Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-12-10

Тиомерсал и аутизм - обновленные данные

Краткий обзор
Аутизм, который был и остается трагедией как в педиатрии, так и в
психиатрии, в настоящее время явно встречается все чаще и распространяется
все шире, достигая уже почти масштабов эпидемии. Это реальность, с которой
приходится сталкиваться каждому американцу. Заболевание хорошо исследовано
генетиками; этиологически аутизм - результат сложной мутации генов в
различных хромосомах. Однако только генетикой не объяснить эпидемии;
наиболее логичной причиной может быть лишь влияние факторов извне. В их
число входят: детские вакцины, особенно коревый компонент вакцины против
кори, свинки и краснухи; консерванты, содержащиеся в вакцинах, а именно
тиомерсал, из-за содержащейся в нем ртути. В настоящей статье представлены
разные точки зрения о связи тиомерсала и аутизма.

Copyright 2005, Pearblossom Private School, Inc.-Publishing Division

Ключевые слова: тимеросал (thimerosal), тиомерсал (thiomersal), аутизм,
заболевания аутистического спектра.

1. Введение
Заболевание аутистического спектра - синдром, возникающий в процессе
развития нервной системы в первые 36 месяцев жизни. Диагноз ставится на
основе совокупности симптомов, таких как нарушение социальных связей и
коммуникативности, повторяющееся поведение, стереотипные аномальные движения
[1].

2. Распространенность
Проведенные в Европе, Азии и Северной Америке эпидемиологические
исследования выявили частоту случаев аутизма в пределах от 2 до 21 на 10000
населения [2].

Данные, опубликованные до 1985 г., сообщали об уровне заболеваемости
аутизмом, равном 4-5 на каждые 10000 детей. Начиная с 1985 г.,
неамериканские исследования сообщили о более высоких показателях - 10-25 на
каждые 10000 [3].

О еще большей заболеваемости (62,6 на 10000) было заявлено в исследовании,
проведенном в Соединенном Королевстве [4]. Исследование было повторено в том
же регионе и теми же исследователями, но в когорте рожденных позднее, и его
результатом стало 60,6 человек на 10000 населения [5].

В это же время в Японии показатель равнялся 2 на 1000, 1 на 1000 в Новой
Шотландии, что в Канаде; 1-4 на 1000 в Южной Швеции [6] и 1,1 на 1000 в
Китае [7] .

В 1998 г. в Брик Тауншип (Нью-Джерси) заболеваемость составила 67 на 10000
[8], а в столичной Атланте (Джорджия) она равнялась 34 человекам на каждые
10000 [3].

Одно из самых последних исследований выявило заболеваемость 64,9 на 10000 в
Монреале (Квебек, Канада) [9]; это приблизительно в 6,5 раз выше канадского
показателя 1988 г. [10].

С течением времени мы наблюдаем увеличение показателей распространенности
[11]; обзоры и исследования, проводимые в течение пяти последних лет,
постоянно выявляют показатели, равные 6 случаев заболеваний из спектра
первазивных нарушений развития (PDD) на каждую 1000. Этот почти трехкратный
рост заболеваемости PDD по сравнению с уровнем 1979 г. (2 на 1000) [12]
наводит на мысль о возможной эпидемии аутизма [13].

Такая эпидемия была распознана Язбаком в 2003 г.; это подтолкнуло
медицинские власти провести независимые беспристрастные клинические
исследования с целью установления причин эпидемии аутизма [14].

3. Этиология
Для того, чтобы проводить необходимые диагностику и лечение и принимать
требуемые профилактические меры, нам необходимо выявить причину аутизма
[15].

Основными причинами возникновения аутизма признаются генетическое влияние,
пренатальные и постнатальные внешние факторы [6].

4. Генетика аутизма
Доказано, что в большинстве случаев причиной возникновения аутизма являются
генетические факторы [16-20].

Двойные слепые исследования дают совпадение в заболевании аутизмом в 60-90%
случаев у однояйцевых близнецов и только в 0-20% - у двуяйцевых [17, 21,
22]. Процент совпадения диагноза у родных братьев и/или сестер при имеющемся
заболевании у пробандов равен всего 2-3% [23].

Столь резко возрастающая степень риска в случае с родственниками первой
степени и однояйцевых близнецов по сравнению с коэффициентом
распространенности равного 1,1 на 1000 для всего населения [24], не просто
отражает доминантный или рецессивный характер, а говорит о вовлечении
множества генов и их взаимодействии друг с другом, что и приводит к
подверженности заболеванию.

5. Цель
Сделать обзор исследований, научных докладов и публикаций, касающихся
тиомерсала и аутизма.

6. Стратегия поиска
Чтобы собрать необходимые материалы, я провел масштабное исследование
MEDLINE, MEDSCAPE и PubMed, лично встречался со многими учеными и авторами
исследований. Были изучены все доступные списки ссылок на статьи, имеющие
отношение к теме, и я обращался к авторам последних, чтобы получить копии
нужных документов.

7. Прививки и аутизм
Было высказано предположение, что причиной роста заболеваемости недугами
аутистического спектра являются вакцины, особенно вакцина MMR - против кори,
свинки и краснухи [25-29] и вакцины, содержащие тиомерсал [30,31].

8. Тиомерсал и аутизм
Воздействие ртути на организм приводит к иммунным, сенсорным,
неврологическим, моторным и поведенческим дисфункциям, подобным тем, которые
обнаруживаются при аутизме. Сходные нарушения имеются в нейроанатомии,
нейротрансмедиаторах и биохимии [30-33].

В исследованиях Гейера и Гейера в 2003 г. при сравнении бесклеточных вакцин
против дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP) с тиомерсалом и без него,
статистически и клинически была выявлена значительно более высокая частота
возникновения нарушений в развитии нервной системы (NDs) у привитых
вакциной, содержащей тиомерсал [34]. В 2003 г. в ответ на это исследование
Манном было критически замечено, что практикующие врачи уже давно стараются
использовать вакцину без тиомерсала там, где это возможно [35]. Об этом же в
2006 г. было упомянуто и Клеменсом, который сделал вывод, что проблема
тиомерсала и аутизма может решиться сама собой по мере того, как все большее
число вакцин будут вводиться в виде монокомпонентных составов, не требующих
консервантов [36]; таким образом, оба критика более дипломатично выразили
позицию Гейера и Гейера.

Более жесткая критика работы Гейеров содержалась в отчете Американской
академии педиатрии, которая предостерегала от неуместного использования в
исследовании данных из Системы регистрации побочных эффектов вакцинации
(VAERS) [37] и ссылалась на отрицание связи между тиомерсалом и аутизмом,
представленным в статье Нельсона и Боумэна [38].

Нельсон и Боумэн были более консервативны в своем заключении: если
тиомерсал - важная причина аутизма, то в ближайшем будущем можно
предположить снижение заболеваемости. Именно это и было зарегистрировано:
вслед за отменой большинства вакцин, содержащих тиомерсал, наметилась
тенденция к значительному спаду новых случаев нарушений развития нервной
системы, наблюдаемых с середины 2002 г. по 2005 г. [39,40]. В же то время
другими авторами был обнаружен значительное увеличение числа случаев
нарушений развития нервной системы после прививок вакциной DTaP, содержащей
тиомерсал, что можно объяснить токсическим действием ртути их
последовательно вводимых вакцин [41].

Одним из последних обзоров публикаций на тему тиомерсала и аутизма была
публикация Клеменса и Макинтайра [42], в которой были сгруппированы данные и
проанализированы результаты 12 исследований [34, 41, 43-52]. Рецензенты
признали шесть исследований, отрицающих связь между тиомерсалом и аутизмом
[47-52], и раскритиковали шесть исследований, проведенных Гейером и Гейером
[41, 43-46], которые настаивали на доказанности связи. Клеменс писал, что
шесть работ Гейеров открыто бросают вызов весомым научным доказательствам
[36], хотя из его обзора этого отнюдь не следовало.

9. Заключение
Единого мнения о настоящей причине эпидемии аутизма не существует, но
внешние факторы кажутся наиболее логичными. Мы можем найти их и устранить, и
во многих случаях избежать такого тяжелого калечащего недуга, как аутизм.
Использование тиомерсала снижается в некоторых богатых странах, но вопрос
все еще остается открытым для новых вакцин и для бедных стран, где
используются многокомпонентные препараты, содержащие тиомерсал [42].

Основываясь на нынешней гипотезе о том, что устранение тиомерсала из состава
детских вакцин сократит число случаев нарушений развития нервной системы, мы
все еще ждем широкомасштабного исследования для ее доказательства,
повторяющего таковое Гейера и Гейера.

С другой стороны, воздействие на детей ртути из окружающей среды должно быть
в равной степени исключено путем изменения пищевых привычек и источников
пищи.

Ссылки

[1] American Psychiatric Association, Diagnostic and Statistical Manual of
Mental Disorders, 4th edition. Washington DC; American Psychiatric
Association, 1994.
[2] Ritvo Er, Freeman BJ, Pingree C, Mason-Brothers A, Jorde L, Jenson WR,
et al. The UCLA-University of Utah epidemiologic survey of autism:
Prevalence. Am J Psychiatry. 1989; 146:194-9.
[3] Yeargin-Allsopp M, Rice C, Karapurkan T, Doernborg N, Boyle C, Murphy C.
Prevalence of autism in a U.S. metropolitan area. JAMA. 2003; 289:49-55.
[4] Chakrabarti S. Fombonne E. Pervasive developmental disorders in
pre-school children. JAMA. 2001; 285:3093-9.
[5] Chakrabarti S, Fombonne E. Pervasive developmental disorders in
pre-school children, confirmation of high prevalence. Am J Psychiatry. 2005;
162:1133-41.
[6] Rapin I. Autism. N Eng J Med. 1997; 337(2):97-104.
[7] Zhang X, Ji CY. Autism and mental retardation of young children in
China. Biomed Environ Sci. 2005 Oct; 18(5): 334-40.
[8] Bertrand J, Mars A, Boyle C, Bore F, Yeargin-Allsopp M, Decoufle P.
Prevalence of autism in a United States population. Pediatrics. 2001; 108:
1155-61.
[9] Fombonne E, Zakarian R, Bennett A, Meng L and Mclean-Heywood D.
Pervasive developmental disorders in Montreal, Quebec, Canada: prevalence
and links with immunizations. Pediatrics. 2006; 118(1):139-50.
[10] Bryson SE, Clark BS and Smith IM. First report of Canadian
epidemiological study of autistic syndromes. J Child Psychol Psychiatry.
1988; 29(4):433-45.
[11] Williams JG, Higgins JPT, Brayne CEG. Systematic review of prevalence
studies of autism spectrum disorders. Arch Dis Child. 2006; 91:8-15.
[12] Wing L, Gould J. Severe impairments of social interaction and
associated abnormalities in children: epidemiology and classification. J
Autism Dev Disord. 1979; 9:11-29.
[13] Fombonne E. The prevalence of autism. JAMA. 2003; 289:1-3.
[14] Yazbak FE. Autism in the United States: a perspective. J Am Physicians
Surg. 2003; 8(4):103-7.
[15] Parker SK, Schwartz B, Todd J and Pickering LK. Thimerosal-containing
vaccines and autistic spectrum disorder: a critical review of published
original data. Pediatrics. 2004; 114:793-804.
[16] Andres C. Molecular genetics and animal models in autistic disorder.
Brain Res Bull. 2002; 57:109-19.
[17] Bailey A, LeCouteur A, Gottesman I, Bolton P, Simonoff E, Yuzda E,
Rutter M. Autism as a strongly genetic disorder: evidence from a British
twin study. Psychological Medicine. 1995; 25:63-7.
[18] Lauritsen M, Ewald H. The genetics of autism. Acta Psychiatr Scand.
2001; 103:411-27.
[19] Trottier G, Srivastava L, Walker CD. Etiology of infantile autism: a
review of recent advances in genetic and neurobiological research. J
Psychiatry & Neuroscience. 1999; 24:103-15.
[20] Turner M, Bornby G, Bailey A. Genetic clues to the biological basis of
autism. Mol Med Today. 2000; 6:238-44.
[21] Ritvo ER, Freeman BJ, Mason-Brothers A, Mo A, Ritvo AM. Concordance for
the syndrome of autism in 40 pairs of afflicted twins. Am J Psyсhiatry.
1985; 142:74-7.
[22] Steffenburg S, Gillberg C, Hellgren L, Andersson L, Gillberg IC,
Jakobsson G and Bohman M. A twin study of autism in Denmark, Finland,
Iceland, Norway and Sweden. J Child Psychol Psychiatry 1989; 30:405-16.
[23] Szatmari P, Jones MB, Zwagenbaum L, Maclean JE. Genetics of autism:
overview and new directions. J Aut Dev Disord. 1998; 28:351-68.
[24] Fombonne E. Epidemiological surveys of autism and other pervasive
developmental disorders: an update. J Aut Dev Disord. 2003; 33:365-82.
[25] Goldman GS, Yazbak FE. An investigation of the association between MMR
vaccination and autism in Denmark. J Am Physicians Surg. 2004; 9(3):70-5.
[26] Kawashima H, Mori T, Kashiwagi Y, Takekuma K, Hoshika A, Wakefield A.
Detection and sequencing of measles virus from peripheral mono-nuclear cells
from patients with inflammatory bowel disease and autism. Dig Dis Sci. 2000;
45:723-9.
[27] Uhmann V, Martin CM, Sheils O, Pilkington L, Silva I, Killalea A, et
al. Potential viral pathogenic mechanism for new variant inflammatory bowel
disease. Mol Pathol. 2002; 55:84-90.
[28] Wakefield AJ, Murch SH, Anthony A, Linnell J, Casson DM, Malik M, et
al. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, nonspecific colitis and pervasive
developmental disorder in children. Lancet. 1998 Feb. 28; 351(9103):637-41.
