The Venus Project - The Redesign of a culture

Что это?

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Friday, December 05, 2008 12:28 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

http://www.thevenusproject.com/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сообщество атеистически настроенных анархо-технократов:)
Хоть и не трансгуманисты, но у них есть довольно много здравых идей, в том
числе и по теме рассылки

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Стас, привет!
Ты теперь околонаучной фантастикой увлёкся? Приработок?

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Привет Саш!
"Колёса" смотрю американские заказываешь коробками, подсел или совсем счах? наши
таблетки
уже не помогают!?

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Стас, не обижайся. я же по-доброму. просто я решил немного поглумиться над
совсем уж одиозными ссылками.
Сайт сделан дурно, рисунки дешевых дизайнеров называют фотографиями,
утопическая демагогия... ну и так далее.
Ну и конечно же прайс $138.30 за набор для начинающего сектанта. Учитель
души истины преподобный Сёко Асахара... Ой, простите, Джеки Фреско))...
Хорошо что нормальный человек интуитивно дальше первой страницы не полезет.

Собственно сам второй фильм, который пока доступен с любительским переводом
через торрент раздачу, в ближайшее время появится более качественный перевод
(хотя и этот вполне приемлем)

Александр так прямо боится этого, пытается обесценить, у парня паника, ну
мужайся Шурик!
Что бы тебе было честнее, я не стану помогать тебе получать доступ к фонду
ЛЕ, который ИМХО уже реализует то что предлагают в этих фильмах.
Глумись дальше.

А я предлагаю напротив, ознакомиться с фильмом, который как раз показывает
насколько над большинством из нас каждый день глумятся и как что-то менять.
Как в конце концов достигать долгой жизни, что сдерживает технологии
продления жизни в нашем обществе.

Вот что осознал, во время просмотра,
Мне в общем тошно жить в нашем обществе, устаю уже отделять мух от котлет,
вместо того, что бы найти другое применение своей энергии, нет людей конечно
можно найти хороших, подходящих друзей, я о самом обществе в целом.
И, не смотря на то что мне тошно, однако глубоко привык к нему, что меня по
началу шокировали идее этого фильма: -как так, нереально! Мы неисправимы!
А вот и нет, я могу быть другим даже сейчас, многие смогут быть другими,
если будет меняться окружение их в детстве, обучение...
Просто надо начинать с себя, а общество конечно не изменится за год или за
10лет, сменятся поколения возможно.
И хотелось бы жить как человек, а не забитый животный создаваемыми кем-то
проблемами и рисками для жизни.

Собственно сам второй фильм, который пока доступен с любительским переводом

Стас, я смотрел этот фильм. И писал тебе уже что он мне понравился. Я сам
кинематографист, окончил ВГИК, по специальности -документалист. Оценил
работу коллег. Фильм талантливый. Много интересных фактов. Но выводы там
сомнительные, и "путь к спасению" они не прояснят ни двоечнику ни отличнику.
Во первых в них ничего практически применимого нет вообще) Во вторых если и
клюнут на какой-нибудь их революционный призыв, то только те кто обладает
повышенной внушаемостью. Таких немного

Это что? политические репрессии?)) Ну мне не привыкать. Я уже был в
некоторой степени диссидентом, и успел даже пострадать при советской власти.
В свое время я слишком активно отстаивал свободу слова, предпринимательства,
и совести.

Только при чем тут ЛЕФ? Почему ты их объединяешь? ЛЕФ уважаемая организация,
делом доказывающая свою правоту в борьбе с нечестным медицинским бизнесом.
Они дают нам конкретное здоровье в виде конкретных препаратов. А тут что?
Фильмец, транслирующий катастрофическое, я бы даже сказал апокалиптическое
сознание авторов, на неокрепшие умы . Голый шоубизнес, зарабатывающий
неплохие деньги на легко внушаемых гражданах. Ну и какая связь?

Да ничего они там не предлагают нового.Болтовня просто.Зелёные и то
грамотнее рассуждают.(И делают, кстати, особенно в Европе) Я даже
разочаровался в конце.
Ни одного коммерчески успешного альтернативного проекта они там в качестве
примера не привели. И ясно почему. Потому что большинство "альтернативных
источников" на сегодняшний день пока что убыточны. Для производства ветряков
и солнечных батарей например затрачивается энергии едва не больше чем они
сами могут произвести за весь свой срок службы. Это факт. И какая же это
панацея от энергетического кризиса?
А геотермальные источники например давненько уже используются у нас в
стране и за рубежом. И строятся новые. Где же всемирный заговор?

Вот если так поразбираться по пунктам, то господа революционеры становятся
похожи на простых горлопанов и очковтирателей.
Я уже не говорю про их философские откровения. Ляп на ляпе сидит и ляпом
погоняет. Ну Ленина хотя бы почитали. У него строго все было (хоть и
гнусно). Подкопаться сложно. А тут просто уверенная двойка с минусом по
философии.
Их бы энергию да в мирное русло.Пошли бы подучились. Написали бы
экономическое обоснование например использования приливной электростанции.
(Себестоимость этой энергии на сегодня одна из самых высоких.) А не бла-бла
бла...Пролоббировали бы финансирование. Вот и были бы героями. А так опять
нахватались по верхам. И Уря-я-я! На штурм мировой закулисы в лице двух
несчастных банков. Ну и церковь заодно долой! А как же?
Попутно денежки лопатой - за шедевр мирового кинематографа.

Стас, ну чего ты так боишься, ей богу? Общество как общество. Если верить в
людей которые вокруг тебя, любить их, то любовь к тебе вернётся. И на счет
энергетики не волнуйся. Даже если мифические и реальные злодеи не дадут
чего-то там использовать, то управляемый ядерный синтез уже не за горами.
Всего лет 40 а то и меньше до промышленного использования. Денег
выделяется достаточно. Исследования ведутся вовсю

Заметь, Стас, я рассуждаю всегда предметно. (Я и сценарий сейчас пишу где
учёный отстаивает истину, а не личные амбиции) И призываю тебя тоже
поступать так же. Стараться не скатываться на личности, и не оскорблять.
Уважать собеседника. А я поводов для неуважения не давал. Если невольно
обидел, то извиняюсь. Может где-то всё-таки и перегнул палку.

Original Message From: ""Александр Рахманин"" <rakhman***@g*****.com>

Я вопринял эту работу, как попытку раскрыть глаза на правду, а не внушить,
что бы мы задумались как минимум.

Это дефицит и попытка использовть его :-) Именно то, что как считают авторы
фильма создано для сверхдоходов, манипуляций нами.

Связь прямая, фонд ЛЕ реализует то, что предлагают в фильме. Ощущение что ты
другой фильм смотрел.

Зелёные не имеют значимого веса и влияния, да и большинству населения - до
фени эти дела.
И кроме того я думаю те же зеленые выполняют заказы товарисчей сверху,
пытаясь мешать определённым проектам, стройкам и совершенно не вмешиваясь в
другие, явно опасные для экологии (могу ошибаться конечно)

Я даже

Я наоборот.

Я тут заглянул в поисковик. Первая же страница подтвердила мои наихудшие
предположения. Фильм "Дух времени" основан на лжи.

1) http://www.anti-zeitgeistmovie.info
" Эта страница спокойно покажет Вам, что это только *очередная провокация*,
основанная на смешивании разнородных фактов и домыслов с целью манипуляции
сознанием зрителя, рассчитанная на то, что большинство людей не станет
ничего проверять."

2) http://rutube.ru/tracks/765271.html?v=7ac715c0f6cec0330fa6b97c8e8ed4c2
- это прямая ссылка на фильм - разоблачение

3) http://rutube.ru/tracks/1039191.html?v=c078f680b67608511b884a8c5dbbb7cf
- еще одна часть разоблачения

:)) Ты чего-то путаешь) ЛЕФ был образован в 1980году! А фильм вышел в этом
году!)) Мне почему-то кажется что фонд всё это время реализовывал все-таки
свои идеи, а не авторов фильма))
Создатели фильма просто спекулируют на некоторых давно известных проблемах
общества. Я думаю что основателям ЛЕФа в страшном сне не могло присниться
что у них когда-нибудь будут такие "духовные наставники"!:)))
А уж то, что они действительно как ты говоришь предлагают в фильме, никакой
ЛЕФ никогда реализовывать не будет. Весь этот неокоммунистический бред с
переделом собственности, упразднением денег, национализацией-монополизацией,
отменой границ, распределительной системой (видимо по карточкам, и с
наказанием неугодных), впариванием своей идеологии и другими прелестями
тоталитарного общества.

Вот тут как раз цели прописаны:
http://magov.net/blogs/item/417/

Ну, проект Венера- это вообще секта. Первое что предлагается сделать
новоиспечённому адепту:
http://www.thevenusproject.com/intro_main/whatis_tvp.htm
пункт 1. пожертвовать на благое дело;
пункт2. купить литературу;
пункт3. купить видео, лучше несколько;
:))

Ну что ж ты так о людях плохо думаешь

Информация к размышлению: Немецкая, Французская, Финская, две Бельгийские
зелёные партии входили и входят в состав национальных правительств. И даже
составляли там большинство.
Европейские шахтёры сейчас стонут от зелёных, потому что всей их отрасли
грозит закрытие - под давлением зелёных в ЕЭС ужесточаются экологические
нормы. Саркози сейчас под давлением зелёных просто из кожи вон лезет, чтобы
добиться от автопрома производства более экологичных двигателей.

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Это разоблачение разоблачителей
http://zeitgeistmovie.ru/vo.html
http://research.zeitgeistmovie.ru/otvkomm/a-an.pdf

Я прекрасено знаю - 25 лет ЛЭФу.
Что это меняет? Главное совпадение целей, идей.

Зачем придумывать страшных несуществубщих "духовные наставники", лучше посмотрим
что
протолкивают сейчашние реальные мракобесы:
только что я нашёл ещё одну гадость, о которой говорится в первом фильме:
************
Цитата:
Приказ Министерства образования и науки "13" декабря 2007 г. N 349; Зарегистрирован
в
Минюсте России от 14 декабря 2007 г. N 10705).
http://www.mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/4371/
Цитата:
Так что предыдущие ограничения астрономии минобром в 2004 году (Базовый учебный
план) это
еще цветочки. А ягодки скоро будут, поскольку уже в 2004 году заложена мина под
весь блок
естественных наук (на очереди исключение из школьного курса биологии, химии,
физики,
географии), зато вводятся "православные дисциплины".
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=36007.0;wap2
Цитата:
Предмет "Астрономия" с 2008/2009 учебного года фактически запретили преподавать
на
территории нашей страны!
Это сделано очень аккуратно с точки юридической зрения: на данный год не допущен
и не
разрешен ни один из действующих 4 школьных учебников астрономии (даже те, которые
были
допущены и разрешены в этом учебном году и напечатаны только что: авторы 1) Левитан;
2)
Засов и Кононович; 3) Воронцов-Вельяминов, подготовлен к изданию Страутом, 4)
Порфирьев) в
списке, утвержденным Министерством образования и науки в конце 2007 года.
А правило такое - нет разрешенного учебника, следовательно, данный предмет преподавать
нельзя.
http://content.mail.ru/arch/19436/1823653.html
Цитата:
Школьный предмет "Астрономия" последние несколько лет уже не преподают во многих
школах
Петербурга. Учителя (обычно выпускники физмата) "астрономические" часы используют
для
дополнительного изучения физики и математики - более востребованных в российских
вузах
предметов. А с нового учебного года астрономию фактически запретили преподавать
на всей
территории нашей страны
http://www.lawlinks.ru/view_data.php?id=150700
Цитата:
Известный работник образования и популяризатор астрономии канд.пед.наук, член-корр.
АИО
Наталия Николаевна Гомулина написала открытое письмо о состоянии астрономического
образования в нашей стране:
Уважаемые коллеги!
Уважаемые искренние любители астрономии и профессионалы-астрономы!
Предмет "Астрономия" с 2008/2009 учебного года фактически запретили преподавать
на
территории нашей страны!
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=5559
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. О каких полетах в космос может
идти речь,
если школьники в скором будущем будут считать, что Солнце вращается вокруг земли,
а на
небе твердая гладь и на ракете летать в небо, которое и есть твердая гладь, невозможно.
Юрий Гагарин(первый космонавт в СССР, который был в космосе), видимо, станет
главным
еретиком и все исторические сведения о нем будут уничтожены...
p.s. К счастью, когда я учился в школе, у нас был предмет астрономия и я знаю
про планеты
и звезды. Поэтому для меня ничего нового в фильме ДВ нет, что касается движения
звезд по
небосклону. Но то, что творится в наши дни, очень похоже на средневековье. А
ведь в СССР
первый человек полетел в космос. Теперь это уже кажется фантастикой. Скоро про
любую науку
можно будет забыть. Не удивлюсь, если скоро опять начнут сжигать библиотеки.

*********

А если сравнить современное общество с тем что предлагается в фильме, вот вчера
очередной
подарок наших кукловодов;
********
http://news.mail.ru/politics/2227788/
Геномная регистрация россиян начнется с 1 января
08:48 РИА <Новости>
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Закон <О государственной геномной регистрации в

информации о ДНК человека вступает в силу с 1 января 2009 года, сообщается в
завтрашнем номере <Российской газеты> (РГ), где будет опубликован полный
текст нормативного акта.
********

А трансгуманисты - тоже секта?
Lef - предлагает стать членом фонда, заплатив вступительный взнос и обязательство
регулярно покупать продукцию...
Тоже секта?
Секта:
*****
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0 Секта (от лат. secta
- учение,
направление, школа) - религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся
от
господствующего религиозного направления.
*****
Ты Саш хвалился что дессидентом был объявлен, а тут сам клеймишь сектой даже
не
религиозную группу, которая более того рассказывае правду о происходящем сейчас.

Я кстати и не агитировал за проект венера, просто ссылку прислал, ну вон один
паркень
спокойно отреагировал - общество атеистов технократов. Кстати фильм сам даёт
идею о том
что надо верить в себя, в свои способности и уважать, любить друг друга, что
сам человек и
есть бог, берите ответственность в свои руки.

Я не думаю, я наблюдаю. Большинству действительно до фени, людям не до этого,
они забыты
борьбой за выживание, и именно об этом тоже говорится в фильме.

Хорошо.
Вот навсякий случай http://www.zeitgeistmovie.ru/inWALL/ сайт фильма даёт ссылку
на грин
пис, как на "нужную" порядочному обществу организацию.

А кстати, авторы фильма обязаны что-то делать?
Или проект венера обязан сразу изменить Мир?

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Позволите представиться, меня зовут Интеграл :)

Да, Zeitgeist фильм довольно интересный. Но зачем так много преднамеренной лжи
о религии? О том, что якобы боги всех религий были распяты на кресте, 25 декабря,
воскресли на третий день? А Гор вообще никаким богом солнца не был, мм был Ра.
И после подобной прямой лжи, рассчитанной на непонятно кого, под вопрос можно
поставить доверие всему фильму, хотя во многом я с ним и согласен.

Астрономия это дело важное и нужное. Но ведь и о религиях, оказывается, тоже
нужно знать, чтобы на удочки типа Zeitgeist не попадаться...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

День добрый.

А весну как будем на январь за уши притягивать? Меня еще в первом фильме
сразу насторожило что "Водолей - знак весенних дождей". Послушал в оригинале
(eng) то же самое - про spring rains говорят. Ну не идет январь за весенний
месяц никак ;)

А вообще - все конечно здорово, но сильно утопично. И разумеется первый шаг
- отречься от всего сейчас и дать денег "строителям счастья". Чего они тогда
не раздают _ВСЕ_ материалы свободно? :)

Всегда мне нравились такие страшилки. На кого они рассчитаны? Не, ну ведь
астрономия преподавалась далеко не в 1 классе. Если не ошибаюсь, то это не
ниже 8-ого класса. И если к этому возрасту человек считает что "Солнце
вращается вокруг земли", то никакая астрономия не поможет. :)

Какая фантастика? Кому так кажется? ;))) Человек явно гонит истерическую
волну.

Интересный момент - они ведь разоблачают религию, но я что-то не заметил
чтобы они отрицали наличие "высших сил". А ведь вера и религия ой как не
всегда одно и то же. Так что в атеисты я бы _пока_ их не записывал.

А вообще фильм (обе части) поглядеть стоит. Вот только я бы промотал про
религию (очень спорные обвинения) и про сам проект. Ну и к остальному
относиться как к ВЕРСИИ событий.

Разумеется все IMHO.

Добрый день!
Тоже смотрел первую часть фильма.
По поводу религии также считаю выводы слегка притянутыми за уши!:)
Более того - на основании приведенных фактов можно еще более успешно строить
доказательства существования высших сил!
На протяжении многовековой истории человечества сохраняются практически неизменными
основные проявления божественного присутствия. Подать эти факты следователю,
будет вывод - под разными именами действует одно и то же лицо.
Либо Бог есть, либо кто-то достиг бессмертия еще при динозаврах! )))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Главня идея фильма - каждый и есть источник безграничного творческого,
креативного. И что верхушка власти всю историю поддерживала разделение по
всяким признакам, дефицит, деструктивный эгоизм масс.
Народ, вы чего цепляетесь и критикуете мелочи, глумитесь, не видя главного?
Вам не нужно это, рабская натура забила тревогу? Скоро "святой" водой будем
продолжительность жизни увеличивать ;-) Как бы и без шуток дельцы разного
рода предлагают соединения серебра глотать, как универсальный и безопасный
антибиотик :-(

Original Message From: "Andrey Veselov" <emails.from.subscri***@m*****.com>

Привет, Андрей

:-) так конечно каждый волен промотать сам, если уж очень коробит, если
рушится чрезчур болезненно привычное мировоззрение (было бы мировоззренье по
ближе к действительности и не рушилось бы от просмотра фильма)
Меня например вообще не коробило про религию, так как практически полностью
разделяю такие взгляды и прекрасно понимаю сколько раз и для чего все эти
писания переписывались.
Кстати вот эта конференция, идеи увеличения продолжительности жизни,
совершенно не вяжется с идеологией христианства "что бог пошлёт, так богу
угодно, нельзя вмешиваться в божественные промыслы" В связи с этим я немного
удивлён что и здесь защитники религии вышли бороться против идей за взятие
ответственности, более широкого владения своей жизнью.
с другой стороны я отлично понимаю что церковь просто ну никак нельзя взять
одномоментно и убрать, ведь эта подмена личной ответственности, этики,
глубоко осознанного выбора, настолько вжилась во многих - убери церковь,
начнётся чёрти что.

Ну и к остальному

Конечно можно докопаться до каких-то неточностей, только для чего, если в
фильме столько правды, причем критически важной.
Там столько доказательств, да ещё достаточно самому посмотреть вокруг и о
"чудо" действительно всё так и происходит и даже сразу становятся понятны
игры, события, можно куда более точно предсказать что будет завтра, даже не
будучи в верхах власти.

Приветствую.

Конечно коробит, когда притягивают за уши факты или вообще перевирают.
Например, коробит что январь - это весна. Это какая должна быть
действительность, чтобы это было правда? ;)

Быть атеистом это одно. Каждый может верить или не верить как он хочет. Но
вот именно подтасовывать факты - это уже за гранью, особенно для фильма,
который "раскрывает истину".

Вера и религия - вещи разные. И не существует не только христианство. Опять
же, я уже сказал, что не заметил в фильме отрицания высших сил, как таковых.
Есть отрицание религии - а это иное.

Я вообще предпочту остаться в стороне от споров за и против религии. Но я
против передергивания фактов.

Не против ответственности за свою жизнь, а против передергивания фактов в
любых целях.

А вот если даже сторонники признают что в фильме есть ошибки, то кто вообще
определит где там правда ;)

Hello Andrey,

Wednesday, December 10, 2008, 1:42:47 PM, you wrote:

Original Message From: "Andrey Veselov" <emails.from.subscri***@m*****.com>

ну хорошо, тогда вот, специально для тех, кого коробит,
предлагаю фильм "дух времени " за 20 минут, без критики религий и проекта
венера :-)

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=American%20Show.avi