Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2006-01-21

Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

2VK,
позвольте заступиться за Нину, которая сказала, что
"йоги долго не живут". Если не ошибаюсь, Вы ее поняли так,
будто йоги рано умирают, хотя она этого не говорила. Я понял
ее фразу по-другому, что йоги не отличаются долгожительством
по сравнению с обычными людьми. С этим смыслом ее фразы я
полностью согласен.
Что касается вашего аргумента в пользу долгожительства йогов о
присутствии среди них достаточного количества людей преклонного
возраста, то хочу заметить, что таких людей полным полно и среди
тех, кто никогда в жизни ничего не слышал о йогах. Достаточно посетить
любой интернат-дом для престарелых. Вам ли, как медику, этого не знать.
Борис Кауров.
Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 21, 2006 2:23 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

> Борис,
> это я знаю не хуже Вас, но было заявлено "кстати йоги долго не живут" -
это
> несколько разные вещи: долгожители и долго не живут - в данном случае я
> говорю как медик. Просто хотелось знать, вдруг у человека новая
информация,
> о которой еще никто не знает...
> Да, кстати, в свое время в АМН СССР (точнее, ИЭБиМ) изучали йогов и все
что
> с ними связано (я, правда, тогда был еще совсем молодой, поэтому не имел
> допуска ко многим материалам): так вот, среди них было достаточно лиц
> преклонного возраста...
> Original Message > From: "bk" <bok***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (184280)" <vv***@f*****.net>
> Sent: Friday, January 20, 2006 10:29 AM
> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости
>
>
> > Ольга (из Минска) + 2VK (неужели нельзя сказать нормальное имя?),
> > насколько мне известно, точной статистики о ПЖ йогов нет.
> > Есть только косвенные данные. Например, если посмотреть ПЖ известных
> > индийских йогов, в том числе Ганди, то они жили не больше обычных людей.
> > Да и в книге рекордов Гиннеса среди рекордсменов по ПЖ йогов тоже нет.

> > Борис Кауров.
> > > >>

   2006-01-21 23:09:33 (#503853)

Re[3]: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

Вообще-то вопрос шел о моложавости йогов.
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Tuesday, January 17, 2006 6:38 AM
Subject: Re[2]: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против
старости

B> На самом деле йоги живут долго, очень долго, только настоящие, а не
псевдо,
B> которые потенцию йогой увеличивают :) У настоящих йогов жизнь весьма
B> особенная - аскеза, целибат, вегетарианское питание, уединение, и т.д.
Жизнь
B> такую врагу не пожелаешь :)

На самом деле их жизнь более счастливая, чем у обычных людей. Иначе
любой йог вернулся б к обычной жизни.
Их жизнь - это непрерывное исследование и развитие своих
способностей. А их способность переносить длительное одиночество и
низкое требование к комфорту объясняется их внутренней гармонией.
Кроме того, если человек научился управлять внутренними образами, то
он генерирует желательные виртуальные события и получает от этого
удовольствие. Они играют со своим воображением подобно геймерам в
компьютерные игры (путешествуя в разные миры). Иногда заигрываются и
доводят себя до черезмерного истощения.
Если человек получает доступ к жизни в виртуальном мире, то он
часто уходит от реального мира. Это своего рода наркомания, только
без введения психотропных препаратов из вне, а генерация их самой
психикой. Так что продвинутый йог живет в состоянии постоянного кайфа,
то есть в царстве небесном.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

   2006-01-21 23:02:47 (#503835)

Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа против старости)

Здравствуйте ,Борис!Спасибо за ответ!Я еще потому спросила про моржевание
что раньше я практиковала его (года 3),а потом мне сказали что это
изнашивает все органы те сокращает ПЖ и я испугалась,забросила (с
сожалением) это дело и вот уже год как не практикую,хотя если бы кто-то
авторитетно сказал бы (Кауров Борис,например) что это все ерунда ничего не
изнашивается,то я бы продолжила,или что правильно сделала, что забросила это

дело,а сейчас точит червь сомнения...Что Вы скажите мне по этому
поводу?Пожалуйста,если не затруднит...
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Friday, January 20, 2006 10:34 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Моржевание (Щитовидная железа
против старости)

Нина!
Моржевание - это мощное стрессовое воздействие, которое
далеко не каждому под силу. А те, кто его выдерживают и
практикуют на постоянной основе, обычно более здоровые, меньше
болеют, в частности ОРЗ, часто выглядят моложе своих лет.
Поэтому моржевание или заменяющие его холодовые нагрузки
(обливание холодной водой) способствуют долгой жизни людей
в рамках их обычных индивидуальных генетических возможностей.
Не более этого. ПЖ любителей холода и закала, например Порфирия
Иванова, широко известного по своей книге "Детка", существенно
не отличается от тех, кто не моржует. Но так как "люди-моржи" обычно
меньше болеют, то они до более позднего возраста чаще остаются
бодрыми и работоспособными по сравнению с другими людьми.
А в эти дни действительно впервые за многие годы стоят настоящие
крещенские морозы (в Москве ночью ниже 30 градусов). Слава богу,
пока дома тепло.
P.S. По поводу комплекса неуверенности. Я не строгий учитель, а вы не робкая
школьница. В интернете все равны, как в бане. Здесь нет начальников и
подчиненных, пророков и их учеников, молодых, старых или детей
в в широком смысле этого слова. Здесь интересен человек сам по себе
независимо от его положения, образования, статуса по жизни, возраста
или пола. Именно анонимность и демократичность интернета позволяет
человеку раскрыть полней свои таланты и чувства. А "глупые" вопросы
иногда оказываются гораздо интереснее многих "умных" вопросов.
Борис Кауров.
Original Message From: "Nina I.Matuhova" <Matuho***@b*****.ua>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, January 17, 2006 12:33 PM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

> Спасибо за пояснения,мне всегда приятна такая внимательность,а не
агрессия,а
>
> по поводу 5 копеек-у нас а укртелевидении есть такая передача она так и
> называется "5 копеек" и там обсуждаются разные вопросы и приглашенные
> высказывают свое мнение те вставляют свои 5 копеек(есть веса и куча монет
у
> каждого),а 5-ти копеечный юмор - скорее от комплекса неуверенности и
> зажатости,а когда человек зажат он всегда попадает впросак(чуть ли не в
> рифму),можно я задам вопрос?как Вы относитесь к моржеванию?Способствует ли
> это моложавости и антистарению(конечно в разумных пределах,а не по полчаса
> болтаться в проруби,пытаясь кого-то поразить),сейчас грядет крещение и
> вопрос актуальный.спасибо.
> Original Message > From: "bk" <bok***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
> Sent: Tuesday, January 17, 2006 1:55 AM
> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости
>

   2006-01-21 22:57:59 (#503819)

Re: Поделитесь мнением

Татьяна!
Автор методики абсолютного здоровья, омоложения и бессмертия: Ольга
Заньковецка предлагает всем желающим опять быть молодыми и здоровыми
без всяких мучений и боли всего за 15$ (цена книги, где раскрыты все
секреты омоложения и вечной жизни).
За рубежом и у нас только за малую часть этих обещаний с пациента
возьмут от нескольких тысяч до десятков тысяч долларов. Сравните цены
и подумайте...
Ольга обещает всего за 3 месяца физически омолодить человека на 7 лет!
Насколько я понял из описания сути ее подхода, в основном за счет особых
духовных практик и физических упражнений. Возможно ли это? Сильно
сомневаюсь.
Но для меня, как и для большинства людей, важен конечный результат.
Поэтому я написал Ольге письмо с предложением определить по своей
методике физиологический возраст ее самой или ее пациентов, которые
уже прошли курс омоложения. Одно дело сказать, а другое дело показать
и доказать это на практике. Буду ждать ее ответа.
Борис Кауров.
Original Message From: "Tatiana" <na***@f*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, January 18, 2006 8:43 PM
Subject: Поделитесь мнением

> Кто что думает об этой системе -
> http://www.molodeem.com/
>
> --
> --
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.ageing.antiageing
Написать в лист: mailto:science.health.ageing.antiageing-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.ageing.antiageing--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.ageing.antiageing

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2006-01-21 17:08:54 (#503721)

"Старение и антистарение" - Вирусы вызывают склероз

ВИРУСЫ - ОДНА ИЗ ПРИЧИН РАССЕЯННОГО СКЛЕРОЗА?
Рассеянный склероз - хроническое заболевание центральной
нервной системы с малопредсказуемым характером течения. Он
вызывает нарушения различной тяжести: от легкой неразборчивости
речи до полного паралича.

Причины болезни остаются во многом загадочными. Известно, что
она относится к числу аутоиммунных заболеваний. В ее основе
лежит ненормальное поведение Т-лимфоцитов, которые, вместо
того чтобы охотиться за возбудителями инфекционных заболеваний
и раковыми клетками, набрасываются на вполне здоровые нейроны
и разрушают их миелиновые оболочки. В результате длинные
отростки нейронов - аксоны - теряют способность к проведению
нервного импульса.

Что же вводит Т-лимфоциты в заблуждение, почему они начинают
нападать на здоровые нервные клетки, как на врагов? Ведь Т-лимфоциты -
непревзойденные мастера по части различения своего и чужого.
Каждый Т-лимфоцит (или, точнее, каждый их клон, ведь они размножаются
делением, как амебы) способен распознать какую-то одну молекулу (антиген)
или несколько сходных антигенов и, соответственно, будет нападать на
клетки, на поверхности которых эти антигены присутствуют.

Специфичность Т-лимфоцита определяется строением его рецептора-
белка, ген которого формируется комбинаторным путем из нескольких
имеющихся в геноме фрагментов-заготовок. У каждого клона Т-лимфоцитов
имеется свой уникальный рецептор и своя уникальная специфичность.
На ранних стадиях развития организма образуется огромное множество
разных Т-лимфоцитов, однако те из них, которые проявляют нездоровый
интерес к собственным антигенам организма, быстро элиминируются
или, по крайней мере, перестают размножаются. Многие даже не подозревают,
с какой потрясающей скоростью и эффективностью наша родная иммунная
система отправила бы нас на тот свет, если бы не этот механизм
<клональной селекции>.

Рональд Мартин из Национального института здоровья (Бетесда, ША) и его
коллеги исходили из предположения, что причиной рассеянного склероза
могут быть вирусы, белки которых в чем-то сходны с белковыми компонентами
миелина (вещества, из которого сделаны оболочки аксонов) или другими белками
нейронов.

Проникновение таких вирусов в организм могло бы стимулировать
размножение Т-лимфоцитов, <нацеленных> на эти вирусы, а заодно
и на нейроны. Надо сказать, что сходство с собственными антигенами
хозяина - <молекулярная мимикрия> - очень выгодна патогенам, поскольку
дезориентирует иммунную систему. Предположения о возможной роли вирусов
в развитии рассеянного склероза высказывались и ранее, однако до сих пор не
удавалось напрямую показать связь заболевания с каким-то конкретным
вирусом. Сумма накопленных фактов свидетельствовала о том, что принцип
Коха <один возбудитель - одна болезнь> в данном случае не работает, и
заболевание может быть связано со многими разными возбудителями, в том
числе и с какими-то очень широко распространенными вирусами.

Интересно, что в данном случае для получения важных научных результатов
оказалось достаточно одного-единственного пациента больного рассеянным
склерозом, у которого наблюдались периодические обострения и ремиссии.

Первым необходимым шагом было выявление тех клонов Т-лимфоцитов,
которые непосредственно связаны с развитием заболевания. В отличие от
своих предшественников, бравших лимфоциты из крови, исследователи
сосредоточились на спинномозговой жидкости, которая находится в более
интимном контакте с пораженными нервными тканями. Второй важной
методологической находкой было выделение из множества клонов
Т-лимфоцитов тех, которые активно размножались в периоды обострения
болезни и сокращались в числе во время ремиссий. В итоге были выделены
пять клонов, с наибольшей вероятностью несущие ответственность за развитие
заболевания.

Теперь нужно было установить, какова избирательность этих клонов: на
какие антигены (фрагменты белковых молекул) они реагируют, и
соответственно, какие инфекционные агенты могут вызывать их размножение.
Выяснилось, что этим свойством в той или иной мере может обладать несколько
десятков бактерий и вирусов, но в наибольшей степени - два вируса, ранее
считавшиеся совершенно безвредными: TTV (Torque Teno virus) и TLMV
(TTV-like mini virus). Оба вируса чрезвычайно широко распространены в
человеческой популяции и могут проникать в мозг. ДНК вируса TTV
присутствует в спинномозговой жидкости у многих больных рассеянным
склерозом. У больного, чьи Т-лимфоциты послужили основой для исследования,
вирус TTV обнаруживался в плазме крови во время обострений заболевания и
не обнаруживался во время ремиссии (отсутствие вируса в плазме говорит
не об исцелении, а лишь о пониженной активности вируса, который может
при этом сохраняться внутри клеток хозяина).

Т-лимфоциты, вызывающие рассеянный склероз, как выяснилось, распознают
определенные участки вирусных белков, богатые аминокислотой аргинином.
Точно такие же или очень похожие участки есть в некоторых белках,
синтезируемых клетками мозга.

По-видимому, на этом и основан механизм развития рассеянного склероза.
В норме проникновение в организм безвредных вирусов TTV и TLMV не вызывает
заметного иммунного ответа, однако многократное или очень сильное
заражение, видимо, может приводить к размножению специфических клонов
Т-лимфоцитов, <нацеленных> на богатые аргинином фрагменты белков этих
вирусов. По несчастному стечению обстоятельств точно такие же фрагменты
присутствуют в некоторых белках центральной нервной системы, что и приводит
к развитию аутоиммунного заболевания.

Подробности см. в статье M. Sospedra et al. Recognition of Conserved Amino
Acid Motifs of Common Viruses and Its Role in Autoimmunity.
http://elementy.ru/

Отправил:chub.
Опубликовано: интернет-журнал "Коммерческая биотехнология",
www.cbio.ru, 17.01.06
Комментарий БК:

1. Это сообщение очень важное в плане постепенного осознавания
геронтологами важной роли различных вирусов и бактерий как
причины, по крайней мере, некоторых заболеваний пожилого возраста.
2. Например, недавно ряд ученых получил нобелевские премии за открытие
роли одной специфической бактерии в происхождении язвы желудка и
12-ти перстной кишки. Напомню, что многие десятилетия врачи считали
причиной этой язвы нарушения в диете и разные нервные стрессы.
3. Стали появляться работы, рассматривающие возможную роль другой
инфекции - хламидий в происхождении атеросклероза и инфаркта миокарда.
4. Недавно были опубликованы данные, где показывается важная роль в
происхождении детского церебрального паралича (ДЦП) разных вирусов,
в частности герпеса. До этого считалось, что ДЦП возникает в
результате родовой травмы нервной системы.
5. Напомню, что в одном из выпусков своей рассылки примерно год назад
я писал о прионах - особых вирус-подобных частицах, которые в
эксперименте вызывали старение нервной системы животных и их самих.
6. Я думаю, что со временем будет появляться все больше и больше работ,
доказывающих, что многие заболевания (если не все) пожилого возраста
вызваны вовсе не нарушениями диеты, нервами и еще неизвестно чем,
а вполне конкретными вирусами и бактериями, большая часть которых
в обычных условиях до поры-до времени мирно сосуществует в нашем
организме с нашими же клетками. Этой теме я собираюсь посвятить
отдельный выпуск своей основной рассылки.
Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.."
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
Борис Кауров.
Авторские права охраняются.

   2006-01-21 15:23:57 (#503685)

Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

Борис,
это я знаю не хуже Вас, но было заявлено "кстати йоги долго не живут" - это
несколько разные вещи: долгожители и долго не живут - в данном случае я
говорю как медик. Просто хотелось знать, вдруг у человека новая информация,
о которой еще никто не знает...
Да, кстати, в свое время в АМН СССР (точнее, ИЭБиМ) изучали йогов и все что
с ними связано (я, правда, тогда был еще совсем молодой, поэтому не имел
допуска ко многим материалам): так вот, среди них было достаточно лиц
преклонного возраста...
Original Message From: "bk" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Friday, January 20, 2006 10:29 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости

> Ольга (из Минска) + 2VK (неужели нельзя сказать нормальное имя?),
> насколько мне известно, точной статистики о ПЖ йогов нет.
> Есть только косвенные данные. Например, если посмотреть ПЖ известных
> индийских йогов, в том числе Ганди, то они жили не больше обычных людей.
> Да и в книге рекордов Гиннеса среди рекордсменов по ПЖ йогов тоже нет.
> Борис Кауров.
> >>
>> > кстати йоги долго не живут -
>>
> Откуда такие сведения?
> На самом деле йоги живут долго, очень долго, только настоящие, а не
> псевдо,
> которые потенцию йогой увеличивают :) У настоящих йогов жизнь весьма
> особенная - аскеза, целибат, вегетарианское питание, уединение, и т.д.
> Жизнь
> такую врагу не пожелаешь :)
> Так откуда все таки ваши сведения о том, что йоги живут недолго?
>
> Ольга Тарасенко, Минск
>
> >
>
> Original Message > From: "2VK" <vv***@f*****.net>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Tuesday, January 17, 2006 2:28 AM
> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Щитовидная железа против старости
>>
>
>> > кстати йоги долго не живут -
>>
>> Есть какая либо достоверная статистика, материалы? Если не сложно,
>> поделитесь...
>> >
>>
>
> --

   2006-01-21 02:25:13 (#503552)