Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-04-14

Re[2]: From Vladimir Shmachkov.

ДАР>> судя по ценам на проживание в гостинице - это
ДАР>> долларов 100 надо одному
ДАР>> человеку. пока конкретно только не один из
ДАР>> Игорей, не Вишев не Артюхов
ДАР>> не далди ответа, поедут ли?

IA> Какого ответа я "не далд?" :)

IA> Я же написал, что могу поехать. Могу сделать доклад.

ну вот, "могу" поехать, а могу не поехать :)
давай будем считать, что поедешь :)
думаю твоя тема - это что надо!
также процентов на 90 решился философ Вишев.
предложил от себя тему:

"Пока я все более склоняюсь к теме - "Научно-оптимистическое решение
проблемы практического бессмертия человека как важнейшее направление в
преодолении человеческого отчуждения".
Здоровья и успехов!
С уважением И.В.:)

я почему ещё "пристаю" с более конкретным ответом по поездке.
в случае поездки, может кто-то проспонсирует участие.
Владимир из Испании, например, предлагал.
может и другие, кто читает рассылку?
если таковые есть, отзовитесь.
на одного участника мероприятия надо бы от 50-100 у.е.

последний вопрос Даниле.
там публика собирается представительная?
определённый резонанс в близких нам кругах будет?

   2004-04-14 16:51:56 (#125476)

Re[2]: Предварительная информация

ух, как хорошо :)

IA> Кстати - кто, вообще, в Москве есть? Откликнитесь!

??>>> называться: "Новое". Ведущий - Дибров. Я уже намылил их дать сюжеты
IA> ??>> про: a.. стволовые клетки (уже снято)
IA> b.. борьбу со старением c..
IA> ??>> нанотехнологии d.. наномедицину (отдельно) e.. футурологию f..
IA> ??>> трансгуманизм g.. возможные глобальные
IA> катострофы (экономические,
IA> ??>> военные, технологические,
IA> ??>> экологические, климатические и т. д.)
IA> ??>> В пункте про трансгуманизм хочу дать
IA> рекламу Российского транс-
IA> ??>> гуманистического движения; пригашаю всех
IA> желающих её членов принять
IA> ??>> участие.

IA> Предлагаю провести собрание Московского отделения РТД, снять о нём
IA> репортаж и пустить в Дибровской программе. Пора заявить о себе во
IA> весь голос! :)

а может ведь и из регионов кто-то захотел бы подъехать?
а так же, возможно, есть смысл делать съёмки в регионах, ну например на том же
конгрессе в Питере...
чтоб у нас было, что предъявить журналистам.

по-моему, если я не ошибаюсь, именно у Евгения, выразившего желание поучаствовать
в столичных мероприятиях, есть возможность для профессиональных съёмок? а, Евгений?

также обращался человек-единомышленник из сибирского города
у него личная фирма, видеостудия.
правда сотрудничество в прошлый раз не состоялось
если будет очень небходимо, можно попробовать обратиться ещё.

   2004-04-14 16:10:13 (#125448)

Re: Предварительная информация

Hello, Luminos!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Wed, 14 Apr 2004 13:00:42 +0400:

??>> Приглашаются все желающие. Есть кто-то в Москве, кто хотел бы прийти?

L> Да, я хотел бы прийти, если это возможно.

Кстати - кто, вообще, в Москве есть? Откликнитесь!

??>> называться: "Новое". Ведущий - Дибров. Я уже намылил их дать сюжеты
??>> про: a.. стволовые клетки (уже снято) b.. борьбу со старением c..
??>> нанотехнологии d.. наномедицину (отдельно) e.. футурологию f..
??>> трансгуманизм g.. возможные глобальные катострофы (экономические,
??>> военные, технологические,
??>> экологические, климатические и т. д.)
??>> В пункте про трансгуманизм хочу дать рекламу Российского транс-
??>> гуманистического движения; пригашаю всех желающих её членов принять
??>> участие.

Предлагаю провести собрание Московского отделения РТД, снять о нём
репортаж и пустить в Дибровской программе. Пора заявить о себе во
весь голос! :)

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов

   "Igor Artyuhov" 2004-04-14 14:31:59 (#125364)

Re: From Vladimir Shmachkov.

Hello, Дмитрий!
You wrote to "rest.interesting.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Wed, 14 Apr 2004 11:42:28 +0600:

[Sorry, skipped]

ДАР> судя по ценам на проживание в гостинице - это долларов 100 надо одному
ДАР> человеку. пока конкретно только не один из Игорей, не Вишев не Артюхов
ДАР> не далди ответа, поедут ли?

Какого ответа я "не далд?" :)

Я же написал, что могу поехать. Могу сделать доклад. В качестве
темы предлагаю "Трансгуманизм в России: корни и современное
состояние". Для начала - несколько слов о "российских корнях" -
от Фёдорова и, даже, Радищева к Циолковскому, Вернадскому,
Бахметьеву. Затем - о нас, грешных ... :)

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов

   "Igor Artyuhov" 2004-04-14 14:18:25 (#125352)

Re: From Vladimir Shmachkov.

VS> предлагаю более внимательно подойти к теме
VS> пресс-релиза. Идея издания на бумаге
VS> вносит
VS> следующие изменения:
VS> - экономически имеет смысл печатать свыше 1000
VS> экз (лучше 5000) - при маленьком
VS> тираже мы
VS> оплачиваем (или нам "всучивают" как кондиционные)
VS> экземпляры, полученные при
VS> "разгоне"
VS> ротационной машины - со смещением цветовых форм,
VS> непропечаткой красок и т.п.;
VS> - нужно найти такое количество адресатов среди
VS> политических партий, обшественных

VS> организаций и т.п. (при разумном стиле изложения
VS> - апелляция "к мозгу" - адресатами
VS> могут
VS> стать научные институты, где есть много наших
VS> потенциальных (и ценных!) сторонников);
VS> - пресс-релиз при этом расширяется до формата А-3
VS> (два листа) с двух сторон -
VS> это уже и
VS> графика и довольно большой текст;
VS> - работа по рассылке превращается в техническую и экономическую проблему;
VS> - вопрос "где печатать?" в России или у меня (в
VS> Испании) - по моим данным (7
VS> - 10 летней
VS> давности) качество "у меня" будет выше при той же стоимости;
VS> - вопрос "кто будет рассылать?" - при всем желании не могу :-(
VS> - нужно подготовить transhumanism.ru к захвату и
VS> удержанию (!) внимания новой
VS> аудитории.

VS> Ваше мнение?

для того, чтоб так серьёзно всё сделать, нужно сам текст сделать очень хорошим!
чтоб не опозориться :)
начали уже набрасывать прессрелиз - на форуме черновик и замечания. на днях напишу
и сюда, и может в форум с предложениями по дальнейшей работе над прессрелизом.

VS> Всем.
VS> Тема: раздел "План действий" на Transhumanism.ru

VS> Господа!
VS> Привожу ниже статью, подготовленную мной на тему
VS> ближайших планов движения. В
VS> ней речь
VS> идет о соискателях бессметрия. В моем понимании -
VS> это ядро нашего движения, а
VS> все прочие -
VS> наши попутчики и временные союзники. Такой подход
VS> несет отпечаток идеологии,
VS> которую я
VS> разделяю, но, полагаю, что все Вы сочтете
VS> изложенные мной идеи вполне актуальными,
VS> т.к.
VS> ситуация не оставляет нам много пространства для
VS> выбора вне зависимости от различий
VS> во
VS> взглядах.
VS> В целом полагаю, изложенные идеи конкретизируют и
VS> подводят логический фундамент
VS> под
VS> предложения Д. Рязанова. Надеюсь, что Вы сочтете
VS> мою работу достойной для размешения
VS> на
VS> сайте как нашего совместного программного документа.

VS> Текст статьи.
VS> VS> Движение соискателей бессмертия. Современное
VS> состояние и актуальные задачи.

давайте разместим.
опять же, ещё до конца структуру сайта давайте согласуем.


VS> Всем.Тема: дополнительные точки входа на
VS> сайт.Господа!Как я вижу, тема дополнителоьных
VS> точек входа на Transhumanism.ru не получила
VS> должного внимания, что связано, в

получила, получила :)
только мы так и не определились: совершенствуем структуру имеющегося сайта (мы
все "индивидуалисты" в понимании Владимира) или делаем разные точки входа, а
если так, то как конкретно это будет выглядеть.
Владимир, если Вы за разные "точки" - то...
у Вас имеются хотя бы какие-то элементарные навыки вебмастера? не могли бы Вы
сделать совсем простенький сайтик, без особого дизайна, оформления и т.п.
просто хотелось бы увидеть, как это всё будет выглядеть в реале, по Вашему.
что должно остаться в новом варианте сайта, что добавится, и какая структура,
какие разделы, куда ссылки с главной поведут и т.п?
я боюсь затевать пересройку на сайте, поскольку не имея чёткого представления,
как это будет выглядеть, можно бестолку поломать то, что уже есть, пусть и не
совершенное, но хоть что-то логичное.

VS> целом, мне представляется, что на сегодняшний
VS> день Transhumanism.ru представляет
VS> одну-единственную точку входа, наиболее близкую
VS> идеалам его "прародителя" - Дмитрия
VS> Рязанова. Все остальные, присоединились уже
VS> "продвинутыми"... Однако, если мы
VS> не хотим выродиться в "трансгумовую" секту, нужно
VS> оглядываться назад - в первую
VS> очередь на свой собствнный путь - и думать о
VS> привлечении новичков, а не только
VS> о собирании "дозревших"
VS> трансгуманистов.

я согласен на изменения.
сделал сайт сам без долгого согласования, поскольку заранее понимал, что если
при сегодняшней нашей неорганизованности пытаться согласовать все точки зрения,
то сайта сто лет ещё не будет.
сейчас, когда уже есть основа, её можно сколько угодно совершенствовать :)
не беспокойтесь, по мере накопления предложений и по мере нарастания их "веса"
- будем вносить перемены.
например сейчас выявилась тенденция, чтобы добавить в наши материалы (манифест,
прессрелиз и тп) больше позитивного описания трансгуманизма. также я согласен,
что надо несколько изменить про опасности: может у меня чуть радикально сформулировано,
что это едва ли не самое важное.
и хотя я считаю, что эта ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ПРОБЛЕМА, но я не против несколько иначе
расставить акценты.

ИгорюТема: Re: From Vladimir
VS> ShmachkovVS>
VS> ... я многократно делал попытки внести
VS> радикальные дополнения в Манифест,VS>
но воз и ныне там.>>

опять же, предложения не отклонены, а взяты на заметку, будут систематизированы
и при поддержке других участников внесены в документы.

VS> то в случае реально важных вещей позволить, что
VS> бы каждый верующий, мечтатель-идеалист,
VS> далекий от реальной жизни, или просто новичок в
VS> нашей области деятельности втягивал
VS> меня в бесконечное повторение однажды разобранных
VS> вопросов, означает поставить
VS> крест на всей
VS> деятельности (если не считать ее целью
VS> "развлечение").

даже и речи о развлечении нет!
как раз постепенно ядро серьёзных людей формируется.

Дмитрию.Тема: Re: From Vladimir Shmachkov>эх,
VS> Владимир, сколько я не пытался объяснить, и на
VS> форумах и тп., - так недопонимание
VS> и остаётся :(Причем, с обеих сторон :)>но явно
VS> видна одна проблема: предположим
VS> наши цели станут осуществимы через 20 лет,>-
VS> раньше технологии не позволят. а
VS> уже через 10 лет какой-нибудь психопат пустит в
VS> ход рукотворный >вирус, который
VS> загубит несколько миллионов людей. Владимир, Вы
VS> не опасаетесь оказаться в числе>этих
VS> нескольких миллионов?

Разумеется, опасаюсь...
VS> Однако, наши разногласия проистекают
VS> из двух источников: различия в понимании
VS> перспектив и уже существующих возможностей
VS> (вероятно - и их
VS> субъективной привлекательности также). Мне бы не
VS> хотелось _сейчас_ начинать
VS> эту дискусию...Есть два соображения, с которыми
VS> Вы, думаю не сможете не согласиться:1.
VS> Мне, как и Вам, и как любому из нас, не все равно
VS> как провести ближайшие 20 -
VS> 30 лет. Фактом является то, что многие
VS> потенциальные наши союзники уже отошли
VS> или не присоединились к нашей группе. Если
VS> принципиальный документ Движения декларирует
VS> совершенно конкретную направленность
VS> деятельности, то естественно, что по его
VS> прочтении, те, у кого такой вид деятельности не
VS> возбуждает особого интереса,
VS> более к нам не обращаются. Требуется достаточное
VS> глубокое понимание ньюансов
VS> (чего от новичков требовать нельзя!), чтобы
VS> разглядеть под ближайшими целями
VS> потенции будущего...

нам конечно не всё равно, как прожить 20-30, да и далее лет...
а годы эти могут оказаться совершенно непредсказуемыми.

к нам кто-то не присоединился?
если Вы говорите, что это из-за слишком личного содержания сайта, то я уже писал
выше, по мере накапливания хороших предложений будем менять...
а вообще, к нам не присоединились, а к кому они могут присоединиться? других-то
и вовсе нет.
так что если это серьёзные люди и в принципе могут быть полезны "нашему мировоззрению",
то присоединятся чуть позже :)

2. В результате теракта, о
VS> котором Вы говорите погибло около
VS> 140 человек. Политики немедленно сделали эту тему
VS> "горячей точкой" своих политических
VS> дискуссий, но реально речь идет о сдвиге баланса
VS> между "усилением контроля" и
VS> "защитой свобод личности" в

вот вот, а всё это ерунда и не решает проблемы!
во введении в манифест, которое возможно слишком сильно выдаёт позицию автора
об этом как раз подробно и написано.
никакой контроль тут не поможет, законы природы не позволяют на 100% проконтролировать.
серьёзнее всё гораздо. мозги и инстинкты наши из тысячелетнего прошлого, а мощь
технологий из 21-го века.
ох, как бы не перебили мы друг друга.
но это большой отдельный разговор...

VS> потенциально бесконечном количестве вариантов
VS> реальной жизни. Нам интересно
VS> как именно воспринимает все это "человек с
VS> улицы"? Да, в сущности, очень просто:
VS> террористов надо "прижать", но т.к. государство
VS> не умеет делать это избирательно
VS> - "прижмут" всех... ладно потерпим (до
VS> определенного предела!) Как при этом будет
VS> восприниматься борьба с _будущей_ опасностью:
VS> предлагают "прижать" нас сейчас,
VS> пугая какой-то будущей (вымышленной?!)
VS> опасностью?>

нет, нет, не прижать, а менять физиологию, определённые зоны мозга отключать,
мне так кажется...
а это сегодня как фашизм какой-то воспринимается.
а что если это единственный выход? не в тупике ли цивилизация?

вот об этом и предлагается
VS> также думать, а не только об ускорении прогресса
VS> и т.п.Думаю, что _между нами_
VS> придем к согласию, если примем как ключевое слово
VS> "также".Однако, в существующей
VS> форме Манифест превращает это слово в
VS> "исключительно"! Это нужно исправить...

согласен :)

>если наши
VS> товарищи-господа И. Вишев и И.
VS> Артюхов решатся поехать в Питер на конгресс,>но
VS> решились бы они скорее при некоторой
VS> спонсорской поддержке, то как Вы
VS> смотрите на то,>чтоб поспособствовать финансово
VS> оплате билетов или проживания
VS> в гостинице?!

Я за. Естественно, мои возможности
VS> не безграничны... :(

судя по ценам на проживание в гостинице - это долларов 100 надо одному человеку.
пока конкретно только не один из Игорей, не Вишев не Артюхов не далди ответа,
поедут ли?

>нам нужно
VS> выделить одного человека, который бы полностью
VS> сосредоточился >на поддержке и
VS> обновлении сайта, тогда и работа пойдёт быстрее и
VS> качественнее!!!>в идеале хотя
VS> бы баксов 100 в мес положить в качестве
VS> вознаграждения.>прошу понимания, хоть
VS> меня режте, я физически не могу сейчас посвящать
VS> >много времени админской работе
VS> :(Могу предложить свои услуги на этом поприще.
VS> Моя квалификация пока не высока,
VS> но направление совпадает с моими ближайшими
VS> профессионально-житейскими планами
VS> (я учусь, чтобы работать в этой
VS> области).

чему именно учитесь?
что то уже можете?

Принципиально, я против наемника на
VS> эту должность - тут нужно вкладывать душу, или
VS> его функции сведуться к исполнению
VS> явно выраженной воли "супервизора".С
VS> уважением,Владимир Шмачков.

никак нет, речь не о наёмнике!
именно кого-то из наших, но и ему наверное вознаграждение или компенсация какая-то
за потраченное время нужны.

P.S. Господа!
VS> Прилагаю начало моей переписки с А. Воронковым.
VS> Он - еще один человек, который
VS> к нам _не_ присоединился, хотя о нашем
VS> существовании ему известно, и действует он
VS> активно практически на том же направлении,
VS> что и мы. Ваше мнение: "Почему так?" (Дурацкий
VS> вопрос, но все

а что значит не присоединился?
лично я с ним давно знаком и мы кое-какую деятельность ведём в общем направлении.
есть например 10 тыс брошюрок по мотивам сайта бессмертие.ру - распростроаняем
потихоньку. втягиваем народ и другими методами.
так что работа потихоньку идёт, может не так быстро, как хотелось бы. вот тут
роль спонсоров и выходит на первый план.
где ж ещё время на заработки на хлеб насущный найти и на движение работать?
это кстати ещё одно замечание на тему, в какой среде единомышленников искать,
кроме прочего :)

   2004-04-14 12:42:30 (#125268)