Возбудитель оспы относится к вирусам семейства Poxviridae, подсемейства
Chordopoxviridae, рода Orthopoxvirus; содержит ДНК.

Объявляю конкурс, кто первый угадает, что из себя представляет вирус
коровьей оспы, его точная таксономия, антигенные свойства, доказательства in
vitro перекрестных реакций антител против натуральной оспы и коровьей.

Вакцинация - священная корова на которую не распространяются научные методы
доказательств.

Original Message From: "Асадулеен" <asadule***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, December 31, 2008 5:04 AM
Subject: Re: РАССЫПАЮЩИЙСЯ ФУНДАМЕНТ ДЮЙСБЕРГА

> Вот информация с сайта М. В.Супотницкого подтверждающая мое предыдущее
> сообщение о сказках противооспенной вакцинации.
>
> Существуют неизвестные факторы, под воздействием которых развиваются и
> прекращаются пандемии натуральной оспы. На момент открытия Э. Дженнером
> (1796) протективного действия от прививания коровьей оспы, уже несколько
> десятилетий статистики фиксировали повсеместное снижение заболеваемости
> натуральной оспой среди населения. Уже были люди, не болевшие оспой в
> детстве. Аналогичные процессы происходили среди домашних животных, и к
> средине XIX столетия обновить прививочный материал стало серьезной
> проблемой. Глобальную вакцинацию проводили как бы <вдогонку> за уходящей
> натуральной оспой, причем оспа иногда возвращалась там, где ее не должно
> было быть в принципе. Например, в 1871-1872 гг. неожиданно натуральная
> оспа
> охватила США, Европу и Россию, не делая разницы между городами, где все
> население было дважды вакцинировано и теми, где такая вакцинация не
> проводилась (Бразоль Л.Е., 1875). В успехе программы глобальной ликвидации
> натуральной оспы основная роль принадлежала эпиднадзору, когда заболевших
> активно выявляли, изолировали до выздоровления и проводили вакцинацию всех
> лиц, бывших с ними в контакте. Причем саму противооспенную вакцинацию
> проводили в обязательном порядке. Лица, не желавшие делать <вакцину> себе
> и
> своим детям, повсеместно подвергались разнообразным репрессиям на
> основании
> по этому поводу созданных законов, о чем можно найти подробные отчеты в
> медицинской литературе XIX столетия (Губерт В.О., 1896).
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

> Стас, биологов в мире так много - десятки тысяч - что можно найти
> сторонников любой наперёд заданной точки зрения, например, креационистов.
> Но
> их доля ничтожно мала. То же самое относится и к ВИЧ-альтернативщикам.
> Другое дело, что именно подобные скандальные деятели привлекают внимание
> всяческих журналюг. Вот и слышишь время от времени: "Как уже доказали
> учёные, Дарвин был не прав, говоря, что человек произошёл от обезьяны".
> Какие учёные? Как доказали? Когда? Кому? - не важно, доказали...

Игорь, повторюсь ещё раз здесь:
1. просто почитай, там
совсем не детский уровень, напротив очень детальное расследование,
осмысление (науку совсем не обламывают, напротив бьются всеми конечностями,
что бы соблюдали научные принцыпы вирусологии!!!).
Именно по этому я рекомендую почитать.
Ты возможно заметил, я очень не люблю дельцов, околонауку и лженауку,
пустые теории и не стану распространять пустые фантазии.

Ну конечно заставить тебя не могу и не хочу, но раз ты не читал, то хотя бы
не пытайся слепо, автоматом навесить на это ярлык психиатрии и антинауки.

> Стас, если ты не специалист - вирусолог, лучше оставить эти споры
> специалистам, всё равно ведь, сам не сможешь понять, чьи аргументы
> убедительнее.

В стаях не просто сыпят терминами, а поясняют значения этих терминов (я
перепроверял кое-что даже в других источниках). У меня не возникло больших
проблем с пониманием.
Ещё такое дело, что в данном случае обнаруживается не какой-то единственный
спорный момент, а этих несуразиц - вагон! :-(
Даже допустим вирус есть, то с диагностикой - полная, извиняюсь задница.
Здорового человека элементарно напугают и введут в глубочайший депресняк
ложным диагнозом "ВИЧ", а глубокий депресняк (особенно с чувством вины) =
глубокий депресняк имунной системы=симптомы СПИДа.

Я в своей жизни не так давно столкнулся с внутренним глубоким противоречием,
конфликтом...
в общем за 30 минут жестокого, безкомпромисного самокопания, я буквально
ощутил себя полностью разбитым, очень усталым и было жутко холодно.
Через пару дней у меня развился тяжёлый конюктивит (капать пришлось
антибиотик потому что уже совсем плохи дела были!), через ещё пару дней -
ринит, фарингит, трахеит, надулись лимфоузлы на шее, первый раз в жизни было
так тяжело и длилось долго. и через короткие промежутки времнни под ряд ещё
два три раза ринит-фарингит заимел.
Я до этого не знал что так можно умственно здоровье похерить.

И кстати чуть позже эта история повторилась, только без конюктивита меньше
раз заболел под ряд. Ну дурак просто, конфликты внутренние надо иначе
улаживать, без глубокого резкого самообесценивания.
Возможно это гиперпродукция кортизола, хотя от него так быстро и сильно
здоровье не падает...

ну не суть важно каков механизм, а важно то я знаю как может прибить ложная
диагностика смертельного (а для кого-то постыдно) заболевания, в добавок
превращающего в изгоя...

> Ну это твоё личное дело к кому присоединяться и конечно тебе никто не
> запрещает по привычке пытаться кусать меня за ботинки, мне это даже
> нравится, ботинки становятся чище.
Хамство и дурость никого ещё не красили.
DIXI...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

> Стас, даже читать не буду.
>> http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

Так там наоборот сторонник основной теории критикует диссидентов. :-)

А что касательно аппозиции (http://anti-spid.boom.ru/) - просто почитай, там
совсем не детский уровень, напротив очень детальное расследование,
осмысление (науку совсем не обламывают, напротив бьются всеми конечностями,
что соблюдали научные принцыпы!!!).
Времени много не займёт, зато может в дальнейшем быть полезно, вдруг тебя
"поймают" как положительного
Опять же считаю неоптимальное мышление типа "ДА-НЕТ", наверняка и здесь
правы от части и те и другие.
Лично мне ближе позиция рассмотрения обеих полюсов, а не просто вера по
принципу большинства источников в данном случае.
Так например большинство врачей рекомендуют жрать аспирин и рекламмируемые
НВПСы при ОРВИ, но меньшинство более развитых и честных этого не сделают без
действительных показаний.

Для меня достаточно, что абсолютное большинство
> специалистов придерживается известной тебе точки зрения. Большинство не
> всегда право. Но я, неспециалист, как и ты, вынужден полагаться на мнение
> этого большинства. Чего и тебе советую. Альтернатива - освой биофаковские
> курсы молекулярной биологии и вирусологии - тогда у тебя появится право на
> своё особое мнение.
> Игорь.

В общем я согласен с таким подходом:
Что делать на данный момент? - соблюдать рекомендации для снижения
вероятности заражения в любом случае, не важно какая из сторон на сколько
права, ибо мы как ты верно отметил не в силах перепроверить, а вернее
доисследовать.
А тем более рекомендации по защите от заражения ВИЧ (есть он или нет)
пересекаются с профилактическими мерами по подтверждёнными опасными
инфекциями типа гепатита, ЗППП.

Original Message From: "Асадулеен" <asadule***@m*****.ru>

> Вот информация с сайта М. В.Супотницкого подтверждающая мое предыдущее
> сообщение о сказках противооспенной вакцинации.

да, кое что говорит за, но вероятно обломы со вспышками оспы случались из-за
1. ограниченной длительности сохранности спец. иммунного ответа. (5 лет,
если не ошибаюсь)
2. возможно происходили мутации вируса.
3. возможно были вариации иммунной системы, на которые коровья оспа не
оказывала должного модулирующего эффекта для профилактики человечьей оспы.

Вообще думаю это параллельные процессы, и вакцинация работает и природные
иммунные механизмы, естественный отбор.

началось-то всё с осознания, что доярки, не болели человеческой оспой, то
есть получалась самовакцинация коровьей оспой.

ну и что толку оспаривать вот это:
У привитых противооспенной вакциной оспа протекает легко (Varioloid).
Основными её особенностями являются продолжительный инкубационный период
(15-17 дней), умеренные явления недомогания и других признаков интоксикации;
истинная оспенная сыпь необильная, пустулы не образуются, рубцов на коже не
остается, выздоровление наступает через 2 недели. Встречаются лёгкие формы с
кратковременной лихорадкой без сыпи и выраженных расстройств самочувствия
(Variola sine exanthemate) или только в виде необильной сыпи (Variola
afebris).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0

кстати те кольцевые рубцы у нас на плече - это ж и есть след от вакцины...
я помню в детстве корка там была и чесалась, больше не помню ничего.

В общем в этом форуме есть прямопротивоположные взгляды на вакцинацию :-)
Истина, как обычно по средине :-)

Стас, даже читать не буду. Для меня достаточно, что абсолютное большинство
специалистов придерживается известной тебе точки зрения. Большинство не
всегда право. Но я, неспециалист, как и ты, вынужден полагаться на мнение
этого большинства. Чего и тебе советую. Альтернатива - освой биофаковские
курсы молекулярной биологии и вирусологии - тогда у тебя появится право на
своё особое мнение.
Игорь.

30 декабря 2008 г. 23:40 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:

> Ну и грех с моей стороны не сослаться на найденное только что интервью с
> качественной (на мой взгляд не специалиста) критикой утверждающих о
> надуманности "ВИЧ"
> http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Стас, биологов в мире так много - десятки тысяч - что можно найти
сторонников любой наперёд заданной точки зрения, например, креационистов. Но
их доля ничтожно мала. То же самое относится и к ВИЧ-альтернативщикам.
Другое дело, что именно подобные скандальные деятели привлекают внимание
всяческих журналюг. Вот и слышишь время от времени: "Как уже доказали
учёные, Дарвин был не прав, говоря, что человек произошёл от обезьяны".
Какие учёные? Как доказали? Когда? Кому? - не важно, доказали...
Стас, если ты не специалист - вирусолог, лучше оставить эти споры
специалистам, всё равно ведь, сам не сможешь понять, чьи аргументы
убедительнее.

Игорь.

30 декабря 2008 г. 22:34 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:

> Original Message > From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
>

> Ну, да, вот картинка и утверждения что это то то и то то, а авторы,
> критикующие пишут - что это додумки и частично ложь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вот информация с сайта М. В.Супотницкого подтверждающая мое предыдущее
сообщение о сказках противооспенной вакцинации.

Существуют неизвестные факторы, под воздействием которых развиваются и
прекращаются пандемии натуральной оспы. На момент открытия Э. Дженнером
(1796) протективного действия от прививания коровьей оспы, уже несколько
десятилетий статистики фиксировали повсеместное снижение заболеваемости
натуральной оспой среди населения. Уже были люди, не болевшие оспой в
детстве. Аналогичные процессы происходили среди домашних животных, и к
средине XIX столетия обновить прививочный материал стало серьезной
проблемой. Глобальную вакцинацию проводили как бы <вдогонку> за уходящей
натуральной оспой, причем оспа иногда возвращалась там, где ее не должно
было быть в принципе. Например, в 1871-1872 гг. неожиданно натуральная оспа
охватила США, Европу и Россию, не делая разницы между городами, где все
население было дважды вакцинировано и теми, где такая вакцинация не
проводилась (Бразоль Л.Е., 1875). В успехе программы глобальной ликвидации
натуральной оспы основная роль принадлежала эпиднадзору, когда заболевших
активно выявляли, изолировали до выздоровления и проводили вакцинацию всех
лиц, бывших с ними в контакте. Причем саму противооспенную вакцинацию
проводили в обязательном порядке. Лица, не желавшие делать <вакцину> себе и
своим детям, повсеместно подвергались разнообразным репрессиям на основании
по этому поводу созданных законов, о чем можно найти подробные отчеты в
медицинской литературе XIX столетия (Губерт В.О., 1896).

http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, December 31, 2008 4:40 AM
Subject: РАССЫПАЮЩИЙСЯ ФУНДАМЕНТ ДЮЙСБЕРГА

> Ну и грех с моей стороны не сослаться на найденное только что интервью с
> качественной (на мой взгляд не специалиста) критикой утверждающих о
> надуманности "ВИЧ"
> http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm
>
>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru