Вижу Вас как наяву, alex@a*****.ua!
Дата: Sat, 10 Mar 07 19:18:21 +0200
Вы писали в "science.health.illnesshelp (8236378)" :

Уважаемый Алексей (если не ошибаюсь, Леонидович). :)
Вы говорите, наверное, правильные вещи. Но я на них смотрю немного иначе. И то,
что для Вас выглядит весьма жестоким и страшным, для меня предстаёт несколько
в ином свете. Мир не состоит из чёрного и белого, между которым проведена жирная
черта светящимся маркером. Он полон оттенков и полутонов. А на любую ситуацию
существует масса точек зрения, начиная от самых радикальных и заканчивая нейтральными
или стремящимися к отысканию золотой середины. "Всё, что не делается - всё к
лучшему" - говорил Кандид и оказался прав. :) Так что я верю Вольтеру и его персонажу.
:)

Ваша Одесситочка.

--
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ,
И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
--

My best regards, all of all kind!
mailto:odessitoch***@l*****.ru


--

Выпуск 2799
Количество подписчиков: 147


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте!
Есть и у меня побуждение высказать некоторые мысли к теме об
абортах.
Вообще, было сказано много слов на эту тему, даже, может,
слишком много. Иногда за этим многословием даже трудно было
проследить конкретную мысль. Хочу обратить внимание на ту мысль,
в которой утверждалось, что аборт убийством не является,
поскольку в законах нигде об этом не утверждается. Иначе все
женщины, сделавшие аборт, несли бы за это (поправлю: не
административное, а) уголовное наказание. Позволю себе
усомниться, что факт присутствия в законе формулировки, что
то-то и то-то - убийство или не убийство, не может быть
основанием, чтобы считать, что это действительно так. Если
закон, то какой страны? В какое время? Предполагаю, что и сейчас
есть племена, где даже поедание людей по закону племени
считается необходимым удовлетворением религиозных потребностей.
Да и вобще, если быть искренним, то нужно ли прибегать к
несовершенным законам стран, чтобы сформулировать, что такое
убийство? Думаю, не нужно быть даже философом, чтобы признать,
что убийство - это действие со стороны одного или нескольких
организмов, которые привели к уничтожению жизни другого
организма. Даже по отношению к простейшим организмам мы говорим,
что такое-то лекарство убивает такой-то микроб.
Вопрос: является ли зародыш ребёнка отдельным организмом или
чем-то вроде раковой опухоли? Думаю, что большинство людей
считают зародыш отдельным организмом, но тогда забрать у него
жизнь - это однозначно убить.
Другой момент. Мы многие организмы в праве убивать и, при
этом, не являемся преступниками. Например, тех же микробов, или
глистов, или сельскохозяйственных вредителей. В таких случаях мы
даже не боимся слова "убить", поскольку мы здесь далеко от тех
вещей, которые могут тревожить нашу совесть. Вот когда убийство
приближается к объектам, где его можно оценить негативно, чтобы
не "травмировать" совесть, а также, чтобы указать на смягчающие
или оправдывающие обстоятельства, люди даже слова "убийство"
иногда стараются избегать, заменяя его более благозвучными
словосочетаниями: "усыпили собачку", "казнили преступника",
"погиб в результате наезда" и т.п.
Когда речь идёт об убиййстве зародыша человека, возникает та
же ситуация. Убийцы осознанно или подсознательно стараются
избегать самого слова "убийство", заменяя его, например, словами
"прервать беременность". При этом их соучастники врачи (в других
ситуациях подобные соучастники называются киллерами) всячески
пытаются успокоить совесть мамочек, я осознанно их так называю.
Врачи пытаются убедить, что зародыши - это ещё не люди, приводят
целый ряд не очень понятных слов, называя ребёнка эмбрионом.
Мамочки принимают эти все объяснения, поскольку они уже и так
созрели сделать всё, чтобы перестать быть мамочками. В одном
псалме Давида сказано" "...Не дай уклониться сердцу моему к
словам лукавым для извинения дел греховных". Даже такой близкий
к Богу человек, как царь Давид был склонен к таким вещам и знал,
что если он даже сам найдёт себе оправдание в греховных делах,
то это окажется большой бедой для него.
А если называть вещи своими именами, то всем ясно, что
зародыш человека - это тот же самый организм, что и родившийся
через какое-то время младенец и выросший ещё позднее
двадцатилетний парень. Но если убийство парня или младенца всеми
воспринимается как преступление, то убийство зародыша находит в
очень многих глазах оправдание. Почему? Вот это уже мне не
понятно. Думаю, не понятно и им. Ряд обстоятельств, приведших к
решению сделать аборт, оказываются сильнее здравого смысла. Но
если быть последовательными, то раз мы можем найти оправдание
убийству зародыша нежеланного ребёнка, то эти же оправдания
вполне могут распространяться и на живого младенца. Почему вдруг
ребёнка можно убить до того, как он выйдет из утробы матери, и
уже нельзя, когда он вышел? Что изменилось? Он стал более
независимым? Но если по принципу независимости от родительской
опеки оценивать можно ли убивать ребёнка, то многие "младенцы" и
двадцатилетнего возраста подойдут под статью.
Когда Таня была беремена и как-то обращала на это моё
внимание, я в шутку говорил, что она беременна одним, а я ими
всеми вместе с двумя старшими, и что её беременность скоро
закончится, а моя ещё будет продолжаться. Если продолжить эту
шутку, то можно сказать одиннадцатилетней дочери: "Дочь! Ты себя
плохо ведёшь и с тобой в будущем ожидают нас сплошные сложности.
Ты ещё вдобавок серьёзно заболела. Мы, наверное, с мамой прервём
беременность. Говорят, что это сейчас убийством не считается".
"Нет, -вы скажете, - такое с одиннадцатилетней не пройдёт. А то,
что она не слушается, то это она имеет право на своё мнение.
,Сейчас такое время, что даже если ты ей по заднице дашь, она на
тебя в суд может подать". Да, с одиннадцатилетней не проходит. А
с четырёхлетним сыном? Тоже. А с полуторамесячным сыном? Тоже.
Вот досада, ещё четыре месяца назад было можно, а сейчас нельзя.
Что же произошло за это время? Только то, что он был в животе
мамы, а теперь у неё на руках?
На самом деле тогда было можно, а сейчас нельзя только по
тому, что такой у нас сейчас закон. А законы у нас весьма
несовершенные. В вопросах пенсионного обеспечения в этом у нас у
всех есть согласие. Почему же не может быть несовершенства и в
других вопросах. Но обратите внимание, какое-то время назад
убийство зародыша внутри матери считалось законом как
преступление. Так не удивит ли вас, что через какое-то время
круг людей и поводов для "законного" убийства расширится.
Я это пишу больше не тем, кто уже утверждён в правоте своих
взглядов. Они несколько раз подтвердили, что своих взглядов не
изменят. Пишу для тех, кому, может, скоро придётся принимать
какие-то решения.. Не спешите дать себя уговорить в том, что вам
тогда покажется очень желанным и почти единственным способом
решить проблему. Это убийство. И за него вам придётся отвечать
на Божьем суде, а он будет, верите вы в это или нет. И вообще,
есть только одна истина, а не две и не три. Она от Бога, явилась
нам через Иисуса Христа. Ради этой истины я отказываюсь на своё
право от личного мнения, даже если это кто-то назовёт
религиозным фанатизмом. Очень желаю вам отнестись к этой истине
так же.
И ещё хочу сказать уважаемой соотечественнице. Вы
действительно имеете право на собственное мнение. Бог сотворил
нас со свободной волей и дал нам право выбора. Но вы не
удивляйтесь, что если вдруг вам в безлюдном месте встретится
парень с ножом или ещё с чем-то и будет у Вас что-то требовать.
Он ведь тоже имеет право на собственное мнение. Именно согласно
его мнению он и будет что-то у Вас требовать. Он, согласно
собственному же мнению, может сделать с Вами и больше, чем
просто требовать, не смотря, на Ваши красноречивые убеждения, в
его неправоте. Но Вы хоть будете иметь возможность что-то делать
или говорить в свою защиту. Внутриутробные младенцы не имеют
такой возможности. Не удивляйтесь также, если когда-нибудь
какой-нибудь эсэсовец двадцать первого века скажет Вам, что
из-за Вашего физического недостатка Вам следует идти в газовую
камеру. Может, газовая камера будет более цивилизованной и
гуманной, но суть от этого не изменится. А он, согласно своему
мнению будет иметь на это право. Это ни в коем случае не
пожелание, пусть Господь спасёт Вас от всякого зла. Это просто
предостережение от того, к чему может привести мировозрение,
подобное Вашему. С уважением, Алексей Комарницкий.


--

Выпуск 2798
Количество подписчиков: 147


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Вижу Вас как наяву, Бурда!
Дата: Sat, 10 Mar 2007 00:07:16 +0200
Вы писали в "science.health.illnesshelp (8236378)" :

БС> Вы мне ответе, можно ли быть при этом уверенной, что после аборта женщина
родит
БС> здоровое дитя? Да и сможет ли она родить после аборта вообще? Так не лучше
ли
БС> родить пусть даже больное дитя, тем самым оставить себе надежду на рождение
здорового
БС> и желанного малыша?

Вы знаете, у меня есть знакомая. Она сделала восемь абортов прежде, чем решилась
и родила абсолютно здоровую девочку. Мало того, что здоровую, так ещё и выношенную
все девять месяцев, безо всяких отклонений, депрессий, воспалительных процессов
и инфекционных заболеваний. И она далеко не единственная, кто поступал так же.
В статье же говорится, что подобные эффекты только возможны, но далеко не обязательны.
Всё ведь зависит от самой женщины: от её характера, темперамента, психологического
состояния. Для одной, действительно, это может вылиться в стресс и депрессию,
а для другой будет чем-то вполне нормальным, обоснованным и рациональным. Так
что, полагаю, не следует всех под одну гребёнку.

БС> Единственный вопрос остался у меня к тем девушкам, которые ратовали за аборты.
БС> А Вы в Бога вообще верите? И совет, посмотрите фильм Павла Лунгина "Остров".

Как одна из девушек, ратовавшая за аборты, отвечу на Ваш вопрос, Александр. Я
верю в себя. Бог - высшее существо. Не обязательно Христос и не обязательно Будда.
Он един, вне зависимости от того, каким именем его нарекают. Но "на Бога надейся,
а сам не плошай". Иначе будет как в том анекдоте:

Случилось в деревне наводнение. Люди собирают свои вещи и покидают опасное место.
А священник никуда не торопится. Его спрашивают: "Почему ты не уезжаешь?", а
он отвечает: "Полагаюсь на волю Господа моего, он мне поможет".
Залило дома в деревне. Пришлось священнику вылезти на крышу. Мимо плывут люди
на лодках, собирают последние вещи, забирают последних людей. Подплывают к дому
священника и говорят: "Поехали с нами!", а священник упрямо отвечает: "Нет, не
поеду, Господь спасёт меня, ибо я верую".
Залило в деревне и крыши домов. Пришлось священнику вылезти на колокольню. Прилетает
вертолёт со спасателями, проверяющий не осталось ли людей, нуждающихся в помощи.
Подлетают к колокольне, кричат священнику: "Давай, святой отец, полетели с нами,
здесь уже стало совсем опасно!", а священник по-прежнему отвечает: "Не полечу
с Вами, Господь спасёт меня, ибо вера моя крепка!".
Залило уже и колокольню. Стоит священник в воде, а она уже подбирается к горлу.
Призвал он тогда Господа и говорит: "Боже, за что ты поступаешь со мной так жестоко,
ведь я в тебя верил, уповал на тебя, думал, что ты меня спасёшь?". И раздался
тогда с небес голос: "Я давал тебе шанс, глупец: присылал и людей на лодке, и
спасателей на вертолёте, ты же не принял их помощи, так умри!".

Ваша Одесситочка.

--
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ,
И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
--

My best regards, all of all kind!
mailto:odessitoch***@l*****.ru


--

Выпуск 2797
Количество подписчиков: 147


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Хроники рассерженной москвички: Бомж новорожденный

Моя знакомая молодая семья месяц живет на феназепаме: в первых числах февраля
в ней родился ребенок.

Парадокс? А как же слезы-цветы-поцелуи, фото с кульком на крылечке роддома?

Вся эта радость была поначалу. А потом, на второй день после выписки, пошли молодые
родители выправлять новому гражданину документы. Вот тут-то, в паспортном
столе подмосковных Люберец, их ждал бо-ольшой сюрприз.

- Отец где прописан? В Бийске. Справку нам, что он ребенка в бийской квартире
не прописал, а то сделаете еще двойную: здесь и там...

Блямс! Перед мамой ребенка, коренной люберчанкой (родилась, крестилась, в школе
училась - все здесь), дверь милого учреждения захлопнулась.

Что значит отказ в прописке? Нет прописки - нет страхового полиса. Значит, нельзя
прикрепиться к поликлинике. Врач и патронажная сестра не навестят малыша,
не дадут направление на молочную кухню, не сделают обязательных прививок...
Их, впрочем, можно сделать частным образом, но что, у семьи с новорожденным
бывают лишние деньги? А без прививок не будет садика, школы... Кошмар!

Совершенно точно знаю, что раньше таких препятствий людям не чинили. Мы с супругом
официально тоже обитаем в разных субъектах Федерации, однако отпрыска
нашего паспортисты прописали без звука. Основываясь на этом опыте, сначала мои
знакомцы решили: <чиновники хотят <на лапу>. Потом пытались <остановить
произвол> через органы опеки и попечительства. Бесполезно: говорят, <сверху>
спущена некая инструкция...

В чем проблема? Съездить в Бийск и получить справку о том, что не прописывал
сына, молодой папа не может. Молодой папа (эх, сдавать, так всех и до конца!)
в Бийске прописан потому, что от армии бегает. Фиктивно прописан. А так он такой
же люберчанин, как жена.

Вот и дилемма: появиться по месту прописки - надеть кирзовые сапоги. Не появиться
- детка останется на нелегальном положении...

Какая-то часть читателей в этом месте наверняка начнет кричать <Ату!> (сам виноват,
сачок, не хотел отдавать долг Родине, так Родина теперь с живого не
слезет!). Пока не стану дискутировать, лучше предложу просчитать, что в подобные
ситуации могут попасть и вполне законопослушные граждане. Забеременела
москвичка, а иногородний папа махнул хвостом и исчез. Ребенок рождается - и он
бомж!

Москва - город иногородних, и проблема вырисовывается большая. Уже сейчас, по
некоторым данным, не одна моя знакомая - СОТНИ недавно родивших москвичек
обходят в слезах кабинеты чиновников!

Дорогие мамочки! Не надо плакать. От слез пропадает молоко. Вы не разжалобите
чиновников и только обездолите своего малыша (для которого здоровое питание
пока важнее социального статуса).


--

Выпуск 2796
Количество подписчиков: 147


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Всем привет!

А>Т> И если уж
А>Т> Он допустил наличие той или иной патологии, значит так нужно для родителей
А>Т> или для самого ребёнка. Его воля "благая, угодная и совершенная", даже
А>Т> если мы этого пока не понимаем.
А> Простите, но это уже религиозный фанатизм, который не имеет никакого
А> отношения к обсуждаемой нами теме. Очень многие инвалиды, вообразившие себя
А> верующими (я ни в коем случае не хочу кого-то оскарбить) считают, что раз
А> они смогли выжить, то смогут и дитя больное воспитать. Абсурд.
Альбина, Вы считаете, что инвалиды не способны воспитывать детей? Чушь! Готов
приводить массу примеров, когда у родителей-инвалидов рождались прекрасные здоровые
дети и выросли отличными людьми. Лично я с такими семьями (заметьте, не с одной
семьей, а с нескольким) знаком. И ни какого "религиозного фанатизма" лично я
в словах Татьяны не вижу!

А>Т> Избавляясь от больного ребёнка, мама, как
А>Т> мне кажется, только прикрывается заботой о ребёнке, она заботится о себе,
А>Т> так как не хочет нести этот крест.
А> И не только о себе, а еще о своем будущем потомстве

Альбина, о каком будущем потомстве Вы говорите? В статье, побудившей это диспут,
черным по белому написано: "Никакой аборт не проходит бесследно для женского
организма. Непосредственно во время операции могут возникнуть кровотечения, перфорация,
разрыв шейки или стенок матки, после чего матку удаляют. Аборты чреваты воспалительными
процессами в малом тазу, которые трудно поддаются лечению; последующим невынашиванием
плода; бесплодием. У нерожавших женщин резко увеличивается риск рака груди. И
зачастую присутствует постабортный синдром - проблемы с зачатием, преждевременные
роды, выкидыши, внематочная беременность, сексуальные расстройства, депрессии,
чувство вины, суицидальные наклонности, злоупотребление алкоголем и наркотиками,
отчаяние, доминирующее желание еще одной беременности, анорексия (отсутствие
аппетита и желания есть), ночные кошмары о детях и т.д. Причем, женщина может
и не связывать свою депрессию с прошедшей операцией".

Вы мне ответе, можно ли быть при этом уверенной, что после аборта женщина родит
здоровое дитя? Да и сможет ли она родить после аборта вообще? Так не лучше ли
родить пусть даже больное дитя, тем самым оставить себе надежду на рождение здорового
и желанного малыша?

А> Кстати, хочу заметить, что говоря о патологиях, я вовсе не
А> имела ввиду заболевания, которые легко компенсируются и излечиваются. Но,
А> простите, синдром дауна нельзя вылечить, из этого ребенка невозможно сделать
А> человека,

Что ж. В этом Вы правы. На сегодняшний день это сделать невозможно. Но замечу,
ныне также не имеется пилюль и от других заболеваний, в том числе и от жестокосердия,
эгоизма и массу других.

А> и не нужно высокопарных слов. больных с синдромом дауна даже
А> называют недочеловеками. самое большее на что они способны... впрочем, вы
А> все, наверное, сами прекрасно это знаете.

Знаем, к сожалению. Также, как знаем и то, что еще столетие назад людей с другим
цветом кожи тоже за людей не считали, извините тавтологию. Помним также и то,
что еще со всем недавно в нашей с Вами тогда еще огромной стране инвалидов не
было, и много чего еще не было. Елки палки, ведь в европейских странах даже для
этих людей (больных с синдромом Дауна) находят какое-то занятие.

А>Т> Альбина, вы сами скоро станете матерью, Попробуйте представить
А>Т> себе, что ваш ребёнок уже достаточно подрос. Сможете ли вы сказать
А>Т> ему примерно следующее: " Ты знаешь, дорогой, если бы врачи обнаружили
А>Т> в тебе патологию, я бы избавилась от тебя ещё в утробе".
А> безусловно смогу, если потребуется. думаю, что он, дай бог чтобы все было
А> хорошо, только спасибо мне скажет и будет абсолютно прав.

Если и скажет "спасибо", то лишь за то, что Вы его родили. А за аборт ни один
ребенок Вам не скажет. Извините, не Вам, а тем горе мамашам, решившиеся на "это
дело". А не скажет по банальной причине: его лишили этой возможности еще в утробе
матери.

А> На самом деле, статьи, которые публиковались в самом начале этой дискуссии
А> говорили совсем о других ситуациях, об умышленном и необдуманном прерывании
А> беременности, о том, что ребенок даже на ранних сроках уже все чувствует и
А> т.д. я затронула другую сторону этой темы и почему-то именно она получила
А> наиболее острый отклик, а о первоначальной теме мы уже позабыли. мы как-то
А> не делаем различий между материнской жестокостью и врачебной необходимостью,
А> а ведь это две совсем разные истории.

А по-моему, история одна и та же. Лишение человека права на жизнь, заставляя
его мучительно умирать еще в утробе матери при абсолютном ее согласии.

МИРА> Вам не кажется, что немного не честно
МИРА> переворачивать все с ног на голову?

Извините, а кто переворачивает все с ног на голову?

МИРА> Тем более что одна из этих девушек находится в положении, ей вообще нельзя
волноваться,
МИРА> ей нужно получать только приятные эмоции, а не читать письма, где ее "клеймят
МИРА> позором" и описывают всякие зверства. Вот вам и ответ, как у нас относятся
к
МИРА> беременным женщинам. Подумаешь, беременная, а мы ей вот так скажем, а потом
еще
МИРА> вот так и вот так! Женщине в положении нельзя волноваться - об этом вы
и не подумали
МИРА> даже, прежде чем отправлять свое письмо!!!

Женщина, готовящая стать матерью, лично у меня никаких других чувств, кроме как
восхищения и радости, не вызывает. Но когда эта же женщина начинает ратовать
об абортах... Мои восхищение и радость как-то меркнут. И все же хочу извинится
за мои, наверное, резкие высказывания, которыми я мог кого-то обидеть.

Единственный вопрос остался у меня к тем девушкам, которые ратовали за аборты.
А Вы в Бога вообще верите? И совет, посмотрите фильм Павла Лунгина "Остров".

С уважением, Александр
E-mail: burda_a***@r*****.ru
Сайт: http://preodolenie.km.ru


--

Выпуск 2795
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru