Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2009-11-02

Re: Вакцинация от свиногой грипп А/H1N1

Original Message From: "Жигайлов Сергей" <sergo***@c*****.ru>

привет, Сергей

> Про эффект плацебо у трехлетнего ребенка это забавно...
> У него после этого препарата в течение суток температура с 39 до 36,6
> упала,
> хотя до этого держалась три недели и никакие нурофены и иже с ними
> жаропонижающие даже близко не стояли по эффекту.

Нурофены и иже с ними ОРВИ не лечат, они ослабляют симптоматику, но скорость
выздоровления наооборот уменьшают (блокируя имунную систему).
В довок парацетамол, входящий в большинство "тейлинолов, антигрипинов"
выражено гепатотоксичен. (от передоза можно печень убить за 1 день, после
чего только пересадка помогает).

>
> Да и если бы только это было один раз, можно списать на то, что типа уже
> время пришло выздороветь и просто так совпало.
> Но это уже проверено не единожды и эффект налицо!
> Как это ни парадоксально, но ЭТО ПОМОГАЕТ!

А вот представите себе, что ОРВИ действительно обычно излечиваются без
посторонеей помощи за 1-14 дней, если не будет вторичной тяжёлой бакт.
инфекции.
И что действительно получается досточно высокая вероятность совпадения.
И статистика здесь.... в общем это и статистикой не назовёшь.

Вот я тоже думал что моя статистика (что лет 10 гриппом не болеть, дела укол
вакцины ) чего-то стоит...
Однако тут же появились примеры что другие и без вакцины так же не
заражались в течении 7 или около этого лет.
А Кокраноское сотрудничество признала эффективность вакцины всего 6% (на 6%
реже заболевали)

   2009-11-02 22:32:06 (#930849)

Re: 48 смертей от гриппа на Украине

Original Message From: "Andrei A" <an2dr***@r*****.ru>

>В последнее время на Украине активно рекламируется средствами СМИ новый
> препарат Амиксин (3 таблетки стоят 90 грн. или 350 руб). Что самое
> интересное, этот препарат разрешен к продаже только на територии Украины
> и Росии. Как думаете, это новый чудо препарат или очередное плацебо

Компания с испытанием этого вещества была "грязной", кроме того есть мнения,
что он неадекватно токсичен.
(ищете тщательно в поиске, я пару лет назад искал и нашёл)

Предлагаю ещё КУРАНТИЛ, как индуктор интерферонов.
Он недорогой, я его сам часто для профилактики съедаю, если был рядом с
чихающими людьми.

   2009-11-02 22:11:42 (#930840)

Re[6]: Кагоцел vs Перекись водорода

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

>
> Однако воздействие отрицательных аэроионов хорошо изучено.
> Продолжительность жизни увеличивается. Какой еще может быть критерий?)

У кого и когда она увеличивалась?!

> А это тоже радикалы, как правильно заметил Стас. Супероксидами
> называются.
>
> Под воздействием супероксида организм вырабатывает антиоксидант
> убиквинол. Который кстати тоже является радикалом.
> http://www.rg.ru/2003/10/29/rak.html

Единственная более-менее правдоподобная инфа о пользе кратковременного
вдыхания свободных радикаллов.

> Супероксид считается полезным радикалом.
> http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=855&Itemid=2
> http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1115
>
> И он в пределах физиологической нормы не приводит ни к каким
> повреждениям клеток.

В любых кол-вах он приводит к повреждениям.
Просто до определённого уровня и возраста эти повреждения не вызывают явных
заболеваний.

Не густо со ссылками в пользу СР....

   2009-11-02 21:35:58 (#930814)

Re[7]: Кагоцел vs Перекись водорода

>>> Контакт со свободными радикалами в принципе не
>>> может использоваться организмом как полезный,
>>> т.к. химические реакции с ними НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ.
>
> А> Однако воздействие отрицательных аэроионов хорошо изучено.
> А> Продолжительность жизни увеличивается. Какой еще может быть критерий?)
> А> А это тоже радикалы, как правильно заметил Стас. Супероксидами
> А> называются.
> Если не секрет, где и кто так хорошо все изучил?!
> :-)))))
> А> Под воздействием супероксида организм вырабатывает антиоксидант
> А> убиквинол. Который кстати тоже является радикалом.
> А> http://www.rg.ru/2003/10/29/rak.html
> ........................................................
> - Активный кислород повреждает клеточные белки и таким образом
> стимулирует процесс, который приводит к образованию раковой опухоли, -
> говорит Хориути. - Но убиквинол воздействует на такой кислород раньше,
> чем тот начинает воздействовать на белки".
> .......................................................
> NO COMMENT :-)))))))))))

Перевожу: Под воздействием супероксида организм вырабатывает
убиквинол. убиквинол является антиоксидантом, и по мнению авторов тем
самым проявляет антиканцерогенные свойства. Последнее утверждение
небесспорно. А всё остальное - верно. Или есть сомнения в полезности
Q10.

> А> Супероксид считается полезным радикалом.
> А> http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=855&Itemid=2
>
> ........................................................
> Вторичные и третичные радикалы
>
> Реактивные молекулы: перекись водорода, гидроперекиси липидов,
>
> в некоторых ситуациях - и для перекиси водорода.
> ...............................................................
>
> Так о чем эта статья ? ;))

Этой ссылкой я хотел подтвердить тезис о том что не все радикалы
одинаковы. Некоторые выполняют полезные функции. Из этой же статьи:
"...Первичными можно назвать радикалы, образование которых
осуществляется при участии определенных ферментных систем. Прежде
всего к ним относятся радикалы (семихиноны), образующиеся в реакциях
таких переносчиков электронов, как коэнзим Q (обозначим радикал как
Q) и флавопротеины. Два других радикала - супероксид (OO-) и
монооксид азота (NO) также выполняют полезные для организма функции,
которые будут подробнее рассмотрены в соответствующих разделах. "

>
>> http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1115
>
> .................................................................
> Исследовано наличие супероксида и окиси азота в потоке отрицательных
> аэроионов (ОАИ),...
> ................................................................
> Кем и когда исследовано? ИМХО реклама.

Лёгкие аэроионы - это и есть супероксид анионы))

> ...................................................................
> Воздействие ОАИ на суспензию митохондрий, полученную и инкубируемую
> без охлаждения до нуля градусов, приводит к усилению структурной
> организации этих органелл в ассоциаты. Названные эффекты устраняются
> антиоксидантами и СОД, что указывает на то, что они обусловлены О2 .
> Показана регуляция активности СОД и ксантиноксидазы воздействием
> потока ОАИ in vitro.
> .................................................................
> Указан яявный вред ( приводит к усилению структурной
> организации этих органелл в ассоциаты.). А вот дальше
> явная глупость - (Названные эффекты устраняются
> антиоксидантами и СОД)- испорченную структуру не
> исправишь..... увы.....

Это не совсем так. Вот продолжение статьи
"...При исследовании природы и механизмов действия отрицательных
аэроионов (ОАИ), нами впервые было обнаружено, что воздействие ОАИ
приводит к усилению образования ассоциатов митохондрий, характерных
для активно функционирующих и неповрежденных тканей. ..."
http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1646

>
>
>
> А> И он в пределах физиологической нормы не приводит ни к каким
> А> повреждениям клеток. Так что дело по-видимому не в "сверхкомпенсации".
> А> Механизм полезного действия супероксида, а также действия его
> А> "побочного" продукта - перекиси водорода описан здесь
> А> http://www.nkj.ru/archive/articles/15253/
>
> И это механизм действия?! :-)))))
> А вот вредные действия упомянуты - повреждение
> сосудов (ослабление гематоэнцефалического
> барьера). И вообще, написано примитивно, читать
> смешно - реклама.
>

Вот еще несколько выдержек:

"...Активные формы кислорода (АФК), такие как супероксид-анион,
считаются очень вредными, поскольку они повреждают белки, липиды и
ДНК, приводя к старению клеток. АФК образуются как побочный продукт
клеточного дыхания, которое происходит в митохондриях. Однако недавно
ученые из Испании обнаружили, что АФК внутри клетки выполняют важную
компенсаторную сигнальную функцию: они активируют синтез
митохондриальной ДНК и регулируют таким образом дыхательную активность
клетки. ...

...Таким образом, АФК играют ключевую роль в одном из ранее
неизвестных внутриклеточных компенсаторных механизмов. Когда выработка
АТФ в клетке становится недостаточной (в силу мутации или из-за
перехода от глюкозного питания к галактозному), увеличивается
выработка активных форм кислорода, которые в свою очередь стимулируют
увеличение числа копий мтДНК и, как следствие, число ферментов
дыхательной цепи.

Так что наряду с вредными функциями АФК (повреждение белков, липидов и
ДНК) новые исследования всё больше обнаруживают и их полезные функции
-- такие как активация разобщающих белков (uncoupling proteins),
регулирующая продукцию АТФ, и передача сигналов роста через
тирозин-киназы. Теперь обнаружена еще одна роль АФК -- компенсаторная
регуляция активности клеточной дыхательной цепи через активацию
репликации митохондриальной ДНК..."
http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=960&Itemid=2

"... Ученые Университета Южной Калифорнии установили, что повышение
активности внутримитохондриальных ферментов супероксиддисмутазы и
каталазы, контролирующих уровень свободнорадикальных процессов, как и
ожидалось усилило сопротивляемость индуцируемым окислительным стрессам
у трансгенных мух. Однако вместо предполагаемого увеличения
продолжительности жизни она сократилась на 43%, на фоне снижения
физической активности мух и функций их митохондрий.

Сделан вывод о том, что для достижения нормальных сроков жизни
необходимы физиологически обусловленные уровни образования в
митохондриях супероксида и перекиси водорода, играющих важную роль во
многих биологических процессах. .."
http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=731&Itemid=2

"...Жесткой критике свободнорадикальную теорию старения подверг в
докладе и стенде Randolph Howes (США). И даже давний приверженец этой
теории, пожилой <митохондриолог> из Австралии профессор Anthony
Linnane, отдав должное роли, которую свободнорадикальная теория
сыграла в истории геронтологии и, признав токсичность высоких
концентраций свободных радикалов, напомнил, что ранние оценки
количеств, генерируемых в норме, супероксидных и гидроксильных
радикалов были намного завышены. Кроме того, известны эффективные
ловушки свободных радикалов и системы репарации окислительных
повреждений. Именно поэтому в норме такие повреждения практически не
накапливаются. В своей лекции <Существенная роль образования
супероксидных радикалов в становлении здорового старения> Linnane
отметил важную роль нормально протекающих свободнорадикальных
процессов в производстве энергии и в регуляции клеточного
метаболизма..."
http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=537&Itemid=2

   2009-11-02 21:33:06 (#930812)

Re: 48 смертей от гриппа на Украине

В последнее время на Украине активно рекламируется средствами СМИ новый
препарат Амиксин (3 таблетки стоят 90 грн. или 350 руб). Что самое
интересное, этот препарат разрешен к продаже только на територии Украины
и Росии. Как думаете, это новый чудо препарат или очередное плацебо

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   Andrei A 2009-11-02 21:16:46 (#930805)

Re[6]: Кагоцел vs Перекись водорода

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Monday, November 2, 2009
Вы писали 2 ноября 2009 г., 8:23:41:
You wrote 02.11.2009, 8:23:41:

>> Контакт со свободными радикалами в принципе не
>> может использоваться организмом как полезный,
>> т.к. химические реакции с ними НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ.

А> Однако воздействие отрицательных аэроионов хорошо изучено.
А> Продолжительность жизни увеличивается. Какой еще может быть критерий?)
А> А это тоже радикалы, как правильно заметил Стас. Супероксидами
А> называются.
Если не секрет, где и кто так хорошо все изучил?!
:-)))))
А> Под воздействием супероксида организм вырабатывает антиоксидант
А> убиквинол. Который кстати тоже является радикалом.
А> http://www.rg.ru/2003/10/29/rak.html
........................................................
- Активный кислород повреждает клеточные белки и таким образом
стимулирует процесс, который приводит к образованию раковой опухоли, -
говорит Хориути. - Но убиквинол воздействует на такой кислород раньше,
чем тот начинает воздействовать на белки".
.......................................................
NO COMMENT :-)))))))))))

А> Супероксид считается полезным радикалом.
А> http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=855&Itemid=2

........................................................
Вторичные и третичные радикалы

Реактивные молекулы: перекись водорода, гидроперекиси липидов,
пероксинитрит, - образуются в реакциях, одним из участников которых в
большинстве случаев является радикал, а иногда - диоксиген, который,
впрочем, тоже имеет неспаренные электроны на внешней электронной
оболочке. В свою очередь, эти молекулы, а наряду с ними - гипохлорит,
охотно образуют радикалы в присутствии ионов металлов переменной
валентности, в первую очередь - ионов двухвалентного железа. Такие
радикалы мы будем называть вторичными; сюда относятся радикал
гидроксила и радикалы липидов. Вторичные радикалы, в отличие от
первичных, образуются в неферментативных реакциях и, насколько
известно в настоящее время, не выполняют физиологически-полезных
функций. Напротив, они обладают разрушительным действием на клеточные
структуры и с полным основанием могут быть названы вредными
радикалами. Именно образование вторичных радикалов (а не радикалов
вообще) приводит к развитию патологических состояний и лежит в основе
канцерогенеза, атеросклероза, хронических воспалений и нервных
дегенеративных болезней (см. обзоры {Cross, 1987 #4}{Cross, 1994
#5}{Darley-Usmar, 1995 #10}{Darley-Usmar, 1996 #11}). Впрочем,
реактивные молекулы также обладают цитотоксическим действием, причем
не только благодаря образованию из них свободных радикалов, но и
непосредственно, как это доказано для пероксинитрита и гипохлорита, а
в некоторых ситуациях - и для перекиси водорода.
...............................................................

Так о чем эта статья ? ;))

> http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1115

.................................................................
Исследовано наличие супероксида и окиси азота в потоке отрицательных
аэроионов (ОАИ),...
................................................................
Кем и когда исследовано? ИМХО реклама.
...................................................................
Воздействие ОАИ на суспензию митохондрий, полученную и инкубируемую
без охлаждения до нуля градусов, приводит к усилению структурной
организации этих органелл в ассоциаты. Названные эффекты устраняются
антиоксидантами и СОД, что указывает на то, что они обусловлены О2 .
Показана регуляция активности СОД и ксантиноксидазы воздействием
потока ОАИ in vitro.
.................................................................
Указан яявный вред ( приводит к усилению структурной
организации этих органелл в ассоциаты.). А вот дальше
явная глупость - (Названные эффекты устраняются
антиоксидантами и СОД)- испорченную структуру не
исправишь..... увы.....
Да, все исследования "в стекле" - пробирка.

А> И он в пределах физиологической нормы не приводит ни к каким
А> повреждениям клеток. Так что дело по-видимому не в "сверхкомпенсации".
А> Механизм полезного действия супероксида, а также действия его
А> "побочного" продукта - перекиси водорода описан здесь
А> http://www.nkj.ru/archive/articles/15253/

И это механизм действия?! :-)))))
А вот вредные действия упомянуты - повреждение
сосудов (ослабление гематоэнцефалического
барьера). И вообще, написано примитивно, читать
смешно - реклама.

--
Стратег ремонта: а не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла?

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, November 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-11-02 14:54:42 (#930670)

Re[3]: Вакцинация от свиногой грипп А/H1N1

>
>>> >
>>> > и где тут логика?
>>> > Если считаешь вредным привить себя, то где польза для прививания
>>> масс? )))
>>> Чем меньше вокруг инфецированных, тем меньше риск заразиться самому
>>> (эгосит
>>> он прожжённый короче) :)
>
>
>
> К> Что точка зрения эгоистическая - это ясно! ))
>
Точка зрения очевидно эгоистическая, но почему нас приучили, что это
плохо? Кому выгодно, чтобы ты был членом стада "по внутреннему
побуждению"?
Окружающие сами принимают решение - прививаться им или нет. Пусть под
влияникм, давлением... но сами! Может в результате они будут болеть
гриппом чуть реже или чуть легче. Может после прививки они будут чаще
болеть ОРВИ.
Всё это не очень существенно, поскольку основная масса плюёт на своё
здоровье и подчиняется рекламе и "новостям"(пропаганде), тем более,
что это "удобно и легко". Проглотил таблетку, сделал укольчик - и всё
хорошо... . Можно уважать их мнение - но это их выбор и их жизнь.
Если вы сделали выбор (осмысленный) в своих интересах - вам тут же и
ярлык на п..у?

С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2009-11-02 14:43:40 (#930664)

Re: 48 смертей от гриппа на Украине

> Недавно на Украине была неадекватная принудиловка с неадекватной и
> подозрительной вакциной краснухи.
>
> Сейчас там уже 48 смертей от гриппа.
>
> Вот ещё один повод задуматься насчёт намеренного или ненамеренного
> разрушения имунной системы некоторыми вакцинами.
>
> А кто в этой шумихе вспомнит, сколько каждый год умирает от
"обычного" гриппа (вернее - от его осложнений.
Есть ложь, наглая ложь и статистика. Так тут даже статистику не
привлекают. Геббельс был бы доволен своими учениками!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2009-11-02 14:35:11 (#930654)

Re: Вакцинация от свиногой грипп А/H1N1

> Не знаю, каким гриппом только что переболел, но зная заранее, лучше бы
> привился:
>
> Не простужался, не был ослаблен иммунитет. Спорт, Витаминки полный спектр,
> в
> том числе с повыш содержанием витамина Ц
>
> И в итоге от своей девушки все же передалось.
>
> Три дня в лежку.
> Поясница и суставы так болели, что я пил нурофен, чтобы как-то адекватно
> соображать и работать на компьютере.
> 38,5 температура.
>
> Ну, если "от своей девушки" - точно - "спасенья нет"...
Уж если заболел - "умерла-так умерла" - болей и не рыпайся. Послать
надо было комп и мозгам дать отдохнуть, раз пошла такая...
Мы же даже болеть не умеем. Если в организме кризис - так не мешай его
качественному прохождению (опасаться при гриппе надо осложнений, а они
проистекают от дерьмогого исходного иммунитета, неумения правильно
"вести"организм через кризис и нашего дурного трудоголизма).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2009-11-02 14:35:03 (#930653)

Re: Вакцинация от свиногой грипп А/H1N1

Про эффект плацебо у трехлетнего ребенка это забавно...
У него после этого препарата в течение суток температура с 39 до 36,6 упала,
хотя до этого держалась три недели и никакие нурофены и иже с ними
жаропонижающие даже близко не стояли по эффекту.

Да и если бы только это было один раз, можно списать на то, что типа уже
время пришло выздороветь и просто так совпало.

Но это уже проверено не единожды и эффект налицо!

Как это ни парадоксально, но ЭТО ПОМОГАЕТ!

С уважением,
Сергей Н. Жигайлов

-----Original MessageFrom: Alex [mailto:alexart***@y*****.ru]
Sent: Friday, October 30, 2009 6:30 PM
To: science.news.bessmertie (1463776)
Subject: Re: Вакцинация от свиногой грипп А/H1N1

Очень интерсно мнение других, на счет гомеопатии против гриппа, и на
Ациллококцинум в частности.

Мне кажется, что эффект плацебо, а реального лечения нет.

Не знаю, каким гриппом только что переболел, но зная заранее, лучше бы
привился:

Не простужался, не был ослаблен иммунитет. Спорт, Витаминки полный спектр, в
том числе с повыш содержанием витамина Ц

И в итоге от своей девушки все же передалось.

Три дня в лежку.
Поясница и суставы так болели, что я пил нурофен, чтобы как-то адекватно
соображать и работать на компьютере.
38,5 температура.

Через 3 дня - на 4-й все прошло. Только кашель сейчас небольшой остался.
Так меня грипп до 3-х дневного пастельного режима еще никогда не валил.

Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.

"Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
объяснено глупостью."

-----Original MessageFrom: Жигайлов Сергей [mailto:sergo***@c*****.ru]
Sent: Friday, October 30, 2009 2:14 PM
To: science.news.bessmertie (17128)
Subject: Re: Вакцинация от свиногой грипп А/H1N1

Вспомнил препарат - Ациллококцинум называется.

Так и написано на упаковке - Гомеопатическое средство.

С уважением,
Сергей Н. Жигайлов

-----Original MessageFrom: Sergei.Lubars***@k*****.ru [mailto:Sergei.Lubars***@k*****.ru]
Sent: Friday, October 30, 2009 2:02 PM
To: science.news.bessmertie (1463776)
Subject: Re: Вакцинация от свиногой грипп А/H1N1

>
>
> По поводу антибиотиков, не знаю как в других городах, но у нас в Воронеже
> (по рассказам очевидцев и личного опыта хождения с ребенком в поликлинику)
> антибиотиками лечат ВСЕ известные болезни :((((((
>
> Первый вопрос врача - А вы антибиотики почему не пьете?
>
> Ответ: А зачем?
>
> Недоумение глазах: - Ну как же? Ведь надо!
>
> И недалекие мамашки "в полный рост" нахлобучивают свое любимое чадо вплоть
> до дизбактериоза со всеми вытекающими последствиями...
>
> Кретинов безответственных, к сожалению, хватает и среди врачей!

> З.Ы. В прошлом году совершенно случайно нашли для себя гомеопатическое
> средство, как назло название вылетело из головы, в общем Вытяжка из печени
> утки.
> Насколько критично большинство людей относится к гомеопатии ВООБЩЕ, но это
> средство снимает ВСЕ симптомы гриппа в течение суток! Проверено НА СЕБЕ :)
>
> Что-то я не припомню среди классики гомеопат. Вытяжки из печени утки.
Может перевод неправильный - серная печень? Правда она вроде от
вирусных заболеваний не применялась.
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-11-02 10:34:15 (#930500)

Re: очистка воды, ее оптимизация для увеличения продолжительности жизни

> "Научно доказано"

Прошу прощения, я такого не писал

   2009-11-02 08:35:46 (#930452)

Re[5]: Кагоцел vs Перекись водорода

> Контакт со свободными радикалами в принципе не
> может использоваться организмом как полезный,
> т.к. химические реакции с ними НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ.

Однако воздействие отрицательных аэроионов хорошо изучено.
Продолжительность жизни увеличивается. Какой еще может быть критерий?)
А это тоже радикалы, как правильно заметил Стас. Супероксидами
называются.

Под воздействием супероксида организм вырабатывает антиоксидант
убиквинол. Который кстати тоже является радикалом.
http://www.rg.ru/2003/10/29/rak.html

Супероксид считается полезным радикалом.
http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=855&Itemid=2
http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1115

И он в пределах физиологической нормы не приводит ни к каким
повреждениям клеток. Так что дело по-видимому не в "сверхкомпенсации".
Механизм полезного действия супероксида, а также действия его
"побочного" продукта - перекиси водорода описан здесь
http://www.nkj.ru/archive/articles/15253/

Значит не все радикалы одинаковы.

   2009-11-02 08:24:33 (#930450)