ФУКУСИМА

http://fullimg.crazys.info/1300118917/jw2zvzacaoxi.jpg

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Кстати край радиоактивного воздуха с цезием 137 уже достиг края американских
берегов
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/science/plume-graphic.html
Дозы видимо ещё не критические для здоровья, но и ситуация с выбросом
изотопов только развивается. И конца края не видно имхо.

любой ближайший циклон может добросить небольшую часть радиоактивного
материала до крайних областей наших территорий.
А к лету там начинаются муссоны (дуют в нашу сторону), которые с высокой
вероятностью могут доставить изотопов куда больше, если японцы ничего не
произведут (саркофаги там...)

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Thursday, March 17, 2011
Вы писали 17 марта 2011 г., 16:14:49:
You wrote 17.03.2011, 16:14:49:

Thursday, March 17, 2011
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

Господа, я еще днем послал 2 письма с кучами интересных ссылок по аварии
в Японии.
Не получил ни одного :(((
Кто-нибудь получил? Или цензура? Но там не наши ссылки... Хмммммм.

Или фильтр какой режет? Странно :(((

--
24 декабря. 24-00. Рождество. В мужскую палату желудочного отделения входит медсестра
с огромной кружкой <<Эсмарха>> и говорит: - Мэри клизмас, красавчики!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 17, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Сергей, лично мной оба сообщения получены, думаю, что и другие тоже их
получили. Благодарю за информативность.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 17 марта 2011 г., 21:57:22:

Спасибо за ссылки, разослал в коллегам в научном посёлке Борок.
Думаю, что текст ниже будет многим интересен.
Владимир Цельмович
##################################################################
########## ЭКОЛОГИЯ И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ****************##
#######**** ****************************************************##
#### Сообщение ECO-HR.3877, 17 марта 2011 г. ****************##
##################################################################
Право на мирный атом

ФУКУСИМА - ЭТО БОЛЕЕ ЧЕМ СЕРЬЕЗНО

ЯБЛОКОВ
При худшем варианте в Японии будет маленький атомный взрыв
О причинах случившегося на АЭС в Японии РБК рассказал известный ученый-эколог,
член-корреспондент РАН, президент Центра
экологической политики России Алексей Яблоков.
"Исходя из данных, которые мы видим, ясно, что прекратилась циркуляция теплоносителя
в реакторах - не в одном, а во многих,
сейчас уже 11 реакторов на четырех атомных станциях. Это произошло потому, что
в результате землетрясения - только землетрясения,
не цунами - была повреждена система вывода, связывающая реактор с трубопроводом.
Вот эти трубопроводы и были повреждены. Что это
значит? Это значит, что теплоноситель должен был вытекать. В реакторе, когда
идет атомная реакция, выделяется огромное тепло.
Реактор был сразу остановлен, то есть дополнительные боровые стержни, которые
поглощают излучение, были введены, цепная реакция
прекратилась. Там десятки тонн уранового топлива, разогретого на сотни градусов,
и сразу его нельзя было оставить без воды. Даже
если прекращается съем пара, то есть прекращает работать турбина, электростанция,
нужно принудительно охлаждать остановленные
реакторы. Так вот везде это принудительное охлаждение не удалось наладить", -
объясняет А.Яблоков.
На "Фукусиме-1" была попытка запустить резервные дизельные генераторы, однако
ни один из трех дизелей не сработал. Подобные
генераторы имеются на любой АЭС, чтобы в случае аварийной остановки мгновенно
подавать воду и снимать тепло. Причина отказа сразу
трех дизелей неизвестна.
"Японцы привезли тогда девять других электрических генераторов, чтобы оживить
насосы. Генераторы работали, а насосы не
оживились.
Для меня это значит, что нарушена была связь между циркуляционным насосом, который
работал от электричества и реактором -
трубопроводы
были нарушены. Это подтверждается тем, что стало подниматься давление в герметической
оболочке, которая окружает реактор. Любой
современный реактор окружает герметическая оболочка. И в этой оболочке стало
расти давление. Когда реактор работает, вода
превращается
либо в пар, либо при каких-то условиях она может даже разлагаться и превращаться
в водород. В общем, нужно было спускать давление.
Они выпустили давление, радиоактивность на территории станции повысилась в тысячу
раз, потом она упала, потому что разнеслись
газообразные
и аэрозольные радионуклиды, и давление снова стало увеличиваться. А потом рвануло
здание", - пояснил ученый.
Эксперт обрисовал варианты возможного развития ситуации. "Что может быть
самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты,
которая
там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора,
а там нет никаких поглотительных стержней, и может
начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв,
который разнесет все к чертовой матери, и
будет большой выброс радионуклидов", - считает А.Яблоков.
Может произойти так, что скопится настолько много пара, что никакие клапаны
не помогут его спустить, и реактор взорвется. Это
произошло в Чернобыле, когда крышку реактора весом в 20 тысяч тонн паром подняло
на десятки метров верх. Если сценарий повторится
в Японии, вследствие разгерметизации реактора также произойдет выход радионуклидов.
По мнению президента Центра экологической политики России, есть еще две сопутствующие
опасности. "На одной из этих станций,
по-моему, "Фукусиме-3", MOX-топливо - это уран плюс плутоний. А это страшно ядовитая
смесь, намного опасней, чем если бы это было
просто урановое топливо", - предупреждает А.Яблоков.
Вторая опасность - охладительные бассейны, где хранится отработанное топливо.
"У каждой атомной станции есть бассейн-охладитель,

где помещается отработавшее ядерное топливо, которое вытащено из реактора. Оно
должно храниться в этом бассейне под водой в течение
двух-четырех лет, пока его не увезут. За это время оно должно охладиться. Общая
радиоактивность в каждом из этих бассейнов, больше,
чем в реакторе, и если что-то случится с бассейнами...
А про бассейны мы ничего не знаем. Если были нарушены трубопроводы на атомной
станции, то есть вероятность, что была нарушена
герметичность бассейнов. А ведь в этих бассейнах тоже должна циркулировать вода,
чтобы их охлаждать. Получается такой "компот",
который заставляет весь мир дрожать, от того, что может произойти", - подвел
итог академик.
Но это самые страшные варианты развития событий. "Очень многое будет зависеть
от двух обстоятельств. От того, какой будет сила
взрыва реактора, будет зависеть, насколько поднимутся радионуклиды. В Чернобыле
они поднялись на высоту в полтора километра, там
горел графит и столп горящего воздуха поднимал радионуклиды, и постоянные ветра
разносили их по окрестностям. По всем прогнозам
этого
не должно произойти в условиях Японии. Даже если произойдет самый тяжелый вариант
и реактор взрывается, выброс будет на высоту
100-200 метров, и тогда будет зависеть только от ветра, в какую сторону он будет
дуть", - считает эксперт.
Однако большая часть радионуклидов осядет в окрестностях станции, на расстоянии
первых десятков километров. А для российского
Дальнего Востока и для Кореи опасность будет небольшой. Однако для Японии взрывы
на АЭС могут иметь самые страшные последствия
15 марта 2011, http://top.rbc.ru/society/14/03/2011/559082.shtml

ЗИМЕНКО
Биосфера Тихого океана пострадает в случае радиационного заражения, 15 марта
2011
Животный и растительный мир северной части Тихого океана может пострадать
в случае сильного радиационного выброса аварийных
японских АЭС, считают отпрошенные РИА Новости экологи...
В случае разноса радиации из пострадавших от землетрясения АЭС нельзя исключать
загрязнения рыбных ресурсов Тихого океана,
считает генеральный директор Центра охраны дикой природы Алексей Зименко.
"Все зависит от количества радиации, если это будет незначительное количество,
то в огромной массе океана радиация приобретет
незаметную и неопасную концентрацию. Главная опасность не в том, что это будет
разнесено, а в том, что радиация будет долго
циркулировать по пищевым цепям, начиная от беспозвоночных и растений и кончая
крупными организмами. Может возникнуть проблема
качества рыбы", - отметил Зименко.
При этом эколога беспокоит тот факт, что может быть загрязнена именно северная
часть Тихого океана, так как проходящее рядом
с Японией течение Куросио перенесет радиацию к российским берегам.
"Радиоактивное заражение, которое попадет к западу от Японии в океан и чуть
к северу, оно неизбежно будет распространено в более
северные широты с помощью течения, которое проходит мимо Японии. Оно не заходит
в Охотское море, но вдоль Курил и Камчатки оно
идет", - сказал эколог.
Землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта, оно вызвало цунами
высотой более десяти метров. Эпицентр
землетрясения находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, его очаг залегал
на глубине 24 километра. Вскоре в том же районе
произошло еще
несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0. Число погибших и пропавших
без вести превысило 5 тысяч человек. Ранее
сообщалось, что только в префектуре Мияги число погибших может достичь 10 тысяч
человек.
На АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после землетрясения был введен режим ЧС
из-за выхода из строя систем охлаждения. На
"Фукусиме-1" специалистам удалось вывести часть газа, скопившегося в защитной
оболочке реактора, устранив угрозу ее разрушения.
Однако 12 марта на
этой АЭС произошел взрыв, пострадали четыре человека. Была объявлена эвакуация
в радиусе 20 километров вокруг "Фукусимы-1".
В понедельник взрыв произошел на третьем энергоблоке этой же станции.
РИА НОВОСТИ [ www.rian.ru ]

ПЕНСИОНЕР - ЯДЕРЩИК
ЗАСУЧИВ РУКАВА
Есть такое выражение. Оно применяется тогда, когда говорят о тех людях, которые
полностью, с головой уходят в дело, позабыв
обо всём остальном. Эта фраза вспомнилась по случаю, казалось бы, совсем неуместному:
над Японией разразилась двойная беда -
вначале цунами пронёсся сметающим шквалом, затем на двух АЭС началась авария.
16 марта 2011 года объявили о начале неуправляемой
реакции, о том, что уже разрушен корпус реактора. И вот в это критическое для
Японии и для всего мира время выступает Президент
России по телевидению и дословно говорит такое: <Атомная энергетика является
абсолютно безопасной и весьма и весьма полезной для
человечества>. Премьер - министр Путин в Томске говорит о том, что планы развития
атомной энергетики меняться не будут, АЭС
по-прежнему будут строиться.
Находясь в шоке от услышанного, я поневоле подумал о том, кто говорит такое.
И, в частности, вспомнил передачу по телевидению,
когда показывали приезд Президента в Санкт-Петербург. Вот он заходит в родную
школу, встречается с учительницей по химии. Та
подводит
его к классной доске, даёт мел в руки и просит написать хоть какую-нибудь химическую
формулу. Президент в явном замешательстве. <Ну,

хоть самую простую формулу>, - просит учительница. Я думаю, что сейчас на доске
рукой Президента будет выведено: Н2О или NaCl,
может,
Hcl :ну, что-нибудь такое. После большой паузы Президент сказал, что ему ничего
не идёт на ум.
Вспомнилась и другая передача, когда Президент говорил, по-моему, о необходимости
усиления борьбы с коррупцией, и сказал: <Надо
работать 24 часа в сутки, засуча руки>.
Вот и сейчас, на краю мировой ядерной катастрофы спрашивают об опасности Кириенко.
А он, Кириенко, имеет такое же отношение к
ядерной физике, как и филолог - министр обороны к военному делу. Или ещё привлекают
к пропаганде знаменитого вора Адамова.
Всё это звучит безответственно, издевательски, цинично. Издевательски по отношению
к погибшим и пострадавшим чернобыльцам.
Известна истина: очень многие чернобыльцы, не дождавшись никакой помощи от государства,
покончили с собой. Издевательски звучит по
отношению к японцам, на чьи головы свалилась в дополнение к цунами рукотворная
беда в виде всё той же любимой атомной энергетики.
Это происходит тогда, когда в Германии 60 тысяч человек вышли на улицы, требуя
от правительства отказаться от использования
атомной энергии. Ну, да ведь нам-то что? Они, немцы-то, конечно же, дураки. Мы
будем стоять на своём, так как у нас и уран, и цезий
лучше, хотя
мы и формулы их не помним. Не говоря уж о плутонии. По этому циничному поводу
вспоминается целый ряд народных выражений: ЗАКУСИВ
УДИЛА,
ЧТО В ЛОБ, ЧТО ПО ЛБУ, ХОТЬ :В ГЛАЗА - ВСЁ БОЖЬЯ РОСА. Чернобыль ничему не научил,
Япония тоже не научит ничему. В этом нас убеждает
нынешнее циничное издевательство над людьми первых лиц (чуть не написал - людей)
государства. Впрочем, это издевательство вполне
понятно: оно ведь звучит в устах тех, кто разрушает Россию, засучив рукава.
Александр Борисович Болтачев
Пенсионер, бывший работник Сибирского химического комбината
Томская область, ЗАТО Северск (+7 960 972 71 89)
alexeytorop***@g*****.com, 17 марта 2011 г.

ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ
Японскую катастрофу предсказали 14 лет назад
Разрушительное землетрясение в Японии еще в 1997 г. предсказали российские
ученые, опубликовавшие статью в журнале <Труды
профессорского клуба ЮНЕСКО>. Об этом рассказал РИА <Новости> доктор геолого-минералогических
наук, заведующий лабораторией
региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий
Абрамов.
<Мы предсказывали, что в 2011 г. в районе Канто произойдет серия толчков
силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны
подверглась наиболее сильному разрушению>, - отметил Абрамов, показав в подтверждение
своих слов номер журнала за 1997 г. с
соответствующей статьей.
Весной 2006 г. генконсульство Японии во Владивостоке попросило предоставить
результаты исследований с прогнозом землетрясения,
рассказал дальше Абрамов. Дипломатам были переданы все материалы, однако были
ли они использованы, он не знает.
В том же 2006 г. в Японии произошло достаточно сильное землетрясение, которое,
по мнению учены, было предвестником нынешних
толчков. Российские сейсмологи тогда предупредили сотрудников консульства о существующей
угрозе.
<Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть
ущерба. Если бы с начала 2011 г. они уменьшили
энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать
Однако, судя по всему, японские ученые на
основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет>,
- пояснил Абрамов.
Российские ученые рассчитали дату землетрясения благодаря огромной базе данных
о сейсмической активности на Дальнем Востоке. В
частности, они использовали данные по разрушительному землетрясению в Японии
1923 года. Анализ данных показал, что такие сильные
толчки происходят циклично.
Землетрясение магнитудой 9, случившееся в Японии 11 марта, вызвало цунами
высотой более десяти метров. Число погибших и
пропавших
без вести в результате стихийного бедствия превысило 11 тысяч человек. По информации
на утро 16 марта, погибшими значатся 3676
человек, более 7,5 тысяч пропали без вести.
На АЭС <Фукусима-1> после землетрясения был введен режим чрезвычайной ситуации
из-за выхода из строя систем охлаждения. Однако
избежать серьезной аварии не удалось. В настоящее время ситуация на станции вышла
из-под контроля специалистов.
akim-ton***@m*****.ru, 16 марта 2011 г.
http://news.rambler.ru/9305243/

ГИДРОМЕТСЛУЖБА
Научно-производственное объединение <ТАЙФУН>
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР РОСГИДРОМЕТА (ФИАЦ Росгидромета),
16/03/2011
По информации информационных агентств со ссылкой на представителей компании-оператора
электростанции Tokyo Electric Power
(TEPCО), топливные стержни на первом реакторе японской атомной электростанции
(АЭС) "Фукусима-1" могут быть разрушены на 70%.
Они отметили, что на втором энергоблоке разрушения могут достигать 33%. По
их словам, в свою очередь в бассейне для отработанных
топливных стержней четвертого реактора может начаться цепная реакция. В здании
отмечен высокий уровень радиации, из-за чего
проникновение
в него невозможно. Есть вероятность, что емкости, где хранятся топливные стержни,
кипят. Представители TEPCO сообщили, что
прорабатывается возможность залить бассейн для отработанных топливных стержней
четвертого реактора борной кислотой. Они отметили,
что это может помочь
сбить интенсивность ядерных реакций в зоне расположения отработавшего ядерного
топлива.
Ночью на четвертом реакторе вновь вспыхнул огонь, который через некоторое
время скрылся. Позже над аварийной станцией был
зафиксирован столб белого дыма. Ранее сообщалось, что возгорание на четвертом
реакторе японской АЭС "Фукусима-1" произошло, потому
что пожар, бушевавший ранее, не был окончательно потушен. Огонь был зафиксирован
во внешнем корпусе защитной оболочки реактора.
Данный энергоблок в момент землетрясения не функционировал, однако на его площадке
хранились топливные стержни.
Пожар в зоне четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" впервые возник накануне.
Он начался 15.03.2011 г. в 11:14 по местному времени
(05:14 мск). В 11:53 по местному времени (05:53 мск) в энергоблоке произошел
взрыв водорода.
По данным сети постов контроля радиационной обстановки, действующих в составе
системы мониторинга Приморского, Сахалинского и
Камчатского управлений по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (УГМС)
Росгидромета, ухудшения радиационной обстановки
на контролируемых территориях РФ не зафиксировано.
Посты контроля Дальневосточного, Приморского, Сахалинского и Камчатского
УГМС работают в режиме учащенных измерений.
В таблице 1 показаны значения мощности дозы в пунктах контроля. Карта расположения
постов контроля радиационной обстановки
приведена
на рисунке 1.
Информация о количестве радиоактивных веществ и составе выброса пока отсутствует.
Траектории распространения воздушных масс из района взрыва на высотах 500,
1500 и 3000 метров приведены на рисунке 2.
На рисунках 3-5 приведены приземные концентрации для первых, вторых и третьих
суток после взрыва соответственно.
По расчетам ФИАЦ Росгидромета основным направлением переноса в атмосфере
является перенос на юго-восток, восток, далее на
северо-восток. Таким образом, к исходу 3 суток, 19 марта облако может приблизиться
к берегам Камчатского полуострова и Чукотки.
В соответствии с нормами МАГАТЭ расчеты выполнялись для условного (единичного)
источника. Начало выброса было задано в 06:00 МСК
16.03.2011 г.
При получении дополнительной информации о характеристиках аварии проводятся
уточняющие расчеты переноса примеси и оцениваются
риски радиоактивного загрязнения территории России.
Начальник ФИАЦ Росгидромета В.С.Косых
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/3503--l-1r-

ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ
СИТУАЦИЯ НА АЭС ФУКУСИМА-1 БОЛЬШЕ НИКЕМ НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ "Ядерный ренессанс"
окончен.
Ситуация на АЭС Фукусима-1 развивается по плохого к худшему. За последние
сутки произошел один взрыв и два пожара в той части
четвертого блока, где находится бассейн выдержки отработавшего ядерного топлива
(ОЯТ). Эвакуировано не только население, но и
большинство сотрудников компании Tokyo Electric Power (TEPCO), которые пытались
взять ситуацию на АЭС под контроль. Очевидно, что
восстановить стабильное энергоснабжение не представляется возможным, а значит
системы безопасности на реакторах АЭС Фукусима-1 не
функционируют. Сейчас на атомной станции осталось около 50 специалистов, которых
явно недостаточно для контроля четырех блоков в
аварийном состоянии. Скорее всего, это означает, что TEPCO окончательно отказалась
от дальнейших попыток сдержать кризис и не
допустить новых взрывов.
Вокруг АЭС Фукусима-1 создана 30-км зона отчуждения. Однако эвакуация произошла
только из 20-км зоны, остальным жителям
рекомендовали не выходить из домов.
По всей видимости, через дыры в стене четвертого блока в окружающую среду
происходит масштабный выброс радиации. Скорее всего,
в бассейне выдержки ОЯТ недостаточно воды, необходимой для охлаждения, поэтому
происходит расплавление топлива. Напомним, что за
последние четыре дня на трех энергоблоках АЭС Фукусима-1 прогремели взрывы. В
случае со вторым энергоблоком, взорвавшимся 14 марта,
поврежден корпус реактора, из которого также происходит выброс радиации в окружающую
среду.
"Несмотря на все заверения специалистов, АЭС Фукусима-1 уверенно движется
к первой позиции в рейтинге крупнейших ядерных аварий
в истории человечества. Итоги японского "ядерного апокалипсиса" еще рано подводить,
однако в мире уже происходит тотальная
переоценка
атомной энергетики. За 25 лет после Чернобыля атомная промышленность успела убедить
многих политиков в том, что она безопасна, но за

четыре дня марта 2011 года этот миф был окончательно разрушен. Реальность такова,
что крупная авария на АЭС может случиться в любой
стране мира, как только будет потерян источник энергии для систем безопасности
реакторов и для этого не обязательно должно
происходить землетрясение. Ни один западный инвестор не рискнет теперь вкладывать
деньги в атомную энергетику, многие из
утвержденных проектов
новых АЭС будут отменены также, как и после Чернобыля. Те, кто все еще мечтает
сделать бизнес на атомной энергии, должны понять
простой
факт - скоро реакторы будет некому продавать, может быть за исключением нескольких
неплатежеспособных развивающихся стран. План
российского правительства по превращению атомной энергетики в крупный экспортный
источник дохода лежит в руинах на АЭС Фукусима-1",
- прокомментировал Владимир Сливяк, сопредседатель экологической группы "Экозащита!".
isto***@f*****.ru, March 16, 2011
НОВЫЙ ПОЖАР И УТЕЧКА РАДИАЦИИ. США РЕКОМЕНДУЮТ РАСШИРИТЬ ЗОНУ ОТЧУЖДЕНИЯ
ВОКРУГ АЭС ФУКУСИМА ДО 70 КМ. "РОСАТОМ" БЛИЗОК
К ПОТЕРЕ РЯДА КОНТРАКТОВ
Продолжается развитие катастрофы в Японии - около полуночи по московскому
времени снова были замечены языки пламени над
четвертым
блоком АЭС Фукусима-1. Согласно заявлению TEPCO (Tokyo Electric Power Co.), к
реактору невозможно подойти из-за высокого уровня
радиации.
Вчера часть персонала, ранее эвакуированная, была возвращена обратно на АЭС,
однако в отношении количества людей на станции
поступает противоречивая информация. TEPCO подвергается критике за недостаточное
информирование даже со стороны правительства.
Второй реактор существенно поврежден. Есть основания полагать, что сразу
на нескольких энергоблоках происходит расплавление
ядерного топлива.
Комиссия по ядерному регулированию США считает необходимым расширить зону
отчуждения вокруг АЭС Фукусима-1 до 70 км, вместо
нынешних
30 км. Выступая 16 марта вечером перед специальным комитетом Конгресса США глава
Комиссии по ядерному регулированию Грэг Джаско
заявил,
что в бассейне для отработавшего ядерного топлива на четвертом блоке АЭС нет
воды, оттуда происходит масштабный выброс радиации. В
свою очередь конгрессмен Дэнис Кусинич в обращении к главе Комиссии сегодня заявил:
"Если граждан США и мира невозможно защитить от
ядерной энергии, она не должна существовать".
Европейский Союз также опасается катастрофического развития событий на АЭС
в Японии в ближайшие часы, рассказал Европарламенту
комиссар по энергетике ЕС Гюнтер Эттингер. "Мы находимся где-то на полпути между
катастрофой и огромной катастрофой", - сказал
Эттигер. И добавил, что ситуация на АЭС вышла из под контроля.
Китай заявил вчера, что приостанавливает выдачу разрешений на размещение
новых АЭС. "Росатом" надеялся получить ряд новых
контрактов на китайском рынке, судьба которых теперь может оказаться под вопросом.
Угроза также нависла над контрактами в Болгарии
и Турции, где российская госкорпорация планировала строить АЭС в сейсмоопасных
районах.
"По всему миру идет активный пересмотр ранее утвержденных программ развития
атомной энергетики. В результате этого процесса
"Росатом" потеряет если не все, то большинство контрактов, в первую очередь по
строительству АЭС в сейсмоопасных зонах Болгарии
и Турции, - говорит Владимир Сливяк, сопредседатель группы "Экозащита!". - Ситуацию
в Японии чрезвычайно трудно прогнозировать и тем
не менее на АЭС Фукусима-1 ситуация может даже ухудшиться и вплотную подобраться
к чернобыльской по последствиям. Никто сегодня не
может контролировать АЭС Фукусима-1 и также никто не сможет в обозримом будущем
вернуть атомной энергетике положительный имидж".
isto***@f*****.ru, 17 марта
2011 г.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
Не допустить <Фукусиму> в России!
16 марта общественные организации из 27 регионов России направили Президенту
Дмитрию Медведеву открытое обращение с предложением

