Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2006-01-23

Re: "Старение и антистарение" - Вирусы вызывают склероз

Чем дальше в лес,тем толще партизаны?Как уберечься от вирусов
вездесущих?Подымать иммунитет?Борис,эти вопросы скорее не к Вам ,а в
никуда,видимо в этом мире все взаимосвязано и если потянешь за один конец то

откроется такое... что лучше этого и не знать...
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Saturday, January 21, 2006 2:32 PM
Subject: "Старение и антистарение" - Вирусы вызывают склероз

ВИРУСЫ - ОДНА ИЗ ПРИЧИН РАССЕЯННОГО СКЛЕРОЗА?
Рассеянный склероз - хроническое заболевание центральной
нервной системы с малопредсказуемым характером течения. Он
вызывает нарушения различной тяжести: от легкой неразборчивости
речи до полного паралича.

Причины болезни остаются во многом загадочными. Известно, что
она относится к числу аутоиммунных заболеваний. В ее основе
лежит ненормальное поведение Т-лимфоцитов, которые, вместо
того чтобы охотиться за возбудителями инфекционных заболеваний
и раковыми клетками, набрасываются на вполне здоровые нейроны
и разрушают их миелиновые оболочки. В результате длинные
отростки нейронов - аксоны - теряют способность к проведению
нервного импульса.

Что же вводит Т-лимфоциты в заблуждение, почему они начинают
нападать на здоровые нервные клетки, как на врагов? Ведь Т-лимфоциты -
непревзойденные мастера по части различения своего и чужого.
Каждый Т-лимфоцит (или, точнее, каждый их клон, ведь они размножаются
делением, как амебы) способен распознать какую-то одну молекулу (антиген)
или несколько сходных антигенов и, соответственно, будет нападать на
клетки, на поверхности которых эти антигены присутствуют.

Специфичность Т-лимфоцита определяется строением его рецептора-
белка, ген которого формируется комбинаторным путем из нескольких
имеющихся в геноме фрагментов-заготовок. У каждого клона Т-лимфоцитов
имеется свой уникальный рецептор и своя уникальная специфичность.
На ранних стадиях развития организма образуется огромное множество
разных Т-лимфоцитов, однако те из них, которые проявляют нездоровый
интерес к собственным антигенам организма, быстро элиминируются
или, по крайней мере, перестают размножаются. Многие даже не подозревают,
с какой потрясающей скоростью и эффективностью наша родная иммунная
система отправила бы нас на тот свет, если бы не этот механизм
<клональной селекции>.

Рональд Мартин из Национального института здоровья (Бетесда, ША) и его
коллеги исходили из предположения, что причиной рассеянного склероза
могут быть вирусы, белки которых в чем-то сходны с белковыми компонентами
миелина (вещества, из которого сделаны оболочки аксонов) или другими белками
нейронов.

Проникновение таких вирусов в организм могло бы стимулировать
размножение Т-лимфоцитов, <нацеленных> на эти вирусы, а заодно
и на нейроны. Надо сказать, что сходство с собственными антигенами
хозяина - <молекулярная мимикрия> - очень выгодна патогенам, поскольку
дезориентирует иммунную систему. Предположения о возможной роли вирусов
в развитии рассеянного склероза высказывались и ранее, однако до сих пор не
удавалось напрямую показать связь заболевания с каким-то конкретным
вирусом. Сумма накопленных фактов свидетельствовала о том, что принцип
Коха <один возбудитель - одна болезнь> в данном случае не работает, и
заболевание может быть связано со многими разными возбудителями, в том
числе и с какими-то очень широко распространенными вирусами.

Интересно, что в данном случае для получения важных научных результатов
оказалось достаточно одного-единственного пациента больного рассеянным
склерозом, у которого наблюдались периодические обострения и ремиссии.

Первым необходимым шагом было выявление тех клонов Т-лимфоцитов,
которые непосредственно связаны с развитием заболевания. В отличие от
своих предшественников, бравших лимфоциты из крови, исследователи
сосредоточились на спинномозговой жидкости, которая находится в более
интимном контакте с пораженными нервными тканями. Второй важной
методологической находкой было выделение из множества клонов
Т-лимфоцитов тех, которые активно размножались в периоды обострения
болезни и сокращались в числе во время ремиссий. В итоге были выделены
пять клонов, с наибольшей вероятностью несущие ответственность за развитие
заболевания.

Теперь нужно было установить, какова избирательность этих клонов: на
какие антигены (фрагменты белковых молекул) они реагируют, и
соответственно, какие инфекционные агенты могут вызывать их размножение.
Выяснилось, что этим свойством в той или иной мере может обладать несколько
десятков бактерий и вирусов, но в наибольшей степени - два вируса, ранее
считавшиеся совершенно безвредными: TTV (Torque Teno virus) и TLMV
(TTV-like mini virus). Оба вируса чрезвычайно широко распространены в
человеческой популяции и могут проникать в мозг. ДНК вируса TTV
присутствует в спинномозговой жидкости у многих больных рассеянным
склерозом. У больного, чьи Т-лимфоциты послужили основой для исследования,
вирус TTV обнаруживался в плазме крови во время обострений заболевания и
не обнаруживался во время ремиссии (отсутствие вируса в плазме говорит
не об исцелении, а лишь о пониженной активности вируса, который может
при этом сохраняться внутри клеток хозяина).

Т-лимфоциты, вызывающие рассеянный склероз, как выяснилось, распознают
определенные участки вирусных белков, богатые аминокислотой аргинином.
Точно такие же или очень похожие участки есть в некоторых белках,
синтезируемых клетками мозга.

По-видимому, на этом и основан механизм развития рассеянного склероза.
В норме проникновение в организм безвредных вирусов TTV и TLMV не вызывает
заметного иммунного ответа, однако многократное или очень сильное
заражение, видимо, может приводить к размножению специфических клонов
Т-лимфоцитов, <нацеленных> на богатые аргинином фрагменты белков этих
вирусов. По несчастному стечению обстоятельств точно такие же фрагменты
присутствуют в некоторых белках центральной нервной системы, что и приводит
к развитию аутоиммунного заболевания.

Подробности см. в статье M. Sospedra et al. Recognition of Conserved Amino
Acid Motifs of Common Viruses and Its Role in Autoimmunity.
http://elementy.ru/

Отправил:chub.
Опубликовано: интернет-журнал "Коммерческая биотехнология",
www.cbio.ru, 17.01.06
Комментарий БК:

1. Это сообщение очень важное в плане постепенного осознавания
геронтологами важной роли различных вирусов и бактерий как
причины, по крайней мере, некоторых заболеваний пожилого возраста.
2. Например, недавно ряд ученых получил нобелевские премии за открытие
роли одной специфической бактерии в происхождении язвы желудка и
12-ти перстной кишки. Напомню, что многие десятилетия врачи считали
причиной этой язвы нарушения в диете и разные нервные стрессы.
3. Стали появляться работы, рассматривающие возможную роль другой
инфекции - хламидий в происхождении атеросклероза и инфаркта миокарда.
4. Недавно были опубликованы данные, где показывается важная роль в
происхождении детского церебрального паралича (ДЦП) разных вирусов,
в частности герпеса. До этого считалось, что ДЦП возникает в
результате родовой травмы нервной системы.
5. Напомню, что в одном из выпусков своей рассылки примерно год назад
я писал о прионах - особых вирус-подобных частицах, которые в
эксперименте вызывали старение нервной системы животных и их самих.
6. Я думаю, что со временем будет появляться все больше и больше работ,
доказывающих, что многие заболевания (если не все) пожилого возраста
вызваны вовсе не нарушениями диеты, нервами и еще неизвестно чем,
а вполне конкретными вирусами и бактериями, большая часть которых
в обычных условиях до поры-до времени мирно сосуществует в нашем
организме с нашими же клетками. Этой теме я собираюсь посвятить
отдельный выпуск своей основной рассылки.
Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.."
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
Борис Кауров.
Авторские права охраняются.

   2006-01-23 19:32:21 (#504860)

Re: Поделитесь мнением

Желательно ознакомить и нас с ответом Ольги,очень цикаво...
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Saturday, January 21, 2006 4:16 PM
Subject: Re: Поделитесь мнением

Татьяна!
Автор методики абсолютного здоровья, омоложения и бессмертия: Ольга
Заньковецка предлагает всем желающим опять быть молодыми и здоровыми
без всяких мучений и боли всего за 15$ (цена книги, где раскрыты все
секреты омоложения и вечной жизни).
За рубежом и у нас только за малую часть этих обещаний с пациента
возьмут от нескольких тысяч до десятков тысяч долларов. Сравните цены
и подумайте...
Ольга обещает всего за 3 месяца физически омолодить человека на 7 лет!
Насколько я понял из описания сути ее подхода, в основном за счет особых
духовных практик и физических упражнений. Возможно ли это? Сильно
сомневаюсь.
Но для меня, как и для большинства людей, важен конечный результат.
Поэтому я написал Ольге письмо с предложением определить по своей
методике физиологический возраст ее самой или ее пациентов, которые
уже прошли курс омоложения. Одно дело сказать, а другое дело показать
и доказать это на практике. Буду ждать ее ответа.
Борис Кауров.
Original Message From: "Tatiana" <na***@f*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, January 18, 2006 8:43 PM
Subject: Поделитесь мнением

> Кто что думает об этой системе -
> http://www.molodeem.com/
>
> --
> --

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2006-01-23 19:30:41 (#504857)

Re: Поделитесь мнением

так это на английском?
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, January 23, 2006 12:11 PM
Subject: Re: Поделитесь мнением

Еще одна методика на за другие деньги.
Питер Рагнар ему далеко за 70 а он гнет подковы, читает мысли, обладает
феноменальной
памятью, научился притягивать к себе удачу и теперь мелионер хотя был
безработным
строителем. Вегетарианец и 100% сыроед.
http://www.wie.org/j30/ragnar.asp

> Татьяна!
> Автор методики абсолютного здоровья, омоложения и бессмертия: Ольга
>Заньковецка предлагает всем желающим опять быть молодыми и здоровыми
>без всяких мучений и боли всего за 15$ (цена книги, где раскрыты все
>секреты омоложения и вечной жизни).
> За рубежом и у нас только за малую часть этих обещаний с пациента
>возьмут от нескольких тысяч до десятков тысяч долларов. Сравните цены
>и подумайте...
> Ольга обещает всего за 3 месяца физически омолодить человека на 7 лет!
>Насколько я понял из описания сути ее подхода, в основном за счет особых
>духовных практик и физических упражнений. Возможно ли это? Сильно
>сомневаюсь.
> Но для меня, как и для большинства людей, важен конечный результат.
>Поэтому я написал Ольге письмо с предложением определить по своей
>методике физиологический возраст ее самой или ее пациентов, которые
>уже прошли курс омоложения. Одно дело сказать, а другое дело показать
>и доказать это на практике. Буду ждать ее ответа.
>Борис Кауров.
>>
>Original Message >From: "Tatiana" <na***@f*****.com>
>To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>Sent: Wednesday, January 18, 2006 8:43 PM
>Subject: Поделитесь мнением
>
>
>> Кто что думает об этой системе -
>> http://www.molodeem.com/
>>
>> --
>> --
Сегодня удачный день, чтобы завести почту на Яндексе http://mail.yandex.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2006-01-23 18:44:32 (#504810)

Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа против старости)

Про капилляры-чем их больше,тем лучше никто с этим не поспорит(?),по
Залманову надо принимать скипидарные ванны,методику можно найти и это
напрасно забытое старое средство было очень популярно в конце 19 века,на
себе опять же пробовала,но наверное что-то нарушила потому что начала
чесаться,может Вам больше повезет...
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, January 23, 2006 11:19 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
против старости)

Я только что написал про капиляры и мне вот, что еще вспомнилось. Какой-то
великий
человек
подбирал себе телохранителей из тех кто в минуту опасности не бледнеет как
большенство,
а наоборот
краснеет. То есть, как я понимаю, что у разных людей разная реакция на
стрес.
Так что может быть вы из той породы людей, у которых от стресов капиляры
наоборот
раскрываются и вам моржевание только в пользу.
Хотя стрес влияет не только на капиляры, но и на выброс гормонов, что
собственно
и
обеспечивает хорошее настроение, а перегрузка гормональной системы тоже вещь
не
шуточная.
Пчитайте главу "21. Ледяная вода сжигает сосуды" из книги Фролова
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/medzina3/5.shtml#4

>Добрый день,Борис!Вот в том то и дело что я живу рядом с озером, получала
>удовольствие от проруби ведь если бы Вы попробовали то поняли бы что с
>обливанием это не сравнится ,я не прагматик а скорее "чувственник" и
>действую по принципу нравится мне это или нет,поэтому может я сильно
>преувеличила когда назвала себя моржем,нокогда ты летишь как на крыльях
>домой после проруби(вода чистая-чистая), все искрится, снег хрустит под
>ногами,тебе все нравится и ты бодр целый день ,ночь спишь как младенец и
>тебе снятся эротические сны(ну не всегда,хотя мне 56-страшно
>признаться!)-это здорово и хочется к этому вернуться,это наркотик,а летом
>мне не так нравится купаться и брезготно,пляжи сами знаете какие и кого там

>только нет,поэтому я уже все решила для себя благодаря этой дискуссии,вот
>ослабнут морозы и я таки пойду опять на прорубь,все таки мне кажется
>человек
>
>тянется к тому что приносит ему удовольствие (здоровое
>удовольствие,тьфу-тьфу..),спасибо, я рада что потрапыла (укр) на такой
>дискуссионный клуб и все с таким вниманием и пониманием обсуждают любую
>тему
>
>и много можно почерпнуть для себя,и еще я хотела спросить о криодинамике,
>прочла книгу (сейчас и не вспомню автора),у человека есть точка где
>заканчивается череп(куда втыкают быкам тореадоры свою шпагу чтобы убить
>его)
>
>и автор предлагает эту точку раздражать (кусочком льда 2х2 см) можно по
>утрам еще окончательно не проснувшись на 20-30 минут и все-никакой зарядки

>
>никакая хворь вас не одолеет,я делала это и делаю как альтернатива
>проруби,когда забросила прорубь-начала плохо спать,часто просыпалась,а
>сейчас сон наладился и мне тоже это нравится,но я понимаю серьезность этого

>органа -ведь это голова все-таки а не.....,поэтому я тоже хочу пообсуждать
>этот вопрос,если можно ответьте мне.Пожалуйста.
>
>Original Message >From: "bk" <bok***@m*****.ru>
>To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
>Sent: Sunday, January 22, 2006 2:29 PM
>Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>против старости)
>
>
> Нина,
>на мой взгляд, авторитетом в любой области, в том числе моржевания,
>может быть тот, кто сам в этой области работает, хорошо знает
>соответствующую научную литературу. К сожалению (а может, к счастью?),
>я сам никогда не моржевал, возможно, потому что не жил рядом с прудом
>или рекой. Но я всю жизнь, начиная со старших классов школы, занимался
>закаливанием (обливался холодной водой под душем, ходил зимой всегда без
>головного убора и перчаток, в легкой одежде, летом всегда босиком). При
>этом
>никаких диет и особо здорового образа жизни не придерживался. Я думаю, что
>именно из-за закаливания в течение уже нескольких десятилетий я ничем
>не болел и ни разу не лежал в больнице. И внешне мой возраст раньше часто
>оценивали меньше паспортного лет на 10. Сейчас, правда, эта разница стала,
>наверное, меньше.
> Tamerlan абсолютно прав, когда призывает к большой осторожности при
>моржевании и лучше это делать под присмотром опытного "моржевателя".
>В отношении якобы "изнашивания" организма при моржевании, то мне об этом
>ничего не известно. Поэтому здесь я не судья. Здесь, видимо, речь идет
>о возможном негативном действии моржевания на здоровье из-за его мощного
>стрессорного воздействия. А постоянный стресс, как известно, не подарок для
>организма. Но любой стресс, в том числе от моржевания, можно регулировать.
>Все дело в обоснованных (научно или опытным путем) дозировках и нагрузках.
>Другое дело, что в случае моржевания сделать это довольно не просто.
>А потому и нужен опытный наставник. Но я все же вместо экстремального
>моржевания рекомендовал бы закаливание холодной водой. На мой взгляд,
>это гораздо более эффективное, легко дозированное и безопасное средство
>укрепления здоровья. Да и холодная вода всегда под рукой. На эту тему
>написано много разных научно-популярных книг. Да и в интернете есть куча
>информации.
>Борис Кауров.
>>Original Message >From: "Nina I.Matuhova" <Matuho***@b*****.ua>
>To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>Sent: Friday, January 20, 2006 3:56 PM
>Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>против старости)
>
>
>> Здравствуйте ,Борис!Спасибо за ответ!Я еще потому спросила про моржевание
>> что раньше я практиковала его (года 3),а потом мне сказали что это
>> изнашивает все органы те сокращает ПЖ и я испугалась,забросила (с
>> сожалением) это дело и вот уже год как не практикую,хотя если бы кто-то
>> авторитетно сказал бы (Кауров Борис,например) что это все ерунда ничего
>> не
>> изнашивается,то я бы продолжила,или что правильно сделала, что забросила
>> это дело,а сейчас точит червь сомнения...Что Вы скажите мне по этому
>> поводу? Пожалуйста,если не затруднит...
>> Original Message >> From: "bk" <bok***@m*****.ru>
>> To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
>> Sent: Friday, January 20, 2006 10:34 AM
>> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>> против старости)
>>
>>

   2006-01-23 17:39:49 (#504766)

Re: Поделитесь мнением

еще не смотрела этот сайт,но скажу сразу,что насчет вегетарианства и тем
паче сыроедения -это еще надо посмотреть....каким "каком" оно вылезет...
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, January 23, 2006 12:11 PM
Subject: Re: Поделитесь мнением

Еще одна методика на за другие деньги.
Питер Рагнар ему далеко за 70 а он гнет подковы, читает мысли, обладает
феноменальной
памятью, научился притягивать к себе удачу и теперь мелионер хотя был
безработным
строителем. Вегетарианец и 100% сыроед.
http://www.wie.org/j30/ragnar.asp

> Татьяна!
> Автор методики абсолютного здоровья, омоложения и бессмертия: Ольга
>Заньковецка предлагает всем желающим опять быть молодыми и здоровыми
>без всяких мучений и боли всего за 15$ (цена книги, где раскрыты все
>секреты омоложения и вечной жизни).
> За рубежом и у нас только за малую часть этих обещаний с пациента
>возьмут от нескольких тысяч до десятков тысяч долларов. Сравните цены
>и подумайте...
> Ольга обещает всего за 3 месяца физически омолодить человека на 7 лет!
>Насколько я понял из описания сути ее подхода, в основном за счет особых
>духовных практик и физических упражнений. Возможно ли это? Сильно
>сомневаюсь.
> Но для меня, как и для большинства людей, важен конечный результат.
>Поэтому я написал Ольге письмо с предложением определить по своей
>методике физиологический возраст ее самой или ее пациентов, которые
>уже прошли курс омоложения. Одно дело сказать, а другое дело показать
>и доказать это на практике. Буду ждать ее ответа.
>Борис Кауров.
>>
>Original Message >From: "Tatiana" <na***@f*****.com>
>To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>Sent: Wednesday, January 18, 2006 8:43 PM
>Subject: Поделитесь мнением
>
>
>> Кто что думает об этой системе -
>> http://www.molodeem.com/
>>
>> --
>> --
Сегодня удачный день, чтобы завести почту на Яндексе http://mail.yandex.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2006-01-23 16:26:26 (#504729)

Re: Поделитесь мнением

Еще одна методика на за другие деньги.
Питер Рагнар ему далеко за 70 а он гнет подковы, читает мысли, обладает феноменальной
памятью, научился притягивать к себе удачу и теперь мелионер хотя был безработным
строителем. Вегетарианец и 100% сыроед.
http://www.wie.org/j30/ragnar.asp

> Татьяна!
> Автор методики абсолютного здоровья, омоложения и бессмертия: Ольга
>Заньковецка предлагает всем желающим опять быть молодыми и здоровыми
>без всяких мучений и боли всего за 15$ (цена книги, где раскрыты все
>секреты омоложения и вечной жизни).
> За рубежом и у нас только за малую часть этих обещаний с пациента
>возьмут от нескольких тысяч до десятков тысяч долларов. Сравните цены
>и подумайте...
> Ольга обещает всего за 3 месяца физически омолодить человека на 7 лет!
>Насколько я понял из описания сути ее подхода, в основном за счет особых
>духовных практик и физических упражнений. Возможно ли это? Сильно
>сомневаюсь.
> Но для меня, как и для большинства людей, важен конечный результат.
>Поэтому я написал Ольге письмо с предложением определить по своей
>методике физиологический возраст ее самой или ее пациентов, которые
>уже прошли курс омоложения. Одно дело сказать, а другое дело показать
>и доказать это на практике. Буду ждать ее ответа.
>Борис Кауров.
>>
>Original Message >From: "Tatiana" <na***@f*****.com>
>To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>Sent: Wednesday, January 18, 2006 8:43 PM
>Subject: Поделитесь мнением
>
>
>> Кто что думает об этой системе -
>> http://www.molodeem.com/
>>
>> --
>> --
Сегодня удачный день, чтобы завести почту на Яндексе http://mail.yandex.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2006-01-23 13:35:09 (#504677)

Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа против старости)

А если ты этого ждешь-разве можно назвать это стрессом?
Original Message From: "avgavr" <avga***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, January 23, 2006 11:00 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
против старости)

Именно стресс на мой взгляд наносит наибольший вред при моржевании.
Когда после дефолта я попал на диагностическое обследование, доктор меня
предупредила,

что нельзя так сильно трусить (я тогда очень боялся потерять работу).
По ее словам у меня схлопнулось очень большое количество капиляров.
А они после этого хотя и раскрываются, но не все. Если все время подвергать
себя
стрессу,
то в конечном счете будут ичерпаны все резервы капилярного кровоснобжения,
что
приведет
к обесточиванию и вследствии чего отмиранию огромных областей тканей
организма.

Тем не менее она мне порекомендовала делать контрастный душь в качестве
тренировки
капляров.

> Нина,
>на мой взгляд, авторитетом в любой области, в том числе моржевания,
>может быть тот, кто сам в этой области работает, хорошо знает
>соответствующую научную литературу. К сожалению (а может, к счастью?),
>я сам никогда не моржевал, возможно, потому что не жил рядом с прудом
>или рекой. Но я всю жизнь, начиная со старших классов школы, занимался
>закаливанием (обливался холодной водой под душем, ходил зимой всегда без
>головного убора и перчаток, в легкой одежде, летом всегда босиком). При
>этом
>никаких диет и особо здорового образа жизни не придерживался. Я думаю, что
>именно из-за закаливания в течение уже нескольких десятилетий я ничем
>не болел и ни разу не лежал в больнице. И внешне мой возраст раньше часто
>оценивали меньше паспортного лет на 10. Сейчас, правда, эта разница стала,
>наверное, меньше.
> Tamerlan абсолютно прав, когда призывает к большой осторожности при
>моржевании и лучше это делать под присмотром опытного "моржевателя".
>В отношении якобы "изнашивания" организма при моржевании, то мне об этом
>ничего не известно. Поэтому здесь я не судья. Здесь, видимо, речь идет
>о возможном негативном действии моржевания на здоровье из-за его мощного
>стрессорного воздействия. А постоянный стресс, как известно, не подарок для
>организма. Но любой стресс, в том числе от моржевания, можно регулировать.
>Все дело в обоснованных (научно или опытным путем) дозировках и нагрузках.
>Другое дело, что в случае моржевания сделать это довольно не просто.
>А потому и нужен опытный наставник. Но я все же вместо экстремального
>моржевания рекомендовал бы закаливание холодной водой. На мой взгляд,
>это гораздо более эффективное, легко дозированное и безопасное средство
>укрепления здоровья. Да и холодная вода всегда под рукой. На эту тему
>написано много разных научно-популярных книг. Да и в интернете есть куча
>информации.
>Борис Кауров.
>>Original Message >From: "Nina I.Matuhova" <Matuho***@b*****.ua>
>To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>Sent: Friday, January 20, 2006 3:56 PM
>Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>против старости)
>
>
>> Здравствуйте ,Борис!Спасибо за ответ!Я еще потому спросила про моржевание
>> что раньше я практиковала его (года 3),а потом мне сказали что это
>> изнашивает все органы те сокращает ПЖ и я испугалась,забросила (с
>> сожалением) это дело и вот уже год как не практикую,хотя если бы кто-то
>> авторитетно сказал бы (Кауров Борис,например) что это все ерунда ничего
>> не
>> изнашивается,то я бы продолжила,или что правильно сделала, что забросила
>> это дело,а сейчас точит червь сомнения...Что Вы скажите мне по этому
>> поводу? Пожалуйста,если не затруднит...
>> Original Message >> From: "bk" <bok***@m*****.ru>
>> To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
>> Sent: Friday, January 20, 2006 10:34 AM
>> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>> против старости)
>>
>>

   2006-01-23 12:29:30 (#504643)

Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа против старости)

Я только что написал про капиляры и мне вот, что еще вспомнилось. Какой-то великий
человек
подбирал себе телохранителей из тех кто в минуту опасности не бледнеет как большенство,
а наоборот
краснеет. То есть, как я понимаю, что у разных людей разная реакция на стрес.
Так что может быть вы из той породы людей, у которых от стресов капиляры наоборот
раскрываются и вам моржевание только в пользу.
Хотя стрес влияет не только на капиляры, но и на выброс гормонов, что собственно
и
обеспечивает хорошее настроение, а перегрузка гормональной системы тоже вещь
не
шуточная.
Пчитайте главу "21. Ледяная вода сжигает сосуды" из книги Фролова
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/medzina3/5.shtml#4

>Добрый день,Борис!Вот в том то и дело что я живу рядом с озером, получала
>удовольствие от проруби ведь если бы Вы попробовали то поняли бы что с
>обливанием это не сравнится ,я не прагматик а скорее "чувственник" и
>действую по принципу нравится мне это или нет,поэтому может я сильно
>преувеличила когда назвала себя моржем,нокогда ты летишь как на крыльях
>домой после проруби(вода чистая-чистая), все искрится, снег хрустит под
>ногами,тебе все нравится и ты бодр целый день ,ночь спишь как младенец и
>тебе снятся эротические сны(ну не всегда,хотя мне 56-страшно
>признаться!)-это здорово и хочется к этому вернуться,это наркотик,а летом
>мне не так нравится купаться и брезготно,пляжи сами знаете какие и кого там

>только нет,поэтому я уже все решила для себя благодаря этой дискуссии,вот
>ослабнут морозы и я таки пойду опять на прорубь,все таки мне кажется человек
>
>тянется к тому что приносит ему удовольствие (здоровое
>удовольствие,тьфу-тьфу..),спасибо, я рада что потрапыла (укр) на такой
>дискуссионный клуб и все с таким вниманием и пониманием обсуждают любую тему
>
>и много можно почерпнуть для себя,и еще я хотела спросить о криодинамике,
>прочла книгу (сейчас и не вспомню автора),у человека есть точка где
>заканчивается череп(куда втыкают быкам тореадоры свою шпагу чтобы убить его)
>
>и автор предлагает эту точку раздражать (кусочком льда 2х2 см) можно по
>утрам еще окончательно не проснувшись на 20-30 минут и все-никакой зарядки и
>
>никакая хворь вас не одолеет,я делала это и делаю как альтернатива
>проруби,когда забросила прорубь-начала плохо спать,часто просыпалась,а
>сейчас сон наладился и мне тоже это нравится,но я понимаю серьезность этого

>органа -ведь это голова все-таки а не.....,поэтому я тоже хочу пообсуждать
>этот вопрос,если можно ответьте мне.Пожалуйста.
>
>Original Message >From: "bk" <bok***@m*****.ru>
>To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
>Sent: Sunday, January 22, 2006 2:29 PM
>Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>против старости)
>
>
> Нина,
>на мой взгляд, авторитетом в любой области, в том числе моржевания,
>может быть тот, кто сам в этой области работает, хорошо знает
>соответствующую научную литературу. К сожалению (а может, к счастью?),
>я сам никогда не моржевал, возможно, потому что не жил рядом с прудом
>или рекой. Но я всю жизнь, начиная со старших классов школы, занимался
>закаливанием (обливался холодной водой под душем, ходил зимой всегда без
>головного убора и перчаток, в легкой одежде, летом всегда босиком). При этом
>никаких диет и особо здорового образа жизни не придерживался. Я думаю, что
>именно из-за закаливания в течение уже нескольких десятилетий я ничем
>не болел и ни разу не лежал в больнице. И внешне мой возраст раньше часто
>оценивали меньше паспортного лет на 10. Сейчас, правда, эта разница стала,
>наверное, меньше.
> Tamerlan абсолютно прав, когда призывает к большой осторожности при
>моржевании и лучше это делать под присмотром опытного "моржевателя".
>В отношении якобы "изнашивания" организма при моржевании, то мне об этом
>ничего не известно. Поэтому здесь я не судья. Здесь, видимо, речь идет
>о возможном негативном действии моржевания на здоровье из-за его мощного
>стрессорного воздействия. А постоянный стресс, как известно, не подарок для
>организма. Но любой стресс, в том числе от моржевания, можно регулировать.
>Все дело в обоснованных (научно или опытным путем) дозировках и нагрузках.
>Другое дело, что в случае моржевания сделать это довольно не просто.
>А потому и нужен опытный наставник. Но я все же вместо экстремального
>моржевания рекомендовал бы закаливание холодной водой. На мой взгляд,
>это гораздо более эффективное, легко дозированное и безопасное средство
>укрепления здоровья. Да и холодная вода всегда под рукой. На эту тему
>написано много разных научно-популярных книг. Да и в интернете есть куча
>информации.
>Борис Кауров.
>>Original Message >From: "Nina I.Matuhova" <Matuho***@b*****.ua>
>To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>Sent: Friday, January 20, 2006 3:56 PM
>Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>против старости)
>
>
>> Здравствуйте ,Борис!Спасибо за ответ!Я еще потому спросила про моржевание
>> что раньше я практиковала его (года 3),а потом мне сказали что это
>> изнашивает все органы те сокращает ПЖ и я испугалась,забросила (с
>> сожалением) это дело и вот уже год как не практикую,хотя если бы кто-то
>> авторитетно сказал бы (Кауров Борис,например) что это все ерунда ничего не
>> изнашивается,то я бы продолжила,или что правильно сделала, что забросила
>> это дело,а сейчас точит червь сомнения...Что Вы скажите мне по этому
>> поводу? Пожалуйста,если не затруднит...
>> Original Message >> From: "bk" <bok***@m*****.ru>
>> To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
>> Sent: Friday, January 20, 2006 10:34 AM
>> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>> против старости)
>>
>>

   2006-01-23 12:25:20 (#504634)

Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа против старости)

Именно стресс на мой взгляд наносит наибольший вред при моржевании.
Когда после дефолта я попал на диагностическое обследование, доктор меня предупредила,

что нельзя так сильно трусить (я тогда очень боялся потерять работу).
По ее словам у меня схлопнулось очень большое количество капиляров.
А они после этого хотя и раскрываются, но не все. Если все время подвергать себя
стрессу,
то в конечном счете будут ичерпаны все резервы капилярного кровоснобжения, что
приведет
к обесточиванию и вследствии чего отмиранию огромных областей тканей организма.

Тем не менее она мне порекомендовала делать контрастный душь в качестве тренировки
капляров.

> Нина,
>на мой взгляд, авторитетом в любой области, в том числе моржевания,
>может быть тот, кто сам в этой области работает, хорошо знает
>соответствующую научную литературу. К сожалению (а может, к счастью?),
>я сам никогда не моржевал, возможно, потому что не жил рядом с прудом
>или рекой. Но я всю жизнь, начиная со старших классов школы, занимался
>закаливанием (обливался холодной водой под душем, ходил зимой всегда без
>головного убора и перчаток, в легкой одежде, летом всегда босиком). При этом
>никаких диет и особо здорового образа жизни не придерживался. Я думаю, что
>именно из-за закаливания в течение уже нескольких десятилетий я ничем
>не болел и ни разу не лежал в больнице. И внешне мой возраст раньше часто
>оценивали меньше паспортного лет на 10. Сейчас, правда, эта разница стала,
>наверное, меньше.
> Tamerlan абсолютно прав, когда призывает к большой осторожности при
>моржевании и лучше это делать под присмотром опытного "моржевателя".
>В отношении якобы "изнашивания" организма при моржевании, то мне об этом
>ничего не известно. Поэтому здесь я не судья. Здесь, видимо, речь идет
>о возможном негативном действии моржевания на здоровье из-за его мощного
>стрессорного воздействия. А постоянный стресс, как известно, не подарок для
>организма. Но любой стресс, в том числе от моржевания, можно регулировать.
>Все дело в обоснованных (научно или опытным путем) дозировках и нагрузках.
>Другое дело, что в случае моржевания сделать это довольно не просто.
>А потому и нужен опытный наставник. Но я все же вместо экстремального
>моржевания рекомендовал бы закаливание холодной водой. На мой взгляд,
>это гораздо более эффективное, легко дозированное и безопасное средство
>укрепления здоровья. Да и холодная вода всегда под рукой. На эту тему
>написано много разных научно-популярных книг. Да и в интернете есть куча
>информации.
>Борис Кауров.
>>Original Message >From: "Nina I.Matuhova" <Matuho***@b*****.ua>
>To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>Sent: Friday, January 20, 2006 3:56 PM
>Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>против старости)
>
>
>> Здравствуйте ,Борис!Спасибо за ответ!Я еще потому спросила про моржевание
>> что раньше я практиковала его (года 3),а потом мне сказали что это
>> изнашивает все органы те сокращает ПЖ и я испугалась,забросила (с
>> сожалением) это дело и вот уже год как не практикую,хотя если бы кто-то
>> авторитетно сказал бы (Кауров Борис,например) что это все ерунда ничего не
>> изнашивается,то я бы продолжила,или что правильно сделала, что забросила
>> это дело,а сейчас точит червь сомнения...Что Вы скажите мне по этому
>> поводу? Пожалуйста,если не затруднит...
>> Original Message >> From: "bk" <bok***@m*****.ru>
>> To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
>> Sent: Friday, January 20, 2006 10:34 AM
>> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
>> против старости)
>>
>>

   2006-01-23 12:01:49 (#504612)

Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа против старости)

Добрый день,Борис!Вот в том то и дело что я живу рядом с озером, получала
удовольствие от проруби ведь если бы Вы попробовали то поняли бы что с
обливанием это не сравнится ,я не прагматик а скорее "чувственник" и
действую по принципу нравится мне это или нет,поэтому может я сильно
преувеличила когда назвала себя моржем,нокогда ты летишь как на крыльях
домой после проруби(вода чистая-чистая), все искрится, снег хрустит под
ногами,тебе все нравится и ты бодр целый день ,ночь спишь как младенец и
тебе снятся эротические сны(ну не всегда,хотя мне 56-страшно
признаться!)-это здорово и хочется к этому вернуться,это наркотик,а летом
мне не так нравится купаться и брезготно,пляжи сами знаете какие и кого там
только нет,поэтому я уже все решила для себя благодаря этой дискуссии,вот
ослабнут морозы и я таки пойду опять на прорубь,все таки мне кажется человек

тянется к тому что приносит ему удовольствие (здоровое
удовольствие,тьфу-тьфу..),спасибо, я рада что потрапыла (укр) на такой
дискуссионный клуб и все с таким вниманием и пониманием обсуждают любую тему

и много можно почерпнуть для себя,и еще я хотела спросить о криодинамике,
прочла книгу (сейчас и не вспомню автора),у человека есть точка где
заканчивается череп(куда втыкают быкам тореадоры свою шпагу чтобы убить его)

и автор предлагает эту точку раздражать (кусочком льда 2х2 см) можно по
утрам еще окончательно не проснувшись на 20-30 минут и все-никакой зарядки и

никакая хворь вас не одолеет,я делала это и делаю как альтернатива
проруби,когда забросила прорубь-начала плохо спать,часто просыпалась,а
сейчас сон наладился и мне тоже это нравится,но я понимаю серьезность этого
органа -ведь это голова все-таки а не.....,поэтому я тоже хочу пообсуждать
этот вопрос,если можно ответьте мне.Пожалуйста.

Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Sunday, January 22, 2006 2:29 PM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
против старости)

Нина,
на мой взгляд, авторитетом в любой области, в том числе моржевания,
может быть тот, кто сам в этой области работает, хорошо знает
соответствующую научную литературу. К сожалению (а может, к счастью?),
я сам никогда не моржевал, возможно, потому что не жил рядом с прудом
или рекой. Но я всю жизнь, начиная со старших классов школы, занимался
закаливанием (обливался холодной водой под душем, ходил зимой всегда без
головного убора и перчаток, в легкой одежде, летом всегда босиком). При этом
никаких диет и особо здорового образа жизни не придерживался. Я думаю, что
именно из-за закаливания в течение уже нескольких десятилетий я ничем
не болел и ни разу не лежал в больнице. И внешне мой возраст раньше часто
оценивали меньше паспортного лет на 10. Сейчас, правда, эта разница стала,
наверное, меньше.
Tamerlan абсолютно прав, когда призывает к большой осторожности при
моржевании и лучше это делать под присмотром опытного "моржевателя".
В отношении якобы "изнашивания" организма при моржевании, то мне об этом
ничего не известно. Поэтому здесь я не судья. Здесь, видимо, речь идет
о возможном негативном действии моржевания на здоровье из-за его мощного
стрессорного воздействия. А постоянный стресс, как известно, не подарок для
организма. Но любой стресс, в том числе от моржевания, можно регулировать.
Все дело в обоснованных (научно или опытным путем) дозировках и нагрузках.
Другое дело, что в случае моржевания сделать это довольно не просто.
А потому и нужен опытный наставник. Но я все же вместо экстремального
моржевания рекомендовал бы закаливание холодной водой. На мой взгляд,
это гораздо более эффективное, легко дозированное и безопасное средство
укрепления здоровья. Да и холодная вода всегда под рукой. На эту тему
написано много разных научно-популярных книг. Да и в интернете есть куча
информации.
Борис Кауров.
Original Message From: "Nina I.Matuhova" <Matuho***@b*****.ua>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Friday, January 20, 2006 3:56 PM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
против старости)

> Здравствуйте ,Борис!Спасибо за ответ!Я еще потому спросила про моржевание
> что раньше я практиковала его (года 3),а потом мне сказали что это
> изнашивает все органы те сокращает ПЖ и я испугалась,забросила (с
> сожалением) это дело и вот уже год как не практикую,хотя если бы кто-то
> авторитетно сказал бы (Кауров Борис,например) что это все ерунда ничего не
> изнашивается,то я бы продолжила,или что правильно сделала, что забросила
> это дело,а сейчас точит червь сомнения...Что Вы скажите мне по этому
> поводу? Пожалуйста,если не затруднит...
> Original Message > From: "bk" <bok***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
> Sent: Friday, January 20, 2006 10:34 AM
> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
> против старости)
>
>

   2006-01-23 11:55:53 (#504605)

Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

Молодец!Спасибо!
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Saturday, January 21, 2006 8:19 PM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

2VK,
позвольте заступиться за Нину, которая сказала, что
"йоги долго не живут". Если не ошибаюсь, Вы ее поняли так,
будто йоги рано умирают, хотя она этого не говорила. Я понял
ее фразу по-другому, что йоги не отличаются долгожительством
по сравнению с обычными людьми. С этим смыслом ее фразы я
полностью согласен.
Что касается вашего аргумента в пользу долгожительства йогов о
присутствии среди них достаточного количества людей преклонного
возраста, то хочу заметить, что таких людей полным полно и среди
тех, кто никогда в жизни ничего не слышал о йогах. Достаточно посетить
любой интернат-дом для престарелых. Вам ли, как медику, этого не знать.
Борис Кауров.
Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 21, 2006 2:23 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

> Борис,
> это я знаю не хуже Вас, но было заявлено "кстати йоги долго не живут" -
это
> несколько разные вещи: долгожители и долго не живут - в данном случае я
> говорю как медик. Просто хотелось знать, вдруг у человека новая
информация,
> о которой еще никто не знает...
> Да, кстати, в свое время в АМН СССР (точнее, ИЭБиМ) изучали йогов и все
что
> с ними связано (я, правда, тогда был еще совсем молодой, поэтому не имел
> допуска ко многим материалам): так вот, среди них было достаточно лиц
> преклонного возраста...
> Original Message > From: "bk" <bok***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (184280)" <vv***@f*****.net>
> Sent: Friday, January 20, 2006 10:29 AM
> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости
>
>
> > Ольга (из Минска) + 2VK (неужели нельзя сказать нормальное имя?),
> > насколько мне известно, точной статистики о ПЖ йогов нет.
> > Есть только косвенные данные. Например, если посмотреть ПЖ известных
> > индийских йогов, в том числе Ганди, то они жили не больше обычных людей.
> > Да и в книге рекордов Гиннеса среди рекордсменов по ПЖ йогов тоже нет.

> > Борис Кауров.
> > > >>

   2006-01-23 10:42:19 (#504555)

Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

"это
несколько разные вещи: долгожители и долго не живут" - их что убивают?
Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Saturday, January 21, 2006 1:23 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

Борис,
это я знаю не хуже Вас, но было заявлено "кстати йоги долго не живут" - это
несколько разные вещи: долгожители и долго не живут - в данном случае я
говорю как медик. Просто хотелось знать, вдруг у человека новая информация,
о которой еще никто не знает...
Да, кстати, в свое время в АМН СССР (точнее, ИЭБиМ) изучали йогов и все что
с ними связано (я, правда, тогда был еще совсем молодой, поэтому не имел
допуска ко многим материалам): так вот, среди них было достаточно лиц
преклонного возраста...
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Friday, January 20, 2006 10:29 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

> Ольга (из Минска) + 2VK (неужели нельзя сказать нормальное имя?),
> насколько мне известно, точной статистики о ПЖ йогов нет.
> Есть только косвенные данные. Например, если посмотреть ПЖ известных
> индийских йогов, в том числе Ганди, то они жили не больше обычных людей.
> Да и в книге рекордов Гиннеса среди рекордсменов по ПЖ йогов тоже нет.
> Борис Кауров.
> >>
>> > кстати йоги долго не живут -
>>
> Откуда такие сведения?
> На самом деле йоги живут долго, очень долго, только настоящие, а не
> псевдо,
> которые потенцию йогой увеличивают :) У настоящих йогов жизнь весьма
> особенная - аскеза, целибат, вегетарианское питание, уединение, и т.д.
> Жизнь
> такую врагу не пожелаешь :)
> Так откуда все таки ваши сведения о том, что йоги живут недолго?
>
> Ольга Тарасенко, Минск
>
> >
>
> Original Message > From: "2VK" <vv***@f*****.net>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Tuesday, January 17, 2006 2:28 AM
> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости
>>
>
>> > кстати йоги долго не живут -
>>
>> Есть какая либо достоверная статистика, материалы? Если не сложно,
>> поделитесь...
>> >
>>
>
> --

   2006-01-23 10:25:04 (#504535)