Да, Стас и Сергей, почти во всем согласен.
В ОРВИ-болезни "из холодильника" не пью :).

Что касается интерферона, апоптоза и т.п., то комментировать сложно,
потому как там, где не уверен, лучше промолчу. Единственное, что когда
искали методы лечения меланомы (для тещи, всё давно кончилось нашим
поражением...), то "пробегал" и метод лечения большими дозами
интерферона. Наводит на размышления...

Стас, Ваши знания в фамакотерапии (и еще на личном опыте) не перестают
впечатлять, я пока на такое не решаюсь. Предпочитаю "правильное" (не
всегда получается) питание и физнагрузку. Когда-то практиковал и
дыхательные упражнения, ушу и аутотренинг, но, к сожалению, забросил.
Думаю реактивировать. Стараюсь использовать природные методы и
физические воздействия, а не фармакологию - уж "больно" она ударная,
по балансам организма сильно бьет.

О мелатонине интересная информация, но в первую очередь нужно
нормализовать свои циркадианные циклы. И с дозой опять же - нужно
подбирать, учитывая обратную реакцию от организма (включая анализы).

__
С уважением,
Сергей

Monday, January 27, 2014, 12:42:20 PM, Любарский wrote:

ЛСЕ> ----------Разумные мысли. От себя скажу, что инструменты несколько другие,
а
ЛСЕ> результат аналогичный. Ангинами-гриппами всерьёз давно не болею. Бывают,
я считаю,
ЛСЕ> очистительные кризисы. Например, семестр вёл довольно много занятий с сент
по
ЛСЕ> дек. А потом пришли заочники, с которыми надо было то же самое за две недели.
ЛСЕ> Да плюс они все кашляли - чихали - сопливили. Отвёл, зачёт поставил и свалился
ЛСЕ> с температурой на 3 дня. Видимо, была перегрузка. Отлежался - и всё. Кстати,
ЛСЕ> при температуре кушать надо как можно меньше - лучше морсики и пр. питьё.
Не
ЛСЕ> из холодильника.

ЛСЕ> Механизмами действия вируса гриппа интересовался несколько
>> раз. Для себя определенные выводы я сделал.
>> Не вдаваясь в подробности скажу, что не нужно забывать о локальном
>> апоптозе как средстве антивирусной борьбы организма. По типу того как
>> борятся с крупными пожарами "в прериях". Гибнущие (зараженные) клетки
>> выделяют интерферон, паракринно (локально) воздействующий на соседние
>> клетки и вызывая их "програмную" гибель. Таким образом организм не
>> дает распостраняться вирусу (однако, и вирусам есть чем ответить на это).

ЛСЕ> Истины ради - интерферон (гамма?) прежде всего частично останавливает работу
ЛСЕ> клеток, в том числе по репликации вирусов.
ЛСЕ> Ну конечно там много разных интерферонов, но типа это основная грубо если
ЛСЕ> сказать цель - смодулировать режим работы клеток, во время заражения
ЛСЕ> вирусом.
ЛСЕ> То есть клетка не гибнет, продолжает полноценно пахать, но не может делиться
ЛСЕ> и размножать вирусы.
ЛСЕ> А апоптоз клетка запускает или сама себе или её принуждают имунные
ЛСЕ> Т-киллеры.
ЛСЕ> Я эту историю так в упрощённом виде понимаю...
ЛСЕ> + ещё интерфероны модулируют другие звенья иммунитета, вероятно этим могут
и
ЛСЕ> Т-киллеров активировать, либо дизактивировать.
>>
>> SA> Постельный режим, тепло и пища по мере хотения.
>> Вопрос во "временнОм объеме" постельного режима.

ЛСЕ> Опять же полагаясь на ощущения, если холодно - грейся (но не перегревайся
ЛСЕ> выше 39 с копейками), убитость - лежи и не рыпайся.
ЛСЕ> Раз ощущение усталости, значит имунная система в данный момент решила что
ЛСЕ> нужно максимально воевать и цитокины воспаления вызывают ощущения усталости,
ЛСЕ> дабы тушка не тратила энергию на что на всякие человеческие глупости.
>>
>> SA> То есть можно для профилактики усиливать клеточный иммунитет,
>> Не понятно как и до какой степени это делать.

ЛСЕ> Здоровый образ жизни (питание, сон, умеренная физкультура).
ЛСЕ> И куча всяких веществ:

ЛСЕ> Инозин (рибоксин)
ЛСЕ> Или на его основе комплекс изопринозин (следует начинать есть, если вокруг
ЛСЕ> уже появляются больные)
ЛСЕ> Гриппферон капли в нос, аналогично начинать во время эпидемии перед
ЛСЕ> контактом с потенцальными больными.

ЛСЕ> Я лично пользуюсь другими веществами - биоидентичные гормоны МЕЛАТОНИН И
ЛСЕ> ДГЕА (7КЕТО-ДГЕА), оба значительно усиливают антивирусное и антираковое
ЛСЕ> звено имунной системы. Большие дозы могут вызвать значимый упадок сил и
ЛСЕ> сонливость и даже депрессию в ервые дни приёма (энергия перенаправляется
на
ЛСЕ> защиту от вирусов и реппарацию организма). При этом по моим налюдениям ДГЕА
ЛСЕ> немного снижает силу тех звеньев иммунитета, которые отвестсвенны за
ЛСЕ> сдерживание бактерий, и надо быть осторожным, если заболел гриппом-ОРВИ
- на
ЛСЕ> втрой день отменяй ДГЕА, иначе выше риск бактериальных осложнений.

ЛСЕ> Ну и вообще ДГЕА использую часто для стрессменеджемента, когда мало дел,
ЛСЕ> работыили ожидаеться мало - я ем ДГЕА и восстанавливаюсь, отдыхаю коплю
ЛСЕ> силы.
ЛСЕ> После отмены (через день) происходит приток психофизической выносливости.
ЛСЕ> Если длительно принамать сонливость исчезает и всё примерно как обычно по
ЛСЕ> ощущениям, но зато есть запасы энергии, усилен иммунитет, снижен сахар и
ЛСЕ> ЛПНП в крови.
ЛСЕ> Мелотонин я тоже использую, но реже, из-за его потенциального торможения
ЛСЕ> гонадотропинов. Хотя я не замечал явного снижения либидо.

ЛСЕ> Из практики -
ЛСЕ> Мелатонин 3мг +7КЕТО-ДГЕА 100мг +глицин 4т = сразу валит с ног и спишь как
ЛСЕ> убитый.
>>
>> SA> но не вмешиваться, если заболел.
>> Но кору мозга нужно задействовать :)
>>
>> Я в предпочитаю эфирные масла, природные фитонциды и воздействие на
>> активные
>> точки.
>> И не прекращаю, хотя и немного снижаю закаливающие процедуры.
>> В принципе я практически не болею простудой. То, что приностится из
>> "коллективов", особенно детьми, проходит примерно за 2-3 дня.

ЛСЕ> Та же история, примерно раз в 8 месяцев ОРВИ случается и проходит остро
и
ЛСЕ> быстро.
ЛСЕ> 1 Раз в 5-6 лет гриппом заражаюсь, увы тяжело грипп переношу, давно не болел
ЛСЕ> им и вот щас готовлюсь - эпидемия близится у нас.

ЛСЕ> И это на
>> фоне моей привычки (которую никак не брошу) пить напитки прямо из
>> холодильника в любой сезон.

ЛСЕ> Я так же, а неледяной кефир разве можно пить, нет - только ледяной, это
ж
ЛСЕ> кайф. :-) ещё под кондеем гантелями занимаюсь летом, почему ты считаешь
это
ЛСЕ> вредным?
ЛСЕ> Тоже тренировка.
ЛСЕ> Народ как летом кандеи в машинах заводит - так у всех сопли, а мне до фени.

ЛСЕ> Ещё репу чешу - начинать ли употреблять рейши... По теории тоже клеточный
ЛСЕ> иммунитет умеренно усиливает. Но есть ли в этом смысл на фоне приёма ДГЕА
и
ЛСЕ> мелатонина...
ЛСЕ> Только если комбинировать в уменьшиных дозах.

ЛСЕ> Ангинами бактериями не болею, хотя имею очень небольшой хронический тонзилит
ЛСЕ> Вот именно про него я и вспоминаю иногда после примё ДГЕА - утром может
быть
ЛСЕ> небольшое неприятное ощущение в районе миндалин.
ЛСЕ> Но не всегда конечно, но судя по статистике - связь имеется.
ЛСЕ> --
ЛСЕ> С уважением, Станислав.

ЛСЕ> --
ЛСЕ> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

ЛСЕ> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
ЛСЕ> ЛСЕ> Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

----------Разумные мысли. От себя скажу, что инструменты несколько другие, а
результат аналогичный. Ангинами-гриппами всерьёз давно не болею. Бывают, я считаю,
очистительные кризисы. Например, семестр вёл довольно много занятий с сент по
дек. А потом пришли заочники, с которыми надо было то же самое за две недели.
Да плюс они все кашляли - чихали - сопливили. Отвёл, зачёт поставил и свалился
с температурой на 3 дня. Видимо, была перегрузка. Отлежался - и всё. Кстати,
при температуре кушать надо как можно меньше - лучше морсики и пр. питьё. Не
из холодильника.

Механизмами действия вируса гриппа интересовался несколько
> раз. Для себя определенные выводы я сделал.
> Не вдаваясь в подробности скажу, что не нужно забывать о локальном
> апоптозе как средстве антивирусной борьбы организма. По типу того как
> борятся с крупными пожарами "в прериях". Гибнущие (зараженные) клетки
> выделяют интерферон, паракринно (локально) воздействующий на соседние
> клетки и вызывая их "програмную" гибель. Таким образом организм не
> дает распостраняться вирусу (однако, и вирусам есть чем ответить на это).

Истины ради - интерферон (гамма?) прежде всего частично останавливает работу
клеток, в том числе по репликации вирусов.
Ну конечно там много разных интерферонов, но типа это основная грубо если
сказать цель - смодулировать режим работы клеток, во время заражения
вирусом.
То есть клетка не гибнет, продолжает полноценно пахать, но не может делиться
и размножать вирусы.
А апоптоз клетка запускает или сама себе или её принуждают имунные
Т-киллеры.
Я эту историю так в упрощённом виде понимаю...
+ ещё интерфероны модулируют другие звенья иммунитета, вероятно этим могут и
Т-киллеров активировать, либо дизактивировать.
>
> SA> Постельный режим, тепло и пища по мере хотения.
> Вопрос во "временнОм объеме" постельного режима.

Опять же полагаясь на ощущения, если холодно - грейся (но не перегревайся
выше 39 с копейками), убитость - лежи и не рыпайся.
Раз ощущение усталости, значит имунная система в данный момент решила что
нужно максимально воевать и цитокины воспаления вызывают ощущения усталости,
дабы тушка не тратила энергию на что на всякие человеческие глупости.
>
> SA> То есть можно для профилактики усиливать клеточный иммунитет,
> Не понятно как и до какой степени это делать.

Здоровый образ жизни (питание, сон, умеренная физкультура).
И куча всяких веществ:

Инозин (рибоксин)
Или на его основе комплекс изопринозин (следует начинать есть, если вокруг
уже появляются больные)
Гриппферон капли в нос, аналогично начинать во время эпидемии перед
контактом с потенцальными больными.

Я лично пользуюсь другими веществами - биоидентичные гормоны МЕЛАТОНИН И
ДГЕА (7КЕТО-ДГЕА), оба значительно усиливают антивирусное и антираковое
звено имунной системы. Большие дозы могут вызвать значимый упадок сил и
сонливость и даже депрессию в ервые дни приёма (энергия перенаправляется на
защиту от вирусов и реппарацию организма). При этом по моим налюдениям ДГЕА
немного снижает силу тех звеньев иммунитета, которые отвестсвенны за
сдерживание бактерий, и надо быть осторожным, если заболел гриппом-ОРВИ - на
втрой день отменяй ДГЕА, иначе выше риск бактериальных осложнений.

Ну и вообще ДГЕА использую часто для стрессменеджемента, когда мало дел,
работыили ожидаеться мало - я ем ДГЕА и восстанавливаюсь, отдыхаю коплю
силы.
После отмены (через день) происходит приток психофизической выносливости.
Если длительно принамать сонливость исчезает и всё примерно как обычно по
ощущениям, но зато есть запасы энергии, усилен иммунитет, снижен сахар и
ЛПНП в крови.
Мелотонин я тоже использую, но реже, из-за его потенциального торможения
гонадотропинов. Хотя я не замечал явного снижения либидо.

Из практики -
Мелатонин 3мг +7КЕТО-ДГЕА 100мг +глицин 4т = сразу валит с ног и спишь как
убитый.
>
> SA> но не вмешиваться, если заболел.
> Но кору мозга нужно задействовать :)
>
> Я в предпочитаю эфирные масла, природные фитонциды и воздействие на
> активные
> точки.
> И не прекращаю, хотя и немного снижаю закаливающие процедуры.
> В принципе я практически не болею простудой. То, что приностится из
> "коллективов", особенно детьми, проходит примерно за 2-3 дня.

Та же история, примерно раз в 8 месяцев ОРВИ случается и проходит остро и
быстро.
1 Раз в 5-6 лет гриппом заражаюсь, увы тяжело грипп переношу, давно не болел
им и вот щас готовлюсь - эпидемия близится у нас.

И это на
> фоне моей привычки (которую никак не брошу) пить напитки прямо из
> холодильника в любой сезон.

Я так же, а неледяной кефир разве можно пить, нет - только ледяной, это ж
кайф. :-) ещё под кондеем гантелями занимаюсь летом, почему ты считаешь это
вредным?
Тоже тренировка.
Народ как летом кандеи в машинах заводит - так у всех сопли, а мне до фени.

Ещё репу чешу - начинать ли употреблять рейши... По теории тоже клеточный
иммунитет умеренно усиливает. Но есть ли в этом смысл на фоне приёма ДГЕА и
мелатонина...
Только если комбинировать в уменьшиных дозах.

Ангинами бактериями не болею, хотя имею очень небольшой хронический тонзилит
Вот именно про него я и вспоминаю иногда после примё ДГЕА - утром может быть
небольшое неприятное ощущение в районе миндалин.
Но не всегда конечно, но судя по статистике - связь имеется.
--
С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

Механизмами действия вируса гриппа интересовался несколько
> раз. Для себя определенные выводы я сделал.
> Не вдаваясь в подробности скажу, что не нужно забывать о локальном
> апоптозе как средстве антивирусной борьбы организма. По типу того как
> борятся с крупными пожарами "в прериях". Гибнущие (зараженные) клетки
> выделяют интерферон, паракринно (локально) воздействующий на соседние
> клетки и вызывая их "програмную" гибель. Таким образом организм не
> дает распостраняться вирусу (однако, и вирусам есть чем ответить на это).

Истины ради - интерферон (гамма?) прежде всего частично останавливает работу
клеток, в том числе по репликации вирусов.
Ну конечно там много разных интерферонов, но типа это основная грубо если
сказать цель - смодулировать режим работы клеток, во время заражения
вирусом.
То есть клетка не гибнет, продолжает полноценно пахать, но не может делиться
и размножать вирусы.
А апоптоз клетка запускает или сама себе или её принуждают имунные
Т-киллеры.
Я эту историю так в упрощённом виде понимаю...
+ ещё интерфероны модулируют другие звенья иммунитета, вероятно этим могут и
Т-киллеров активировать, либо дизактивировать.
>
> SA> Постельный режим, тепло и пища по мере хотения.
> Вопрос во "временнОм объеме" постельного режима.

Опять же полагаясь на ощущения, если холодно - грейся (но не перегревайся
выше 39 с копейками), убитость - лежи и не рыпайся.
Раз ощущение усталости, значит имунная система в данный момент решила что
нужно максимально воевать и цитокины воспаления вызывают ощущения усталости,
дабы тушка не тратила энергию на что на всякие человеческие глупости.
>
> SA> То есть можно для профилактики усиливать клеточный иммунитет,
> Не понятно как и до какой степени это делать.

Здоровый образ жизни (питание, сон, умеренная физкультура).
И куча всяких веществ:

Инозин (рибоксин)
Или на его основе комплекс изопринозин (следует начинать есть, если вокруг
уже появляются больные)
Гриппферон капли в нос, аналогично начинать во время эпидемии перед
контактом с потенцальными больными.

Я лично пользуюсь другими веществами - биоидентичные гормоны МЕЛАТОНИН И
ДГЕА (7КЕТО-ДГЕА), оба значительно усиливают антивирусное и антираковое
звено имунной системы. Большие дозы могут вызвать значимый упадок сил и
сонливость и даже депрессию в ервые дни приёма (энергия перенаправляется на
защиту от вирусов и реппарацию организма). При этом по моим налюдениям ДГЕА
немного снижает силу тех звеньев иммунитета, которые отвестсвенны за
сдерживание бактерий, и надо быть осторожным, если заболел гриппом-ОРВИ - на
втрой день отменяй ДГЕА, иначе выше риск бактериальных осложнений.

Ну и вообще ДГЕА использую часто для стрессменеджемента, когда мало дел,
работыили ожидаеться мало - я ем ДГЕА и восстанавливаюсь, отдыхаю коплю
силы.
После отмены (через день) происходит приток психофизической выносливости.
Если длительно принамать сонливость исчезает и всё примерно как обычно по
ощущениям, но зато есть запасы энергии, усилен иммунитет, снижен сахар и
ЛПНП в крови.
Мелотонин я тоже использую, но реже, из-за его потенциального торможения
гонадотропинов. Хотя я не замечал явного снижения либидо.

Из практики -
Мелатонин 3мг +7КЕТО-ДГЕА 100мг +глицин 4т = сразу валит с ног и спишь как
убитый.
>
> SA> но не вмешиваться, если заболел.
> Но кору мозга нужно задействовать :)
>
> Я в предпочитаю эфирные масла, природные фитонциды и воздействие на
> активные
> точки.
> И не прекращаю, хотя и немного снижаю закаливающие процедуры.
> В принципе я практически не болею простудой. То, что приностится из
> "коллективов", особенно детьми, проходит примерно за 2-3 дня.

Та же история, примерно раз в 8 месяцев ОРВИ случается и проходит остро и
быстро.
1 Раз в 5-6 лет гриппом заражаюсь, увы тяжело грипп переношу, давно не болел
им и вот щас готовлюсь - эпидемия близится у нас.

И это на
> фоне моей привычки (которую никак не брошу) пить напитки прямо из
> холодильника в любой сезон.

Я так же, а неледяной кефир разве можно пить, нет - только ледяной, это ж
кайф. :-) ещё под кондеем гантелями занимаюсь летом, почему ты считаешь это
вредным?
Тоже тренировка.
Народ как летом кандеи в машинах заводит - так у всех сопли, а мне до фени.

Ещё репу чешу - начинать ли употреблять рейши... По теории тоже клеточный
иммунитет умеренно усиливает. Но есть ли в этом смысл на фоне приёма ДГЕА и
мелатонина...
Только если комбинировать в уменьшиных дозах.

Ангинами бактериями не болею, хотя имею очень небольшой хронический тонзилит
Вот именно про него я и вспоминаю иногда после примё ДГЕА - утром может быть
небольшое неприятное ощущение в районе миндалин.
Но не всегда конечно, но судя по статистике - связь имеется.