Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

"Старение и антистарение" - Калории и ПЖ

НИЗКОКАЛОРИЙНАЯ ДИЕТА СПОСОБНА ОМОЛОДИТЬ СЕРДЦЕ НА 15 ЛЕТ.
Новые исследование подтвердило предыдущие опыты на мышах о полезности
низкокалорийной диеты для сердца.

В исследовании принимали участие 25 членов Общества ограничения калорий
(Calorie Restriction Society) в возрасте 41 - 64 лет, потреблявшие 1400-2000
полноценных калорий в день. И для сравнения 25 приверженцев типичной
западной диеты того же возраста, ежедневно употребляющих в среднем
2000-3000 калорий. Было выявлено что у испытуемых показатели функции
сердечной мышцы приблизительно характерны для возрастной группы моложе
на 15 лет в отличии от контрольной группы.

"Это - первое исследование, которое демонстрирует, что долгосрочное
ограничение калорий положительно сказывается на работе сердца у людей" -
говорит Luigi Fontana, из Washington University, St Louis и один из авторов
этого исследования.

Причем профессор Fontana подчеркивает, что простое ограничение калорий
не даст такого эффекта. Члены общества придерживаются традиционной
Средиземноморской диеты включающей овощи, оливковое масло, бобы, рыбу
и морепродукты и стараются избегать источников "пустых калорий" -
безалкогольные напитки, десерты, белый хлеб и т.п. Для широкой публики,
исследователи рекомендуют умеренное сокращение калорий в питании и
ежедневные физические нагрузки.

В предыдущих опытах было выявлено, что мыши находящиеся на
низкокалорийном рационе живут в среднем на 30 процентов дольше своих
"объедающихся" братьев.

Опубликовано: Medlinks.ru, Новости медицины, 17-01-2006.
Материал добавлен пользователем ni-ni.
Источник: Qyl.ru
Комментарий БК:

1. Во-первых, здесь допущена ошибка. Вместо калорий надо читать ккал
(килокалорий). Во-вторых, основной обмен человека (минимальный
обмен в состоянии мышечного покоя (лежа в состоянии расслабления)
для мужчины среднего возраста (35 лет), среднего роста (165 м) и
средней массы (70 кг) равен примерно 1 ккал на 1 кг веса за 1 час.
То есть за 24 часа (сутки) он равен примерно 1700 ккал. Если человек
просто спокойно сидит, то расход составляет уже около 2350 ккал,
а если спокойно ходит, то около 2500 ккал. При легкой работе
(канцелярские служашие и т.п.) расход энергии за сутки составит уже
в среднем около 3300 ккал ("Физиология человека", учебник для
студентов медицинских институтов, М, Медицина, 1985 г.).
2. Если допустить, что участниками эксперимента были одни пожилые
женщины и мужчины (хотя это не совсем так), у которых основном обмен
снижен примерно на 20 % , то и тогда мы получаем основном обмен
порядка 2700 ккал.
3. Возникает законный вопрос - при энергозатратах в 1400-2000 ккал
участники эксперимента в ходе всего эксперимента должны были или
лежать, или сидеть, или немного ходить, что не соответствует
действительности. А раз так, то у меня возникает сильное сомнение в
правомерности всего этого эксперимента в плане подсчета затраченных
калорий, а, следовательно, в его результатах.
4. Здесь интересно одно замечание, что "простое ограничение калорий
не даст такого эффекта" и необходимо "избегать источников "пустых
калорий" - безалкогольные напитки, десерты, белый хлеб и т.п."
То есть вводится понятие "пустой калории". Честно говоря, я не
совсем понимаю этот термин. Калория - она и в Африке калория.
Другое дело, что углеводы (основные поставщики "быстрых"
(легкоусвояемых) калорий) углеводам рознь. Так это уже другое дело.
К тому же необходимо сочетание низкокалорийной диеты с физическими
упражнениями.
5. Жалко, что авторы исследования ничего не сообщили об изменениях
в других органах и тканях, да и выборка, честно говоря, явно
маловата.
6. Дополнительно советую ознакомиться с дискуссией по этому вопросу,
которая шла в рамках дискуссионного листа по бессмертию
(science.news.bessmertie-list@subscribe.ru ) в июле прошлого года.
Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.."
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
Борис Кауров.
Авторские права охраняются.

Ответить   Wed, 25 Jan 2006 02:08:41 +0300 (#505514)

 

Ответы:

Человек получает каллории не только из пищи.
Дискуссия о солнцеедах
http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=10&page=1

Сегодня удачный день, чтобы завести почту на Яндексе http://mail.yandex.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 25 Jan 2006 08:48:44 +0300 (MSK) (#505629)

 

Avgavr (простите, не знаю Вашего имени),
Вы сами-то в это "солнцеедство" верите?
Борис Кауров.
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, January 25, 2006 8:48 AM

полезности

калорий

1400-2000

авторов

калорий

час.

человек

уже

обмен

в

дело.

Ответить   Wed, 25 Jan 2006 23:20:41 +0300 (#506005)

 

Не верить - это не значит, что этого не существует.
Кто мог поверить в телевизор лет сто назад? А в интернет?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Tatiana" Fri, 27 Jan 2006 07:01:43 +0200 (#506107)

 

Сие не есть аргумент. Одно дело - верить, а другое - доказать. Иначе не было
бы математики и прочих точных наук. И до сих пор мало кто верит, что если
кого-то треснуть палкой по башке, то будет толк для того, кого треснули. Ещё
во времена Гойи, если верить Фейхтвангеру, считали, что если женщина перед
сожжением на костре отказалась поцеловать палача, то это верный признак
ведьмы.

Ответить   "tamerlan" Thu, 26 Jan 2006 17:02:51 +0600 (#506218)

 

Hello Tatiana,

Но вера в глупости отвлекает от реальных дел и от
поиска реальной пользы.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Thu, 26 Jan 2006 13:49:06 +0500 (#506398)

 

Отличный вопрос!
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Wednesday, January 25, 2006 10:20 PM

Avgavr (простите, не знаю Вашего имени),
Вы сами-то в это "солнцеедство" верите?
Борис Кауров.
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, January 25, 2006 8:48 AM

полезности

калорий

1400-2000

авторов

калорий

час.

человек

уже

обмен

в

дело.

Ответить   Thu, 26 Jan 2006 08:41:06 +0200 (#506134)

 

Извините, что не представился. Меня завут Александр.
Я допускаю такую возможность. Слишком много сообщений об этом феномене. Есть
такие люди в Индии, России, Германии и д.р. странах.

Александр

Ответить   Thu, 26 Jan 2006 09:52:17 +0300 (MSK) (#506138)

 

Если пахнет деньгами и надувательством, то почему бы не быть "Слишком много
сообщений об этом феномене." Наверное, потому и слишком много. Когда
"слишком много", то должна быть причина. Хорошая реклама должна заставить
пингвинов в Антарктиде вставать в очереди за холодильниками. Как видим,
"пингвины" уже появились...

У нас как-то на работе идёт планёрка, решили вопросы о дезосредствах,
неплатежах, дежурствах, покойниках и т.д. Вроде пора расходиться, но главный
не дал ещё команды, что-то силится вспомнить. Наконец: "Коллеги, чуть не
забыл!!! Ведь вчера мы пережили конец света!!!". В ответ дружное: "ХААА-
Ха-Ха!!!" Кто работал в реанимации или на скорой или в туберкулёзе или в
искусственной почке - уже трудно удивить. А я ещё работал в армии и в
тюрьме... а тут ещё всякий СПИД, атипичная пневмония, птичий грипп... всё
это ерунда по сравнению с туберкулёзом... да и криминальными абортами, между
прочим...

Есть

Ответить   "tamerlan" Thu, 26 Jan 2006 17:16:21 +0600 (#506289)

 

Согласна на все 100,если дело раздувают,значит это кому-то нужно...
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Thursday, January 26, 2006 1:16 PM

Если пахнет деньгами и надувательством, то почему бы не быть "Слишком много
сообщений об этом феномене." Наверное, потому и слишком много. Когда
"слишком много", то должна быть причина. Хорошая реклама должна заставить
пингвинов в Антарктиде вставать в очереди за холодильниками. Как видим,
"пингвины" уже появились...

У нас как-то на работе идёт планёрка, решили вопросы о дезосредствах,
неплатежах, дежурствах, покойниках и т.д. Вроде пора расходиться, но главный
не дал ещё команды, что-то силится вспомнить. Наконец: "Коллеги, чуть не
забыл!!! Ведь вчера мы пережили конец света!!!". В ответ дружное: "ХААА-
Ха-Ха!!!" Кто работал в реанимации или на скорой или в туберкулёзе или в
искусственной почке - уже трудно удивить. А я ещё работал в армии и в
тюрьме... а тут ещё всякий СПИД, атипичная пневмония, птичий грипп... всё
это ерунда по сравнению с туберкулёзом... да и криминальными абортами, между
прочим...

Есть

Ответить   Fri, 27 Jan 2006 14:14:46 +0200 (#506476)

 

Самая раздутая вещь это медецина.

В Израиле бастовали все врачи целый месяц - в результате смертность населения
упала на 20%!

В июльском отчете за 2000 год Американской Медицинской Ассоциации говориться,
что 284000 смертей в год были резльтатом медицинского вмешательства.

A July 2000 report from the American Medical Association stated that up to 284,000
deaths per year are due to doctor related causes.

Интересно сколько людей будет по ошибке загублено на пути обретения бессмертия,
там таки деньжищи светят.

Ответить   Mon, 30 Jan 2006 14:08:10 +0300 (MSK) (#507633)

 

населения

"Слишком много сообщений об этом феномене."

говорится,

Такая уж она, медицина, в США и в Израиле...

бессмертия,

Поэтому я и говорю, что лишнего шума и спешки тут не надо... а то и
крионика, и уменьшение потребления калорий, антиоксиданты и ещё чёрт знает
что. Мы очень мало знаем о природе старения, нужны многие и многие
исследования, а пустозвонство типа "солнцеедства" и уринотерапии оставим
дельцам от науки...

Ответить   "tamerlan" Mon, 30 Jan 2006 18:35:11 +0600 (#507706)

 

Скажите,пожалуйста,ведь каждый все равно уже для себя что-то решил и как-то

борется со старением( что-то делает по утрам или вечерам),мне интересно
знать что?Можете поделиться?
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, January 30, 2006 2:35 PM

населения

"Слишком много сообщений об этом феномене."

говорится,

Такая уж она, медицина, в США и в Израиле...

бессмертия,

Поэтому я и говорю, что лишнего шума и спешки тут не надо... а то и
крионика, и уменьшение потребления калорий, антиоксиданты и ещё чёрт знает
что. Мы очень мало знаем о природе старения, нужны многие и многие
исследования, а пустозвонство типа "солнцеедства" и уринотерапии оставим
дельцам от науки...

Ответить   Mon, 30 Jan 2006 18:48:38 +0200 (#507850)

 

Хорошо помогает многодневное голодание на воде. Но мне кажется,
голодание эффективней при потеплении погоды. Организм во время холодов
вырабатывает много тепла, а когда становится теплее, он не
успевает перестаиваться. Возможен излишний нагрев внутренних органов.
После голодания легче перестраивать режим питания, переходить
на правильные полезные продукты. Например, я с удовольствием ем
гречневую кашу приготовленную на воде без соли и ощущаю вкус.
Стараюсь не смешивать продукты и разные продукты есть в разное
время. После еды не должно возникать сонливости.
Когда идешь по улице должно быть желание пробежаться. Если
этого нет, я считаю что чего-то организму не хватает (например,
витаминов) и пробую разную пищу по-немногу. Ищу ту пищу, которую
хочется съесть и именно ее ем.
Мне нравится рекомендация одного долгожителя, которую я где-то
вычитал. Всю неделю он ест каши, овощи и фрукты, а раз в неделю
наедается всего что хочется. Ест все подряд и много (мясо, рыбу,
пироженное).

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 00:01:19 +0500 (#507969)

 

Спасибо!О голодании я много читала негативного,но я подумаю ....
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, January 30, 2006 9:01 PM

как-то

Хорошо помогает многодневное голодание на воде. Но мне кажется,
голодание эффективней при потеплении погоды. Организм во время холодов
вырабатывает много тепла, а когда становится теплее, он не
успевает перестаиваться. Возможен излишний нагрев внутренних органов.
После голодания легче перестраивать режим питания, переходить
на правильные полезные продукты. Например, я с удовольствием ем
гречневую кашу приготовленную на воде без соли и ощущаю вкус.
Стараюсь не смешивать продукты и разные продукты есть в разное
время. После еды не должно возникать сонливости.
Когда идешь по улице должно быть желание пробежаться. Если
этого нет, я считаю что чего-то организму не хватает (например,
витаминов) и пробую разную пищу по-немногу. Ищу ту пищу, которую
хочется съесть и именно ее ем.
Мне нравится рекомендация одного долгожителя, которую я где-то
вычитал. Всю неделю он ест каши, овощи и фрукты, а раз в неделю
наедается всего что хочется. Ест все подряд и много (мясо, рыбу,
пироженное).

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Mon, 30 Jan 2006 21:18:17 +0200 (#507976)

 

Считаю, что многодневное голодание следует практиковать только
после 30 лет. Оно должно происходить на позитиве (например, читать
оптимистические книги). При самостоятельном голодании (без наблюдения
врачей) лучше начинать с регулярных однодневных, во время голодания
хорошо изучать теорию голодания. Самое сложное - правильный выход из
многодневного голодания. Питание после голодания существенно влияет
на формирование микрофлоры в кишечнике, а хорошая микрофлора улучшает
состояние всего организма.
Количество дней голодания следует наращивать постепенно (год по 1
дню в неделю, следующий год несколько голоданий по 3 дня, а со
следующего года пробывать семидневные). Так постепенно формируется опыт
голодания и организм перестает паниковать при отсутствии пищи, а
зачатую сам начинает требовать временного отказа от пищи.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 08:24:55 +0500 (#509069)

 

как-то

ЧТО ЕСТЕСТВЕННО, ТО НЕ БЕЗОБРАЗНО!!!

Часовые пробежки каждое утро, летом с купанием в озерке (и вообще -
максимальная подвижность, даже "через силу").

Не глотать спиртное, не курить (то же самое и в отношении всякого
кайфоловства).

Бабник (для настоящего кота и в декабре март!).

По возможности максимально ограничить употребление ксенобиотиков (чужеродных
веществ - лекарств, консервированных продуктов).

По возможности максимально ограничить участие во всевозможных скандалах (чем
дальше от родни, тем лучше для здоровья!).

Быть максимальным скептиком по отношению ко всевозможным рекомендациям
всякого рода специалистов - быть "себе на уме" (если кто-то отнесёт это
утверждение и ко всему моему посланию - да продлит его годы Всевышний!).

Ответить   "tamerlan" Tue, 31 Jan 2006 16:05:56 +0600 (#508387)

 

Спасибо!И еще не могу удержаться не процитировав Андрея " Когда идешь по
улице должно быть желание пробежаться."Спасибо за напоминание про давно
забытое состояние,это здорово!
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Tuesday, January 31, 2006 12:05 PM

как-то

ЧТО ЕСТЕСТВЕННО, ТО НЕ БЕЗОБРАЗНО!!!

Часовые пробежки каждое утро, летом с купанием в озерке (и вообще -
максимальная подвижность, даже "через силу").

Не глотать спиртное, не курить (то же самое и в отношении всякого
кайфоловства).

Бабник (для настоящего кота и в декабре март!).

По возможности максимально ограничить употребление ксенобиотиков (чужеродных
веществ - лекарств, консервированных продуктов).

По возможности максимально ограничить участие во всевозможных скандалах (чем
дальше от родни, тем лучше для здоровья!).

Быть максимальным скептиком по отношению ко всевозможным рекомендациям
всякого рода специалистов - быть "себе на уме" (если кто-то отнесёт это
утверждение и ко всему моему посланию - да продлит его годы Всевышний!).

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 15:17:17 +0200 (#508492)

 

Считаю, что через силу можно только изредка, когда состояние
очень хорошее. Я заметил, что если придерживаться здорового питания
(есть в меру) и переодически голодать, то особые физические упражнения
не нужны. Физическое состояние остается стабильным. Даже долго не
занимаясь физическими упражнениями (даже не делаю зарядку), я всегда
способен подтянутся 10 раз на турнике (даже 12 раз, только что
проверил). А раньше подтягивался 7 раз, а в армии более 20 лет назад
14 раз. Если после голодания делать умеренные физические упражнения,
то сила наращивается быстрее. После голодания ощущается потребность
в физических упражнениях, лучше эту потребность умеренно
удовлетворять.
А бегать мне лень, хотя понимаю, что полезно, если умеренно. Я
целыми днями сижу за компьютером дома, иногда хожу по вызовам к
клиентам. Спортом практически не занимаюсь, что конечно же
неправильно.

Следует понимать, что воздействие любых психотропных веществ в
целом не увеличивают кайф, а только временно обманывают организм.
За такой обман следует расплата.
Следует практиковать духовный кайф, когда организм сам вырабатывает
вещества доставляющие удовольствие.

Только следует понимать, что сначало должна быть установлена
духовная связь, а затем физиологическая. Тогда и физиологическая будет
приятнее и полезней.
То есть не по принципу: пришел, увидел, переспал. ;-)

Это разрушает внутренюю систему управления.

(чем

Следует не позволять злобе, обиде, страху входить в внутрь (в
психику).

Тот кто верит в истину не проверяя, тот ее не способен понять в полной
мере. Тогда и получается, что заставь дурня Богу молится, он и лоб
расшибет.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 23:13:40 +0500 (#509070)

 

Тем не менее, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. В
своей практике мне пришлось видеть скажем так, троих людей, правда, в разное
время и в разных местах. Все были весьма пунктуальны в отношении своего
самочувствия, выписывали журнал "Здоровье", ревностно выполняли все
медицинские предписания, регулярно чистили зубы, проверялись у стоматологов,
во-время проходили всяческие прививки и профосмотры, никогда ни при каких
обстоятельствах не пили некипячёной воды, были всегда во всём примером и
наводили ужас на медиков местных поликлиник. Одним словом, почти что
"святые". Один умер от рака, другой от лейкоза, а третьего убило молнией.

Ответить   "tamerlan" Wed, 1 Feb 2006 16:11:45 +0600 (#509074)

 

Я полностью согласен с Tamerlanon (если я его верно понял)
в том, что продление жизни не должно быть самоцелью.
Продление жизни - это не цель жизни, а всего лишь средство,
чтобы как можно дольше радоваться всем краскам и проявлениям
жизни и получать от этого удовольствие, а не истязать себя изнуряющими
диетами, постоянными самоограничениями и другим насилием над собой..
К сожалению, для многих продление жизни становится самоцелью,
отвлекающей фактически от самой жизни и заменяющей ее.
Борис Кауров.
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, February 01, 2006 1:11 PM

разное

стоматологов,

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 1 Feb 2006 23:45:40 +0300 (#509390)

 

Hello bk,

Я так же считаю эту цель вторичной. Благодаря информации из данной
рассылки, лучше понимаешь, как следует эксплуатировать биосистему
(собственное тело), чтоб она "не ржавела".
Основная цель - это духовная жизнь, которая делает человека
счастливым. Думаю на процесс старения основное воздействие оказывает
духовное состояние человека.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Thu, 2 Feb 2006 07:57:59 +0500 (#509964)

 

В здоровом теле-здоровый дух!-вот круг и замкнулся...
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Thursday, February 02, 2006 4:57 AM

Hello bk,

Я так же считаю эту цель вторичной. Благодаря информации из данной
рассылки, лучше понимаешь, как следует эксплуатировать биосистему
(собственное тело), чтоб она "не ржавела".
Основная цель - это духовная жизнь, которая делает человека
счастливым. Думаю на процесс старения основное воздействие оказывает
духовное состояние человека.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Fri, 3 Feb 2006 15:37:13 +0200 (#510365)

 

Hello Nina,

Не всякое здоровое тело способно сформировать здоровый дух,
но всякий здоровый дух способен сформировать здоровое тело.
Поэтому человеку прежде следует думать о душе, а душа позаботится
об остальном.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Sat, 4 Feb 2006 09:24:25 +0500 (#510859)

 

Можно встрять?
Любим мы древним в уста всякие благо-глупости вкладывать.
Полностью афоризм римского поэта-сатирика Ювенала звучит так:

"Надо молить, чтобы ум (дух) был здравым в теле здоровом" :-)

Т.е. чаще бывает наоборот: здоров телом, но дурак дураком...

Ответить   Sat, 4 Feb 2006 20:04:06 +0300 (#510923)

 

Убедили на все 100...
Original Message From: "Alex Dobrolubov" <dobrol***@a*****.ws>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Saturday, February 04, 2006 7:04 PM

Можно встрять?
Любим мы древним в уста всякие благо-глупости вкладывать.
Полностью афоризм римского поэта-сатирика Ювенала звучит так:

"Надо молить, чтобы ум (дух) был здравым в теле здоровом" :-)

Т.е. чаще бывает наоборот: здоров телом, но дурак дураком...

Ответить   Mon, 6 Feb 2006 09:42:31 +0200 (#511525)

 

тогда хирурги давно сидели бы без работы..

Ответить   "tamerlan" Sun, 5 Feb 2006 06:26:27 +0600 (#511051)

 

И врачи. Да и старцы православные, ангелоподобные, не хворали бы...

Ответить   Ольга Зверькова Sun, 05 Feb 2006 14:11:44 +0300 (#511199)

 

Что такое здоровое тело, вроде, понятно.
А что такое "здоровый дух"?
Если с точки зрения Православия, то чем тело (сосуд греха, данный нам
в наказание) болезненней и хилей, тем лучше для души.
И наоборот, чем здоровее тело, тем труднее "духом воспарять".

Ответить   Sun, 5 Feb 2006 14:29:38 +0300 (#511207)

 

Да вроде и не совсем так. То, что дано Богом, нужно беречь и сохранять в чистоте
(в разных смыслах): и душу, и тело. Незачем гнобить свое бренное, А про сосуд
греха написано гораздо позже и кем? Давайте не будем совревноваться в знании
богословия, не в этом суть. Просто во всем нужна мера и стремление к гармонии.

Ответить   Ольга Зверькова Sun, 05 Feb 2006 14:43:47 +0300 (#511211)

 

Господа хорошие!
Давайте все же проблемы духа и тела в обсуждаемом контексте
(религиозном) оставим для других рассылок - их в интернете полно.
Борис Кауров.
Original Message From: "Ольга Зверькова" <maranta20***@i*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 05, 2006 2:43 PM

чистоте

сосуд

знании

гармонии.

позаботится

Ответить   Sun, 5 Feb 2006 19:48:34 +0300 (#511318)

 

Возвращаясь к материальным вопросам: о чем говорят целители, упоминая шлаки?
Есть ли такое понятие у медиков? Или какой-нибудь аналог? О чем именно я
должна думать, пытаясь представить себе шлаки?

Решила поделиться с вами опытом, никакой софистики и эзотерики: Я лично
чистила печень ок. 15 раз, с помощью оливкового масла и грейпфрутового сока,
минимум временных затрат (15 минут на подготовку) и недорого, могу
поделиться методой. И десятки (наверное, уже сотни) моих друзей чистились.
Результаты отличные. Выходит множество, иногда сотни мелких и крупных
биллирубиновых камней. Улучшается пищеварение. Кожа становится шелковистой и
гладкой, очень красивой; исчезает пигментация на лице (это у тех, кто
постарше), у некоторых - навсегда. Эффект пропадает, когда возвращаешься к
нездоровому питанию. :( В чем, конечно, нет ничего удивительного.

Моча - гадость, сильно оскверняет сознание. Но каждому свое, если нравится
человеку пить мочу, что ты с ним поделаешь?

Ольга Тарасенко,
Минск

Ответить   "Baktohealth" Mon, 6 Feb 2006 03:18:15 +0200 (#511463)

 

Вообще-то мне не приходилось встречать слова "шлаки" в официальной
медицинской документации. Но такой термин нередко встречается в
научно-популярной литературе, газетах и журналах, поэтому есть смысл
разобраться. По-видимому, как я понимаю, это слово применяется для
обозначения веществ, которые возникают в процессе жизнедеятельности и в
которых организм не нуждается. Что же это за вещества? В основном это
продукты полного и неполного распада белков (мочевина, креатинин и
"среднемолекулярные пептиды" - продукты неполного распада белков). В то
время как первые два нетоксичны в тех концентрациях, в которых они обычно
находятся в организме, среднемолекулярные пептиды нередко обусловливают
наличие эндотоксикоза. Массовая доля остальных таких веществ относительно
невелика, к ним иногда причисляют соли щавелевой, мочевой кислот, которые
могут откладываться в тканях при их плохой растворимости. Разумеется, бывают
довольно редко и иные отложения, например, меди вокруг радужки при болезни
Вильсона-Коновалова (гепаторетикулярная дегенерация - нервное заболевание,
возникающее при нарушении обмена меди) и прочие весьма редкие нарушения
метаболизма. О билирубине и холестерине. Видите ли, организм напрочь
расщепляет весь съеденный холестерин и заново строит свой собственный
(разумеется, я не имею в виду случаи аномально избыточного поступления
холестерина). Без холестерина совсем ведь тоже жить нельзя. Холестерин в
воде нерастворим и он не выпадает в осадок вследствие его связи с белками
как крови, так и желчи. При нарушении комплекса холестерина с белками его
растворимость может снижаться, что и служит причиной возникновения
холестериновых песка и камней в желчевыводящих путях. Билирубин является
конечным продуктом распада гемоглобина и выводится в основном с желчью.
Причины его нерастворимости в принципе те же. Разумеется, более подробное
изложение можно найти в литературе. Здоровые почки полностью выводят
мочевину, креатинин и среднемолекулярные пептиды, если не так - то возникает
уремия. В случае же избыточного образования среднемолекулярных пептидов,
например, при хроническом массивном распаде ткани (туберкулёз, перитонит,
обширные нагноения и т.п.) возникает эндотоксикоз (самоотравление
организма).

Описанный метод, в принципе, является давно известным применением
липотропных желчегонных и мне лишь остаётся порадоваться за автора, а также
смею посоветовать попытаться улучшить свою диету с тем, чтобы печень
вырабатывала желчь, в которой холестерин не выпадал бы в осадок. В порядке
любопытства - а каким методом Вы определяли наличие билирубиновых камней?

Original Message From: "Baktohealth" <Baktoheal***@t*****.by>
To: "science.health.ageing.antiageing (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
Sent: Monday, February 06, 2006 7:18 AM

шлаки?

сока,

и

Ответить   "tamerlan" Mon, 6 Feb 2006 17:22:03 +0600 (#511687)

 

Вот таких толковых объяснений, как у Tamerlana, побольше бы.

Организм - это все же не ковер, который можно вытряхать и чистить
пылесосом. И надо вначале определиться с терминологией.

Формально, "шлаки" - это неусвоенные организмом вещества, которые
обычно являются конечными продуктами собственного обмена веществ
и подлежат выведению из организма с помощью кожи, легких, почек и
кишечника. Или это чужеродные для организма вещества, которые практически
не вступают в обмен веществ внутри организма, и могут оставаться там
практически всю жизнь.Обычно они попадают в организи при работе с
профессиональными вредностями, например, с цементной, асбестной или
угольной пылью, работе с тяжелыми металлами (свинец, ртуть и т.д.). В этом
контексте разницы между понятиями "шлаки" и "загрязнения" по сути нет.

Другое дело, что в медицине вместо слов "шлаки" ( внутренние) чаще
применяют термины "токсины", "интоксикация", а вместо "шлаки" (внешние)
в виде свинца, ртути, асбеста и т.п. применяют термин "загрязнение" или
"отравление". Поэтому фактически смысловой разницы между понятиями
"шлаки", "токсины", "загрязнения" или "отравления" нет. Слово "любовь"
на разных языках звучит по-разному, но от этого его суть не меняется.

Когда мы говорим от "чистке организма от шлаков", то опять же фактически
с помощью разных средств мы помогаем организму поскорей вывести из него
чужеродные или вредные для него вещества. Другое дело, насколько эти
"чистки" являются физиологическими. Ведь когда при запорах дают
слабительное, то это тоже можно считать "чисткой" организма. Но если
слабительное давать постоянно, то кишечник вскоре перестанет работать
самостоятельно на эвакуацию переработанной пищи.

Борис Кауров.
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 06, 2006 2:22 PM

бывают

возникает

также

чистились.

шелковистой

к

нравится

Ответить   Tue, 7 Feb 2006 00:18:01 +0300 (#511828)

 

Следует определиться, надо ли это и если надо, то насколько.
Функционально активная ткань печени организована в виде микроскопических
долек, дольки состоят из клеток (гепатоцитов), кторые образуют нечто вроде
трубки и в середине такой трубки имеется канал, содержащий желчь,
продуцируемую гепатоцитами. Желчь состоит из воды, в которой растворены
белки в компексес билирубином, холестерином, желчными кислотами и ещё много
чем (перечислены преобладающие компоненты). При разных болезнях
растворимость белковых комплексов этих веществ изменяется и некоторые из них
выпадают в осадок, что и является причиной образования желчного песка или
желчных камней). Каналы объединяются в более крупные и, наконец, впадают в
желчный пузырь, который переходит в желчевыводящий проток, впадающий в
двенадцатиперстную кишку. На конце этот проток имеет запорный сфинктер,
поэтому желчь выливается в кишку не постоянно, а по мере надобности. Поэтому
лучше сначала получить представление о том, есть ли такие нарушения и как
они конкретно выглядят. Кроме того, в печени и в желчевыводящих путях могут
быть паразиты, тогда разговор совсем другой. При наличии камней решается
вопрос об операции (а всё равно никуда не денешься, камни сами по себе
никуда не уйдут). Чаще всего приходится иметь дело с закупоркой (полной или
частичной) желчевыводящих путей. В таких случаях применяют желчегонные, но
не следует забывать и о щадящей диете для печени, печень нельзя охлаждать и
нельзя подвергать воздействию ядов. Особенно страшны для печени соли меди (и
некоторые виды ядов в грибах). Не любит печень и жареное, а также жирную
пищу, спиртное (особенно суррогатные вина).

Так называемая очистка печени сводится к устранению препятствий току желчи,
для чего применяют разнообразные желчегонные средства. Одно из них было
описано здесь немного ранее. Сам я применяю несколько жестковатую, но
достаточно эффективную для меня методику. Вечером в стакане тёплой воды
растворяю половину столовой ложки сернокислой магнезии (аптечное название,
она же сульфат магния). Готовлю постель с грелкой (лучше водяной). Выпив
этот раствор, прощаюсь с окружающими до утра и ложусь на правый бок, на
грелку под печенью. Так и лежу, пока грелка не остынет, затем её выбрасываю
на пол. За это время сульфат магния (одно из сильнейших желчегонных)
расслабляет сфинктер, расширяет желчевыводящие пути и почти вся желчь
выливается в кишку. Это так называемый "тюбаж". Недостаток - весь
последующий день проблемы с возможностью поноса и понижение давления крови в
эту ночь. Раньше для этой же цели применялся "Уродан", он был лучше, но его
почему-то не производят. Сильнее сульфата магния только атропин, но он
гораздо тяжелее переносится и применяется только при печёночной колике, его
просто так не продают. Разумеется, есть и другие методы, следует подходить
строго индивидуально, попробуйте один, другой метод - что больше подойдёт.

В заключение хочу сказать, что надо изучить привычки своей больной печени,
что ей больше нравится, что она не любит, и тогда Вы проживёте с ней долго и
счастливо. С ней не "разведёшься", не поссоришься, её надо любить и уважать,
тогда она Вам долго прослужит. Не надо её обижать табаком, вином, холодом.
Если она не будет хорошо работать, Вы долго не протянете.

Ответить   "tamerlan" Tue, 7 Feb 2006 16:12:31 +0600 (#511985)

 

растительное масло тоже является желчегонным средством,почему Вы его не
применяете?Я каждое утро пью по ст ложке растит масло,через 15 минут выпиваю

0,5 стакана теплой кипяченой воды,но здесь присутствует риск не доехать до
работы....
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 12:12 PM

Следует определиться, надо ли это и если надо, то насколько.
Функционально активная ткань печени организована в виде микроскопических
долек, дольки состоят из клеток (гепатоцитов), кторые образуют нечто вроде
трубки и в середине такой трубки имеется канал, содержащий желчь,
продуцируемую гепатоцитами. Желчь состоит из воды, в которой растворены
белки в компексес билирубином, холестерином, желчными кислотами и ещё много
чем (перечислены преобладающие компоненты). При разных болезнях
растворимость белковых комплексов этих веществ изменяется и некоторые из них
выпадают в осадок, что и является причиной образования желчного песка или
желчных камней). Каналы объединяются в более крупные и, наконец, впадают в
желчный пузырь, который переходит в желчевыводящий проток, впадающий в
двенадцатиперстную кишку. На конце этот проток имеет запорный сфинктер,
поэтому желчь выливается в кишку не постоянно, а по мере надобности. Поэтому
лучше сначала получить представление о том, есть ли такие нарушения и как
они конкретно выглядят. Кроме того, в печени и в желчевыводящих путях могут
быть паразиты, тогда разговор совсем другой. При наличии камней решается
вопрос об операции (а всё равно никуда не денешься, камни сами по себе
никуда не уйдут). Чаще всего приходится иметь дело с закупоркой (полной или
частичной) желчевыводящих путей. В таких случаях применяют желчегонные, но
не следует забывать и о щадящей диете для печени, печень нельзя охлаждать и
нельзя подвергать воздействию ядов. Особенно страшны для печени соли меди (и
некоторые виды ядов в грибах). Не любит печень и жареное, а также жирную
пищу, спиртное (особенно суррогатные вина).

Так называемая очистка печени сводится к устранению препятствий току желчи,
для чего применяют разнообразные желчегонные средства. Одно из них было
описано здесь немного ранее. Сам я применяю несколько жестковатую, но
достаточно эффективную для меня методику. Вечером в стакане тёплой воды
растворяю половину столовой ложки сернокислой магнезии (аптечное название,
она же сульфат магния). Готовлю постель с грелкой (лучше водяной). Выпив
этот раствор, прощаюсь с окружающими до утра и ложусь на правый бок, на
грелку под печенью. Так и лежу, пока грелка не остынет, затем её выбрасываю
на пол. За это время сульфат магния (одно из сильнейших желчегонных)
расслабляет сфинктер, расширяет желчевыводящие пути и почти вся желчь
выливается в кишку. Это так называемый "тюбаж". Недостаток - весь
последующий день проблемы с возможностью поноса и понижение давления крови в
эту ночь. Раньше для этой же цели применялся "Уродан", он был лучше, но его
почему-то не производят. Сильнее сульфата магния только атропин, но он
гораздо тяжелее переносится и применяется только при печёночной колике, его
просто так не продают. Разумеется, есть и другие методы, следует подходить
строго индивидуально, попробуйте один, другой метод - что больше подойдёт.

В заключение хочу сказать, что надо изучить привычки своей больной печени,
что ей больше нравится, что она не любит, и тогда Вы проживёте с ней долго и
счастливо. С ней не "разведёшься", не поссоришься, её надо любить и уважать,
тогда она Вам долго прослужит. Не надо её обижать табаком, вином, холодом.
Если она не будет хорошо работать, Вы долго не протянете.

Ответить   Tue, 7 Feb 2006 17:20:48 +0200 (#512022)

 

я ведь занимаюсь желчегонными только когда "приспичит", это когда раз в
месяц, а когда раз в полгода, растительное масло я пробовал, но что-то
надоело, а потребности не чувствую

Original Message From: "Nina I.Matuhova" <Matuho***@b*****.ua>
To: "science.health.ageing.antiageing (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 9:20 PM

выпиваю

Ответить   "tamerlan" Wed, 8 Feb 2006 17:02:30 +0600 (#512410)

 

А как узнать есть или не паразиты в печени?

Нельзя ли что-нибудь делать для профилактики?

- Александр -

Ответить   Tue, 7 Feb 2006 17:07:22 +0300 (MSK) (#512162)

 

да если ничего не беспокоит, то и ладно. разновидностей паразитов печени
ведь немало. обычно применяют дуоденальное зондирование, обнаружение в желчи
под микроскопом паразита является абсолютным указанием, но необнаружение ещё
не говорит об отсутствии заражения - просто в этом месте, где смотрели,
паразитов не оказалось, они могут быть в другой порции желчи. может
оказаться полезным иммунологическое исследование крови, но это строго
специфично по отношению к какому-то одному виду паразита, строго говоря,
обнаруживается наличие антител к паразиту, а не он сам. Поэтому лучше
поговорить с инфекционистом (паразитологом). Ну и ещё имеет значение, какая
краевая (то есть местная) патология преобладает в месте Вашего проживания.
Есть, например, места, где очень много описторхоза, по этой причине нельзя
есть вяленую (не прошедшую термообработки) рыбу - плотву, сазана, карпа,
леща (все они из семейства карповых и являются переносчиками описторхоза).
Сам я, допустим, вообще предпочитаю судака.

Профилактика очень проста - не жалеть мыла (мойте руки перед едой), мыло как
антисептик более эффективно, чем спирт. Не пить некипячёной воды в
сомнительных случаях. Кипячение напрочь убивает всякую заразу. Не есть сырых
яиц (салмонеллёз!), хотя к печени прямого отношения не имеет. Быть
разборчивым в еде и не участвовать в совместных трапезах с кем попало. Ну и
почитайте немного любой мало-мальский учебник по санитарии, если хотите.

Ответить   "tamerlan" Wed, 8 Feb 2006 17:18:11 +0600 (#512411)

 

Дык, граждане, по этому поводу много разных мнений, и весьма противоречивых.
Но обратимся к А. Печерскому: "Без прегрешения нет покаяния, а без покаяния
нет спасения". "Не согрешишь - так не покаешься, а не покаешься - так не
спасёшься." (из фольклора описываемых им староверов). И действительно, раз
уж нам довелось родиться на свет, то, наверное, всё же для радости, а не для
того, чтобы исполнять тяжкие сомнительные ритуалы. Кроме смеха, я сейчас
работаю заведующим биохимической лабораторией в больнице. Некоторые наши
юные докторши, соревнуясь в скорости похудания, ухитряются за месяц сбросить
до 17 кг! Мало того, что дамы становится похожими на вешалки, на них
буквально всё висит, и щёки, и груди и т.п., так ещё они ломают себе
метаболизм и приобретают признаки сахарного диабета. Посмотришь - ведь было
милое существо, приятно посмотреть, "как налитое яблочко", а во что
превратилась? Относительно уринотерапии - это ведь вообще какая-то
бессмыслица. Попробуйте посоветовать шофёру соединить глушитель с
карбюратором - так он долго будет сомневаться в психиатрической
полноценности собеседника, но людей, пытающихся выпить всю свою суточную
мочу, я сам видел. То же самое про "шлаки организма". Ну люди добрые, хоть
возьмите за труд кратко прочитать физиологию почек! Если какой-нибудь
"народный целитель" пытается изгонять лягушек из живота - ну тут вроде всё
ясно, а вот если "шлаки организма" - то это уже другое дело...хотя большой
разницы нет.

Original Message From: "Ольга Зверькова" <maranta20***@i*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
Sent: Sunday, February 05, 2006 5:43 PM

чистоте

сосуд

знании

гармонии.

позаботится

Ответить   "tamerlan" Sun, 5 Feb 2006 19:04:48 +0600 (#511458)

 

Во точно, для современной медицины человек и автомобиль одно и тоже.
Отличия только в уровне сложности.

А что. это правда, что шлаков в организме нет?
А тяжелые металы свинец, ртуть это что не шлаки а просто загрезнения?

Ответить   Mon, 6 Feb 2006 14:43:18 +0300 (MSK) (#511639)

 

в обоих случаях энергия получается путём окисления...

эти вещества не являются продуктами жизнедеятельности, а поступают извне...
если их не есть, то и в организме их не будет, они очень прочно связываются
с белками

выведение чужеродных веществ представляет собой очень трудную задачу,
например, силикаты (асбестовая, песочная. цементная пыль вообще не удаётся
удалить... а Вы как думаете, почему люди после работы на некоторых хим.
производствах не очень долго живут? только потому, что не глотают БАДы?

Ответить   "tamerlan" Tue, 7 Feb 2006 02:45:17 +0600 (#511819)

 

Да,это только у Брега вышла чашечка свинца у одного единственного...
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, February 06, 2006 10:45 PM

в обоих случаях энергия получается путём окисления...

эти вещества не являются продуктами жизнедеятельности, а поступают извне...
если их не есть, то и в организме их не будет, они очень прочно связываются
с белками

выведение чужеродных веществ представляет собой очень трудную задачу,
например, силикаты (асбестовая, песочная. цементная пыль вообще не удаётся
удалить... а Вы как думаете, почему люди после работы на некоторых хим.
производствах не очень долго живут? только потому, что не глотают БАДы?

Ответить   Tue, 7 Feb 2006 10:42:12 +0200 (#511960)

 

Hello Alex,

Дух - программное обеспечение. Тело - материальный носитель
программного обеспечения. Аналогично: компьютер и программы в нем.
С чего это тело стало сосудом греха не понятно. Грех начинается
тогда, когда телесные интересы ставятся выше духовных, когда
телесные интересы удовлетворяются в ущерб духовным, в нарушение
гармоничной работы программного обеспечения.
Хилое тело часто свидетельствует о хилости Духа.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Sun, 5 Feb 2006 18:21:49 +0500 (#511310)

 

Совершенно согласна.
Ольга.

Ответить   Ольга Зверькова Sun, 05 Feb 2006 21:19:57 +0300 (#511353)

 

Здравствуйте, Андрей.

Компьютер и программы не имеют смысла без пользователя. Сами по себе
они не работают.
В этом примере тогда уж:
дух - юзер (пользователь)
ум - софт (программы)
тело - хард (компьютер)

Тогда с точки зрения христианства, чем хуже софт и хард, тем скорее
мальчик-юзер бросит страдать фигней и отправится к Отцу своему
небесному. :-)))
Что с точки зрения основных вопросов дискуссионного листа нам совсем
неинтересно.

Ответить   Sun, 5 Feb 2006 22:58:36 +0300 (#511406)

 

Господа хорошие (Ольга, Андрей, Александр) !
Убедительно прошу еще раз вывести свою дискуссию
о "духе" вне рамок этого листа и перевести ее на уровень
своей межличностной переписки (на свои личные e-mail).
Или организовать свой лист на тему "духа и тела".
Наверняка, в интернете найдутся желающие подписаться
на ваш дискуссионный лист и у него будет свой читатель.
Данный лист в основном посвящен физиологическим
проблемам старения и борьбы с ним, т.е вполне материальным
процессам. Зачем подписчиков этого листа заставлять читать и
тратить деньги на то, на что они не подписывались.
Проявите, пожалуйста, сознательность и благоразумие.
Борис Кауров.
Dobrolubov" <dobrol***@a*****.ws>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 05, 2006 10:58 PM

Ответить   Mon, 6 Feb 2006 01:34:58 +0300 (#511439)

 

Hello Alex,

Компьютерные программы весьма просты, а программы имеющиеся в живых
организмах более сложные и самодостаточны. Предполагается, что
программы в роботах тоже будут работать без юзеров.

С вашим делением не согласен.

Это ваша точка зрения, а не христьянства. Или это ваше
представление о христьянстве.

Вопросы развития Духа напрямую связаны с вопросами продления
жизни и здоровья. Значимость здоровья Духа выше, чем значимость
любых препаратов и упражнений.
Но если существует запрет обсуждения данного вопроса со
стороны организатора рассылки, то пишите на мой адрес, кто
заинтересован в продолжении обсуждения.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Mon, 6 Feb 2006 08:37:33 +0500 (#511480)

 

Андрей,
большое спасибо за понимание!
Борис Кауров.
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 06, 2006 6:37 AM

Ответить   Mon, 6 Feb 2006 19:13:34 +0300 (#511688)

 

Когда тебе девушка на тонкой шпильке встанет на ногу, подумай о той
программе, которая тебя заставляет чувствовать боль.

Ответить   Mon, 6 Feb 2006 15:15:23 +0300 (MSK) (#511677)

 

абсолютных аналогий тут быть не может - человек во всей своей общности
функционирует как многоагентная система и даже "агент" истолковывается
на многих уровнях: орган- клетка - молекула - энергоинформационные
составляющие. А с понятием "программа" в мультиагентном программировании
"напряженка" - там чаще говорят о спецификациях, т.е. соблюдаемых
принципах. Поищите-почитайте, я прав, иначе не влезал бы в обсуждение.

avgavr пишет:

Ответить   Tue, 07 Feb 2006 07:40:30 +0200 (#511903)

 

Давайте послушаем, что говорят православные, католики, протестанты,
мусульмане, баптисты, бахаисты и другие товарищи.... Крыша съедет.

И вообще, это оффтопик.

Ольга, Минск

-----Original MessageFrom: Alex Dobrolubov [mailto:dobrol***@a*****.ws]
Sent: Sunday, February 05, 2006 1:30 PM
To: science.health.ageing.antiageing (5990843)

Что такое здоровое тело, вроде, понятно.
А что такое "здоровый дух"?
Если с точки зрения Православия, то чем тело (сосуд греха, данный нам
в наказание) болезненней и хилей, тем лучше для души.
И наоборот, чем здоровее тело, тем труднее "духом воспарять".

Ответить   "Baktohealth" Mon, 6 Feb 2006 04:38:01 +0200 (#511467)

 

Hello Baktohealth,

Все они говорят примерно одно и тоже, только разными терминами.
А что б "крыша не ехала", надо своей головой думать.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Mon, 6 Feb 2006 09:40:53 +0500 (#511644)

 

Hello tamerlan,

При качественной работе психики человек избавляется от хронических
болезней и болезней возникающих из-за низкого иммунитета. А для первой
помоши при переломах нужен хирург.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Sun, 5 Feb 2006 09:22:46 +0500 (#511312)

 

C точки зрения психолога ничего удивительного в таком конце нет.

Ольга Тарасенко, Минск

-----Original MessageFrom: tamerlan [mailto:tamerl***@o*****.su]
Sent: Wednesday, February 01, 2006 12:12 PM
To: science.health.ageing.antiageing (5990843)

Тем не менее, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. В
своей практике мне пришлось видеть скажем так, троих людей, правда, в разное
время и в разных местах. Все были весьма пунктуальны в отношении своего
самочувствия, выписывали журнал "Здоровье", ревностно выполняли все
медицинские предписания, регулярно чистили зубы, проверялись у стоматологов,
во-время проходили всяческие прививки и профосмотры, никогда ни при каких
обстоятельствах не пили некипячёной воды, были всегда во всём примером и
наводили ужас на медиков местных поликлиник. Одним словом, почти что
"святые". Один умер от рака, другой от лейкоза, а третьего убило молнией.

Ответить   "Baktohealth" Thu, 2 Feb 2006 01:13:32 +0200 (#509496)

 

Оля,
если можно, поподробней.
Борис Кауров.
Original Message From: "Baktohealth" <Baktoheal***@t*****.by>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, February 02, 2006 2:13 AM

разное

стоматологов,

Ответить   Thu, 2 Feb 2006 08:22:54 +0300 (#509580)

 

Добавлю, что первые оба горько сожалели о напрасных усилиях и потерянных
возможностях. Третий, разумеется, не успел выразить своего мнения...

Ответить   "tamerlan" Thu, 2 Feb 2006 15:23:16 +0600 (#509676)

 

Усилия должны приносить радость.
А пост ваш мне не нравиться. Он является оправданием для лентяев.

Александр

Ответить   Thu, 2 Feb 2006 15:35:02 +0300 (MSK) (#509734)

 

да и с точки зрения любого нормального человека тоже...

Original Message From: "Baktohealth" <Baktoheal***@t*****.by>
To: "science.health.ageing.antiageing (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
Sent: Thursday, February 02, 2006 5:13 AM

разное

стоматологов,

Ответить   "tamerlan" Thu, 2 Feb 2006 15:18:45 +0600 (#509675)

 

1. Сыроедение.
2. Свежие соки с упором на травы
3. 5 тибетцев ( которые из-за Сидерского еще называют несуразным "Оком возрождения"
4. Гимнастика пока только для суставов и силовая (на самосопративление)

В перспективе хочу присмотреть себе что-нибудь подходящее из медитации и дыхательной
гимнастики

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 15:04:09 +0300 (MSK) (#508447)

 

Слушайте, а что такое "5 тибетцев"?

Ответить   Ольга Зверькова Tue, 31 Jan 2006 18:04:39 +0300 (#508563)

 

Русский форум занимающихся здесь
http://dvoe.far.ru/php/forum/forum.phtml?id=10502
Новый сайт клуба оконавтов с литературой на тему тут
http://okoritual.news-ps.com

Англоязычные форумы тут
http://health.groups.yahoo.com/group/FiveTibetanRites/
http://health.groups.yahoo.com/group/FiveTibetans/

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 19:29:56 +0300 (MSK) (#508575)

 

Спасибо огромное!Круто!!!Хочу спросить-сыроедение-это имеется в виду
овощи-фрукты или и мясо-рыба?про 5 тибетцев слышала что кто это дело бросает

тот очень быстро стареет,надо уж если начал то заниматься всю жизнь?Вы
делаете 5 тибетцев и утром и вечером?или только раз в день?Извините за
вопросы,нохотелось бы поконкретнее...почему спрашиваю,потому что примериваю
уже на себя.
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Tuesday, January 31, 2006 2:04 PM

1. Сыроедение.
2. Свежие соки с упором на травы
3. 5 тибетцев ( которые из-за Сидерского еще называют несуразным "Оком
возрождения"
4. Гимнастика пока только для суставов и силовая (на самосопративление)

В перспективе хочу присмотреть себе что-нибудь подходящее из медитации и
дыхательной
гимнастики

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 21:02:13 +0200 (#508718)

 

Моя мать каким-то образом узнала о "тибетцах" в середине 80-х. С тех пор
делает их, можно сказать, регулярно, но все-таки с перерывами. Когда
бросает, начинает хуже себя чувствовать, и просто вынуждена к ним
возвращаться. Очень благодарна судьбе за то, что знает о них, и утверждает,
что без них уже давно коньки откинула бы. У нее не очень здоровое сердце, но
она (66 лет) гораздо энергичнее и выносливее меня 33-х летней. Я уже 13 лет
вегетарианка (белков и калорий получаю достаточно), но в моем случае причина
моей усталости ясна - гиподинамия, много работаю за компом, который качает
энергию, как пылесос. Еще заметила, как ужасно влияет на качество жизни
усталость глаз (тоже продиктована работой на компе).

Единственное "но" - полтора года назад у матери была диагностирована
базелиома (рак базального слоя кожи) века. Рецидивов пока нет. Я-то думала,
что благодаря "тибетцам" такого рода болезней возникать не должно.

Ольга Тарасенко, Минск

-----Original MessageFrom: avgavr [mailto:avga***@y*****.ru]
Sent: Tuesday, January 31, 2006 2:04 PM
To: science.health.ageing.antiageing (5990843)

1. Сыроедение.
2. Свежие соки с упором на травы
3. 5 тибетцев ( которые из-за Сидерского еще называют несуразным "Оком
возрождения"
4. Гимнастика пока только для суставов и силовая (на самосопративление)

Ответить   "Baktohealth" Thu, 2 Feb 2006 01:21:41 +0200 (#509498)

 

Оля,
может быть, хотя бы Вы, наконец, скажите нам,
в чем суть этих "5 тибетцов". Или это большая тайна :)
Борис Кауров.
Original Message From: "Baktohealth" <Baktoheal***@t*****.by>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, February 02, 2006 2:21 AM

утверждает,

но

лет

причина

думала,

Ответить   Thu, 2 Feb 2006 08:20:12 +0300 (#509579)

 

Я уже давал ссылки где можно найти всю информацию по тебетцам.
Видно не дошли по-этому повторю

Русский форум занимающихся здесь
http://dvoe.far.ru/php/forum/forum.phtml?id=10502
Новый сайт клуба оконавтов с литературой на тему тут
http://okoritual.news-ps.com

Англоязычные форумы тут
http://health.groups.yahoo.com/group/FiveTibetanRites/
http://health.groups.yahoo.com/group/FiveTibetans/

Ответить   Thu, 2 Feb 2006 15:40:03 +0300 (MSK) (#509737)

 

Это пять упражнений, каждое из которых нужно повторять по 21 раз, не больше.
Они, так сказать, "гармонизируют" чакры. Это очень грубое определение.

Книжечки с подробным описанием этих упражнений и механизма их действия
продаются везде, по всему СНГ, на столах с эзотерикой, нужно только подойти
и попросить "Око возрождения" или "про тибетские упражнения", они поймут.

В конце лета я 1,5 месяца ими занималась. Результат: сама не заметила, как
похудела на 6 килограммов (у меня избыток веса из-за того, что много
сладостей ем, и из-за гиподинамии). Потом упражнения бросила, режим питания
не меняла. Вес, естественно, вернулся. Но могу сказать, что чувствовала себя
вполне сносно, пока упражнения делала.

Считаю, что в сочетании с грамотным питанием и качественными Бадами и
другими веществами, о которых много писали в этой рассылке, эти упражнения
будут гораздо эффективнее. Только на них надеяться не следует.

По поводу голодания: я голодала 14 дней в 2002 году. Период после голодания
был самым лучшим в моей жизни - я о состоянии здоровья. Великолепное
пищеварение, отличная, гладкая, ровного цвета кожа, энергия, сила, сильный
иммунитет. Глаза сияли, белки глаз очистились, стала очень привлекательной
:). Продержался эффект месяца 3. Есть сладкого не хотелось, питание было
правильным, не переедала - и все совершенно естественным путем, никакой
борьбы с собой и принуждения! Потом, из-за неурядиц в семье, сорвалась на
"жор" - я из тех, кто стресс заедает. Набрала вес, вернулись проблемы со
здоровьем. Пришла к выводу: если в голове пурга, здоровье и жизнь продлить
не удастся, что бы ты ни делал :(

Ольга Тарасенко, Минск.

Ответить   "Baktohealth" Mon, 6 Feb 2006 03:38:42 +0200 (#511464)

 

Оля !
Абсолютно с Вами согласен в данном вопросе.
Вопрос в другом: как выйти из этого состояния?
Все решают его по-разному. Часто с потерями.
Может быть, кто-нибудь из читателей поделится опытом.
Борис Кауров
-- Original Message From: "Baktohealth" <Baktoheal***@t*****.by>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 06, 2006 4:38 AM

голодания
был самым лучшим в моей жизни - я о состоянии здоровья. Великолепное
пищеварение, отличная, гладкая, ровного цвета кожа, энергия, сила, сильный
иммунитет. Глаза сияли, белки глаз очистились, стала очень привлекательной
:). Продержался эффект месяца 3. Есть сладкого не хотелось, питание было
правильным, не переедала - и все совершенно естественным путем, никакой
борьбы с собой и принуждения! Потом, из-за неурядиц в семье, сорвалась на
"жор" - я из тех, кто стресс заедает. Набрала вес, вернулись проблемы со
здоровьем.
Пришла к выводу: если в голове пурга, здоровье и жизнь продлить
не удастся, что бы ты ни делал :(

Ольга Тарасенко, Минск.
....

Ответить   Tue, 7 Feb 2006 01:23:24 +0300 (#511833)

 

Hello bk,

Но это уже вопрос гармонии духа (гармоничного функционирования
программного обеспечения в психике человека), то есть это будет
отклонение от темы нашей рассылки. ;-)
Считаю, что любой живой организм способен существовать только
в развитии. Когда заканчивается программа биологического развития,
должна сформироваться программа духовного развития. Иначе будет
депрессия и апатия, а это свидетельство включения программы на
самоуничтожение. Тогда старение не избежно при любых условиях.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Tue, 7 Feb 2006 08:57:17 +0500 (#511889)

 

По возможности хоть на короткое время переменить обстановку. Лично я посылаю
всех к чертям или на третий километр и уезжаю километров за 50 порыбачить
(но только один).

Ответить   "tamerlan" Tue, 7 Feb 2006 14:34:56 +0600 (#512014)

 

можно подумать, что жители Тибета совершенно свободны от онкологический
заболеваний...

думала,

Ответить   "tamerlan" Thu, 2 Feb 2006 15:17:32 +0600 (#509678)

 

Hello Baktohealth,

но

Не думаю, что проблема в компьютере. Я сам уже двадцать лет
постоянно за компьютером. Были времена, когда не вставая сидел по
14 часов в день. Бывало, что глаза болели, но организм адаптируется и
к такому режиму эксплуатации. Возможна нехватка каких-то веществ в
организме из-за вегетарианства. Более разумно практиковать
вегетерианство всю неделю, а один день есть все что хочется (мясо,
сладости). Я бы на вашем месте в небольших количествах поел бы
разной пищи и посмотрел после какой пищи состояние улучшается.
У меня у самого были такие проблемы, когда я чрезмерно увлекался
правильным питанием.
Кроме того, если у вас первая группа крови, полное вегетарианство
вредно для организма. К сожаленью, у нас не принято учитывать группу
крови, когда дают рекомендации по лечению и оздоровлению.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Ответить   Thu, 2 Feb 2006 08:24:35 +0500 (#509967)

 

Еще я собираюсь практиковать магнитный цигун по Peter Ragnar и многое другое,
что он практикует.
Видел его на DVD и video - впечатляет. Сколько ему лет он не говорит из-за того,
что он не верит в возраст, но по оценкам разных людей ему должно сейчас быть
лет 80.
Со спины я бы ему дал не больше 35, лицо лет на 50. Двигается, говорит и ведет
себя как очень молодой человек. Есть ли седые волосы не очень понятно, т.к. он
светлорыжий.

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 19:41:20 +0300 (MSK) (#508598)

 

Магнитный цигун-это вообще высшая математика...А что он Peter Ragnar еще
практикует ?Что попроще чтобы и для меня подошло.
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Tuesday, January 31, 2006 6:41 PM

Еще я собираюсь практиковать магнитный цигун по Peter Ragnar и многое
другое,
что он практикует.
Видел его на DVD и video - впечатляет. Сколько ему лет он не говорит из-за
того,
что он не верит в возраст, но по оценкам разных людей ему должно сейчас быть
лет 80.
Со спины я бы ему дал не больше 35, лицо лет на 50. Двигается, говорит и
ведет
себя как очень молодой человек. Есть ли седые волосы не очень понятно, т.к.
он
светлорыжий.

Ответить   Tue, 31 Jan 2006 21:06:13 +0200 (#508721)