Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Monday, November 2, 2009
Вы писали 2 ноября 2009 г., 21:30:52:
You wrote 02.11.2009, 21:30:52:
>>>> Контакт со свободными радикалами в принципе не
>>>> может использоваться организмом как полезный,
>>>> т.к. химические реакции с ними НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ.
>>
>> А> Однако воздействие отрицательных аэроионов хорошо изучено.
>> А> Продолжительность жизни увеличивается. Какой еще может быть критерий?)
>> А> А это тоже радикалы, как правильно заметил Стас. Супероксидами
>> А> называются.
>> Если не секрет, где и кто так хорошо все изучил?!
>> :-)))))
>> А> Под воздействием супероксида организм вырабатывает антиоксидант
>> А> убиквинол. Который кстати тоже является радикалом.
>> А> http://www.rg.ru/2003/10/29/rak.html
>> ........................................................
>> - Активный кислород повреждает клеточные белки и таким образом
>> стимулирует процесс, который приводит к образованию раковой опухоли, -
>> говорит Хориути. - Но убиквинол воздействует на такой кислород раньше,
>> чем тот начинает воздействовать на белки".
>> .......................................................
>> NO COMMENT :-)))))))))))
А> Перевожу: Под воздействием супероксида организм вырабатывает
А> убиквинол. убиквинол является антиоксидантом, и по мнению авторов тем
А> самым проявляет антиканцерогенные свойства. Последнее утверждение
А> небесспорно. А всё остальное - верно. Или есть сомнения в полезности
А> Q10.
Поясняю :)))) - утверждение, что убиквинол встретится с
кислородом раньше, чем внешние супероксиды смогут
нанести повреждения структурам клетки смешно по той
простой причине, что убиквинол находится внутри клетки, а
свободные радикалы прежде всего встретятся с наружной
мембраной клетки. Где здравый смысл-то??
Кстати, некоторые теории рака считают ответственным за
раковое перерождение клетки именно мембрану.
>> А> Супероксид считается полезным радикалом.
>> А> http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=855&Itemid=2
>>
>> ........................................................
>> Вторичные и третичные радикалы
>>
>> Реактивные молекулы: перекись водорода, гидроперекиси липидов,
>>
>> в некоторых ситуациях - и для перекиси водорода.
>> ...............................................................
>>
>> Так о чем эта статья ? ;))
А> Этой ссылкой я хотел подтвердить тезис о том что не все радикалы
А> одинаковы. Некоторые выполняют полезные функции. Из этой же статьи:
А> "...Первичными можно назвать радикалы, образование которых
А> осуществляется при участии определенных ферментных систем. Прежде
А> всего к ним относятся радикалы (семихиноны), образующиеся в реакциях
А> таких переносчиков электронов, как коэнзим Q (обозначим радикал как
А> Q) и флавопротеины. Два других радикала - супероксид (OO-) и
А> монооксид азота (NO) также выполняют полезные для организма функции,
А> которые будут подробнее рассмотрены в соответствующих разделах. "
>>
>>> http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1115
>>
>> .................................................................
>> Исследовано наличие супероксида и окиси азота в потоке отрицательных
>> аэроионов (ОАИ),...
>> ................................................................
>> Кем и когда исследовано? ИМХО реклама.
А> Лёгкие аэроионы - это и есть супероксид анионы))
Речь идет о доказательном исследовании, а? :)
>> ...................................................................
>> Воздействие ОАИ на суспензию митохондрий, полученную и инкубируемую
>> без охлаждения до нуля градусов, приводит к усилению структурной
>> организации этих органелл в ассоциаты. Названные эффекты устраняются
>> антиоксидантами и СОД, что указывает на то, что они обусловлены О2 .
>> Показана регуляция активности СОД и ксантиноксидазы воздействием
>> потока ОАИ in vitro.
>> .................................................................
>> Указан яявный вред ( приводит к усилению структурной
>> организации этих органелл в ассоциаты.). А вот дальше
>> явная глупость - (Названные эффекты устраняются
>> антиоксидантами и СОД)- испорченную структуру не
>> исправишь..... увы.....
А> Это не совсем так. Вот продолжение статьи
А> "...При исследовании природы и механизмов действия отрицательных
А> аэроионов (ОАИ), нами впервые было обнаружено, что воздействие ОАИ
А> приводит к усилению образования ассоциатов митохондрий, характерных
А> для активно функционирующих и неповрежденных тканей. ..."
А> http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1646
Внимательно прочитайте все еще раз. ОАИ вызывают
ассоциацию, а антиоксиданты ее устраняют......
Так что вредно-то?
И потом, наблюдать за органеллами в микроскоп это, по
большому счету, никакое не доказательство.
И самое главное - эксперименты ни чего серьезно не
доказывают т.к. ПРОБИРКА, а не организм. В организме
условия другие.
>>
>>
>> А> И он в пределах физиологической нормы не приводит ни к каким
>> А> повреждениям клеток. Так что дело по-видимому не в "сверхкомпенсации".
>> А> Механизм полезного действия супероксида, а также действия его
>> А> "побочного" продукта - перекиси водорода описан здесь
>> А> http://www.nkj.ru/archive/articles/15253/
>>
>> И это механизм действия?! :-)))))
>> А вот вредные действия упомянуты - повреждение
>> сосудов (ослабление гематоэнцефалического
>> барьера). И вообще, написано примитивно, читать
>> смешно - реклама.
>>
А> Вот еще несколько выдержек:
А> "...Активные формы кислорода (АФК), такие как супероксид-анион,
А> считаются очень вредными, поскольку они повреждают белки, липиды и
А> ДНК, приводя к старению клеток. АФК образуются как побочный продукт
А> клеточного дыхания, которое происходит в митохондриях. Однако недавно
А> ученые из Испании обнаружили, что АФК внутри клетки выполняют важную
А> компенсаторную сигнальную функцию: они активируют синтез
А> митохондриальной ДНК и регулируют таким образом дыхательную активность
А> клетки. ...
А> ...Таким образом, АФК играют ключевую роль в одном из ранее
А> неизвестных внутриклеточных компенсаторных механизмов. Когда выработка
А> АТФ в клетке становится недостаточной (в силу мутации или из-за
А> перехода от глюкозного питания к галактозному), увеличивается
А> выработка активных форм кислорода, которые в свою очередь стимулируют
А> увеличение числа копий мтДНК и, как следствие, число ферментов
А> дыхательной цепи.
А> Так что наряду с вредными функциями АФК (повреждение белков, липидов и
А> ДНК) новые исследования всё больше обнаруживают и их полезные функции
А> -- такие как активация разобщающих белков (uncoupling proteins),
А> регулирующая продукцию АТФ, и передача сигналов роста через
А> тирозин-киназы. Теперь обнаружена еще одна роль АФК -- компенсаторная
А> регуляция активности клеточной дыхательной цепи через активацию
А> репликации митохондриальной ДНК..."
А> http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=960&Itemid=2
В принципе, можно допустить, что образующиеся
при внутриклеточных процессах и, как и почти все
в клетке жестко привязанные к субстрату (а не
свободно путешествующие по клетке внешние) АФК
могут и участвовать во внутриклеточном
омене. Но это "собственный продукт и что там у
них с электронными уровнями под действием
ферментов мы не знаем.
Практически все реакции идущие в клетке (а
опасные тем более) жестко фиксированы по месту,
чаще всего на мембранах ии жестко контролируются
ферментами, т.е. исключена возможность
нанесения вреда клетке. А внутри митохондрий
еще и за двойной мемебраной.
А> "... Ученые Университета Южной Калифорнии установили, что повышение
А> активности внутримитохондриальных ферментов супероксиддисмутазы и
А> каталазы, контролирующих уровень свободнорадикальных процессов, как и
А> ожидалось усилило сопротивляемость индуцируемым окислительным стрессам
А> у трансгенных мух. Однако вместо предполагаемого увеличения
А> продолжительности жизни она сократилась на 43%, на фоне снижения
А> физической активности мух и функций их митохондрий.
А> Сделан вывод о том, что для достижения нормальных сроков жизни
А> необходимы физиологически обусловленные уровни образования в
А> митохондриях супероксида и перекиси водорода, играющих важную роль во
А> многих биологических процессах. .."
А> http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=731&Itemid=2
Это не внешние супероксиды. Внешние вредны.
А> "...Жесткой критике свободнорадикальную теорию старения подверг в
А> докладе и стенде Randolph Howes (США). И даже давний приверженец этой
А> теории, пожилой <митохондриолог> из Австралии профессор Anthony
А> Linnane, отдав должное роли, которую свободнорадикальная теория
А> сыграла в истории геронтологии и, признав токсичность высоких
А> концентраций свободных радикалов, напомнил, что ранние оценки
А> количеств, генерируемых в норме, супероксидных и гидроксильных
А> радикалов были намного завышены. Кроме того, известны эффективные
А> ловушки свободных радикалов и системы репарации окислительных
А> повреждений. Именно поэтому в норме такие повреждения практически не
А> накапливаются. В своей лекции <Существенная роль образования
А> супероксидных радикалов в становлении здорового старения> Linnane
А> отметил важную роль нормально протекающих свободнорадикальных
А> процессов в производстве энергии и в регуляции клеточного
А> метаболизма..."
А> http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=537&Itemid=2
"нормально протекающих свободнорадикальных
процессов в производстве энергии и в регуляции
клеточного метаболизма..."
Это никак не внешние....
Да, в клетках существует система защиты от
свободных радикалов и даже есть система репарации
повреждений, но не надо думатть, что она
стопроцентна.... А даже всего один увернувшийся от
защиты свободный радикал способен необратимо
повредить клетку или переродить ее в раковую.
--
В том месте, которым мужчина думает - у женщин вообще дырка!
С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, November 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru