Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Fwd: Продлись, продлись, очарованье жизни...

Уважаемые, такой интересный вопрос. (я извиняюсь за пересылку данного материала,
возможно его уже многие прочли в родственных рассылках.)
В данном материале рассказывается об омоложении организма и продлении жизни с
помощью усиления действия половых желёз, вырабатывающих тестостерон.
В то же время, в серьёзных источниках мне приходилось читать, что мыши, получавшие
тестостерон, жили меньше.
К тому же, кастрированные животные живут дольше обычного. По некоторым данным,
коты, чуть не в полтора раза.
Противоречие, однако :(
Есть тут умные люди, которые могут это объяснить?

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

------------------------------------------------------------------------++-
ПРОДЛИСЬ, ПРОДЛИСЬ, ОЧАРОВАНЬЕ ЖИЗНИ...
No 45 (31.07.2004)
Здравствуйте, уважаемые читатели!
В этом выпуске я расскажу о последнем из наиболее знаменитых ученых,
связанных с омоложением человека посредством воздействия продуктов
жизнедеятельности половых желез. Он работал в то же время, что и Сергей
Воронов и был, наверное, даже более известен, чем он. Этим человеком был
швейцарский ученый Эйген Штейнах. Принципиальным отличием операций Штейнаха
от таковых Воронова было то, что он ничего не пересаживал от других
животных, а делал операции на половых железах самых испытуемых. Этим
Штейнах сразу снимал все вопросы, связанные с несовместимостью тканей,
которые неизбежно возникали в случае операций по Воронову или в случае
введения экстрактов по Броун-Секару.
В 1920 году Э.Штейнах опубликовал в Вене свою работу, в которой, как
это сделал три года спустя и С.Воронов, обобщил свои результаты по
омоложению животных и человека с помощью перевязки семявыносящих протоков.
Работа Э.Штейнаха имела весьма примечательное название - "Омоложение
посредством экспериментального возвращения к жизни стареющей пубертатной
железы". То есть конечная цель его исследования уже в названии работы
обозначена весьма четко и однозначно - ОМОЛОЖЕНИЕ.
В этой работе Штейнах обобщил результаты своих исследования за 10 лет -
с 1910 по 1920 годы. Однако предварительное сообщение под названием
"Исследование юности и старости" о результатах своих экспериментов по
омоложению старых крыс Штейнах сделал еще в декабре 1912 года на заседании
Академии наук в Вене.
В качестве подопытных животных Штейнах выбрал старых домашних крыс,
которые в среднем живут 27-30 месяцев. До возраста свыше 30 месяцев крысы
доживают в крайне редких случаях. Обычно отчетливые признаки старости у
крыс начинают проявляться уже в возрасте 18-23 месяцев. Сам же период старч
еской дряхлости занимает у крыс всего несколько месяцев. В этом период
животные часто умирают от болезней, но не все. Штейнах, как настоящий уч
еный, очень ответственно подошел к выбору животных для своих экспериментов.
В частности, в опыт он брал только старых животных спустя несколько месяцев
наблюдения за ними. За этот период Штейнах убеждался, что установленные им
признаки старости крыс вызваны именно возрастными изменениями и не связаны
с другими причинами (паразитами, болезнями, нарушением питания и т.д.).
После этих тщательных приготовлений, постоянных взвешиваний оставалось в
живых мало животных, но оставшиеся старые крысы вполне годились для его
опытов.
Чтобы доказать именно омолаживающий эффект своих операций, Штейнах внач
але обозначил для себя выраженные признаки старения крыс. К ним он отнес
следующие признаки: слабый и взъерошенный волосяной покров, почти
совершенно голые места на спине, лишенная волос область мошонки,
сгорбленность с опущенной вниз головой, отсутствие аппетита, общая худоба и
снижение веса, сонливость и вялость, боязнь молодых самцов, неряшливость,
отсутствие интереса даже к охочим самкам, полная импотенция или длительное
выраженное ослабление потенции. При вскрытии у таких самцов обнаруживали по
чти пустынные семенные пузырьки и атрофию простаты. Как видно, многие (если
не все) признаки старости крыс присутствуют в том или ином виде и у людей.
После перевязки у старых крыс с двух сторон семявыносящих протоков
семенные канальцы в их яичках, вырабатывающие сперматозоиды, погибали.
Вместе с этим происходило значительное разрастание так называемых промежуто
чных клеток, которые Штейнах назвал пуберантной железой.
Напомню, что половые железы крыс и человека (и других млекопитающих)
несут двойную функцию. Во-первых, они ответственны за выработку семенной
жидкости, в которой находятся сперматозоиды, необходимые для поддержания
рода. Сперматозоиды образуются в клетках семенных канальцев яичек.
Во-вторых, половые железы синтезируют половые гормоны, необходимые для
развития первичных и вторичных половых признаков (внутренних и внешних
половых органов) и нормального обмена веществ. За синтез половых гормонов
отвечают уже в основном промежуточные клетки половых желез, которые
занимают все пространство между семенными канальцами яичка. В настоящее
время эти клетки называются интерстициальными гландулоцитами яичка (по
старой классификации клетками Лейдига). Именно увеличение числа этих клеток
и происходит при перевязке семявыносящих протоков. Напомню еще раз, что
совокупность этих промежуточных клеток Штейнах назвал пуберантной железой.
Разрастание промежуточных клеток, увеличение их числа должно приводить
к повышенному выбросу в кровь половых гормонов, повышению их концентрации в
крови, соответствующей более "молодому" уровню организма. Все это не могло
не отразиться на оперированных животных.
У оперированных крыс уже спустя несколько недель обнаруживались
поразительные результаты. Животные становились веселыми, у них вновь
появлялся повышенный аппетит, они начинали прибавлять в весе. На всех голых
местах вырастали красивые, блестящие волосы. Волосы начинали расти более
густо. Мошонка вновь покрывалась волосами. Животные становились более
опрятными (больше чистились), более агрессивными по отношению к молодым
самцам. Спустя 4 недели после операции у самцов хотя бы с частично
оставшейся потенцией вновь появлялось половое влечение и восстанавливалась
потенция. Короче говоря, после операции старые крысы производили впеч
атление бодрых и молодых животных. Продолжительность жизни оперированных
крыс часто была почти на 25 процентов больше по сравнению с контролем.
Такие крысы после операции доживали до 36-37 месяцев, проходя после периода
омоложения этап вторичной старости.
Разумеется, омолаживающее действие операций было неодинаковое для всех
животных. Чем более выраженной была изначально старческая дряхлость, тем
слабее был последующий эффект от операции. Забегая вперед, скажу, что эта
закономерность относилась и к людям. Вместе с этим, Штейнах выявил группу
изменений, которая обнаруживалась всегда независимо от исходного состояния
крыс. К ним он отнес следующие изменения: увеличенную подвижность, увелич
ение веса, обновление волосяного покрова и появление полового интереса. При
этом эти изменения наблюдались даже при односторонней перевязке
семявыносящего протока.
Интересно отметить, что Штейнах омолаживал не только крыс мужского
пола. Благодаря пересадкам яичников от молодых крыс под кожу старым крысам,
у последних также обнаруживались такие же признаки омоложения, как и у
старых самцов. И доживали такие старые самки после периода омоложения тоже
до 36-37 месяцев. Самое интересное в этих опытах по омоложению старых самок
заключалось в том, что после трансплантации им яичников от молодых крыс они
становились плодовитыми и рожали нормальных крысят. Последние после
наступления периода собственной половозрелости уже сами рожали нормальных
крысят.
Таким образом, полученные Ш.Броун-Секаром, С.Вороновым и Э.Штейнахом на
экспериментальных животных данные однозначно доказывают сам факт
возможности реального физиологического и психического омоложения животных
обоих полов в результате воздействия на их организм продуктов половых желез
(собственных или пересаженных извне). Итогом таких воздействий является
омоложение организма, после которого наступает этап вторичного старения и
соответствующее увеличение его общей продолжительности жизни по сравнению с
контрольными животными.
Основное преимущество методики омоложения по Штейнаху от таковой по
Воронову, как я уже упоминал выше, заключалось в том, что не надо было
искать доноров для пересадки половых желез. Этим снималось одним махом
сразу много проблем. В частности, основные, связанные с поиском наиболее
подходящих доноров и несовместимостью тканей при пересадках с их
неизбежными осложнениями. Именно поэтому, наряду с относительно несложной
техникой перевязки семявыносящих протоков, операции по Штейнаху получили
большое распространение в Европе и Америке. О результатах таких операций я
расскажу позднее, чтобы еще раз показать, что данное экспериментальное
наследие далеко еще себя не исчерпало ни с научной, ни с практической точек
зрения.
В заключение я остановлюсь на некоторых типичных результатах по влиянию
перевязки семявыносящих протоков на человека, сделанных хирургом
Лихтенштерном по просьбе Штейнаха. Предварительно напомню, что обычно после
60 лет у мужчин в яичках обнаруживается уменьшение количества промежуточных
клеток Ледига, которое прогрессирует с возрастом. В то же же время
сперматогенез обычно сохраняется до глубокой старости и, следовательно,
потенциальная способность иметь детей даже в этом возрасте.
Однако вернемся к данным Штейнаха. Первый пациент - мужчина 44 лет с
признаками преждевременного старения: общее истощение, быстрая
утомляемость, вялая мускулатура и физическая слабость, морщинистое лицо,
полное отсутствие полового влечения в течение нескольких лет и импотенция.
Больной обратился к хирургу по поводу водянки двух яичков.
Кроме необходимого в этом случае соответствующего хирургического
вмешательства, больному сделали одностороннюю перевязку семявыносящего
протока. Уже спустя 2-3 месяца после операции в состоянии пациента
произошли разительные перемены: пропали морщины на лице, он прибавился вес.
Спустя 4-5 месяцев после операции пациент отметил существенный прилив сил.
Мускулатура, в основном конечностей, значительно развилась. Опять появилось
половое влечение и потребность в сексе, как в юности - до 3-4-х раз в
неделю. На бедрах, в области лобка появились новые волосы, волосы на голове
и лице стали гораздо гуще. При повторном наблюдении спустя 1.5 года после
операции пациент имел свежее без морщин лицо, бодрую походку и производил
впечатление крепкого, молодого человека.
Второй случай касается мужчины 77 лет, у которого было удалено левое яи
чко из-за гнойного процесса в нем и перевязан правый семявыносящий проток.
У этого больного были выраженные признаки старости в виде одышки, слабости
сердца, головокружения, быстрой утомляемости, дрожания, отсутствия полового
влечения в течение последних 8 лет, подавленности состояния, медленная
походка. Как пишет Штейнах, спустя несколько месяцев после операции с
больным произошли необыкновенные перемены - старческие признаки стали исч
езать, вновь появилось половое влечение. Как писал в отчете сам больной,
после заживления операционной раны ему стали сниться эротические сны и
появились даже сильные поллюции (ночные семяизвержения). Напомню, что
поллюции характерны в основном для периода полового созревания подростков в
результате сексуальной гиперактивности в этом возрасте при отсутствии
нормальной половой жизни.
Так вот. Повышенное половое желание привело его к удовлетворению этой
естественной потребности с женщиной. И когда это произошло, то он получил,
с его слов, такое удовольствие, которое не испытывал уже много лет.
Кроме поллюций, пациент в отчете отмечал и повышенный, волчий аппетит,
существенное улучшение общего самочувствия, свежесть лица. Его знакомые
стали ему говорить, что ему на вид не больше начала шестого десятка. Прошли
одышка, усталость при ходьбе, практически исчезли постоянные до этого
головокружения (один раз за 9 месяцев), прошла дрожь в руках, появилась
способность к их тонким манипуляциям. Вновь вернулись ясность ума,
связность и плавность речи. Волосы стали расти гораздо быстрей. Раньше он
стригся и брился раз в 2-3 недели, а после операции стал стричь и брить
бороду каждую неделю.
Третий случай касается мужчины 66 лет с признаками прогрессирующего
старения: быстрая утомляемость, одышка при ходьбе, головокружения,
ослабление умственных способностей, существенная потеря памяти, лицо
морщинистое, слабая мускулатура, подавленное настроение, резкое ослабление
полового влечения, сниженный вес. Кроме этого, у пациента была гипертрофия
простаты, что и было поводом обращения к врачу.
После хирургического удаления аденомы простаты, больной в течение
больше 2-х месяцев чувствовал себя плохо. Отмечалось дальнейшее падение
веса до 48 кг. Тогда ему решили сделать двустороннюю перевязку
семявыносящих протоков. Уже спустя 4 недели после этой операции больной поч
увствовал необыкновенное улучшение своего самочувствия. Общий вес начал
прибавляться с темпом почти 2 кг в неделю. Появился зверский аппетит.
Спустя 6 недель после перевязки появилось повышенное половое влечение -
одна мысль о женщине вызывала сильную и продолжительную эрекцию. Спустя 8
недель после перевязки у больного восстановилась физическая подвижность,
умственная работоспособность и память на уровне, предшествующему старости.
Одышка, головокружение, боль в суставах бесследно исчезли. Внешний вид стал
цветущим, морщины лица разгладились. Осанка стала более прямой. Он стал
производить впечатление жизнерадостного, здорового человека. Спустя
примерно 3 месяца после перевязки его вес увеличился почти до 60 кг.
Самое интересное в этих трех случаях было то, что ни один больной не
знал о том, что кроме операции по поводу основного заболевания, им еще
сделали перевязку семявыносящих протоков. Эти больные так и не знали, кому
они были обязаны своему чудесному омоложению. Сделано это было специально,
чтобы исключить возможное влияние на организм самовнушения со стороны
больных. К сожалению, я не мог найти доступных мне данных о дальнейшей
судьбе этих трех пациентов.
Штейнах приводит некоторые данные и по поводу омоложения женщин. С этой
целью он попросил своего коллегу-врача Гольцкнехта понаблюдать за
состоянием женщин, которым по медицинским показаниям (миома матки) делали
кастрацию яичников за счет их слабого рентгеновского облучения. Выяснилось,
что женщины 45-55 лет, которым делали облучение, никаких жалоб потом не
высказывали. При этом оказалось, что слабое рентгеновское облучение яич
ников не ускоряло процессы старения женщин. Такие же данные были получены и
другими исследователями.
Последующие опросы женщин выявили удивительные вещи. Оказалось, что
после облучения яичников у женщин совершенно исчезли слабость и усталость,
бывшие до облучения. Снова, как в молодости, восстановилась полная физич
еская и умственная работоспособность. Знакомые больных отмечали резко
помолодевший их внешний вид. Лицо становилось более свежим, движения были
бодрые и уверенные. Повышался тургор кожи, морщины исчезали. Наблюдался
общий подъем энергии.
Штейнах считал, что мягкое облучение яичников вызывало ослабление
менструального цикла или даже его остановку, т.е. вызывало явления, аналоги
чные таковым у мужчин - атрофию системы репродукции, системы
воспроизводства яйцеклеток. Это, по Штейнаху, приводило к разрастанию
клеток, продуцирующих половые гормоны, которые и оказывали потом
омолаживающий эффект.
Таким образом, можно сказать, что основателями современной практической
ювенологии (науки об омоложении человека) являются трое выдающихся уч
еных-экспериментаторов - Шарль Броун-Секар, Сергей Воронов и Эйген Штейнах.
И очень жаль, что их имена сейчас незаслуженно забыты. Прошло уже почти сто
лет, когда были сделаны их удивительные эксперименты, но до сих пор они не
потеряли своей значимости. А тот скептицизм, который порой имеется у ряда
современных ученых к их работам, скорее всего, вызван элементарным
незнанием самих работ этих выдающихся ученых.
Я скажу больше. На мой взгляд, эксперименты Броун-Секара, Воронова и
Штейнаха по своей значимости для биологии и медицины мало чем уступают
опытам, проделанным примерно в это же время в экспериментальной физике
Резерфордом, Рентгеном, Кюри и другими знаменитыми физиками, за которые они
были удостоены Нобелевской премии. И если бы Нобелевская премия
присуждалась посмертно, то эти трое ученых вполне бы ее заслужили за свои
революционные эксперименты по омоложению животных и человека.
В следующих выпусках я продолжу обсуждение темы омоложения человека.
Лето в разгаре, а вместе с ним и летние отпуска. Желаю всем Вам,
уважаемые читатели, кто еще только собирается в отпуск, приятного отдыха и
новых впечатлений.
До свидания!
Свои письма присылайте по адресу: [mailto:bok***@m*****.ru] bok***@m*****.ru
Каурову Борису Александровичу.
ВНИМАНИЕ!!! Если Вы не хотите, чтобы Ваше письмо целиком или какая-то его ч
асть, или Ваше имя стали достоянием других читателей, сообщите об этом. В
противном случае при необходимости они могут быть использованы в рассылке!
Подписаться на рассылку:
[*] [http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing] Продлись, продлись
очарованье жизни... [ваш e-mail ] [OK]
Дружественные сайты и рассылки:
геронтологический: [http://www.bessmertie.ru/] http://www.bessmertie.ru
Кардиологический: "Умные рекомендации для пациентов кардиологического
профиля"
[http://aritmii-net.narod.ru/index.html/] http://aritmii-net.narod.ru/
index.html.
Учебный: "Парное обучение" - обсуждаются различные вопросы использования
парной технологии обучения, которая полезна учителю и ученику. Ведущий
рассылку Григорий Громыко успешно использует парное обучение для улучшения
качества учебы в школе и для тренировки иностранных языков. Если Вы хотите
поближе познакомиться с содержанием рассылки, то можете
[mailto:gromy***@s*****.de?subject=Пришлите] попросить прислать несколько
выпусков для "почитать для ознакомления". Поближе познакомиться с ведущим
можно у него на сайте: [http://www.paarschoolrus.narod.ru/] http://
www.paarschoolrus.narod.ru.
(C) Авторские права охраняются.

Поликлиника
http://link.subscribe.ru/begun/5927
Врачи высокой квалификации. Лучшие специалисты. Диагностика. Лечение.
Москва. Анализы крови. УЗИ. Лечение. Сеть клиник "МедЦентрСервис".
http://link.subscribe.ru/begun/5928
Анонимно! Любые анализы, биохимия, ВИЧ (СПИД), половые инфекции. Диагностика,
экспресс-диагностика (в т.ч. ДНК) и лечение. Гинеколог, уролог, андролог, дерматолог,
венеролог, мануальный терапевт. Сеть клиник в центре Москвы. Круглосуточно.
ФОТОЭПИЛЯЦИЯ, ФОТООМОЛОЖЕНИЕ
http://link.subscribe.ru/begun/5929
ФОТОЭПИЛЯЦИЯ - удалит нежелательные волосы БЕЗБОЛЕЗНЕННО и НАВСЕГДА. ФОТООМОЛОЖЕНИЕ
- продлит молодость кожи вашего лица и тела, морщинки разгладятся и исчезнут.
Процедуры выполняются на профессиональном оборудовании. ГАРАНТИРУЕМ РЕЗУЛЬТАТ.

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Конец пересылаемого письма --
С уважением,
Дмитрий mailto:Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 3 Aug 2004 11:41:39 +0600 (#204499)

 

Ответы:

Дмитрий!
Ответы на свои вопросы, а также на многие другие, высказанные
многочисленными оппонентами Броун-Секара, Штейнаха и Воронова, ты найдешь в
очередном выпуске моей рассылки.
Борис Кауров.

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 03, 2004 9:41 AM

материала,

жизни с

получавшие

данным,

-

Штейнаха

лет -

старч

экспериментов.

месяцев

внач

и

по

(если

промежуто

клеток

в

голых

периода

При

крысам,

самок

они

на

желез

с

точек

влиянию

после

промежуточных

вес.

появилось

голове

яи

полового

в

Прошли

поч

стал

этой

Выяснилось,

и

аналоги

практической

Штейнах.

сто

они

ч

Диагностика,

дерматолог,

Круглосуточно.

ФОТООМОЛОЖЕНИЕ

исчезнут.

РЕЗУЛЬТАТ.

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 7 Aug 2004 23:57:35 +0400 (#207595)

 

в

Хорошо, будем ждать :)

Дмитрий

ажением, Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sun, 8 Aug 2004 10:05:15 +0600 (#207666)

 

Приветсвую.
Хочу поделиться следующим наблюдением.
Стояние под холодным душом 40 секунд являетс я отличной стимуляцией как бодрости
духа, так и похоже иммунной системы.

Медодика простая. Душ сверх, только холодная вода, на голове водозащитная шапочка.
Терпеть холод помогает отработка ударной техники.
Думаю раз в три дня это хороший стимулятор и соответсвенна профилактика ОРЗ,
а возможно и рака и т.п. заболеваний, профилактика которых связан с активацией
иммунитета.
способ дешёвый и на мой взгляд эффективный.

Кто, что знает по использованию кратковременного холодного обливания в практике
ЗОЖ?


www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 11 Aug 2004 10:53:17 +0400 (#209596)

 

по кратковременному не знаю.
по телеку у нас в городе спец какой-то выступал по раку.
говорит, мыши, которые жили на нижних полочках у них в лаборатории и где было
прохладно - меньше болели раком.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 11 Aug 2004 13:56:19 +0600 (#209632)

 

Hello Дмитрий А. Рязанов

Ср, 11.08.2004 11:56:19 you wrote:

было

постоянное. Скорее тут другой механизм, связанный с известной практикой снижения
темперутуры тела для продления жизни. Насколько помню, эти методики разрабатывали
для периода сна.

Есть и другое. "моржи", по словам моего научного руководителя (было сказано 5
лет назад) вымерли от многих болезней связанных с переохолождением и стрессом.

Жаль времени нет более детально ознакомиться.
www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 12 Aug 2004 07:38:52 +0400 (#210160)

 

Все оздоровители и рекомендуют именно кратковременный "холодовой удар" --
облиться из ведра (или из двух ведер), а не стоять под душем. URL-ссылку
дать, как здесь принято, к сожалению, не смогу. ;-(( Поверь на слово или
почитай, к примеру, книжки Юрия Андреева (питерская школа оздоровления) "Три
кита здоровья", "И дольше века длится день" и др.

А вообще-то для подъема иммунитета как раз рекомендуются процедуры с
повышенной температурой: парная баня, быть может, с последующим "купанием" в
холодной воде или обтиранием снегом.
На тему повышения иммунитета и дешевого (без уничижения) оздоровления давно
по разным телеканалам ведутся передачи по скипидарным ваннам, основанным на
технике, изобретенной доктором Залмановым.
Суть: на фоне спец. состава, повышенной температуры ~ 39-40 град.С в течение
ванны и последующего укутывания, на фоне очищения организма, диеты и др.
происходит как бы моделирование "перебаливания" организма с дальнейшим
повышением иммунитета. В среднем 20-30 ванн каждые 3 дня. Перед циклом
ванн -- очищение.

У автора передачи, человека в годах, вид, благодаря этой методике, весьма
моложавый и непложая гибкость.

Но лично я очень не люблю холодовые процедуры, а душ -- особенно. Наверное,
кожа тонкая. ;-))

Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4248515)" <s.leon***@h*****.net>
Sent: Wednesday, August 11, 2004 10:53 AM

бодрости

шапочка.

профилактика ОРЗ,

активацией

практике

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Леонов Сергей" Wed, 11 Aug 2004 17:17:41 +0400 (#209871)

 

12 августа 2004 г., 01:17:32,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Леонов Сергей
Good day (morning,evening,night) Леонов,

Оздоровители могут рекомендовать что угодно. А вот реально
надо разобраться в повышении иммунитета. Например медицина
сейчас очень осторожно относится к иммуномодуляторам.

У меня два вопроса:
1- Знает ли кто-нибудь о серьезных работах по зависимости
непосредственной иммунной реакции от температуры.
2- Каковы отдаленные последствия подобной стимуляции
иммунитета? Не расходуем ли мы ресурсы иммунной
системы при стимуляции за более короткое время и
как результат не получим ли иммунную
недостаточность через 10-15 лет?

===8<==============original message textWednesday, August 11, 2004, 5:17:41 PM, you wrote:
Холодный душ

в

на

===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 12 Aug 2004 01:27:46 +0400 (#210387)

 

Популярно об учении Залманова см. в книге О.Мазура:

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/mazur/1.shtml

Небольшая выдержка:

... доктор Залманов посвятил долгие годы труду на врачебном поприще. Итогом
этой работы явились три его книги: "Секреты и мудрость тела" (1958), "Чудо
жизни" (1960) и "Тысячи путей к выздоровлению" (1965), которые были изданы
на французском и немецком 'языках. В этих книгах он изложил результаты
своего многолетнего опыта лечения множества хронических заболеваний,
теоретической основой которого являлась идея о важнейшей роли капиллярной
системы в развитии болезней и саногенеза (выздоровления). Начиная с 1966 г.
его труды неоднократно издавались в нашей стране.
А. С. Залманов прожил долгую плодотворную жизнь. Умер он в 1965 г. в Париже
в возрасте 90 лет.
Медицинские идеи А. С. Залманова были близки взглядам русского академика А.
Д. Сперанского, который был его современником. А путеводной звездой доктора
Залманова была идея всесторонней поддержки и стимуляции естественных
защитных целительных механизмов организма человека, в основу которой великий
знаток медицины поставил, в свою очередь, идею капилляротерапии, или, как он
говорил, способа глубинного воздействия на капилляры и обменные процессы,
зависящие от них...

Основа подхода ученого-практика -- именно скипидарные ванны и очищение. Сам
он прожил 90 годков как-никак.

А вот по поводу "расхода иммунной системы" ничего сказать не могу.
Иммунитет, извиняюсь за банальность, -- ведь система очччень сложная:

...существует общий иммунитет (кровь, лимфа содержат огромное количество
иммунных белков и клеток, которые циркулируют по всему организму), а также -
местный тканевой иммунитет во всех органах; клеточный иммунитет (лимфоциты,
макрофаги и пр.) и гуморальный (иммуноглобулины - белки иммунного ответа).
Среди иммунокомпетентных клеток и белков есть эффекторные, непосредственно
действующие на генетически чужеродные клетки, есть регуляторные,
активизирующие эффекторные, есть те, которые следят, чтобы иммунный ответ не
был чересчур сильным, есть носители иммунологической памяти. На каждый
микроорганизм или чужую клетку (антиген) вырабатываются уникальные
иммуноглобулины (антитела), как минимум, трех классов. Антигены образуют с
антителами сложные комплексы. Даже сдав специальные анализы, нельзя получить
полную информацию о состоянии иммунитета, поэтому врачу часто приходится
ориентироваться на косвенные признаки, свои знания и опыт (например, анализ
кала на микрофлору - отражение работы местного иммунитета кишечника,
протеолитическую активность ферментов, анализ на содержание секреторных
иммуноглобулинов в кале, слюне, гинекологических пробах). О состоянии общего
иммунитета можно судить по специальным анализам крови, где изучаются
иммуноглобулины и клетки иммнной системы (иммунный статус)...

И, что совершенно очевидно, постоянно изменяющаяся. Поэтому Вопрос ?2 --
это вопрос к специалистам.

На страничке http://www.med2000.ru/article/article25.htm В статье " Мифы об
иммунитете" говорится буквально следующее:

...У многих возникает опасение, что вмешательство в работу иммунной системы
(иммунокоррекция) вредно и опасно. Но это не так. Иммунокоррекция не
заменяет работу иммунной системы, а помогает ей выбраться из сложных, часто
тупиковых, ситуаций, стимулирует (нормализует, подавляет) ее работу, дает
правильное направление деятельности. После тяжелых заболеваний (грипп,
дизентерия, корь, пневмония), оперативных вмешательств, радиационного
облучения, во время хронического стресса (напряженная работа, длительно
существующие заболевания, некоторые хронические инфекции) иммунитет бывает
настолько ослаблен, что "невмешательство" может привести к очень серьезным
последствиям, вплоть до инвалидизации. В результате существования иммунной
дисфункции может возникать усиленный (аллергия) или извращенный
(аутоиммунная реакция к здоровым тканям собственного организма) иммунный
ответ. Сбои в нормальной работе иммунной системы так же опасны, как,
например, сбои в работе сердца, и так же требуют своевременного лечения,
которым является иммунокоррекция...

PS.
Познавательны исследования доктора иммунологии В.Говалло. Можно посмотреть в
инете. По-моему, он уже умер. Крупный исследователь-практик с непростой
судьбой. Может, у него есть ответы...

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4248515)" <s.leon***@h*****.net>
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:27 AM

удар" --

URL-ссылку

или

оздоровления) "Три

"купанием"

давно

основанным

течение

др.

весьма

Наверное,

как

водозащитная

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Леонов Сергей" Thu, 12 Aug 2004 17:40:54 +0400 (#210492)

 

Hello S

Чт, 12.08.2004 01:27:46 you wrote:

По памяти.
1. Проблема с перерасходом обычно обусдовленна либо постоянным перенапрежением
в работе либо, что самое неприятное для долголетия, лимитом Хайфлика (http://krtdiv.narod.ru/immortality/2/A/2.a.1.5.htm)
2. Кратковременный стресс организму необходим для нормалного функционирования.
Это убусловленно тем, что в ходе эволюции организмы приобрели много сстем
(точнее имеющиеся системы приобрели фугкции) преодаления катострофических ситуаций.
Если время от времени эти системы не стимулировать, то их пустая работа окажется
вредной для организма, а работать они будут.
3. Насколько мне известно, при стрессирование организма наблюдается ступенчатая
картина от силы стресирующего фактора. При повышение воздействия есть участки,
когда происходит тренировка, а есть когда происходи поражение орагнизма.
И они чередуются.
4. Думаю, убрав лимит Хайфлика можно будет не бояться перерасхода резервов
иммунитета.
И конечно не стоит довать сверхсрессовые нагрузки.

ПСЯ плохо отношусь к медитации (слишком она не формулизована), раз уж об этом
заговорили. Но кто что думает про Аутотренинг?

www.newmail.ru -- всегда что-то новое.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 07:45:13 +0400 (#210766)

 

этом

Насчет "не формализованно" -- не так. Техник много. И по большому счету,
здесь велик элемент (само)творчества. Ведь психика у всех уж очень разная.
Да и уровень подготовки -- тоже.
Про аутотренинг -- много у В.Леви. Конечно, и у других авторов.
Единственное, трудно себя заставить постоянно им заниматься, а также создать
условия, чтобы тебя не дергали окружающие во время сеанса.

Из собственного опыта могу сказать, что однозначно помогает непосредственно
перед засыпанием или сразу после просыпания (внушение положительных настроев
или задач в полудреме). Помогает концентрироваться втечение дня и создает
настроение уверенности -- "с утра солнце даже ярче". Однако, на мой взгляд,
самовнушение работает лучше, когда высыпаешься и выполняешь регулярные
физнагрузки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Леонов Сергей" Fri, 13 Aug 2004 10:59:23 +0400 (#210872)

 

Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>

Вот я читал, в одних источниках, что клетки иммунной системы созревают из стволовых,
безсмертных.
В других, что при регулярном напряжении иммунитета - образуются колонии иммортализированных
специфических клеток и что это может
выливаться в канцерный вариант. (дословно не помню)

Ну и по пределу хейфлика, интересно, в каком возрасте он реально начинает оказывать
эффекты старения, возможно мы не доживаем до
того срока по другим причинам.
ИМХО укорочение теломеров - это один из противораковых механизмов, а как фактор
старения он проявлялся бы после скажем лет 150.
(кто-то обладает более точной информацией по этому вопросу?)

ситуаций.

Вот эта моделька мне нелогична показалась.
Пустая работа - опасна для организма, а ещё более мощная (стимулом) - менее опасна?
Как это?

А из каких источников взята эта инфа, интересно было бы ознакомиться.

Ну, вот взять тех, кто качается, даже качается со стероидами, если качки не бросают
тренировки, то и в пожилом возрасте их мышечная
ткань имеет лучшее состояние, неже ли у нетренирующихся людей.
А ведь силовые тренировки сопровождаются регулярным разрушением и гибелью клеток
и восстановлением, делением.
Значит не так страшен "хейфлик", как его малюют? ;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Stanislav AV" Sat, 14 Aug 2004 01:50:47 +0400 (#211352)

 

Приветсвую Станислав.

сстем

окажется

опасна?

Опасно когда имеющийся орган не работает. Если что-то не работает (из живого),
то оно неизбежно деградирует. Возможно я не правильно выразился правильнее сказать
не пустая работа, а отсутсвие таковой. Без стимуляции (тренировки) будет происходить
деградация. Впрочем, представьте, происходит продукция макрофагов, а вредного
субстрата для поедания нету. В результате, повышается вероятность, что макрофаги
в конце концов остановятся у какой-нибудь полезной клетки и схавают её.

ступенчатая

участки,

Читал в научно-популярной книге. Проверять тогда было лень.
Посмотрю на какие работы ссылался автор, когда буду в библиотеке. В инете
не нашёл материалов об этом.

не бросают

клеток

Это какиеже кледки разрушаются? Интереесно. Насколько помню, поперечно-полосатая
мышечная ткань очень стабильна и почти не делится. Хотя может весьма гипертрофироваться.

В общем он не так страшен, когда речь касается 100 лет или стабильных тканей.
Хотя. В конце концов мы же все появились из одной (не считая гамет), по сути
клетки и она до сих пор не исчерпала лими своего деления. Т.е. имеются механизмы,
в общем они уже известны, для увеличения длинны теломер.

www.newmail.ru -- всегда что-то новое.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sun, 15 Aug 2004 08:53:27 +0400 (#211844)

 

14 августа 2004 г., 01:29:01,
Добрый день(утро,вечер,ночь) ИгорьД
Good day (morning,evening,night) ИгорьД,

Friday, August 13, 2004, 7:45:13 AM, you wrote:
Холодный душ

Как раз медитация формализована очень хорошо. Плохо сделаны
только ее клоны. Наиболее полно система преподается в раджа
йоге.
А европейский аутотренинг при серьезном применении
вызывает неврозы.

этом

Ответить   Sat, 14 Aug 2004 01:31:33 +0400 (#211359)

 

Доброго времени суток, Сергей.
А подробней можешь про "европейский аутотренинг" (что под этим
понимаешь) и вызываемые им неврозы.
С уважением,
2VK.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Saturday, August 14, 2004 12:31 AM

раз уж об

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 14 Aug 2004 01:39:25 +0300 (#211373)

 

Hello, Леонов!
You wrote to "science.news.bessmertie (4027300)" <i_artyuh***@f*****.ru> on Wed,
11 Aug 2004 17:17:41 +0400:

[Sorry, skipped]

Резкое изменение внешней температуры в любую сторону приводит
к синтезу в клетках организма специальных защитных протеинов -
CSP (Cold Shock Proteins) или HSP (Heat Shock Proteins). Те и другие
изучены пока далеко не достаточно, но они обладают схожим
действием; в т. ч., возможно - геропротективным.

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Igor Artyuhov" Thu, 12 Aug 2004 15:56:17 +0400 (#210431)

 

вот те, что от жары, - как-будьто продлевают жизнь.
по крайней мере приходилось читать, что периодическое прогревание клеток в культуре,
приводило к улучшению показателей здоровья этих клеток.
я уже давно пытаюсь найти инфу на эту тему, типа, эксперименты на мышках и т.п.
- но неудалось пока.
это имело бы существенное практическое значение.
обычная банька - простое, естественное средство.
известно точно, что от парной улучшается ряд показателей: уменьшение гомоцистеина
(профилактика сердечно-сосудистых болезней), улучшается липидный обмен и др.
но вот растёт ли продолжительность жизни - пока под вопросом.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 12 Aug 2004 19:08:40 +0600 (#210477)

 

Предлагаю создать тематическую библиотеку по омоложению и ЗОЖ, доступную в инете.
Одну на все вебсайты участников данной рассылки.

Организовать совместный труд.
Сделать СД диск библиотеки и распространять бесплатно среди участников данной
рассылки или тех, кто принял участие в развитие библиотеки.

Готов быть библиотекарем, организатором и вебдизайнером.
Пока смогу расположить библиотеку на народе, представляю примерный план
библиотеки.

www.newmail.ru -- Новая Почта для нового поколения.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 07:50:52 +0400 (#210773)

 


Игорь, два вопроса:
1. как отбирать материалы?
если там будут всякие малаховы, диагностики кармы и т.п. - то я против.
я за, если это серьёзная научно-обоснованная инфа.

2. я за, если собирать не только по зожу, но и по мед. технологиям, типа, стволовых
клеток, а также зарождающейся наномедицины и т.п.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 11:13:52 +0600 (#210801)

 

Согласен, туфты всякой немеряно. Но кто отличит зерна от плевелл ? Поскольку
тематика библиотеки longevity -- междисциплинарная, с ходу не легко
разобраться, что серьезно, а что -- нет. Нужны специалисты по профилям.
С другой стороны, есть принципы ЗОЖ, наработанные многовековой практикой, и
относящиеся, скажем, к нетрадиционной медицине, а потому, не имеющие
серьезной научной "подкладки".

стволовых

В любом случае труха отсеется, а останется полезное. Более того, библиотека
должна быть динамичной: как пополняться, так и периодически очищаться.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Леонов Сергей" Fri, 13 Aug 2004 11:42:02 +0400 (#210902)

 

В субботу я зделаю форму для библиотеки, выложу в инете.
И тогда можно начать обсуждение что изменить, как улучшить.
Думаю вход в библиотеку будет иметь пороль, который будет сообщаться участникам
данной подписки и другим людям, которые готовы активно работать по данной
проблеме.
www.newmail.ru -- всегда что-то новое.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 11:48:45 +0400 (#210916)

 

ок
а на народе рнр поддерживается?

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 15:26:47 +0600 (#210984)

 

Поддерживается на АГАВе. И все остальное, что обычно требуется, включая
MySQL . Только довольно навязчивая реклама за халявный хостинг.

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4248515)" <s.leon***@h*****.net>
Sent: Friday, August 13, 2004 1:26 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Леонов Сергей" Fri, 13 Aug 2004 14:36:48 +0400 (#211016)

 

Hello Дмитрий А. Рязанов

Пт, 13.08.2004 09:13:52 you wrote:

стволовых

1. Я лично предлагаю разделить библиотеку на научнопопулярный раздел (там будет
всё) и научный раздел там будут материалы либо извсестных специалистов работающих
в интересуемой нас области либо статьи из научных журналов имеющих признание
(например импактфактор) в научном сообществе.
www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 11:45:48 +0400 (#210914)

 

14 августа 2004 г., 01:49:37,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,

Friday, August 13, 2004, 9:13:52 AM, you wrote:
Библиотека
===8<==============original message textFriday, August 13, 2004, 9:13:52 AM, you wrote:
Библиотека

Нужен каталог библиотекм с четким определением разделов.
Пусть каждый предложит, Дмитрий обобщит.

стволовых

Ответить   Sat, 14 Aug 2004 01:54:18 +0400 (#211360)

 

мне думается, если браться за дело, то организовывать каталог-рубрикатор.
по типу мэйл.ру и т.п., только по здоровью и медицине.
каталог серьёзно модерируемый.
но нужна форма, чтоб любой желающий мог прислать ресурс на премодерацию.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 14 Aug 2004 14:10:04 +0600 (#211445)

 

Приветсвую.
Пока могу предложить следующую модель первого варианта библиотеки - http://longevity-library.narod.ru/
Жду предложений.
П.с.
Пока там нет никаких материалов, вероятно смогу по два часа в день заполнять
её материалами ежедневно.
www.newmail.ru -- Новая Почта для нового поколения.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 14 Aug 2004 20:20:36 +0400 (#211655)

 

в целом-то нормально.
думаю не помешать подраздел о современных мед-технологиях.
1. точно ли нужно доступ ограничивать?
2. кто возьмёт на себя подготовку компакт - дисков?
3. наверное есть смысл что-то перевести с американских сайтов.
там есть очень приличные ресурсы по зож.
4. Игорь, Вы хотите именно тексты полностью?
не ссылки на ресурсы?

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sun, 15 Aug 2004 14:29:59 +0600 (#211933)

 

15 августа 2004 г., 15:52:29,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,

Адназначна лучше тексты!

Ответить   Sun, 15 Aug 2004 15:53:15 +0400 (#211992)

 

Библиотека.
1. Ограничения нужны исключительно для стимуляции активного участия в развитие
проекта. (Возможно для решения проблем с законом).
2. Основная часть книг скорее всего будет именно на СД. Это объясняется как
большим объёмом, так и проблемами скачки её из инета. В инете будут в основном
сканы статей или ссылки на ресурсы с книгой.
3. Кстати, у меня сейчас на компьютере имеется свободно распространяема медицинская
библиотека (http://molbiol.ru/review/lib_ru/_Readme/_List.html#_a) с проекта
<<Практическая молекулярная Биология>> - http://molbiol.ru/
6 ДВД дисков, общим объёмом 30 ГБ. Могу предложить её перекачать москвичам.
www.newmail.ru -- бесплатная почта, бесплатный хостинг.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sun, 15 Aug 2004 18:25:56 +0400 (#212028)

 

16 августа 2004 г., 10:51:34,
Добрый день(утро,вечер,ночь) ИгорьД
Good day (morning,evening,night) ИгорьД,

Sunday, August 15, 2004, 6:25:56 PM, you wrote:
Библиотека
===8<==============original message textSunday, August 15, 2004, 6:25:56 PM, you wrote:
Библиотека

А сколько будет стоить, если на диски записать и
прислать?

Ответить   Mon, 16 Aug 2004 10:52:37 +0400 (#212392)

 

медицинская

Я получил эти диски с условием их бесплатного распространения.
Мне нужна неделя, что бы сделать копию на ДВД, если Вы москвич, то я могу
эту копию передать Вам на время, пока Вы не перезапишите (скажем, при встрече
в метро). Возможно смогу записать эти 30 ГБ на жёстки диск, что облегчит работу
по перезаписи.
Условно их стоимость 30*6 = 180 (стоимость пчистых ДВД дисков) + стоимость пересылки
(?)
Думаю, деньги не большие. Смогу оплатить сам, но на Вас будут наложены обязательства
распространения по возможности этой библиотеки бесплатно.

www.newmail.ru -- Новая Почта: все по-новому.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 17 Aug 2004 07:22:19 +0400 (#212907)

 

17 августа 2004 г., 14:27:20,
Добрый день(утро,вечер,ночь) ИгорьД
Good day (morning,evening,night) ИгорьД,

Tuesday, August 17, 2004, 7:22:19 AM, you wrote:
Библиотека
===8<==============original message textTuesday, August 17, 2004, 7:22:19 AM, you wrote:
Библиотека

встрече

работу

пересылки

Я не москвич. Чистые диски оплачу (только как?).
Плюс стоимость пересылки, вероятно....
Ну, распространить могу среди знакомых.

Ответить   Tue, 17 Aug 2004 14:29:17 +0400 (#213155)

 

В общем не большие деньги.
А вообще, решением вопроса было бы иметь расчётный счёт, на который можно было
ббы перечислять деньги.
Кстати, если бы наша рассылка превратилась бы в общество с собственным расчётным
счётом и программой действий, я был бы не против, чтоб перевод денег был бы
на этот счёт.
www.newmail.ru -- бесплатная почта, бесплатный хостинг.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 18 Aug 2004 07:40:35 +0400 (#213639)

 

бы

я уже давно думаю об этом, но пока ни до чего не додумался...
есть америкосовская солидная организация lef.org
тоже борются со старением
нам не помешало бы к чему-то такому прийти.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 18 Aug 2004 11:45:29 +0600 (#213710)

 

Hello Дмитрий А. Рязанов

А где можно прочитать о структуре, системе организации и истории создания данного
общества?
www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 18 Aug 2004 10:49:41 +0400 (#213784)

 

Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>

Вот линк
http://www.lef.org/about/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Stanislav AV" Wed, 18 Aug 2004 13:28:54 +0400 (#213856)

 

18 августа 2004 г., 23:11:33,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,

Wednesday, August 18, 2004, 9:45:29 AM, you wrote:
Библиотека
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 9:45:29 AM, you wrote:
Библиотека

Взять зарубежный опыт для начала.
А можно и фирмочку по криоконсервации
организовать :-). У нас, вроде, нет пока такого,
или есть?

Ответить   Wed, 18 Aug 2004 23:13:12 +0400 (#214318)

 

хе, - это же вопрос инвестиций!!!
Вы, Сергей, готовы лимончик зелёных вложить ? :)

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 19 Aug 2004 10:58:01 +0600 (#214435)

 

19 августа 2004 г., 11:37:28,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,

Thursday, August 19, 2004, 8:58:01 AM, you wrote:
Библиотека
===8<==============original message textThursday, August 19, 2004, 8:58:01 AM, you wrote:
Библиотека

Если заваляется, то обязательно :-)
Сейчас куча инвестиционных предложений идет.
Может стоит пошерстить там?
Есть и заграничные конторы.

Ответить   Thu, 19 Aug 2004 11:39:26 +0400 (#214519)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Thursday, August 19, 2004 11:39 AM

криоконсервации

пока такого,

предложений идет.

Дык! :)

Evites Mortem!
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Igor Artyuhov" Thu, 19 Aug 2004 22:09:34 +0400 (#214861)

 

А где смотреть предложения?

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 20 Aug 2004 11:15:45 +0600 (#215079)

 

криоконсервации

пока такого,

Пытаемся. Вопрос денег.

Evites Mortem!
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Igor Artyuhov" Thu, 19 Aug 2004 21:20:43 +0400 (#214796)

 

Ну если вкладывать деньги, так сразу лимон!
Можно пойти другим путем:
1 Найти доверенное лицо, или добровольно-принудительным порядком назначить
2 Организовать кошелек на ВебМани www.webmoney.ru/ , данные кошелька кинуть
в конференцию.
3 Создать библиотеку на CD-R и рассылать её попочте желающим (желающие
будут, если стоимость инета для скачивания будет больше, стоимости компактов
+ пересылки по почте + амортизации резака ) , беря по 10% в общаг, (ну что
бы у бедных студентов денег хватило)
4 Каждую неделю, в конференции отчитываться о получинных средствах (от кого
и сколько, и куда деньги ушли)
5 Голосованием в конференции (или на сайте) выберать раз в неделю/месяц
человека, который нашол и кинул более ценную инфу, и его примеровать из
общяга ( чисто символичиски, что бы голодный, но талантливый студент с
голода не умер, но и небыло большого желания обмануть ). Ну или копить
деньги для проводения эксперементов с белыми мышами и активированным углём
;-)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Anatolius" Thu, 19 Aug 2004 22:03:52 +0400 (#214880)

 

Hello Anatolius

Чт, 19.08.2004 22:03:52 you wrote:

AЦель.
На примере некомерческого проекта <<Библиотека>> наладаить связь с участниками
рассылки (членами клуба, общества и т.п.).

Задачи.
А. Создать и отработать канал пересылки.
Б. Создать и отработать систему оплаты.
В. Создать и отработать систему пожертвований и отчётности (бугалтерию).
Г. Привлечение инвестеров.

П.с.
В последуюшем это поможет понять наши возможности по проведению серьёзных комерческих
проектов.

Например, в наших научных институтах наблюдается разруха. Нет чёткой организации
труда, какждая лаборотория выкручивается как может. Отсюда свобда действий.
Например, могу легко договориться о покупке крысок и корма для них вне институтсуких
проектов. Могу очистив захламлённые помещения устроить там минилабораторию на
своё усмотрение.
Вообще, на мой взгляд, пора комерциализировать науку.
www.newmail.ru -- бесплатная почта, бесплатный хостинг.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 25 Aug 2004 12:07:51 +0400 (#218268)

 

давно пора :)
есть у кого-нибудь что-то типа кафе, столовой и т.п.
в общем, помещения, в котором СЭН разрешил бы фасовку пищевого продукта?

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 26 Aug 2004 18:14:03 +0600 (#218990)

 

Фасовку продукта могут без проблем сделать и на заказ.
Могут даже наверняка и упаковать.
Просто нужно заниматься самим вопросом.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: glu***@m*****.ru [mailto:glu***@m*****.ru]
Sent: Thursday, August 26, 2004 4:14 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)


давно пора :)
есть у кого-нибудь что-то типа кафе, столовой и т.п.
в общем, помещения, в котором СЭН разрешил бы фасовку пищевого продукта?


С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 31 Aug 2004 22:57:05 +0400 (#222098)

 

18 августа 2004 г., 23:17:02,
Добрый день(утро,вечер,ночь) ИгорьД
Good day (morning,evening,night) ИгорьД,

Wednesday, August 18, 2004, 7:40:35 AM, you wrote:
Библиотека
===8<==============original message textWednesday, August 18, 2004, 7:40:35 AM, you wrote:
Библиотека

было

бы

Хе, это учредительные документы, внутренние
документы. Однако, быстро не сделать.
А счет открыть - быстро.

Ответить   Wed, 18 Aug 2004 23:18:53 +0400 (#214320)

 

15 августа 2004 г., 16:28:44,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Дмитрий А. Рязанов
Good day (morning,evening,night) Дмитрий,

Sunday, August 15, 2004, 12:29:59 PM, you wrote:
Библиотека

Забыл написать, извиняюсь.
Да, надо ограничить частично.
По-моему надо ограничить доступ к архивам для скачивания.
Хотят- пусть читают с сайта, а это неудобно.
И для некоторых материалов до которых мы додумаемся :-).
Можно до некоторых книг, которых больше нигде нет.

Ответить   Sun, 15 Aug 2004 16:32:59 +0400 (#211999)

 

А как роботы для скачивания сайта целиком ?
Offline Explorer скачает легко. Пусть это займет больше времени, чем
скачивание архива. Но результат -- тот же.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Леонов Сергей" Mon, 16 Aug 2004 10:59:17 +0400 (#212389)