[29] Wakefield AJ, Montgomery SM. Measles, mumps, rubella vaccine: through a
glass, darkly. Adverse Drug React Toxicol Rev. 2000 Dec.; 19(4):265-83;
discussion 284-92.
[30] Bernard S, Enayati A, Redwood L, Roger H, Binstock T. Autism: a novel
form of mercury poisoning. Med Hypotheses. 2001; 56:462-71.
[31] Bernard S, Enayati A, Roger H, Binstock T, Redwood L. The role of
mercury in the pathogenesis of autism. Mol Psychiatry. 2002; 7 (Suppl
2):s42-3.
[32] Redwood L, Bernard S, Brown D. Predicted mercury concentrations in hair
from infant immunizations: cause for concern. Neurotoxicology. 2001;
22:691-7.
[33] Blaxill MF, Redwood L, Bernard S. Thimerosal and autism? A plausible
hypothesis that should not be dismissed. Med Hypotheses. 2004; 62:788-94.
[34] Geier MR, Geier DA. Thimerosal in childhood vaccines,
neurodevelopmental disorders and heart diseases in the United States. J Am
Physicians Surg. 2003; 8:6-11.
[35] Mann JR. Questions about thimerosal remain. Exp Biol Med. 2003;
228:991-2.
[36] Clements CJ. Vaccine preservatives: what is the big deal? Indian J Med
Res. 2006; 124:5-8.
[37] American Academy of Pediatrics. Study fails to show a connection
between thimerosal and autism. 2003. Available online at www.cdc.gov/nip and
www.aap.org (accessed online on Dec.19, 2006).
[38] Nelson KB and Bauman ML. Thimerosal and autism? Pediatrics. 2003;
111:674-9.
[39] Geier DA, Geier MR. Early downward trends in neurodevelopmental
disorders following removal of thimerosal-containing vaccines. J Am
Physicians Surg. 2006; 11(1):8-13.
[40] Geier DA, Geier MR. An assessment of downward trends in
neurodevelopmental disorders in the United States following removal of
thimerosal from childhood vaccines. Med Sci Monit. 2006; 12(6):cr231-9.
[41] Geier MR, Geier DA. Neurodevelopmental disorders after
thimerosal-containing vaccines: A brief communication. Exp Biol Med. 2003;
228:660-4.
[42] Clements CJ, McIntyre PB. When science is not enough - a risk/benefit
profile of thimerosal-containing vaccines. Expert Opin Drug Safety. 2006;
5:17-29.
[43] Geier DA, Geier MR. A comparative evaluation of the effects of MMR
immunization and mercury doses from thimerosal-containing childhood vaccines
on the population prevalence of autism. Med Sci Monit. 2004; 10:133-9.
[44] Geier DA, Geier MR. An assessment of the impact of thimerosal on
childhood neurodevelopmental disorders. Pediatr Rehabil. 2003; 6:97-102.
[45] Geier DA and Geier MR. A two-phase epidemiological study of the safety
of thimerosal-containing vaccines: a followup analysis. Med Sci Monit. 2005;
11:cr160-70.
[46] Geier DA, Geier MR. Neurodevelopmental disorders following
thimerosal-containing childhood immunizations: a followup analysis. Int J
Toxicol 2004; 23:369-76.
[47] Andrews N, Miller E, Grant A, Stowe J, Osborne V, Taylor B. Thimerosal
exposure in infants and developmental disorders: a retrospective cohort
study in the United Kingdom does not support a causal association.
Pediatrics. 2004; 114:584-91.
[48] Heron J, Golding J, ALSPAC Study Team. Thimerosal exposure in infants
and developmental disorders: a prospective cohort study in the United
Kingdom does not support a causal association. Pediatrics. 2004; 114:577-83.
[49] Hviid A, Stellfeld M Wohlfahrt J, Melbye M. Association between
thimerosal-containing vaccine and autism. JAMA 2003; 290:1763-6.
[50] Madsen KM, Lauritsen MB, Pedersen CB, Thorsen P, Plesner AM, anersen
PH, et al. Thimerosal and the occurrence of autism: negative eco-logical
evidence from Danish population-based data. Pediatrics 2003; 112:604-6.
[51] Verstraeten T, Davis RL, De Stefano F, Lieu TA, Rhodes PH, Black SB, et
al. Vaccine Safety Datalink Team. Safety of thimerosal-containing vaccines:
a two-phased study of computerized health maintenance organization
databases. Pediatrics. 2003; 112:1039-48
[52] Stehr-Green P, Tull P, Stellfeld M, Mortenson PB, Simpson D. Autism and
thimerosal-containing vaccines: lack of consistent evidence for an
association. Am J Prev Med. 2003; 25:101-6.
[53] Bigham M, Copes R. Thimerosal in vaccines: balancing the risk of
adverse effects with the risk of vaccine-preventable disease. Drug Saf.
2005; 28:89-101.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-12-10 22:54:46 (#798427)

Fw: Геномная регистрация россиян начнется с 1 января

Original Message http://news.mail.ru/politics/2227788/
Геномная регистрация россиян начнется с 1 января
08:48 РИА <Новости>
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Закон <О государственной геномной регистрации в
РФ>, который будет регулировать процесс получения, хранения и использования
информации о ДНК человека вступает в силу с 1 января 2009 года, сообщается в
завтрашнем номере <Российской газеты> (РГ), где будет опубликован полный
текст нормативного акта.

>
> Original Message > From: "Nail"
>
>> 3.14здец, простите. Большой брат следит за тобой :(
>> Это только сейчас регистрация обязательна не для всех, а потом, когда
>> народ привыкнет, начнут закручивать гайки, и постепенно это станет
>> обязательным для всех :(
>> http://kremlin.ru/text/docs/2008/12/210195.shtml
>
> А потом возможно скажут, что и это неэффективно, затратно (действительно
> затратно и геморно), и имплантируют таки чип идентификации.

Я ещё вспомнил о потенцально возможном создании генетического изберательного
оружия, ну что-то типа берём чей-то ДНК (геном) и создаём антитела (или
какой-то токсин, имеющий изберательное сродство) к какому-то более менее
уникальному участку ДНК, кодирующего жизненно важную функцию (напремер
защиту от вирусов и рака)
Ну и этот изберательный убивственный белок станут добавлять в ту же вакцину
от гепатита, в том регионе, где нужно уничтожить какую-то рассу или очень
"лишнего" отдельного человека.

По отпечаткам пальцев такого сотворить не смогут, в отличии от образца ДНК.

А более того!
Анализируя геном можно узнать о предрасположенностях к болезням, примерной
продолжительности жизни, многим другим особенностям...
Ну, кто хочет поделиться этим для начала с государством? ;-)
И если эта база данных попадёт в другие руки, то ждать можно вообще чего
угодно (кража, незаконная продажа баз данных - вопрос времени).

   2008-12-10 22:35:41 (#798420)

Re: The Venus Project - The Redesign of a culture

Original Message From: "Andrey Veselov" <emails.from.subscri***@m*****.com>

> Приветствую.
>
>> :-) так конечно каждый волен промотать сам, если уж очень
>> коробит, если рушится чрезчур болезненно привычное
>> мировоззрение (было бы мировоззренье по ближе к действительности
>> и не рушилось бы от просмотра фильма)
>
> Конечно коробит,

ну хорошо, тогда вот, специально для тех, кого коробит,
предлагаю фильм "дух времени " за 20 минут, без критики религий и проекта
венера :-)

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=American%20Show.avi

   2008-12-10 22:01:38 (#798398)

Re: Яд. Просто яд

Original Message From: "vvka" <vv***@b*****.net>

> Станислав, как обычно, в своём репертуаре:

наверное надо быть не в своём репертуаре, а например в твоём? ;-)
Не, товарищ, я буду и дальше делать по чести, извини заранее, если сразу
лапку отдавлю.
смотрим:

> препарат ДУПЛЕКС: смесь Стрихнина и мышьяка (соль)

http://www.rlsnet.ru/search_result.htm?path=%2F&word=%C4%F3%EF%EB%E5%EA%F1&x=33&y=0
не нашёл такого зарегистрированного препарата.

- применяем в детской
> неврологии при лечении невритов парезов, параличей, последствий некоторых
> травм позвоночника и т.д. - ах, какие мы отсталые, хотя результаты весьма
> неплохие (ну, естесственно, не он один)...

Даже если бы он преминялся, какое это отношение имеет к обсуждению роли
ртути, как яко бы биогенного элемента?
Радиоактивный йод тоже применяется для лечения некоторых видов болезней
щитовидки (для убийства активных тиреоцитов), но это опять же не значит, что
радиоактивный йод нужен организму, как биогенный элемент.

> И чем же тебе не нравится консервировать вакцины микроколичественным
> содержанием соединений ртути и, кстати, ещё в некоторые и карболку
> добавляют?

Тиомерсал,
Недавно америка решила отказаться от этого консерванта, но товарищ Буш
наложил вето на отмену ртуть содержащего консерванта.
Европа кстати приняла года два назад отмену тиомерсала, как минимум в этой
вакцине его уже нет http://www.solvay-pharma.ru/influvac/article.aspx?id=947
(я лично в прошлом году держал упаковку этой вакцины и тиомерсала в ней не
было обозначено)

Вот ссылки, на которые стот сходить по токсичности ртути и непонятному
сопротивлению правительств отмене ртути в вакцинах:

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/mohammed.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/hornig.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/contamination.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/haley1.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/mercury-v.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/haley.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/blaylock3.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/miller.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/mercury.htm

У тебя "Всезнающая Истина" есть другие предложения? Тогда почему
> не внедряешь? Какая мафия мешает?
> Жаль, что, благодаря в частности и тебе, и рассылка и движение выродилось:
> очень многие отписались. А на одной пропаганде ЛЕФа, как в своё время я
> тебе
> уже писал, далеко не уедешь...
> С уважением,
> Виктор.
> ЗЫ. Станислав, не надо гневных тирад: в полемику с тобой я вступать не
> буду...

:-) ну уж у кого из нас двоих гнев, а у кого разум, это хороший вопрос,
возможно даже слишком простой ;-)
Ты просто не хочешь получать ответы на свою глупость?
У тебя, кроме подобных глупых вопросов и глупых предупреждений что на эти
вопросы мне не надо отвечать, ничего нет ( ну там информации нормальной,
ссылок, логики элементарной, анализа беспристрастного)?
Я вот например месяцы потратил на сравнение витаминов, добавок,
геропротекторов от разных производителей, и выбрал лучшее, и могу точно
пояснить в чём заключается приемущество, думаю даже школник поймёт.

> Жаль, что, благодаря в частности и тебе, и рассылка и движение выродилось:
> очень многие отписались.

А как ты определил, что отписались многие и отписались из-за меня?
Тебе приходит телепатический отчёт от каждого отписавшегося? :-)
Ну, не знаю, если мои поиски и анализ максимально дешёвых и качественных
геропротекторов вынудил кого-то отписаться - значит туда им и дорога :-)

   2008-12-10 21:54:08 (#798394)

Re: Яд. Просто яд

Станислав, как обычно, в своём репертуаре:
препарат ДУПЛЕКС: смесь Стрихнина и мышьяка (соль) - применяем в детской
неврологии при лечении невритов парезов, параличей, последствий некоторых
травм позвоночника и т.д. - ах, какие мы отсталые, хотя результаты весьма
неплохие (ну, естесственно, не он один)...
И чем же тебе не нравится консервировать вакцины микроколичественным
содержанием соединений ртути и, кстати, ещё в некоторые и карболку
добавляют? У тебя "Всезнающая Истина" есть другие предложения? Тогда почему
не внедряешь? Какая мафия мешает?
Жаль, что, благодаря в частности и тебе, и рассылка и движение выродилось:
очень многие отписались. А на одной пропаганде ЛЕФа, как в своё время я тебе
уже писал, далеко не уедешь...
С уважением,
Виктор.
ЗЫ. Станислав, не надо гневных тирад: в полемику с тобой я вступать не
буду...
Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12233874)" <vv***@b*****.net>
Sent: Tuesday, December 09, 2008 3:36 PM
Subject: Re: Яд. Просто яд

> Original Message > From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
>
>
>>> http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1750
>>> Яд. Просто яд
>>> Выдержки из статей - полная ахинея ( с любой точки зрения - в т.ч. и
>> эзотерики, наверное, с этим согласятся).
>> Тем не менее, роль ртути в живом организме далеко не изучена, во
>> всяком случае гомеопатические Mercurius широко применяются
>
> Не согласен,
>
> Если кто-то пытается "лечить" ртутью, это не значит что организму ртуть
> хоть
> сколько необходима, и это не повод заявлять, что роль ртути мало изучена.
> Мышьяком в отсталых клиниках тоже до сих пор лечат, например пульпит на
> стадии- вызывать некроз пульпы, перед депульпацией, а из ртути делают
> амальгаммные пломбы и консерванты некоторых вакцин (до сих пор!)
> Современная наука не нашла даже одной жизненно необходимой биохимической
> цепочки с участием ртути, свинца, кадмия.
> Кроме цепочек, связывающих и выводящих эти металы из тела.
> Не было так же известно болезней от нехватки ртути, кадмия, свинца.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "vvka" 2008-12-10 20:38:08 (#798374)

Re: Фильм

Я вообще не в курсе откуда мне письма идут о фильмах о лекарствах и т.д

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-12-10 14:20:50 (#798158)

Re[2]: The Venus Project - The Redesign of a culture

Hello Andrey,

Wednesday, December 10, 2008, 1:42:47 PM, you wrote:

AV> Приветствую.

>> :-) так конечно каждый волен промотать сам, если уж очень
>> коробит, если рушится чрезчур болезненно привычное
>> мировоззрение (было бы мировоззренье по ближе к действительности
>> и не рушилось бы от просмотра фильма)

AV> Конечно коробит, когда притягивают за уши факты или вообще перевирают.
AV> Например, коробит что январь - это весна. Это какая должна быть
AV> действительность, чтобы это было правда? ;)

>> Меня например вообще не коробило про религию, так как практически
>> полностью разделяю такие взгляды и прекрасно понимаю сколько раз
>> и для чего все эти писания переписывались.

AV> Быть атеистом это одно. Каждый может верить или не верить как он хочет. Но
AV> вот именно подтасовывать факты - это уже за гранью, особенно для фильма,
AV> который "раскрывает истину".

>> Кстати вот эта конференция, идеи увеличения продолжительности жизни,
>> совершенно не вяжется с идеологией христианства "что бог пошлёт, так
>> богу угодно, нельзя вмешиваться в божественные промыслы"

AV> Вера и религия - вещи разные. И не существует не только христианство. Опять
AV> же, я уже сказал, что не заметил в фильме отрицания высших сил, как таковых.
AV> Есть отрицание религии - а это иное.

>> В связи с этим я немного удивлён что и здесь защитники религии

AV> Я вообще предпочту остаться в стороне от споров за и против религии. Но я
AV> против передергивания фактов.

>> вышли бороться против идей за взятие ответственности,
>> более широкого владения своей жизнью.

AV> Не против ответственности за свою жизнь, а против передергивания фактов в
AV> любых целях.

>> Конечно можно докопаться до каких-то неточностей, только для чего, если
>> в фильме столько правды, причем критически важной.

AV> А вот если даже сторонники признают что в фильме есть ошибки, то кто вообще
AV> определит где там правда ;)

   2008-12-10 14:19:49 (#798157)

Re: The Venus Project - The Redesign of a culture

Приветствую.

> :-) так конечно каждый волен промотать сам, если уж очень
> коробит, если рушится чрезчур болезненно привычное
> мировоззрение (было бы мировоззренье по ближе к действительности
> и не рушилось бы от просмотра фильма)

Конечно коробит, когда притягивают за уши факты или вообще перевирают.
Например, коробит что январь - это весна. Это какая должна быть
действительность, чтобы это было правда? ;)

> Меня например вообще не коробило про религию, так как практически
> полностью разделяю такие взгляды и прекрасно понимаю сколько раз
> и для чего все эти писания переписывались.

Быть атеистом это одно. Каждый может верить или не верить как он хочет. Но
вот именно подтасовывать факты - это уже за гранью, особенно для фильма,
который "раскрывает истину".

> Кстати вот эта конференция, идеи увеличения продолжительности жизни,
> совершенно не вяжется с идеологией христианства "что бог пошлёт, так
> богу угодно, нельзя вмешиваться в божественные промыслы"

Вера и религия - вещи разные. И не существует не только христианство. Опять
же, я уже сказал, что не заметил в фильме отрицания высших сил, как таковых.
Есть отрицание религии - а это иное.

> В связи с этим я немного удивлён что и здесь защитники религии

Я вообще предпочту остаться в стороне от споров за и против религии. Но я
против передергивания фактов.

> вышли бороться против идей за взятие ответственности,
> более широкого владения своей жизнью.

Не против ответственности за свою жизнь, а против передергивания фактов в
любых целях.

> Конечно можно докопаться до каких-то неточностей, только для чего, если
> в фильме столько правды, причем критически важной.

А вот если даже сторонники признают что в фильме есть ошибки, то кто вообще
определит где там правда ;)

   "Andrey Veselov" 2008-12-10 11:43:20 (#798118)

Re: Фильм

Original Message From: "Александр Окунев" <okoun***@i*****.ru>

> Добрый день.

Привет,
>
> А о каком фильме идет речь?

Американский документальный фильм "дух времени"
Имеется введу веенье, тенденция ловушек человечества послених тысячелетий,
насколько я понимаю.
>
> Где его можно посмотреть?

Первый фильм доступен во многих местах, например на русскоязычном сайте
фильма:

http://www.zeitgeistmovie.ru/dw_film.html

Второй фильм, пока по торрент ссылке (может и ещё где я не искал).

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1224940

Мне было бы интересно твоё мнение после просмотра, насколько эта информация
важна для безопасности жизни, для управления продолжительностью жизни и
здоровьем?

   2008-12-10 11:19:38 (#798105)

Re: The Venus Project - The Redesign of a culture

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

> Добрый день!
> Тоже смотрел первую часть фильма.
> По поводу религии также считаю выводы слегка притянутыми за уши!:)
> Более того - на основании приведенных фактов можно еще более успешно
> строить
> доказательства существования высших сил!
> На протяжении многовековой истории человечества сохраняются практически
> неизменными
> основные проявления божественного присутствия. Подать эти факты
> следователю,
> будет вывод - под разными именами действует одно и то же лицо.
> Либо Бог есть, либо кто-то достиг бессмертия еще при динозаврах! )))
>> Интересный момент - они ведь разоблачают религию, но я что-то не заметил
>> чтобы они отрицали наличие "высших сил".

Главня идея фильма - каждый и есть источник безграничного творческого,
креативного. И что верхушка власти всю историю поддерживала разделение по
всяким признакам, дефицит, деструктивный эгоизм масс.
Народ, вы чего цепляетесь и критикуете мелочи, глумитесь, не видя главного?
Вам не нужно это, рабская натура забила тревогу? Скоро "святой" водой будем
продолжительность жизни увеличивать ;-) Как бы и без шуток дельцы разного
рода предлагают соединения серебра глотать, как универсальный и безопасный
антибиотик :-(

   2008-12-10 11:10:04 (#798102)

Фильм

Добрый день.

А о каком фильме идет речь?

Где его можно посмотреть?

Окунев А.Н.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-12-10 11:01:24 (#798099)

Re: The Venus Project - The Redesign of a culture

Original Message From: "Andrey Veselov" <emails.from.subscri***@m*****.com>

Привет, Андрей
>
> А вообще фильм (обе части) поглядеть стоит. Вот только я бы промотал про
> религию (очень спорные обвинения) и про сам проект.

:-) так конечно каждый волен промотать сам, если уж очень коробит, если
рушится чрезчур болезненно привычное мировоззрение (было бы мировоззренье по
ближе к действительности и не рушилось бы от просмотра фильма)
Меня например вообще не коробило про религию, так как практически полностью
разделяю такие взгляды и прекрасно понимаю сколько раз и для чего все эти
писания переписывались.
Кстати вот эта конференция, идеи увеличения продолжительности жизни,
совершенно не вяжется с идеологией христианства "что бог пошлёт, так богу
угодно, нельзя вмешиваться в божественные промыслы" В связи с этим я немного
удивлён что и здесь защитники религии вышли бороться против идей за взятие
ответственности, более широкого владения своей жизнью.
с другой стороны я отлично понимаю что церковь просто ну никак нельзя взять
одномоментно и убрать, ведь эта подмена личной ответственности, этики,
глубоко осознанного выбора, настолько вжилась во многих - убери церковь,
начнётся чёрти что.

Ну и к остальному
> относиться как к ВЕРСИИ событий.

Конечно можно докопаться до каких-то неточностей, только для чего, если в
фильме столько правды, причем критически важной.
Там столько доказательств, да ещё достаточно самому посмотреть вокруг и о
"чудо" действительно всё так и происходит и даже сразу становятся понятны
игры, события, можно куда более точно предсказать что будет завтра, даже не
будучи в верхах власти.

   2008-12-10 10:54:05 (#798097)

Re: The Venus Project - The Redesign of a culture

Добрый день!
Тоже смотрел первую часть фильма.
По поводу религии также считаю выводы слегка притянутыми за уши!:)
Более того - на основании приведенных фактов можно еще более успешно строить
доказательства существования высших сил!
На протяжении многовековой истории человечества сохраняются практически неизменными
основные проявления божественного присутствия. Подать эти факты следователю,
будет вывод - под разными именами действует одно и то же лицо.
Либо Бог есть, либо кто-то достиг бессмертия еще при динозаврах! )))

> Интересный момент - они ведь разоблачают религию, но я что-то не заметил
> чтобы они отрицали наличие "высших сил". А ведь вера и религия ой как не
> всегда одно и то же. Так что в атеисты я бы _пока_ их не записывал.
> А вообще фильм (обе части) поглядеть стоит. Вот только я бы промотал про
> религию (очень спорные обвинения) и про сам проект. Ну и к остальному
> относиться как к ВЕРСИИ событий.
> Разумеется все IMHO.
> --
> С уважением,
> Андрей
> --

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Re: The Venus Project - The Redesign of a culture

День добрый.

> Это разоблачение разоблачителей

А весну как будем на январь за уши притягивать? Меня еще в первом фильме
сразу насторожило что "Водолей - знак весенних дождей". Послушал в оригинале
(eng) то же самое - про spring rains говорят. Ну не идет январь за весенний
месяц никак ;)

А вообще - все конечно здорово, но сильно утопично. И разумеется первый шаг
- отречься от всего сейчас и дать денег "строителям счастья". Чего они тогда
не раздают _ВСЕ_ материалы свободно? :)

> О каких полетах в космос может идти речь,
> если школьники в скором будущем будут считать,
> что Солнце вращается вокруг земли

Всегда мне нравились такие страшилки. На кого они рассчитаны? Не, ну ведь
астрономия преподавалась далеко не в 1 классе. Если не ошибаюсь, то это не
ниже 8-ого класса. И если к этому возрасту человек считает что "Солнце
вращается вокруг земли", то никакая астрономия не поможет. :)

> ведь в СССР первый человек полетел в космос.
> Теперь это уже кажется фантастикой.

Какая фантастика? Кому так кажется? ;))) Человек явно гонит истерическую
волну.

> ну вон один паркень спокойно отреагировал -
> общество атеистов технократов.

Интересный момент - они ведь разоблачают религию, но я что-то не заметил
чтобы они отрицали наличие "высших сил". А ведь вера и религия ой как не
всегда одно и то же. Так что в атеисты я бы _пока_ их не записывал.

А вообще фильм (обе части) поглядеть стоит. Вот только я бы промотал про
религию (очень спорные обвинения) и про сам проект. Ну и к остальному
относиться как к ВЕРСИИ событий.

Разумеется все IMHO.

   "Andrey Veselov" 2008-12-10 09:29:37 (#798066)
  • 1
  • 2