закрыть в России устаревшие АЭС и не строить новых. Обращение поддержали свыше
60 общественных организаций со всей России от
Калининграда и Кавказа до Камчатки.
События в Фукусиме заставили весь мир по-другому посмотреть на <мирный атом>.
Теперь уже никто не может утверждать, что атомная
энергия является <совершенно безопасной>. Когда произошла авария на Три Майл
Айленд в США, это списали на ранние этапы развития
отрасли. Когда рванул Чернобыль, это роль человеческого фактора и советской халатности.
Но что произошло в Фукусиме? В стране,
помешанной на
качестве и соблюдении инструкций? Да, это последствия землетрясения. Но это означает,
что атомные станции по-прежнему уязвимы и еще
как.
Аварии на атомных станциях не так редки, как может показаться. Их, как правило,
не афишируют, но крупные аварии скрыть трудно.
Сравнительно недавно, в июле 2008 г. произошла значительная утечка радиации на
АЭС Трикастин во Франции и более сотни рабочих на
станции получили различные дозы облучения. Но это не вызвало такого резонанса
как события в Японии. Этого <постарались> не заметить.
Внештатные ситуации происходят и в России, но тут шансы узнать о них правду еще
меньше. В советское время пытались скрыть даже
сравнимый с Чернобылем взрыв на ядерном комбинате <Маяк> на Южном Урале в 1957
г. К работам по ликвидации тогда привлекали даже
беременных женщин, не сообщая об угрозе облучения. Стремясь повысить к себе доверие,
атомная промышленность скрывает собственные
проблемы, а в результате уровень доверия падает еще ниже, когда происходят аварии
и всплывает правда.
Последствия Фукусимы для России не только в том, долетит ли атомное облако
до Приморья или Камчатки. Важнейший вопрос: <Не
создаем
ли мы условия для собственных аварий?>. Взрыв на <Маяке> в 1957 г., взрыв в Чажме
1985 г., взрыв в Чернобыле в 1986 г: Будет ли этот

список продолжен? Как показывает собственная история и теперь печальный японский
опыт, исключать опасность трагедии нельзя.
Согласно <Генеральной схеме размещения электрогенерирующих мощностей до 2020

года,
в России планируется построить 36 новых атомных реакторов. Не окажутся ли они
минами замедленного действия? В ближайших планах
правительства у в 2013 году установить плавучую атомную станцию (ПАТЭС) у г.
Вилючинск на Камчатке. Специалисты с самого начала
указывали, что это небезопасно, учитывая сейсмичность региона. В Японии волной
цунами на берег было выброшено несколько крупных
судов. Это значит, что в Вилючинске на берег может выбросить плавучую атомную
станцию. И тогда экологически чистая рыбная Камчатка
станет российской Фукусимой. А ресурсов, чтобы справиться с такой угрозой на
полуострове нет, в отличие от Японии.
Общественные организации со всей России обращаются сейчас к Дмитрию Медведеву
как главе государства с предложением кардинально
пересмотреть политику в области атомной промышленности. Лучше с самого начала
не обманывать себя и не рассчитывать, что <все
обойдется>. Есть более перспективные методы обеспечить энергетическую безопасность
страны, не подвергая риску население.
Не случайно акцент делается именно на возобновимых источниках энергии. Ветряные
или солнечные электростанции в принципе не
могут взорваться. В мире установлено уже свыше 200 гигаватт мощности ветряных
станций, причем, начиная с 2001 г., каждые три года
суммарная мощность их удваивается. Но Россия от этого процесса совершенно в стороне.
По уровню развитию ветряной энергетики мы
отстаем даже от таких <развитых> стран как Тунис, Ямайка и Гваделупа. Почему?
Потому что у нас масштабные планы атомной энергетики,
и она препятствует развитию экологически чистых и безопасных возобновимых источников
энергии. А ведь ветер и солнце - бесконечные
ресурсы, в то время как в уране уже ощущается нехватка и его производство все
дорожает.
Нужно ли России развиваться в <атомном> направлении? Энергия от атомных станций
считается дешевой, потому что государство
субсидирует строительство станций, добычу и переработку урана, хранение радиоактивных
отходов, ликвидацию последствий аварий и т.д.
Не много ли? Последствия Чернобыля и <Маяка> ощущаются до сих пор. А радиоактивные
отходы вообще приходится хранить вечно. В Европе
сейчас ведут речь о том, чтобы закладывать риск аварий в цену атомной энергии.
Это будет адекватная цена и энергия <мирного атома>
сразу станет дорогой и по-прежнему небезопасной. В России развивать атомную
энергию означает копить проблемы на будущее и этого
надо избежать. К чему и призывают обратившиеся к президенту общественные организации.
Комментирует директор Дальневосточного фонда экологического здоровья, кандидат
биологических наук Петр Шаров: <Даже в Приморье
есть риск землетрясения. Если планируемую атомную станцию все-таки построят в
районе Новопокровки, у нас в будущем может случиться
собственная <приморская Фукусима>. Такой подарок не надо оставлять нашим внукам.
В России сейчас нужно работать над закрытием
устаревших атомных станций и не строить новых. Как показали события в Японии,
любая атомная станция, это потенциальная катастрофа,
рискующая нарушить жизнь целого региона>.
Президенту России Д. А. Медведеву
Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
Аварии на японских атомных станциях в марте этого года привлекли внимание
всего мирового сообщества и встревожили население
Дальнего Востока, опасающегося возможных последствий. Мы хотим напомнить, что
в недавней истории уже была похожая ситуация. После
расплавления реактора Три Майл Айленд в США в марте 1979 г., американское правительство
усилило меры безопасности на действующих
АЭС и сократило планы строительства новых атомных станций. В результате такой
политики в США подобные аварии более не повторялись.
В СССР этот опыт учтен не был, и в итоге в 1986 г. произошел атомный взрыв в
Чернобыле с катастрофическими последствиями.
Авария в Японии показала, что риск аварии и даже крупного взрыва атомной
станции актуален и сейчас с действующими современными
системами безопасности высокоразвитого технологичного государства. Поэтому вызывает
беспокойство состояние дел в атомной
промышленности
в России. В нашей стране на атомных станциях эксплуатируется устаревшее оборудование,
а качество строительства новых атомных
объектов
не поддается общественному контролю и вызывает вопросы. В связи с этим мы настоятельно
рекомендуем Вам дать правительству
специальное поручение, включающее следующие меры:
1. Проведение ревизии мер безопасности действующих российских АЭС.
2. Формирование планов по скорейшему выводу из эксплуатации устаревших АЭС
и замещению их мощностей.
Обращаем особое внимание, что в настоящее время себестоимость получения энергии
от ветряных энергетических станций ниже, чем от
атомных станций. При этом ветряные установки не несут опасностей технологических
катастроф, возможных на объектах гидро-, тепло- и
атомной энергетики. Поэтому применение технологий возобновимых источников энергии
было бы более перспективным на Дальнем Востоке,
чем планируемые новые атомные станции, как по экономическому эффекту, так и по
восприятию населением. В связи с этим мы также
рекомендуем пересмотреть текущие планы постройки новых объектов атомной энергетики
в России и предлагаем:
3. Отказаться от строительства новых АЭС и перенаправить ресурсы на возобновимые
источники энергии.
Список поддерживающих обращение организаций:
1. Дальневосточный фонд экологического здоровья, Артем, Приморский край
2. Общественная организация "Бурятское региональное объединение по Байкалу",
Улан-Удэ
3. НКО Фонд "Феникс", Владивосток
4. Приморское краевое общественное учреждение "Социально-педагогический Центр
развития "Исток", Владивосток
5. ООО "Приморский экологический аудит", Находка, Приморский край
6. Учреждение Российской академии наук Горнотаежная станция им. В.Л. Комарова
Дальневосточного отделения РАН, с. Горнотаежное,
Приморский край
7. Координационный Совет по экологическим проблемам Приморского края
8. Бюро региональных общественных кампаний - БРОК, Владивосток
9. Общественная экологическая детско-юношеская организация "Росток" г.Партизанск,
Приморский край
10. Научно-общественный координационный центр <Живая вода>, Владивосток
11. Социально-экологическая общественная организация "Первоцвет" п. Лучегорск,
Приморский край
12. Общественное экологическое движение "Защитники и хранители", Надеждинский
район, Приморский край
13. Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей
" Станция юных натуралистов" Арсеньевского
городского округа, Приморский край
14. Районная межпоселенческая библиотека Надеждинского района, Приморский край
15. Общественный экологический центр Республики Саха (Якутия)
16. Общественная организация Общество защиты прав потребителей г. Якутска
17. Сеть общественного экологического мониторинга Республики Саха (Якутия)
18. Центр экологического просвещения "Эйгэ", г.Якутск
19. Ассоциация эвенков Республики Саха (Якутия)
20. Местная общественная организация <Ассоциация коренных малочисленных народов
Севера <Корякия>, Камчатский край
21. Совет ительменов Камчатки <Тхсаном>
22. Общественная организация Союз объединений коренных малочисленных народов
Севера Камчатского Края <ЯЯР>
23. Камчатская краевая общественная организация поддержки ительменов"Пимчах",
24. Кеткино-Пиначевская община коренных малочисленных народов Севера <АЛЭСКАМ>,
25. Родовая община коренных малочисленных народов Севера "КОЯНА" Камчатский край
26. Автономная некоммерческая организация <Этно-экологический информационный
центр <Лач>
27. Родовая община коренных малочисленных народов <Лукичи>, Камчатский край
28. Региональное общественное учреждение "Информационный центр "Абориген Камчатки"
29. Ассоциация коренных малочисленных народов Севера Усть-Камчатского района,
Камчатский край
30. Корякский филиал КГОУ ДОВ "Камчатский институт повышения квалификации>,
31. Общественная Организация Коренных Малочисленных Народов Камчатки, п.Ключи,
Камчатский край
32. Местная общественная организация Пенжинского района "Союз эвенов Гяван (рассвет)
33. Ассоциация общин коренных малочисленных народов Севера Карагинского муниципального
района "Кайваям" (Родник).
34. КРОО "Камчатская лига независимых экспертов", Петропавловск-Камчатский
35. Сибирское Экологическое Агентство, Томск
36. Алтайский краевой общественый фонд "Алтай - 21 век", Барнаул
37. АНО Центр реализации социальных и экологических инициатив "Будущее для ВСЕХ",
Москва
38. Международный социально-экологический союз, Программа по ядерной и радиационной
безопасности, Москва
39. Экологический центр "Дронт", Нижний Новгород
40. Экологическое объединение "Зеленый мир", Нижний Новгород
41. Дружина Охраны Природы г.Дзержинска
42. Группа общественной экспертизы ТЭО строительства ДВ АЭС, Комсомольск-на-Амуре
43. КРЭОД "Друзья сибирских лесов", Красноярск
44. Межрегиональной общественной экологической организации <Друзья Балтики>
45. Новороссийская городская детско-юношеская общественная организация "Центр
экологического образования", Новороссийск
46. Брянская региональная общественная организации "Виола"
47. Организация "Служба Охраны Природы", Казань
48. Экологическая группа "ЭКОперестройка", Санкт-Петербург
49. Независимая некоммерческая организация Трансграничное Экологическое Информационное
Агенство, Санкт-Петербург
50. "Центр содействия гражданским инициативам", г.Димитровград
51. Движение за ядерную безопасность, Челябинск
52. Благотворительный фонд "За природу", Челябинск
53. Правосознание, Челябинск
54. Брянская областная общественная организация "За химическую безопасность
55. Самарский социально-экологический Союз, г. Самара
56. Костромское областное общественное экологическое движение <Во имя жизни>
57. Костромская областная общественная организация <Комитет солдатских матерей>
58. Инициативная группа <За зелёную энергетику!>, г. Нерехта, Костромская область
59. ЭАНО Зеленый Дон, Новочеркасск
60. Клуб любителей путешествий "Странники", г. Йошкар-Ола
61. Липецкое региональное отделение общероссийской общественной организации "Социально-экологический
союз"
62. Группа "Зелёная Эйкумена" при Пермском отделении Русского географического
общества, Пермь
63. Экологической Вахты по Северному Кавказу (ЭВСК), Майкоп
64. Мурманская региональная общественная экологическая организация "Беллона-Мурманск"
65. Карельская экологическая газета "Зелёный Лист"
66. Карельский республиканский Совет Всероссийского общества охраны природы
67. ЯЭООО "Зелёная ветвь", Ярославль
Петр Шаров, директор программ, к.б.н., Дальневосточный фонд
экологического здоровья
pshar***@d*****.ru, 17 марта 2011 г.

**************************************************************
* Бюллетень выпускается Союзом "За химическую безопасность" *
* Редактор и издатель Лев А.Федоров. *
********************************** *
* Адрес: 117292 Россия, Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 *
* Тел.: (8-499)-129-05-96, E-mail: lef***@o*****.ru *
************************** Распространяется *
* "UCS-PRESS" 2011 г. * по электронной почте *
**************************************************************

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Friday, March 18, 2011
Вы писали 17 марта 2011 г., 21:57:22:
You wrote 17.03.2011, 21:57:22:

Я вот что думаю...
ИМХО все же возможен ядерный взрыв... Они собрали вместе слишком много
топлива... расплавится, сольется вместе и может образовать критическую
массу. Че буууудет то... . Но про это будут молчать до последнего
ИМХО

И я еще думаю.. взрыв будет очень грязным т.к. там ядерных отходов
действительно дофига... Достанется всем... Китаю, Америке и нам... но
нам меньше...

Думаю, что именно этого боятся больше всего... Щас бросят все на
прорыв!!!

Если будет такой взрыв - на ядерной энергетике поставят большой крест
везде в мире...

--
Поймите, в каждом из нас есть немного Гомера Симпсона. Симпсоны

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сергей, Вы фактически озвучили мои мысли (и не только мои, думаю), просто
трудно признаться себе в подобных интуитивных выводах - потому что
страшно... очень страшно, что тогда будет

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Dear S,

Эксперты с atominfo.ru (а там идет самое толковое
обсуждение, не то что всякие экологи Яблоковы) утверждают
что ядерного взрыва не может быть даже в теории там.

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=bec9991f42ecc0bfd5bcad6328610a30&showtopic=574
Тем правда уже на 100 страниц, читать надоест...

Даже если случится худший сценарий с сильным заражением
территории Японии, от атомных электростанций не откажутся
- альтернативы нет! Будут пересмотрены проекты, ужесточены
требования, но атомные электростанции будут использоваться и
далее и строиться новые. После Чернобыля в результате не
отказались. А судя по всему в Японии последствия будут не
такими ужасными.

Самое опасное - что там действительно очень много топлива,
включая долгоиграющие изотопы, включая оружейный плутоний -
и все это в основном попадает в Тихий океан. Рыбам то от
этого ничего не будет, а вот людям едящим рыб? Большой
вопрос. Придется окончательно ставить крест на
морепродуктах?

Правда где-то встречал мнение что вся радиоактивная гадость
в рыбах на 99% от естественных источников, и только 1% это
затоновушие реакторы подводных лодок, результаты ядерных
испытаний и т.д.

Мое мнение - надо запретить использование атомных реакторов
в сейсмоопасных зонах! Пусть япошки газ в России покупают!

Здравствуйте, Andrei.
Good morning, afternoon, evening, Andrei.
Saturday, March 19, 2011
Вы писали 18 марта 2011 г., 21:22:17:
You wrote 18.03.2011, 21:22:17:

Я просматриваю этот сайт, он один из
2-х самых квалифицированных в Рунете
:)

По экспертам.... Тут надо ИМХО
учитывать то, что:
а) Эксперты сами работают в этой
отрасли и озвучивание самых страшных
прогнозов для ни означает то, что в
будущем они остануться без работы и
ситуации всеобщего остракизма :). ИМХО
не все они говорят, зуб даю :)))

б) Теоретически взрыв козла
отработанного топлива не возможен без
замедлителя. Но вода как раз и есть
такой замедлитель! Конечно они раньше
и бор туда добавляли, пока не
кончился... Но как именно там все
разложится никто не может сказать
точно. Это я про ядерный :). Водой
твэлы непрерывно поливали и ИМХО еще
будут! Это, конечно, не бонба, но
тоже мало не покажется :(.

в) На станции 1500 тонн отработанного
топлива, плюс действующие загрузки. Ну
не идиоты джапы, столько насобирать?
Это по цезию только 300 кг. (для
сравнения все заражение Белоруси было
произведено всего 2 кг. цезия!!!!!!

г) А тут, в принципе, достаточно и
хорошего теплового взрыва... После
даже такого ИМХО можно будет сливать
Японию! 1500 тонн загрязнений +
600-700 тонн реакторах!!!!!!!!!!!!!
А после взрыва кто пойдет туда тушить?
Все рванет ИМХО!

И не забываем, что там плутоний! Это
гарантированный пипец всей территории!

--
Всех остальных некрофилы презрительно называют "живодёрами".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, March 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А если прилично рванёт и далеко разбросает - гарантированный ...
большой территории!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

Возможно они не хотят нагнетать панику, при этом зная что малый риск всё же
есть.
Это же государство. ини обязаны сдерживать ненужные волнения.

Чешуя вырастет или жабры, имхо полезно на случай всемирного потопа :-))

Большой

Просто в магазин ходить будем с дозиметром.

Тут будет риск что локальная концентрация по началу будет большая и оттуда
рыба точно будет "СВЕТИТЬ"

дозиметром не прощупаешь, а при внутреннем облучении ими как раз и
будет полный .....

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Неверно на половину.

альфа обычными дозиметрами со счётчиком гейгера не чуют, а бета измеряют.
В моём дозиметре специально съёмный фильтр из тонкого свинца от бета есть.
Когда нужно бета измерять, фильтр снимается и показания без фильтра и с
фильтром по формуле дают бета, не помню в каких единицах.

Отнюдь. Маленький нюанс - дозиметр будет регистрировать бета
излучение тканей рыбы, ослабленное этими тканями. Поэтому альфа
будет полностью перехватываться, а бета сильно ослабляться в
зависимости от того, через какой слой продукта будет доходить до
счетчика. Таким образом и по бета-излучателям результат будет
сильно и неопределённо занижен.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Погрешность другой вопрос, главное что измеряет.

Отнюдь. Маленький нюанс - дозиметр будет регистрировать бета

Ну, здравствуйте, бета излучатели в среде всегда есть - вопрос как
раз в том - сколько и какие!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, March 21, 2011
Вы писали 21 марта 2011 г., 13:16:09:
You wrote 21.03.2011, 13:16:09:

Если заражены внутренние части продукта,
то его нужно для правильной дозиметрии
будет сначала разрезать :)))

--
Интуиция - это способность головы чуять .опой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 21, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вернёмся к началу разговора - разрезать где -в магазине?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 21, 2011
Вы писали 21 марта 2011 г., 14:07:31:
You wrote 21.03.2011, 14:07:31:

Там где мерять будешь :))))
А можно и из дома принести обратно :)))
Но вообще, это все пипец...

--
Не усматривай злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью. Хэнлон

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 21, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А вот с последним утверждением трудно не согласиться.

Хотя в период активной эксплуатации атолла Бикини, Новой
земли, Семипалатинска и др., я думаю, было не лучше.
Пока живём, и не так уж мало.

У меня есть такое подозрение, что эволюция человека отнюдь
не остановилась, в т.ч. и по параметру длительности жизни.
Какие-то свершения разума помогают этому, какие-то
противодействуют. Тем не менее, пользуясь серым веществом, можно
оптимизировать в каких-то пределах, микросреду обитания,
собственно, о чем мы и говорим (иногда).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Японская радиация проникла в Россию
http://www.rzn.info/news-federal/russia/56660

Радиация из Японии в мае достигнет Москвы
http://www.rzn.info/news-federal/russia/56690

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Thursday, March 31, 2011
Вы писали 30 марта 2011 г., 21:57:57:
You wrote 30.03.2011, 21:57:57:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.msg940028.html#msg940028 -
Карта радиоактивного загрязнения мира от Фукусимы-1 на 30.03.2011

--
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, теперь вот и у меня что-то
голова побаливает...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 31, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Это вам мозги пудрят, что альтернативы нет.
Альтернативы есть, и много. Это и экодома, и солнечная, ветровая
энергетика, и холодный термояд и многое, многое другое и в сфере
производства и в сфере потребления энергии.
А пока ваши мозги пудрятся, будут делать то, что приносит деньги
(ваши) и власть...........

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Dear Sergei,

Форумы любителей теории заговора где-то в другом месте

Вы путаете потребности вашего сельхозпоселения и потребности
мировой экономики. У себя в деревне можете ставить солнечные
батареи (только боюсь что вам они будут не по карману),
ветряки (только боюсь что вы не сможете их обслуживать и
электроэнергия обойдется вам не по карману) и даже топить
печку дровами и углем. А теперь представьте что все так
будут делать? Жить в гармонии с природой и дышать через раз?

Солнечная энергетика - хорошо, за ней много будущего, но
пока дорого. Лет через 50 можно будет сказать что за ней
будущее ИМХО.

Ветровая энергетика - дорого, нестабильно, мало. Есть
мнение что если всю планету ветряками обставить то
экологические последствия и изменения климата будут
посерьезнее нефтяного пятна в мексиканском заливе.

Вы лично свечку держали над готовыми пректами термоядерных
реакторов, которые не строят потому что владельцы нефти и
АЭС младенцев едят?

Сфера производства и потребления энергии... Это случится
даже позже чем солнечная энергетика станет мощной движущей
силой. Т.е. скорее всего никогда.

Если бы не было атомной электроэнергии, то ждали бы нас вот
такие катастрофы и значительно чаще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B3_1952_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Никто не против солнечных батарей на каждом доме - но пока
это дорого, но это направление развивается. Во многих
солнечных странах использование солнечных батарей вполне
экономически оправдано. В промышленном же масштабе пока все
очень плохо.

К 2050 году планируют в Сахаре построить солнечную
электростанцию... которая якобы будет аж целых 15%
потребностей в электоэнергии Европы покрывать. Сибирь тоже
из Сахары будете отапливать?

-----------------Причём здесь заговор - бизнес, ничего личного.......

У себя в деревне можете ставить солнечные

---------------------Не надо бояться. Даже в статусе альтернативных эти
технологии быстро развиваются и дешевеют. Дрова - те же "солнечные
консервы", и во многих местах используются в сочетании с
суперпупер-инфракрасными излучателями. В каждом случае можно посчитать, и
всё это уже есть.

-------------------------"Жилбытсектор" потребляет от40 до 50% энергии, В
солнечной финляндии простейшие придомовые теплицы в 80ые годы обеспечивали
экономию в среднем 50% (половину) потребляемой домом энергии. А есть и
дома с нулевым потреблением. Пока дорого, но вложите в эту тематику
столько же, сколько в создание плавучих буровых...

-----------------------В Сибири тоже солнце светит, и немало - климат-то
континентальный. А рядом, между прочим, в Средней Азии, тоже нехилые
пустыни есть. Если вы в курсе......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 21, 2011
Вы писали 21 марта 2011 г., 19:34:29:
You wrote 21.03.2011, 19:34:29:

Приходится признаться, что я тоже считаю,
что альтернативы современной энергетике
нет. И в ближайшем будущем вряд ли
появятся.

Ветроэнергетика себя не оправдывает
Солнечные батареи с трудом дают больше
энергии, чем было затрачено на их
производство, да и не для нашего
климата... У них вообще очень много НО...

Термояд... там такая куча проблем...

Могу дать ссылку на форум, где все
подробно обсуждается.

--
Мозг - это орган, результат деятельности которого зачастую опровергает сам факт
его существования.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 21, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Например нестабильность отдачи (тёмное время суток, пасмурная погода,
отсутствие ветра)
Эти два источника только для случаев отсутствия возможности провести сетевую
эл. энергию.
Или даже, если возможность подключиться есть, но нет необходимости большого
потребления (дачный домик).
Солнечная панель + аккум батарея вполне справятся со светодиодным освещением
в вечернее время, зарядкой телефона и питаением радиоприёмника.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Tuesday, March 22, 2011
Вы писали 21 марта 2011 г., 22:34:33:
You wrote 21.03.2011, 22:34:33:

Шумность, очень малый КПД, необходимость
иметь сложное и дорогое оборудование
(редуктор, генератор, преобразователь,
аккумулятор, следящую систему и т.д.)
И еще... необходимость очищать
поверхность, быстрое падение КПД
вследствие замутнения поверхности и
старения самих элементов, необходимость
в мощных преобразователях (которые сами,
кстати, дают потери) и т.д. и т.п.

Стараемся не путать хххх с пальцем..
Разговор начался с замены энергетики. А
это совсем задница. Если применение для
личных нужд, хоть и неэкономичное, но
можно как-то оправдать, то для большой
энергетики это замена может привидиться
только в страшном сне. :)))))

--
Абсурд, утверждать, что у женщин нет логики - вы же не отрицаете наличие атомов,
только потому, что никогда их не видели.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 22, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Dear S,

Остается надеяться что стоимость производства солнечных
панелей будет снижаться.

Кстати та солнечная электростанция что французы в Сахаре
планируют построить я так понял будет работать еще и как
теплица. Т.е. солнце нагревает поверхность - а внутри вода,
которая превращается в пар и крутит турбину.

Вот на вскидку мне кажется мы солнце не так используем. Надо
именно как теплица + вода превращается в пар. Одним солнцем
до температуры кипения конечно воду не довести, но если
процесс с помощью солнечной энергии нагрел воду на 70%, то
оставшиеся 30% можно достичь сжигая природный газ - получаем
высокий КПД. Впрочем думаю там без меня обывателя
профессионалы давно посчитали и решили стоит ли овчинка
выделки

и ссылку на форум дайте пожалуйста. Интересно для
саморазвития почитать.

Здравствуйте, Andrei.
Good morning, afternoon, evening, Andrei.
Tuesday, March 22, 2011
Вы писали 21 марта 2011 г., 22:44:26:
You wrote 21.03.2011, 22:44:26:

Сайт - Глобальная авантюра - Форум -
http://www.avanturist.org/forum/

Тема - Глобальная авантюра - Форум > Научно-технические темы >
Альтернативная энергетика и энергосбережение
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,113.0.html

Если ссылка не откроется (там форум особый :)))) ), то
пробуйте по буковкам найти :)))). Для этого и привожу все
названия.

Читать необходимо все страницы!

--
Опыт - это та замечательная вещь, которая позволяет вам узнать ошибку, когда
вы её снова сделаете.``

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 22, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну никакого полета воображения....

А если серьёзно, вот Андрей уже начал прикидывать варианты...

Солнечные батареи в сочетании с тепличками придомовыми и простенькими
вентиляторами и грудой камней в подвале могут сщественно снизить
энергопотребление дома.
ветрогенераторы есть разных конструкций, в т.ч. с вертикальной осью -
простые... Ну и что, что кпд не очень - зато энергия идёт, когда
циклон и солнца нема.
Если от них ТЭНы запитать, то никакие преобразователи не нужны. А если
хотите к ним что-то посерьёзнее подключить, зайдите в ближайшую
"радиоточку", там их навалом - и не очень дорогие. Ломаться там особо
нечему, а кпд доходит до 85-90%... А оставшиеся 10% можно для нагрева
дома приспособить.

И потом, не обязательно всю энергетику враз отменять, но жилбыт
потребляет 40-60%. А он себя вполне может прокормить.
И это мы не вспоминаем про тепловые насосы....

Кстати, и солнечные электростанции прорабатываются в самых разных
вариантах, просто на дом проще поставить кремниевую панель. Опять же -
ломаться почти нечему, в северных широтах стоит почти вертикльно, и,
значит, меньше мусора набирает...

А в той же Сахаре - проектов полно - можно и воду опреснять, и пищу
выращивать, и энергию получать. И если по отдельности и не самое
дешёвое получается, то в комплексе...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, March 22, 2011
Вы писали 22 марта 2011 г., 21:36:34:
You wrote 22.03.2011, 21:36:34:

Сергей, ну прочтите форум, на который я ссылку
дал. Там уже есть ответы на все вопросы...

И я же говорил, что для индивидуального
использования оправдание можно найти :)

--
Законы экспериментирования Весилинда: если воспроизвести эксперимент сложно,
проведите его единожды; если требуется провести прямую, получайте ее только по
двум точкам.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 22, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Спасибо - прочитал все (45) страницы. Открылось нормально - форум
как форум.
Получил большое удовольствие, наблюдая общение
высокообразованных дилетантов. К сожалению ничего нового для
себя по теме не нашёл.

Если уж вы, Сергей, не поленились искать для меня этот форум,
можете полистать инф на этом сайте - www.mensh.ru/ - это
материалы от профессионалов!!!.
Правда с той поры, когда я там активно добывал информацию, он
слегка разросся. Но, я думаю, вам будет о чём поразмышлять.

С уважением, Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, April 6, 2011
Вы писали 5 апреля 2011 г., 21:29:17:
You wrote 05.04.2011, 21:29:17:

Вряд ли специалистов с этого форума можно
назвать дилетантами :))
Вопрос стоял об альтернативной энергетике.
Ответ на него там дан.

Во здесь информация на уровне техникума. Даже
может быть иногда и продавца-консультанта.
По большей части у нас не 100% используют
какие-то решения. Обычно добавляют что-то
свое. А вот для того, чтобы знать что и как
можно менять нужна теория, следов которой я
не обнаружил.

Подобного много и на других сайтах. Ничего
сверхъестественного. Чисто практичесая
сторона.

--
Урок русского языка для иностранцев, купивших тур в Россию. Преподаватель: -
Где во фразе "Сегодня в наш ларек снова не завезли пиво!" нужно поставить артикль
"бЛя"? Один турист говорит "здесь", другой "там"... - Запомните,- продолжает
учитель,- в современном разговорном русском языке артикль "бЛя" ставится перед
каждым словом, а также в конце предложения!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 6, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Наверное Любарский просто недообразован до уровня участников форума и
воспринял неведомое как чушь. + великая гордость за себя обязывает :-))

Разбавлю оффтоп:

Обратилась ко мне дама с вопросом как помочь её пожилой маме с постепенно
нарастающим недержанием мочи (не успевала уже дойти ночью до туалета).
Порекомедовал эстриол свечи (овестин).
5 дней одну дозу, остальные разделить на половину (а то дорого выходит).
В общем через дней 10 уже стала успевать до туалета, а через 18 дней
перестала по 3 раза за ночь туда бегать, спокойно спит до утра.
Не ожидали что проблема решится так просто и быстро.
Может кому прегодится.
В инструкции к препарату масса страшных побочных описана, но пугаться не
нужно, это просто предостерижениия, которые за многие годы выделены при
использовании оральных, в основном коньюгированных эстрогенов
(небиоидентичных для человека).
К эстриолу эти страшилки практически не соотносится, в особенности
интровагинально.

Я не оспариваю ваш профессионализм в медицине, но очевидно, что
здесь вы - "теоретик", то есть дилетант. А апломб (вообще
свойственный медикам) вряд ли уместен.

Так вот практики то и создают новые продукты, а теоретики потом
долго подводят под них "теорию".
Вообще, я не навязывал эту тему для дискуссии.
А то вы часто "троллить" начинаете.

С уважением....

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, April 6, 2011
Вы писали 6 апреля 2011 г., 12:31:47:
You wrote 06.04.2011, 12:31:47:

То есть, теория характерна для
дилетантов???
Можно конкретнее про "апломб"? А вы у нас
строитель-практик с 30 летним стажем?
А за собой апломба не заметили? Странно...
Авантюру в других странах признают... А
для вас - это дилетанты...
И можно узнать в чем именно заключается
профессионализм предложенного вами
ресурса?

Ну-ну... :))

Слов нет! Я последнее время только ссылки
:)))))

--
2008 г. Эпидемия птичьего гриппа - в целях карантина сожжено более 1000000 птиц.
2009 г. Эпидемия свиного гриппа - в целях карантина сожжено более 10000000 свинней.
2010 г. Мир затаился в ожидании гриппа человеческого...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 6, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну, 30 не 30 - но что-то строим, что-то пашем...

Например,у нас нынче ещё снег больше метра, а на огороде при доме -
так и все 2, а у меня в тепличке, сделанной по принципу вегетария
Иванова, редиска уже неделю, как массово всходит. А, поскольку
осваиваю её первый год, уже вижу свои ляпы, потерянные 2 - 2 с
половиной недели. А затраты на её эксплуатацию - 2 вентилятора по14
вт, работающие по 10 - 12 часов в день. И почва на глубине 10 см
уже к 10 градусам подбирается - ещё пара-тройка - и можно будет
высаживать рассаду огурцов...

Я практик, и во многих областях, хотя и не везде достаточно глубок
(пока).
А вы, пардон, хотите этого или нет, живёте (может и вынужденно)
жизнью социального паразита. Дом и квартира в нем построены не
вами и обслуживаются неизвестно кем, пищу вы "добываете" в
соседних магазинах, хорошо, если знаете, откуда она взялась. Да,
конечно, вы где-то работаете, отдаёте свои силы обществу, за что
оно даёт вам "универсальный эквивалент", на него вы и живёте, но
зависите от множества внешних факторов...
Да и получаете от общества нечто "среднепопуляционное"...
И только одна отдушина - интернет...

Да, я тоже член общества, но только "гораздо меньший член".

Извините, если задел - ничего личного......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, April 6, 2011
Вы писали 6 апреля 2011 г., 13:49:28:
You wrote 06.04.2011, 13:49:28:

Я стреляю хорошо! ИМХО это не только нивелирует наши
различия, но и дает мне преимущества, ежели что :))))
В случае чего придется восстанавливать ваше членство в
обществе. :))))) Про налоги слышали? :)))
Кроме того, у меня есть еще ряд умений и знаний :))))

--
"- Ничего не поделаешь - вздохнул Чеширский Кот - все мы здесь не в своем уме
- и ты и я! - Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса. - Конечно
не в своем - ответил Кот - иначе как бы ты здесь оказалась?" Льюис Кэрролл

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 6, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я рад за вас. Не знаю, как сейчас - давно не практиковал, а в
школьные годы выбивал 47 из 50, так что, глядишь, договоримся,
ежели что...
К вопросу о налогах - они возникают там, где появляются
деньги. Вопреки вдалбливаемым СМИ представлениям, они далеко
не всегда так необходимы. Гильбо вообще считает, что в этом
мире всё можно решить без денег, просто с ними иногда
удобнее и быстрее.

Какой умный у вас комп - так кстати порой афоризмы, даже стирать
жалко.>

Алиса. - Конечно не в своем - ответил Кот - иначе как бы ты здесь
оказалась?"
Льюис Кэрролл

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, April 6, 2011
Вы писали 6 апреля 2011 г., 16:33:39:
You wrote 06.04.2011, 16:33:39:

98-99 из 100...

Не только, берут и натурой, вспомните историю..

жалко.>>

--
Из резюме: "Обладаю высоким интеллектуалом"...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 6, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Это угроза?...

Историю? Как сейчас, помню - бежали мы за мамонтом....
Но времена меняются.
Ну и вообще - как договоришься, иногда проще отдать
одного очень борзого...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, April 6, 2011
Вы писали 6 апреля 2011 г., 19:14:10:
You wrote 06.04.2011, 19:14:10:

Нет, просто... "у меня все ходы записаны". :)))

Удобно и быстро, это когда "ствол длинный - жизнь
короткая" :))))))))))))))

В случае резкого прогресса я буду использовать одни навыки,
а в случае регресса, другие!
Все включено!
Отдать, говорите? "Тогда мы идем к вам" (с)
--
И последний совет аналитиков - вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается
настроение.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 6, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru