризис и процветание" - это моя
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:02:30,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Wednesday, August 18, 2004, 9:18:25 AM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 9:18:25 AM, you wrote:
Активированный уголь
Так и подозревал :-)
Сергей, и все участники, Вы отступайте несколько строк от предыдущего текста,
чтоб читающим легче и быстрее было находить ответы.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Иван,
ваши дозы уже ближе к лечебным, чем к профилактическим. Более 10 дней
действительно нет никакого смысла принимать, тем более, что польза угля
несколько преувеличена. Рекомендуется 2-3 мелко измельченные таблетки 3
раза в день в промежутке между едой (за 1,5-2 часа до или после еды)
запивая стаканом воды. Добавки лучше до угля (как и любые препараты)...
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Saturday, August 14, 2004 5:47 PM
метилурацил.
навредить
дисбактериоза.
еды.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Hello Дмитрий,
ну вот... хорошо, что спросил :)
короче так: по 10 таблеток три раза в день ВМЕСТЕ с едой,
Но не более 10 дней и все остальные препараты принимать со стаканом
(двумя?) водя за час до еды?
за полчаса-час, но и стакана воды хватит.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
15 августа 2004 г., 15:50:10,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Sunday, August 15, 2004, 12:16:47 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 12:16:47 PM, you wrote:
Активированный уголь
Чего желательно добиться-то? Если сорбировать
кишечное содержимое- то без еды :-), если токсины
в еде- то проще еду перемешать с углем in vitro
:-)
Сергей, тебе просто надо подробнее почитать про энтеросорбцию, а то ты совсем
не в материале :)
зайди на главную www.bessmertie.ru
и там поиском найди - несколько материалов
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 10:39:08,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Sunday, August 15, 2004, 5:51:37 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 5:51:37 PM, you wrote:
Активированный уголь
Что такое энтеросорбция я учил еще в
институте и это было давно :-)
Повторяю вопрос- пожалуйста четко определите
цель, которую собираетесь достичь
энтеросорбцией. Не общую- типа долше жить
хочу, а более конкретную :-)
Второй вопрос- как мышам давался сорбент в
исходном эксперименте. Что-то мне говорит,
что его смешивали с пищей.
А действие сорбента короткое и наиболее
активное именно в самом начале. Так что делал
сорбент в описываемом эксперименте?
и плохо, видимо :)
удаление "плохих" жиров, свободных радикалов, тяжёлых металлов и проч. токсинов
из желудочно-кишечных соков., которых до 10 литров за сутки вырабатывается в
верхних отделах кишечника и всасывается обратно в нижних.
тонкостей не знаю.
продлевал жись на десятки проц.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
16 августа 2004 г., 15:06:30,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Monday, August 16, 2004, 12:12:26 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textMonday, August 16, 2004, 12:12:26 PM, you wrote:
Активированный уголь
Я не жалуюсь :-)
токсинов
в
Стоп, стоп, стоп....
Тяжелые металлы, свободные радикалы,
плохие жиры- при обработке пищи в
кишечнике не появляются.
Сл-но сорбируется именно пища. Это можно
делать и вне организма. Логика-то
проста.
Там еще проч. токсины были указаны- не
понимаю что такое, наверное биохимию и
физиологию надо было лучше учить тому
кто так пишет :-)
Я думаю, что мышь не дура и уголь грызть
не будет :-)
Может быть. Обычно мышей кормят всякой
дрянью. Хорошая пиша продлит жизнь.
Но меня интересует что делал сорбент
непосредственно?
===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Там у Дмитрия в закрытом разделе все описано как действует адсорбция. И
ссылка на известного учёного приведена. Я сам думал, раньше что
активированный уголь всасывает только то, что человек съел перед этим.
Оказывается это не так.
Если есть его на голодный желудок, а не во время еды, то он попадая в
кишечник не только убирает накопленную там грязь, но и фильтрует жидкость
которая циркулирует через кишечник выделяясь вверху кишечника из крови, а
затем всасываясь в толстой кишке. Вот как раз те 10 литров и фильтрует.
Получается как будто кровь прогоняется через фильтр, только прогоняется не
сама кровь а наиболее вредная её часть, как я понял. Холестерин и всякая
гадость попавшая в кровь и не успевшая попасть в ткани частично будут
задерживаться таким фильтром.
Правда используя основной курс добавок и сделав очищение организма, я так и
не смог до конца проити курс поедания угля. Уж очень противно. Да и много
его по 20 таблеток в день в течении 10 дней.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Monday, August 16, 2004 6:12 PM
проч.
вырабатывается
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 01:56:44,
Добрый день(утро,вечер,ночь) MARK AVRELIY
Good day (morning,evening,night) MARK,
Tuesday, August 17, 2004, 12:22:27 AM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 12:22:27 AM, you wrote:
Активированный уголь
Там вообще не кровь, но мысль в принципе логичная.
У меня несколько добавлений есть...
1. желчные пути трудно без дюбажа прочистить, причем
насколько я знаю, наиболее эффективен вариант по
Семеновой. И желательно перед этим УЗИ желчного
пузыря сделать. Проток имеет максимальный диаметр
~1,5 см. Если есть камень и больше размером, то
неминуема экстренная операция.
и
Давно курс закончил? Если всера, то не смог бы завтра
сделать электролиты и биохомию крови?
Это, конечно, не бог весть какая информация, просто хочется
хоть что-то конкретнее посмотреть.
И вообще, тут народу много, многие применяют на
практике, может поделаете контрольные анализы? :-)
хочется
К сожелению курс очищения провел давно, может быть как-нибудь в следующий
раз.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
желудочно-кишечные соки фильтруются из крови, а затем обратно всасываются в кровь.
следовательно, очищая соки - очищаем кровь, лимфу и, косвенно, - все жидкости
организма.
Сергей, Вы безнадёжны, я с Вами на эту тему больше не дискутирую :)
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 14:29:37,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Tuesday, August 17, 2004, 8:44:18 AM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 8:44:18 AM, you wrote:
Активированный уголь
в кровь.
Ну и зря :-)
Кстати, у меня замечание...
В лимфосистеме стазы нередки... Я не
имею первоисточника, но об этом нам
говорили еще в 90-м году на
специализации в Москве. Если ничего
с этим не делать, то это серьезно
снизит ценность подобной сорбции.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Monday, August 16, 2004 10:44 AM
[Sorry, skipped]
сорбент в
говорит,
А ты тпробовал заставить мышей жрать _чистый_
уголь, не смешанный с чем-нибудь вкусненьким? :)
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 00:38:23,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Дмитрий, мне пришла на ум одна идея...
А что если совместно выработать какой-то конкретный список
того, что необходимо принимать для продления жизни?
Как-то формализовать и совместить хотя бы при современном
уровне знаний.
Понятно, что споры будут, но зато со всех сторон обсосем.
Я вот только не знаю целесообразно или не сделать дискуссию
зарытой т.е. только для членов клуба.
я список такой уже давно начал составлять.
беру инфу на эксперименты на животных.
вот пока примерно какая картина
1. диета - продление жизни, как максимум, 100%.
2. депренил - 30-100%%
3. ионизатор - 50%
4. ацефен - 49%
5. энтеросорбция - 40%
6. мелатонин - 30
ну и т.д.
конечно - это далеко не полный список...
надо бы найти какой-нить американский источник - базу данных - и прошерстить
инфу.
я пока не нашёл такого качественного источника :(
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
17 августа 2004 г., 14:58:02,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Tuesday, August 17, 2004, 11:00:33 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 11:00:33 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Кроме списка (кстати, проценты что бозначают, чтобы не было
разночтений?)
Нужна
а) ситема его применения
б) отработанные методики применения.
в) список ограничений, противопоказаний и вредностей.
г) все вышеизложенное применительно хотя бы к некоторым
хроническим заболеваниям.
Вот я думаю, что подобная информация должна быть закрытой и
предназначаться только для членов.
Original Message > Кроме списка (кстати, проценты что бозначают, чтобы не было
Для начала предлагаю вот такую статейку:
10 ЗАПОВЕДЕЙ ДОЛГОЖИТЕЛЯ
(по материалам сайтов: www.bessmertie.ru и www.transhumanism.ru)
1. Первое, с чего начинается путь к здоровью и долголетию, это поливитамины.
На сегодняшний день, пожалуй, лучшим поливитаминным комплексом является
"Vitrum Performance". Также всем людям старше 30 лет (после консультации с
врачом), для профилактики старения можно порекомендовать принимать
"Юмекс"... Три раза в неделю (с утра), по одной таблетке на пустой желудок
(запив небольшим количеством воды). Кроме того, для очистки организма, можно
периодически использовать специальные энтеросорбенты (например,
"Энтеросгель").
2. Придерживайтесь правил здорового питания! Прежде всего, питайтесь
натуральной пищей (овощи, фрукты, крупы, морская рыба, икра, кисломолочные
продукты, оливковое масло, мед)...
Ваш наилучший напиток, - это чистая вода! Но обыкновенную водопроводную воду
нужно обязательно очищать с помощью бытовых фильтров. В целом за день надо
выпить около 2-3 литров воды. Но холодная вода и напитки (из морозильника,
со льдом) противопоказаны всем!
Ешьте продукты сырыми, либо отваривайте их (в т.ч. и на пару). Чем проще
приготовлено блюдо, тем больше в нем сохраняется ценных веществ, тем оно
полезнее!
Научитесь правильно сочетать продукты питания в одной трапезе. Наблюдайте за
реакцией своего организма на различные комбинации пищи. В некоторых случаях
вы можете ощутить дискомфорт в животе, вздутие, плохое самочувствие и т.п.
Тщательно пережевывайте пищу!
Не принимайте пищу в промежутках между завтраками, обедами и ужинами!
Не переедайте! Для того чтобы определить свою примерную "норму", надо
вначале узнать свой "идеальный" вес, вычитая из роста выраженного в
сантиметрах 100 (или 110). Далее можно пробовать постепенно уменьшать "дозы"
пищи до достижения нужного веса.
3. Через 30 минут после каждого приема пищи необходимо тщательно чистить
зубы в течение 2-х минут. Если у вас нет такой возможности, то нужно
несколько раз сполоснуть рот теплой водой. Пользуйтесь только качественными
зубными пастами и щетками, от известных производителей (Blend-a-med). После
использования, тщательно промывайте щетку под струей горячей воды.
Обязательно меняйте зубную щетку один раз в 2-3 месяца! Можно
порекомендовать три основных вида движения зубной щеткой: вертикальные
движения вниз на верхней челюсти и вверх на нижней; горизонтальные
возвратно-поступательные движения; круговые движения.
4. По возможности отдавайте сну около 7 часов в день! Кроме того,
используйте кровать с ортопедической подушкой и матрацем.
5. Старайтесь, как можно больше времени проводить на свежем воздухе... А для
очистки воздуха в помещении используйте "Люстру Чижевского". Дышите (всегда)
только через нос!
6. Во время работы не следует постоянно стоять или сидеть, примерно через
каждые 15 минут меняйте положение туловища, спины, ног, хотя бы в небольшом
объеме. Кроме того, старайтесь всегда соблюдать правильную осанку (прямую
спину)!
7. При напряженной работе для глаз, каждый час давайте им отдых на 3-5
минут.
8. Помните, что ежедневные упражнения в сексе (а еще лучше - два раза в
день) гораздо полезнее и приятнее, чем любая гимнастика...
9. Соблюдайте правила личной безопасности! Прежде всего, обзаведитесь
средствами самообороны! Например, бесствольным оружием ("Оса", "Макарыч" и
т.п.) и (или) перцовым баллончиком (производства АО "Техкрим"). Держите
(носите) средство самообороны так, чтобы его можно было быстро применить по
назначению.
В обязательном порядке застрахуйте вашу квартиру и имущество!
Не впускайте в квартиру незнакомых людей! Если они представляются
сотрудниками милиции, РЭУ и т.п., то позвоните в ОВД или РЭУ (а их телефоны
должны быть у вас "под рукой") и удостоверитесь, что у них есть такой
сотрудник, и что он должен посетить именно вас!
При выходе из дома не оставляйте работающих электроприборов, открытых кранов
и т.п.
Занимайтесь любыми делами... вдумчиво, внимательно и спокойно.
Помните про возможность обрушения карнизов старых домов и ледяных сосулек
(зимой).
По возможности пользуйтесь (более безопасным) наземным городским
транспортом.
Если вас укусило какое-либо животное (к примеру, собака), то обратитесь в
поликлинику, для проведения обязательных в таком случае прививок против
бешенства (иначе вы рискуете погибнуть)!
10. Для гармонизации межличностных отношений, используйте в своей
повседневной жизни известную Библейскую заповедь: "Итак во всем, как хотите,
чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"...
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor" <74***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 7:17 PM
[Sorry, skipped]
питайтесь
кисломолочные
Далеко не всё из этого списка всем полезно.
[Sorry, skipped]
Чем проще
веществ, тем оно
Совершенно не факт. Не так уж много известно
полезных веществ, которые при нагревании
разлагаются с потерей пищевой ценности.
А некоторые (b-каротин, ликопен и др.) наоборот,
лучше усваиваются _после_ термической
обработки.
И другие рекомендации далеко не все равноценны.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
На счет противопоказанности питья воды со льдом.
Талая вода (так же как и активированная в установке Изумруд) имеет
отрицательный заряд как я слышал (- 80) милливольт. Так что если её потом
нагреть до комнатной температуры, то от нее будет одна польза.
Что касается икры, то я слышал что там много холестерина.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Я думаю что икру по-многу никто не ест :)
Original Message > Что касается икры, то я слышал что там много холестерина.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor" <74***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 8:12 AM
Лососевая икра (горбуши?) продаётся в банках которая, приготовлена с консервантами
(кажется бензоат натрия).
Так что не знаю, чего больше - вреда или пользы от такой икры.
Польза может быть от высокого содержания ростовых факторов.
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:09:33,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Wednesday, August 18, 2004, 9:42:16 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 9:42:16 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Да, кстати, мы постоянно забываем о различных
вредностях. Тоже много чего можно сказать.
Да в икре много всего есть.
Original Message From: "Igor" <74***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 8:12 AM
Ну, если дядя доктор написал в рекомендациях, что
она жизнь продлевает, да ещё и деньги есть ...
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
А если более конкретно?
Примеры?
Ждем Ваших предложений и комментариев... чтобы улучшить статью :)
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Igor" <74***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 8:14 AM
икра,
Мёд содержит сахара и недопустим для диабетиков
(а среди пожилых таких очень много). Кроме того,
он очень калориен, как и оливковое масло. В икре
много холестерина, она противопоказана лицам с
гиперхолестеринемией. Крупы содержат много
углеводов и могут вызывать скрытые пищевые
непереносимости - и т. д.
пару).
b-каротин, ликопен ... :)
:)
Моя точка зрения изложена в статье "Краткое руководство
начинающего долгожителя". Её можно найти на моём
блоге http://igart.inauka.ru/ - собственно, она там пока одна.
Это _очень_ осторожная статья, поскольку она ориентирована
на самого простого читателя. Любые более радикальные
рекомендации, включая БАД, повышенные дозы витаминов
и т. д. могут даваться только индивидуально, с учётом
особенностей состояния здоровья пациента, структуры его
питания, образа жизни - либо он сам должен быть в состоянии
сделать соответствующие суждения, пронаблюдать за своей
реакцией. Надеюсь, что читатели данной рассылки относятся
к последней категории.
Evites Mortem!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message > Моя точка зрения изложена в статье "Краткое руководство
Вот обновленная версия статьи... в соответствии с некоторыми Вашими
рекомендациями:
10 ЗАПОВЕДЕЙ ДОЛГОЖИТЕЛЯ
(по материалам сайтов: www.bessmertie.ru и www.transhumanism.ru)
1. Первое, с чего начинается путь к здоровью и долголетию, это поливитамины.
На сегодняшний день, пожалуй, лучшим поливитаминным комплексом является
"Vitrum Performance". Также всем людям старше 30 лет (после консультации с
врачом), для профилактики старения можно порекомендовать принимать
"Юмекс"... Три раза в неделю (с утра), по одной таблетке на пустой желудок
(запив небольшим количеством воды). Кроме того, для очистки организма, можно
периодически использовать специальные энтеросорбенты (например,
"Энтеросгель").
2. Придерживайтесь правил здорового питания! Прежде всего, питайтесь
натуральной пищей (овощи, фрукты, крупы, морская рыба, кисломолочные
продукты, оливковое масло, мед)... Но ешьте продукты сырыми, либо
отваривайте их (в т.ч. и на пару).
Ваш наилучший напиток, - это чистая вода! Но обыкновенную водопроводную воду
нужно обязательно очищать с помощью бытовых фильтров. В целом за день надо
выпить около 2-3 литров воды.
Научитесь правильно сочетать продукты питания в одной трапезе. Наблюдайте за
реакцией своего организма на различные комбинации пищи. В некоторых случаях
вы можете ощутить дискомфорт в животе, вздутие, плохое самочувствие и т.п.
Тщательно пережевывайте пищу!
Не принимайте пищу в промежутках между завтраками, обедами и ужинами!
Не переедайте! Для того чтобы определить свою примерную "норму", надо
вначале узнать свой "идеальный" вес, вычитая из роста выраженного в
сантиметрах 100 (или 110). Далее можно пробовать постепенно уменьшать
ежедневные "дозы" пищи до достижения нужного веса.
3. Через 30 минут после каждого приема пищи необходимо тщательно чистить
зубы в течение 2-х минут. Если у вас нет такой возможности, то нужно
несколько раз сполоснуть рот теплой водой. Пользуйтесь только качественными
зубными пастами и щетками, от известных производителей (Blend-a-med). После
использования, тщательно промывайте щетку под струей горячей воды.
Обязательно меняйте зубную щетку один раз в 2-3 месяца! Можно
порекомендовать три основных вида движения зубной щеткой: вертикальные
движения вниз на верхней челюсти и вверх на нижней; горизонтальные
возвратно-поступательные движения; круговые движения.
4. По возможности отдавайте сну около 7 часов в день! Кроме того,
используйте кровать с ортопедической подушкой и матрацем.
5. Старайтесь, как можно больше времени проводить на свежем воздухе... А для
очистки воздуха в помещении используйте "Люстру Чижевского". Дышите (всегда)
только через нос!
6. Во время работы не следует постоянно стоять или сидеть, примерно через
каждые 15 минут меняйте положение туловища, спины, ног, хотя бы в небольшом
объеме. Кроме того, старайтесь всегда соблюдать правильную осанку (прямую
спину)!
7. При напряженной работе для глаз, каждый час давайте им отдых на 3-5
минут.
8. Ежедневно выполняйте физические упражнения (гимнастика, йога, бег, секс и
т.п.).
9. Избавьтесь от вредных привычек (курение, алкоголизм, наркомания)...
10. Соблюдайте правила личной безопасности! Прежде всего, обзаведитесь
средствами самообороны! Например, бесствольным оружием ("Оса", "Макарыч" и
т.п.) и (или) перцовым баллончиком (производства АО "Техкрим"). Держите
(носите) средство самообороны так, чтобы его можно было быстро применить по
назначению.
В обязательном порядке застрахуйте вашу квартиру и имущество!
Не впускайте в квартиру незнакомых людей! Если они представляются
сотрудниками милиции, РЭУ и т.п., то позвоните в ОВД или РЭУ (а их телефоны
должны быть у вас "под рукой") и удостоверитесь, что у них есть такой
сотрудник, и что он должен посетить именно вас!
При выходе из дома не оставляйте работающих электроприборов, открытых кранов
и т.п.
Занимайтесь любыми делами... вдумчиво, внимательно и спокойно.
Помните про возможность обрушения карнизов старых домов и ледяных сосулек
(зимой).
По возможности пользуйтесь (более безопасным) наземным городским
транспортом.
Если вас укусило какое-либо животное (к примеру, собака), то обратитесь в
поликлинику, для проведения обязательных в таком случае прививок против
бешенства (иначе вы рискуете погибнуть)!
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 00:02:57,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor
Good day (morning,evening,night) Igor,
Tuesday, August 17, 2004, 7:17:02 PM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 7:17:02 PM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
В разговорах с местными спортсменами и культуристами
выяснил такой момент- все обнозначно говорят, что от приема
Центрума эффект лучше, чем от приема Витрума.
Комплексы вроде бы одного класса. Никто такого не слышал?
По заявленному составу они почти одинаковы (кроме 2-х - 3-х компонентов).
Вкус почти не отличается. Разницы в эффекте также не заметил... Единственное
существенное отличие - цена (Центрум ощутимо дороже :)
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:14:48,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor
Good day (morning,evening,night) Igor,
Wednesday, August 18, 2004, 8:16:25 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 8:16:25 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Я как появились слухи о разном действии - только
центрум, кто его знает :-).
А чего деньги дерут? Может дело не только в
раскрученности?
Original Message > I> По заявленному составу они почти одинаковы (кроме 2-х - 3-х
компонентов).
Единственное
Прикол в том, что еще несколько лет назад составы Витрума и Центрума были
АБСОЛЮТНО идентичны (по этикеткам)... :)
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Даже еще год назад. Я тоже сравнивал. А цена в Туле за упаковку 100 табл. у
Витрума была меньше 250 р., а Центрум зашкаливал за 300. Еще вот размер
таблетки, похоже, у Центрума был меньше, судя по размерам упаковки.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
1. что витрумов, что центрумов целая серия, - так что надо понимать, про какой
речь идёт.
посмотреть на состав и на дозы, - тогда и сравнить.
2. качки и спортсмены вряди ли могут говорить про то, что лучше действует.
витамины и минералы ещё никому не помогли нарастить массу и т.п. и заметно увеличить
результаты.
их, спортсменам стоит принимать скорее в качестве антиоксидантов и для профилактики
авитаминоза.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Доброго времени суток.
Утверждение
заметно увеличить
не просто спорно, а ошибочно! Именно ПОМОГАЮТ.
С уважением,
2VK.
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 8:42 AM
культуристами
приема
слышал?
про какой
действует.
заметно увеличить
для профилактики
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
ох как мне это нравится, когда меня обвиняют в безграмотности :)
они помогают - и наверное очень сильно, раз большими буквами написано :)
1. уважаемый 2VK, как всегда, если я Вас попрошу найти ссылки на исследования,
то самое большое, что Вы сможете найти, так это едва заметное влияние на массу
некоторых добавок хрома, и лишь в некоторых исследованиях. (хром слегка действует,
как инсулин).
всё, никаких других элементов в центрумах и витрумах , которые обладают заметным
анаболическим эффектом нет!
2. есть ещё кофермент витамина В12 - метилкобаламин.
он также легонький анаболик.
3. едва заметным действием обладает карнитин - витамин Вт.
все эти и многие другие (калия оротат, АТФ, кофермент витамина В6 - пиридоксальфосфат)
я испробовал на себе.
пробовал и ретаболил и метандростенолон!!!
так что в отличие от некоторых, я не транслирую чьи-то разговоры и т.п. :)
а говорю то, что знаю наверняка.
короче, всем, кто расчитывает набрать массу с помощью витаминов и минералов -
советую расслабиться :)
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Дмитрий,
я все же могу заметить, что у меня практика применения всех этих
препаратов несколько поболее, чем у вас: мой стаж медика почти равен
вашему возрасту. Но это так, что бы внести ясность, что может кто-то и
цитирует чужие разговоры, а кто-то просто работает в этой области. В
письме четко написано большими буквами ПОМОГАЮТ - для вас не знаком
смысл этого РУССКОГО слова? А теперь проведите очень простой опыт:
исключите из своего рациона витамины и минералы (заметьте, в моем письме
нет никаких ссылок на витрумы и центрумы, так же как и упоминание о том,
что это анаболики) и посмотрим, что из этого получиться... Да, по поводу
ссылок: возьмите простые учебники по фармакологии, гастроэнтерологии и
т.д. - что вы все привязались к помойке и-нету? Если там нет нужной
ссылки, так вы считаете что этих данных нет вообще?
С уважением,
2VK.
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 4:26 PM
:)
исследования,
на массу
слегка действует,
обладают заметным
пиридоксальфосфат)
т.п. :)
минералов -
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Эмоции, общие слова :)
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 9:42 AM
увеличить
При авитаминозе рост мышечной массы, выносли вость и способность к восстановлению
может заметно снижаться. (для нормального синтеза
белка и энергетических реакций необходим ряд витаминов)
И потребность в витаминах при росте физической нагрузки тоже растёт.
На своём личном опыте я убедился, что приём комплекса -дейли ван капс- от Twinlab
(RDA всех витаминов, кроме А и Д - в несколько раз
подняты) способствует более быстрому отдыху (нет так же "разбитости") и уменьшению
мышечных болей после тренировок.
Примерно такой же эффект был при употреблении двойной-тройной дозировки Витрум-перфоменса.
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:26:23,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Wednesday, August 18, 2004, 10:04:17 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 10:04:17 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Увеличивается масса потребляющей витамины ткани.
Twinlab
Еще проще, наверное, глютаминовую кислоту
добавлять? Естественно витамины до определенной
границы улучшают обменные процессы. В т.ч. и в
гепатоцитах.
Я, кстати, читал про такой метод допинга, правда
только применительно к лошадям (но это на
принципиально). Лошади перед скачками вкалывают
большие дозы витаминов (не знаю каких- тут можно
поразмыслить). Выдается повышенный результат, а
витамины срабатываются.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
от
уменьшению
Глютаминка не заменяет ни одного витамина.
Кроме того её избыток при определённых условиях вызывает эксайттоксичность в
нейронах.
Естественно витамины до определенной
Неверно ты мыслишь.
Верно - они необходимы в этих процессах.
В т.ч. и в
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:26:23,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Wednesday, August 18, 2004, 10:04:17 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 10:04:17 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Увеличивается масса потребляющей витамины ткани.
Twinlab
Еще проще, наверное, глютаминовую кислоту
добавлять? Естественно витамины до определенной
границы улучшают обменные процессы. В т.ч. и в
гепатоцитах.
Я, кстати, читал про такой метод допинга, правда
только применительно к лошадям (но это на
принципиально). Лошади перед скачками вкалывают
большие дозы витаминов (не знаю каких- тут можно
поразмыслить). Выдается повышенный результат, а
витамины срабатываются.
18 августа 2004 г., 23:26:23,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stanislav AV
Good day (morning,evening,night) Stanislav,
Wednesday, August 18, 2004, 10:04:17 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 10:04:17 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Увеличивается масса потребляющей витамины ткани.
Twinlab
Еще проще, наверное, глютаминовую кислоту
добавлять? Естественно витамины до определенной
границы улучшают обменные процессы. В т.ч. и в
гепатоцитах.
Я, кстати, читал про такой метод допинга, правда
только применительно к лошадям (но это на
принципиально). Лошади перед скачками вкалывают
большие дозы витаминов (не знаю каких- тут можно
поразмыслить). Выдается повышенный результат, а
витамины срабатываются.
18 августа 2004 г., 23:05:07,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,
Wednesday, August 18, 2004, 9:42:22 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 9:42:22 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
какой
Я имел в виду прочие недокументированные свойства. Если
взять одинаковые препараты по классу. А может где чего
недокладывают или перекладывают или формы немного
другие, смешивают не так или получают по другому.
Различия, в принципе, могут быть.
увеличить
Тут не только про массу разговор, а обобщенные
впечатления.
Игорь, там половина не по моим сайтам!!! :)
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Будем вырабатывать обобщенные рекомендации... недеюсь :)
Original Message > Игорь, там половина не по моим сайтам!!! :)
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
18 августа 2004 г., 23:04:03,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor
Good day (morning,evening,night) Igor,
Wednesday, August 18, 2004, 9:35:53 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 9:35:53 AM, you wrote:
ОБОБЩЕННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Ой как хотелось бы...
продление жизни
наибольший зафиксированный результат
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
14 августа 2004 г., 21:33:53,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Иван Шкуропадский
Good day (morning,evening,night) Иван,
Saturday, August 14, 2004, 3:20:22 PM, you wrote:
Активированный уголь
===8<==============original message textSaturday, August 14, 2004, 3:20:22 PM, you wrote:
Активированный уголь
Активированный уголь не подходит для подобного применения.
Он активно забирает микроэлементы, в частности, калий.
Будут проблемы в связи с недостатком калия.
Вы, Иван, я чувствую, очень рьяно берётесь за дело :)
Помните, что не нужно стараться чрезмерно, а то вместо пользы, можно навредить
себе.
Уголь более 10 дней не стоит принимать. Может появиться риск дисбактериоза.
Уголь в Вашем случае работает нормально, а вот добавки навряд ли.
Они частично поглощаются углем.
Лучше так: добаки до еды мин за 30, и получше запить, а уголь во время еды.
Короче, разнести по времени и сделать прослойку из пищи :)
чтоб уголь не поглощал добавки.
С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback